Полифом-нормальный звукоизолятор?

• 

  Ирина

  Добрый день!
  Нужен чей либо опыт по поводу означенного в теме изолятора, а именно Полифома. Насколько заявленные качества соотвествуют действительности.Особенно по звукоизоляции. Поможите,если есть у кого опыт использования и главное проживания в помещении отделанном подобным материалом,а?
  Буду признательна.
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Ирина,
  добрый день. Могли бы вы уточнить для какой именно изоляции хотите использовать данный материал. То-ли это воздушный шум, то-ли это ударный или структурный шум.
  Такого рода материалы применяются в конструкции "плавающего пола" (материал+цементно-песочная стяжка) для снижения ударного шума, проходящего из вашего помещения в нижнее, для изоляции воздушного шума материал НЕПРИМЕНИМ для этих целей используются другие. Насколько он хорош тяжело сказать, т.к. нигде не приведены протоколы испытаний, более того не даны его подробные физические характеристики поэтому трудно оценить насколько эффективно он будет работать. Материал применяется в качестве теплоизолятора (кстати обладает неплохими характеристиками). И еще, материалы такой структуры как правило обладают специфичным запахом.
  С уважением,
  Дмитрий
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  свойства Полифома
  Дмитрий! Спасибо за ответ.
  Вот что имею из описания интересуемого мат-ла:
  Изоляционная подложка Полифом под обои изготовлена из слоя химически сшитого вспененного полиэтилена (плотность -30 кг/м3 и толщина - 5 мм) с закрытой структурой ячеек, обе стороны которого дублированы бумагой. Такое дублирование позволяет произвести наклеивание традиционным для тяжелых обоев способом.
  Технические характеристики
  1.Вес квадратного метра, г/м: 2 230
  2.Коэффициент теплоповодности (при +10°С), Вт/mk : 0,043
  3.Коэффициент пародиффузии, кг/мсПа: 5,38х10-13
  4.Напряжение на разрыв, МПа: 0,18
  5.Линейное удлинение (8часов, при t=70°C), % : max 1,5
  6.Слипание слоев: бумагу нельзя отделить от пены.
  7.Горючесть: Г2
  8.Толщина, мм: 5
  Информация взята с сайта ..... Здесь наверно нельзя говорить с чьего. Вообщем с сайта фирмы производителя.
  Материал нужен прежде всего в целях изоляции шума от соседей и моего шума для соседей из моей комнаты в коммунальной квартире. Нижние и верхние соседи не интересуют. Собственно, пишут про него производители хорошо- заменяет 1/2 кирпича, экологичен, не пахнет(!), держит и тепло и звук и вообщем весь симпапушка. Интересует как оно на самом деле. Впрочем,уже купила(занял 40% стоимости ремонтных материалов помещения ). Буду посмотреть.свойства Полифома
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Ирина, здравствуйте.
  Как я уже говорил такой материал может применятся для других целей, но никак не для изоляции воздушного шума.
  На эту тему существует миф, жертвой которого вы и стали:
  Звукоизолировать помещение от воздушного шума можно, наклеив или закрепив на поверхности стен и потолка, некие тонкие звукоизолирующие материалы или смонтировав "суперэффективные" акустические конструкции толщиной не более 10-20 мм.
  А теперь факт: основным фактором, разоблачающим этот миф, является наличие самой проблемы звукоизоляции. Если бы в природе существовали такие тонкие звукоизолирующие материалы, то проблема защиты от шума решалась бы еще на стадии проектирования зданий и сооружений и сводилась бы только к выбору внешнего вида и цены подобных материалов.
  Для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы очевидным и ощутимым, составляет примерно 40-50 мм. Ничего не поделаешь - законы акустики. Сами понимаете, что материал толщиной всего 5 мм не даст абсолютно никакого эффекта для звукоизоляции.
  Приведенных производителем данных недостаточно даже для оценки изоляции от ударного шума, хотя, как я понял они позиционируют этот материал именно для целей тепло-, звуко- изоляции стен. Попросите у производителя сертификат испытаний НИИСФ данного материала на его "звукоизоляционные" способности. Очень сильно сомневаюсь, что такой имеется, более того, вряд ли хотя бы один из производителей на самом деле хоть что-нибудь понимает в звукоизоляции, иначе они не писали бы такой "ерунды" !!!
  К вопросу о гигиеничности: ни разу не держал его в руках, поэтому не могу сказать что-либо конкретное, похожий с ним по структуре материал, обладает специфичным запахом, кстати очень неприятным, особенно в квартире или в комнате.
  Может быть за счет дублирования бумагой именно Полифом не пахнет, при монтаже обратите на это внимание, если все же запах будет, не советую его применять.
  Если все-таки решите его применить, ввиду того что уже приобрели, напишите о результатах, очень интересно, особенно экологичность
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  мда...
  Здрасте, Дмитрий!
  ...Спасибо большое. Я в прострации...То ли долбиться дальше и испытывать его на деле, то ли вертать его обратно(не помню,закон о защите прав потребителей позволяет или нет возврат ремматериала). По собственным ощущениям могу сказать, что полифом не пахнет. Или он может проявить запах совместно с клеЯми когда его наклеишь...? Если всё так как вы его рецензировали(не отвечает ни звукоизоляции,ни экологичен),а на самом деле его позиционировали таким,то можно видимо отбить напрасно вложенные деньги в его покупку и наклейку, подав на производителя в суд за заведомо ложные сведения о материале,ы? Интересно, как провести замеры и испытания и кто уполномочен это делать для суда,ы?
  А про экологичность на практике будет ясно именно из того что есть или нет запах? Как его замерить то?
  Обязательно свяжусь с производителем, если они себя утруждает обратной связью с потребителем. Как будет ответ, расскажу.
  Если что, а какой изоматериал может таки звукоизолировать помещение по вашему опыту? Хоть на е-мейл вышлите название.
  мда...
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  а вот
  Нашла на сайте производителя в гостевой книге вопросы ответы на интересующую стену:
  Кононов АртемE-Mail | 2007-06-26
  "Здравствуйте. Планирую приобретение новой акустики. Подскажите как звукоизолировать смежную с соседями стену.Стена отшпатлевана,будет оклеена обоями. В ближайшем магазине продается Полифом 3008,можно ли на него клеить обои и как крепить к стене ? Спасибо.
  На Полифом 3008 нельзя клеить обои - не будут держаться. Существует 2 способа решения проблемы: 1.Возможно использовать Полифом под обои (Полифом, дублированный с двух сторон бумагой). Более подробно о нем и его применении написано в Каталоге продукции на нашем сайте. Но данный способ более подходит для теплоизоляции, чем для шумоизоляции. 2.Многослойная конструкция из Полифома и гипрока гораздо лучше справиться с задачей звукоизоляции. На стену крепятся стойки (вертикальные профили), на которые укладывается Полифом внахлест, поверх данная конструкция закрывается гипроком."
  жаль поздно прочитала.Вот незадача.......Но вопрос про сертификат испытаний на звукоизоляцию задала..а вот
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Ирина, как я уже говорил, для звукоизоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. (желательно > 0,8)
  Как совершенно верно заметили "конструкция" (сендвич), гораздо лучше справляется со звукоизоляцией воздушного шума, нежели материал в отдельности. Дело в том, что даже простая облицовка стены ГКЛ с относом от стены, даст определенный эффект, правда небольшой. Заполнение внутреннего пространства облицовки звукопоглощающим материалом должно быть не менее 50%, при условии соблюдения герметичности. Настоятельно рекомендуется применять специальные звукопоглощающие плиты на основе стекло волокна или минеральной ваты из-за их высоких показателей звукопоглощения (NRC=0,9-0,95). Но их обязательно необходимо применять в сочетании со звукоизоляционными методами, такими как устройство массивных или акустически развязанных ограждающих конструкций с повышенной звукоизоляцией.
  По поводу применения Полифома в качестве заполнителя звукоизоляционной облицовки, могу сказать, в комнате будет теплее
  Материал такой структуры НЕПРИМЕНИМ для таких целей.
  По поводу возврата стройматериалов все зависит от продавца
  Хотя, можно поискать в инете закон о защ. прав потребителя и "сотрясая" им воздух требовать от "обманщиков" свои деньги !!!
  По собственному опыту, возвращал компьютерные комплектующие именно таким образом, пришлось прийти с "законом" и доказывать свою правоту
  На счет экологичности, опять же ничего не знаю, может он на самом деле безвреден...
  С уважением,
  Дмитрийдля звукоизоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. (желательно > 0,8)
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Ирина

  Дмитрий! Ну дык услышала я вас!!! Как называется описываемый материал?ы? Незя тут говорить,скажите на емейл.если не жалко конечно.
  А возвращать опыт есть- нефик обманывать было тода перед тем как запускать в продажу.
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Ирина, конечно не жалко.
  Проверьте почту, я Вам написал.
  Еще раз говорю, материал может быть и неплохой сам по себе, но не для звукоизоляции, тем более приобретенный Вами образец. Желаю успехов
  О результатах напишите, если есть такая возможность.
  С уважением, ...
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Ирина! Не сомневайтесь.Дмитрий прав на все 100%. Монтируйте волокнистые маты плотностью 15 кг/м3 толщиной 50 мм, и закрывайте гипсокартоном. Оптимальный вариант.
  Полифом возвращайте.
  
• 

  Ирина

  далее
  Пока не могу найти что за волокнистые маты( в Новосибирске). А вообще, это будет скорее вопрос будущей отделки уже в другом помещении- предполагаю что эти волокнистые маты,стоимость работы по их монтированию и гипсокартон займут уже не 40% стоимости рем работ. хехе)хотела быренько простенько-дешёвенько как самая умная порешать вопросик звуколизоляции.Ню ню)) ну что ж, наивность,она с опытом проходит.
  Всем спасибо! Отзывчивый форум и люди есть.далее
  
  
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Юрий,
  спасибо за поддержку
  Только матов такой плотности недостаточно, минимум 40-45 кг/м3. Это обусловлено величиной коэффициента звукопоглощения (NRC). Плюс ко всему внутри гипсокартонных облицовок "рыхлые" плиты имеют свойство сползать со временем, что, как вы понимаете негативно скаывается на звукоизоляции в целом. Плюс ко всему перегородку нужно возводить соблюдая определенные правила, иначе можно сильно навредить эффективности конструкции. Могу сказать точно, что конструкции собранные обычным строителем и специалистом в области архитектурной акустики могут быть внешне очень похожими, при этом давать абсолютно разный эффект. И применять советую все же специальные звукопоглощающие плиты, а не произвольный утеплитель.
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Текст выше
  Текст выше должен быть в конце топикаТекст выше
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Текст выше
  Ошибочка Текст выше
  
  
• 

  Юрий

  Спасибо, Дмитрий! Но,позвольте, внести ясность. Плотность 40 идеально подходит для решения задачи звукопоглощения.
  Для звукоизоляции плотность не имеет значения,что доказано испытаниями производителей и стекловолокна и каменной ваты ( можно сравнить протоколы, взяв на сайтах).
  Сползать маты или плиты из стекловолокна в перегородках или облицовках не будут, тк. они не рыхлые ,а упругие, и при наличии запаса по ширине и высоте в 2-см, держатся в пространстве вертикального каркаса.

  Дмитрий Денисенко:
  Юрий,
  спасибо за поддержку
  Только матов такой плотности недостаточно, минимум 40-45 кг/м3. Это обусловлено величиной коэффициента звукопоглощения (NRC). Плюс ко всему внутри гипсокартонных облицовок "рыхлые" плиты имеют свойство сползать со временем, что, как вы понимаете негативно скаывается на звукоизоляции в целом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Дмитрий Денисенко:
  Юрий,
  спасибо за поддержку
  Только матов такой плотности недостаточно, минимум 40-45 кг/м3. Это обусловлено величиной коэффициента звукопоглощения (NRC). Плюс ко всему внутри гипсокартонных облицовок "рыхлые" плиты имеют свойство сползать со временем, что, как вы понимаете негативно скаывается на звукоизоляции в целом.

  Дмитрий Денисенко:
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Дмитрий Денисенко

  Юрий,
  здравствуйте. Вы абсолютно правы, плиты плотностью 40 кг/м3 хорошо подходят для использования в звукопоглощающих конструкциях.
  Юрий: "Для звукоизоляции плотность не имеет значения,что доказано испытаниями производителей и стекловолокна и каменной ваты ( можно сравнить протоколы, взяв на сайтах)."
  Плотность имеет значение как для звукоизоляции так и для звукопоглощения. Звукопоглощающие материалы разделяются на три группы: мягкие, полужесткие, твердые. К мягким относятся материалы объемной плотностью до 70 кг/м3, их коэффициент звукопоглощения 0,75-0,95. У полужестких и твердых материалов КЗП колеблется в пределах 0,6-0,7. Дело в том, что ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ материалы используются в качестве среднего слоя в многослойных ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИХ конструкциях. И в таких конструкциях идет чередование ЗВУКООТРАЖАЮЩИХ (листы ГКЛ, ДСП и т.д.) и ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИХ слоев. И рассматриваемая многослойная перегородка в том числе имеет тем более высокую звукоизоляцию, чем выше характеристика ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ материалов "мягких" слоев, входящих в ее
  конструкцию. При этом у используемого нами материала (40 кг/м3) коэффициент звукопоглощения равен 1 (т.е. максимально возможный) в
  диапазоне частот 400-2000Гц, а у минплиты плотностью 15 кг/куб (если ее измерить) он меньше. Поэтому для эффективного ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ и тем самым более высокой ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ в многослойных конструкциях следует применять специальные материалы с плотностью около 40 кг/м3. (Исходя из упомянутых Вами протоколов испытаний перегородки, заполненные звукопоглощающими плитами с бОльшим КЗП имеют более высокие значения изоляции воздушного шума)
  К вопросу о сползании плит:
  Юрий: "Сползать маты или плиты из стекловолокна в перегородках или облицовках не будут, тк. они не рыхлые ,а упругие, и при наличии запаса по ширине и высоте в 2-см, держатся в пространстве вертикального каркаса.".
  Я с Вами абсолютно согласен, когда мы производим монтаж менее плотных плит, они прекрасно держаться в каркасе (как вы правильно сказали из-за упругости), а вот со временем... Если взять технические характеристики материалов различной объемной плотности - для 15 кг/м3 имеем при нагрузке 2000 Па сжимаемость 70%, нетрудно подсчитать, что для таких плит давление на нижний слой при высоте потолка всего 3 м составит около 450 Па, что со временем приведет к оседанию нижнего слоя до 45 см, что, как Вы понимаете, негативно скажется на звукоизоляцию. Для плит 40 кг/м3, усадка при той же нагрузке не более 12%, т.е. значительно меньше сжимаются со временем.
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
  Юрий: "Для звукоизоляции плотность не имеет значения,что доказано испытаниями производителей и стекловолокна и каменной ваты ( можно сравнить протоколы, взяв на сайтах)."
  
  
  
  
  
  
  Юрий: "Сползать маты или плиты из стекловолокна в перегородках или облицовках не будут, тк. они не рыхлые ,а упругие, и при наличии запаса по ширине и высоте в 2-см, держатся в пространстве вертикального каркаса."
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Дмитрий! Я нисколько не сомневаюсь в Вашем знании теории акустики, но жизнь говорит обратное. Легкие маты и плиты плотностью 15-20 кг/м3 применяются в перегородках,облицовках, потолках и в Европе и в России гораздо в большем объеме, чем изделия плотностью 30 или 40 кг/м3.
  А форум не для научных споров. Но все же , посмотрите внимательно на сайте ИЗОВЕР протокол НИИСФ по акустическим испытаниям перегородок. Там данные и 15 и 20 и 35 плотноти. И на частотах 250 или 400 гц провалы у 35 плотности.
  Вы лолжны знать, что секрет звукоизоляции вовсе е в вате.
  По сползанию: проверте не теорию, а опыт эксплуатации.
  
  
  
• 

  Дмитрий Денисенко

  Юрий,
  на самом деле протоколы испытаний... На сайте ISOVER написано одно, на сайте ROCKWOOL ... немного другое. А плиты меньшей плотности примнеяются чаще, потому что они дешевле. Да фактически при использовании плит меньшей и большей толщины разница в звукоизоляции перегородок получается максимум 3-4 Дб, казалось бы немного, но по субъективным ощущениям это заметно. Да, согласен, секрет не только в звукопоглощающих плитах, очень важно правильно выбрать и смонтировать конструкцию.
  С уважением,
  Дмитрий.
  
  
  
  
• 

  Роман

  в т\х этого материала указано: звукопоглощение до 21дб. что это за цифра?
• 

  Сергей

  Уважаемые страждущие тишины и коллеги-специалисты!
  Прочитал я всю переписку и решил выступить с кратим сообщением. По-моему, многие путают звукопоглощающие и звукизоляционные материалы. К слову сказать, Полифом не относится не к тем ни к другим! Звукоизоляионных материалов можно перечислить по пальцам одной руки, да и то , остануться лишние пальцы. Я знаю только три типа - тяжёлые битумные звукоизоляционные материалы, звукоизоляциолнные мембраны со свинцом и последне поколение звукоизоляционных материалов - тяжелые полимерные звукоизоляционные мембраны. Все остальные материалы - ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ. Звукозоляционные материалы не должны пропускать воздух, пар и быть очень тяжелыми. К лучшим свойствам этих материалов можно отнести их пластичность и гибкость. Эти свойства помогают им эффективно работать в многослойных звукоизоляционных системах. Может меня кто поправит?
  
  
  
• 

  Андрейн

  Роман, в дБ измеряют индекс звукоизоляции, это касается только конструкций.
  Оценить эффективность материала в составе звукоизолирующей конструкции помогает показатель, называемый индекс звукопоглощения - это безразмерный коэффициент со значениями от нуля до единице.
  Он указывает какая часть звуковой волны поглотилась материалом , если индекс = 1 то произошло полное звукопоглощение.
  Поэтому цифра 21дБ никак не относится ни к индексу звукопоглощения, ни к самому материалу полифом.
  Применять полифом в качестве звукопоглощающего материала я не рекомендую.

  Роман:
  в т\х этого материала указано: звукопоглощение до 21дб. что это за цифра?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Роман:
  в т\х этого материала указано: звукопоглощение до 21дб. что это за цифра?

  Роман:
  в т\х этого материала указано: звукопоглощение до 21дб. что это за цифра?
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  индекс звукоизоляции
  
  индекс звукопоглощения