Есть ли необходимость утеплять стены из силиткатного блока 400мм?

• 

  Кирилл

  имеем:
  дом с мансардой, крыша: металлочерепица, утеплена, окна: двух камерные пакеты, стены: блоки силикатные "Забудова", на клей 1-2 мм, толщина стены 400 мм. бетонная прочность блока -500, место проживания -Беларусь.
  собрался штукатурить коробку без утепления пенопластом, знакомые разделились на два лагеря кто советует обязательно утеплять, кто говорит что толщины стены достаточно, утеплять необязательно, мало того ,мол, пенопласт создаст в доме эффект термоса, и дом не будет дышать.
  через пару дней начнется штукатурка, весь мозг сломал, Утеплять или нет все же? помогите
  
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  У Вас наверняка сделан монолитный пояс, перемычки, которые сводят на нет все тепловые характеристики пеноблока.
  Если всётаки соберётесь штукатурить, то это необходимо делать специализированной штукатуркой с высокой паропроницаемостью типа Сeresit CT 24, потом шпаклёвка типа СТ 225 и силиконовая краска СТ 48, либо силикатная краска СТ 54. В любом случае это не дешёвое удовольствие, в противном случае при оштукатуривании обычной цементной штукатуркой Вы получите точку образования и накопления конденсата в месте соприкосновения цементной штукатурки и ячеистого блока, он держит примерно 35 циклов, в год у нас примерно 7 циклов, а дальше всё как в аптеке...трещины, обрушения.
  Самый надёжный способ- утепление пенополистиролом, причёт точка образования росы лучше будет в утеплителе, тогда толщина 120-150 мм.
  1 Грунтовка Ceresit СТ 17.
  2. Приклейка пенополистирола ПСБ-С М-25Ф 120-150 мм на клей СТ 83, СТ 84, СТ 85.
  3. Дюбеля, базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная стеклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс (синяя этикетка)
  4. Грунтовка СТ 16.
  5. Декоративная штукатурка СТ 64, СТ 60, СТ 63, СТ 174, СТ 175, СТ 77, СТ 137 (с последующей окраской) и т.д.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Ваш вопрос из серии: "сколько класть масло в кашу?". Если есть возможность утеплять, то чем больше, тем лучше.
  Сопротивление теплопередаче стены у вас будет около 2.4, что маловато для Белорусского климата.
  Другое дело, что полистирол хоть эффективный, но по другим показателям в целом нежелательный утеплитель. Если заменить его минераловатными матами, то дыхание стен не ухудшится.
  Юрий.
  
  
  
• 

  Игорь

  бетонная прочность 500 - это марка прочности или что??? если марка, то это на порядок выше, чем необходимо. Если это объемный вес - то это- отлично. И то и другое- фантастика для силикатного блока. у продавца выясните данные по теплопроводности - если ваша стена равна стене из пустотного кирпича толщиной 510 в смысле теплопроводности, то лучше утеплить. наверняка белорусские нормы это потребуют. Переведите вопрос в финансовую плоскость и сразу получите решение!!!
• 

  Кирилл

  забыл добавить что штукатурка без утепления предполагалась - Церезит, короед. то есть не известь, а клеевые.
  по блокам, перемычки самодельные с пенопластом внтури, а блоки:
  Марка по плотности не выше D 500,
  Марка по морозостойкости не менее F 25;
  
  
  
• 

  nadegniy

  Если будете штукатурить фасад без утепления, то нельзя использовать акриловый финиш! Из материалов Ceresit можно СТ 35+ краска СТ 48, СТ 137+краска СТ 48, СТ 174, СТ 175. Нельзя СТ 64, СТ 63, СТ 60.

  Кирилл:
  забыл добавить что штукатурка без утепления предполагалась - Церезит, короед. то есть не известь, а клеевые.
  по блокам, перемычки самодельные с пенопластом внтури, а блоки:
  Марка по плотности не выше D 500,
  Марка по морозостойкости не менее F 25;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кирилл:
  забыл добавить что штукатурка без утепления предполагалась - Церезит, короед. то есть не известь, а клеевые.
  по блокам, перемычки самодельные с пенопластом внтури, а блоки:
  Марка по плотности не выше D 500,
  Марка по морозостойкости не менее F 25;

  Кирилл:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Atos

  Без утепления прохладно будет

  Кирилл:
  Марка по плотности не выше D 500,Марка по морозостойкости не менее F 25;

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кирилл:
  Марка по плотности не выше D 500,Марка по морозостойкости не менее F 25;

  Кирилл:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Игорь

  есть и такой вариант. Не штукатурьте и не красьте. Поживите зиму-другую, сравните счета за газ с соседскими. А потом клейте с полной авторской уверенностью, заодно убедитесь, что с фасадами все правильно решено, ничего добавлять не надо или наоборот.
• 

  Кирилл

  сорри.но не вариант, газосиликатный блок -не любит прямое атмосферное воздействие.

  Игорь:
  есть и такой вариант. Не штукатурьте и не красьте. Поживите зиму-другую.....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  есть и такой вариант. Не штукатурьте и не красьте. Поживите зиму-другую.....

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Игорь

  Понимаю, наверное, даже больше не любит, чем силикатный кирпич. Но как вы тогда решение найдете??? Теплоизолировать однозначно эффекктивнее. ваши колебания почти наверняка связаны с финансовой стороной, с этим залпом затрат. Тогда покрасьте каким-нибудь составом, не повредящим дальнейшему оклеиванию термоизоляцией.
• 

  Nikk

  Силикатный кирпич хорошо намокает, и достаточно просто устранить этот недостаток, обработав гидрофобом (любым, даже самым дешевым, от 3р\кв.м., тема недавно была в соседней ветке http://forum.vashdom.ru/message182309-1-10d.htm). Гидрофоб наносите на штукатурку (как грунт под краску если предполагаете красить).
• 

  Александр

  Полезная статься на этот счет здесь О чём молчат пеноблоки.
  Можете также утеплить такими составами как ТеплосТоп. Вроде у Вас в Белоруссии он продаётся. И утеплитель и краска вместе.О чём молчат пеноблоки
  
• 

  Роман

  Кирилл спарашивает про газосликатные блоки, а не про силикатный кирпич. Это совершенно разные по физике материалы. Кирпич намокает, а газосиликатный блок впитывает воду на небольшую глубину. Хоть блок и весь в порах, но каппилярный эффект присутствует не очень сильно. Кирилл, посчитать необходимую толщину стены и самому, например ( http://ced01.pstu.ac.ru/cgi/wallshc.exe ) этих калькуляторов в интернете полно. Удачи.
• 

  Роман

  нашел, еще один калькулятор у производителя утеплителя http://www.rockwool.ru/graphics/RW-RUS/2_RockwoolApplication/calc1/splash.html
• 

  Кирилл

  Да, Игорь, вопрос упирается не только в финансовую сторону (это конечно главное) но и в тот момент - есть ли необходимость?...разница денег с утепелением или нет - существенная, (3.500 долл по хорошему с 70мм роквул) что если предположить что я буду платить на отопление на 20 долл в мес больше чем тот что с утеплением, и 3 зимн месяца =120, то получится что утепление отобьется через 29 лет.
  эт при условии конечно что газ не подорожает
  спасибо Александр интересная статейка.
  
  
  
• 

  nadegniy

  С Роквулом скорее всего будут проблемы, качество его очень сильно упало, лучше тогда Парок, Нобасил и толщина не менее 120 мм, а лучше 150 мм.
  Если делать с пенополистиролом, то материалы Ceresit, включая ПСБ-С М-25Ф 140-150 мм обойдутся в 900-1100 руб/ м2 (в зависимости от количества углов разное количество уголков и капельников, отклонения стен - чуть больше клея)
  работа 1200 руб/ м2, леса строительные с доставкой, с арендой, с монтажём/демонтажём 300 руб/ м2. Декоративные элементы считаются отдельно.

  Кирилл:
  Да, Игорь, вопрос упирается не только в финансовую сторону (это конечно главное) но и в тот момент - есть ли необходимость?...разница денег с утепелением или нет - существенная, (3.500 долл по хорошему с 70мм роквул) что если предположить что я буду платить на отопление на 20 долл в мес больше чем тот что с утеплением, и 3 зимн месяца =120, то получится что утепление отобьется через 29 лет.
  эт при условии конечно что газ не подорожает
  спасибо Александр интересная статейка

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Кирилл:
  Да, Игорь, вопрос упирается не только в финансовую сторону (это конечно главное) но и в тот момент - есть ли необходимость?...разница денег с утепелением или нет - существенная, (3.500 долл по хорошему с 70мм роквул) что если предположить что я буду платить на отопление на 20 долл в мес больше чем тот что с утеплением, и 3 зимн месяца =120, то получится что утепление отобьется через 29 лет.
  эт при условии конечно что газ не подорожает
  спасибо Александр интересная статейка

  Кирилл:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Игорь

  Кирилл, необходимости нет - по результатам ваших подсчетов. Промерзать не будет, а в жуткий мороз можно будет добавить газу. Отнеситесь к этому, как к своего рода кредиту - работу откладываем на н-е количество лет, деньги, которые на этом сэкономлены, оборачиваем, пока не образуется достаточная прибыль. Успехов!!!!
• 

  Кирилл

  Не подскажите ли, при варинте без утепления, каков порядок (и чем?) оштукатуривания фасада?
  один штукатур пришел сказал:
  -грунт -6мм цементно известковой, и декротивка- грунт -краска
  второй:
  - сетка-клей -декоративка -грунт- краска (якобы так меньше штукатурки пойдет замест 6мм той известковой
  кому верить?
  
  
  
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Промерзать будет по оконным и дверным откосам, по перемычке над окном, по арм поясу, по межъэтажному перекрытию.

  Игорь:
  Кирилл, необходимости нет - по результатам ваших подсчетов. Промерзать не будет, а в жуткий мороз можно будет добавить газу. Отнеситесь к этому, как к своего рода кредиту - работу откладываем на н-е количество лет, деньги, которые на этом сэкономлены, оборачиваем, пока не образуется достаточная прибыль. Успехов!!!!

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Игорь:
  Кирилл, необходимости нет - по результатам ваших подсчетов. Промерзать не будет, а в жуткий мороз можно будет добавить газу. Отнеситесь к этому, как к своего рода кредиту - работу откладываем на н-е количество лет, деньги, которые на этом сэкономлены, оборачиваем, пока не образуется достаточная прибыль. Успехов!!!!

  Игорь:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  gans1970

  штукатурка
  Здраствуйте. Если незатруднит- ответьте какой песок и цпвс используют при штукатурке кирпичного дома? Укажите пропорции смеси (песок-известь-цемент)штукатурка
  
  
• 

  Игорь

  силикатные блоки "Забудова" по своим характеристикам примерно равны кирпичной кладке толщ.510. такая кладка реализована в Белоруссии немало - хрущевки итп. Будет промерзать точно так же , как и весь этот колоссальный реализованный уже 50 лет назад массив - со всеми откосами, перемычками, поясами итп.
  
  

  
  
  
  

  nadegniy:
  Промерзать будет по оконным и дверным откосам, по перемычке над окном, по арм поясу, по межъэтажному перекрытию.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  nadegniy:
  Промерзать будет по оконным и дверным откосам, по перемычке над окном, по арм поясу, по межъэтажному перекрытию.

  nadegniy:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Кирилл

  перемычки залиты с пенопластом посередине, а откосы утепляются по периметру
• 

  сергей

  живу в латвии.как я понимаю забудова как наш аэрок-тоже на клей.зимы в белоруссии как у нас-теплые.я бы не стал тратиться -клей,пенополистирол.2слоя клея,сетка,грунтовка,штукатурка краска-в деньгах набегает.есть теплые штукатурки-это так на всякий случай.я бы обошелся без путика.у меня газобетон на 20см и обложен кирпичом плашмя-у тебя теплее
• 

  nadegniy

  Конечно нужно утеплять....в Германии с прошлого года увеличили толщину утепления с 80 мм до 100-150 мм пенополистирола, фундамент они тоже утепляют со всех сторон экструдированным пенополистиролом.