Утепление и дыхание стен

• 

  Валерий

  Я понимаю стены и мансарда должны дышать. А как им дышать через плёнки и фольгу? Выходит утепляться и жить в п/этиленовом или пенопластовом мешке и постоянно держать открытыми форточки?
• 

  T_Vlad

  Не путайте гидрозащиту и пароизоляцию материалов и вентиляцию дома.
  Одни материалы требуют гидро паро изоляцию, причём не обязательно со всех сторон. Другие (например дерево) требуют защиту от воды, но вместе стем микроциркуляцию влаги нужно оставлять, для сохранения структуры материала.
  Вытяжка в доме должна быть обязательной. Приточку делают не всегда, чтобы не создавать явно направленный поток (сквозняк)
  
  
• 

  Философ

  А что обязательно утеплять полиэтиленом или пенопластом?
  Многие прекрасно и без них обходятся.
  
• 

  Михалыч А

  Утепление Вы неправильно понимаете.

  Валерий:
  Я понимаю стены и мансарда должны дышать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  Я понимаю стены и мансарда должны дышать.

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Валерий

  А мин.вата? Мансарда, снаружи гидробарьер, изнутри паробарьер, и все швы проклеены. Как организовать вентиляцию помещений?
• 

  Олег

  При помощи принудительной вентиляции. А если поставите еще и установку с рекуперацией тепла, то и окна открывать не нужно будет, и тепло в доме останется.

  Валерий:
  Как организовать вентиляцию помещений?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Валерий:
  Как организовать вентиляцию помещений?

  Валерий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ян РЫПЛ

  Дыхание стены можно сделать только в случае, когда в конструкции не будет количество кондензаций водянных паров больше, чем 100 граммм/м2/год и когда возможность испарения водянных паров из конструкции есть большая, чем количество конденсаций в конструкции.
  Поэтому должно пирог слоев в конструции наладить таким образом, чтобы работа проходивших водянных паров через конструкцию не нарушала вышеуказанные требования. Если не соблюдаются эти правила, очень растёт теплопроводность конструции (огромное повышение расходов на отопление) и получаются большие риски возникновлении плесени, гниения, даже вытечки конденсатов во внутреннее пространство дома.
  Всё зависит от того из чего основная несущая часть стены, т.е. если каркас с не капилярным лёгким утеплиетелем, если напр. паропроницаемый капилярный кирпич или бетон, если брусовая стена с паронепроницаемого но капилярного дерева. Потом необходимо знать с которой стороны основной стены будет слабопаропроницаемый утеплитель применяться и какое соотношение толщины основной стены и толщины утеплителя, чтобы было возможно посчитать, где находится место точки росы конструкции.
  Дело в том, что совсем подругому можно сделать утеплитель напр. кирпичной стены, где с наружной стороны можно применить слабопаропроницаемый пенополистирол, но совсем по другому должно слелать утепление мансарды, где между деревянные конструкции применяется лёнкий утеплител и где потом такую конструкцию без пароизоляции сделать нельзя. Пароизоляция обеспечивает в такой конструкции не только ограничение входа водянных паров из внутреннего пространства в место точки росы в конструкции, но также обеспечивает необходимую воздухонепроницаемость лёнкой конструкции.
  Теоретически если в лёнкой конструкции бы в место пароизоляцие был только паротормоз (слабопаронепроницаемый материал) чтобы позволит регулированный проход водянных паров через конструкцию (дышащая стена), на количество объмены воздуха внутреннего пространства это никаким образом не влияет. Т.е. если в конструкции будет или не будет пароизоляционный слой, потребность выветривании количества кб воздуха внутреннего пространства (и с этим связанные потери тепла) никаким образом не изменяется. Дело в том, что водянные пары через конструкцию можно пропустить, но амоньяк и углекислерод конструкцией не проходит. Т.е. "дышашая" конструкция является интересный техническим решением, но инвестору фактически ничего не приносит, так как он вынужден проветривать воздух (и терять тепло) идинаковым образом также когда кострукции "дышашая" и когда "не дышащая".
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  nadegniy

  Утепляйте пенополистиролом и не парьтесь!
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234162/?page=4
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234144/?page=3
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234136/?page=2
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234126/?page=2
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234125/?page=2
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234123/?page=2
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234115/?page=1
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234100/?page=1
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234098/?page=1
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234096/?page=1
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234092/?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234084/?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/nad...w/234076/?page=0
  http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/234078/?page=0
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  vladimir82

  Да да пенополистеролом и погорите как в "хромой лошади"
• 

  nadegniy

  Вы можете что-то предложить? или пришли просто поговорить?
  Вовремя пожара горит не фасад, а начинка дома!
  
• 

  Юрий

  C новым годом уважаемые участники дискуссии!
  Представляюсь: автор книг "Экожилье - ключ к будущему" и "Автономные экологические долма" и, соответственно, множества статей аналогичной направленности.
  По моему, среди ответов нет ни одного компетентного, не хочу этим никого обижать.
  Монтировать пароизоляционные (т.е. практические паронепроницаемые) пленки (пластиковые или металлизированные), на мой взгляд, не следует, так как никакая вентиляция (которая как показывают исследования практически везде работает плохо) отсутствие дыхания стен не скомпенсирует.
  Но и теплоизоляцию из вспененных пластиков устраивать не надо (вредные и при пожаре смертельно опасны), уж лучше сделать теплоизоляцию из минваты (тоже вредная и недолговечная, но хоть при пожаре не опасная). Еще лучше делать теплоизоляцию из долговечных природных материалов (прессованная солома, геокар, софтборд, льняная и конопляная костра и т.д. и т.п.) - она после покрытия правильными штукатурками и дышит и греет и создает комфорт и пожаронем не очень опасна. Но чтобы решиться так сделать нужно самостоятельное мышление, которым наши граждане обделены (делают только "как у соседа"). При правильно сделанной штукатурке поблем с сезонным влагонакоплением во внешних ограждениях не возникает.
  Еще раз с новым годом!
  
  
  
  
  
• 

  Скандистрой

  Правильно заметили, при использовании минаральных ват технологически необходимо использование теплоизоляции, пенополистирол также не пропускает водяных паров, превращая дом в "термос". Применение, в качестве утеплителя, Эковаты решает эту проблему. Эковата не требует парозиоляционных слоев, в качестве ограничтельного слоя ипользуется плотная бумага или строительный картон. Стена остается "дышащей"
• 

  nadegniy

  Ну наговорили всего, а что предлагаете?
• 

  Юрий

  Проще всего утепляться эковатой. Слой гипсокартона или несколько сантиметров обычной штукатурки (не по эковате, конечно) изнутри будут достаточным паровым барьером. Важно чтобы не было значительного парового барьера между эковатой и наружным воздухом.
  Вообще вы не поставили вопрос конкретно: не определили несущую конструкцию стены, оттого невозможно и дать конкретный ответ.
  
• 

  Юрий

  Дополнение. Если у вас мансарда, то после отделочного материала перед утеплителем на потолочные поверхности лучше все же положить пароизоляционную пленку - на утепленных крышах велика опасность образования наледей за зиму (причина весеннего дождичка в мансардах). В вертикальных стенах пленку не использовать, отделив пленкой также крышный утеплитель от стенового.
• 

  Тихий Александр

  Люди а что такое "дыхание" стен? я так понимаю стенка забирает отработанный воздух, отправляет его наружу, и забирает снаружи чистый свежий воздух попутно выполняя функцию хвалённых регенераторов тепла а также обеспечивает за счёт суперпупер внутренней наноструктуры поддержку определённой влажности внутри помещений. Опа как я придумал.е
  Правда я никак не могу состыковать потребность в свежем воздухе для человека и как такой поток воздуха может проходить сквозь стены?
  А влажность если в зимний период была уже месяц как понижена откуда-же эта супер стенка возьмёт те литры воды которые нужны для поддержания влажности внутри помещения.
  А вообще прошу простить за вмешательство в Вашу дискуссию просто надоело бесконечное обсуждение "дыхания"стен, ограниченное поддержание влажности на комфортном уровне в деревянных дома - да согласен, насыщение воздуха внутри деревянных домов всякими пользительными веществами в течении ограниченного времени после постройки причём постепенно убывающеее со временем - согласен, но всегда чистый свежий воздух в домах построенных с использованием "дыхающих"стен - извините это бред возможно только если в стенах будут дыры и вы в мороз -20 будете по дому ходить в валенках.
  
  
  
• 

  Скандистрой

  Как правило под дыханием "дыханием стен" подразумевается воздухо- и влагообмен между внутренними помещениями и внешней средой, непосредственно через материал стен. Способность стены пропускать пар и воздух сквозь себя без потери своих эксплуатационных свойств, можно называть "дыханием стены". В деревянных домах из бревна или бруса это происходит в основном через, проконопаченные утеплителем, пазы сруба)
• 

  Ян РЫПЛ

  Предложить правильный пирог конструкции можно, когда известно, какая конструкция планируется (каркасная, брусовая, лёгкая, из кирпича или бетона и т.п.) и какая толщина несущей кострукции, из какой стороны планируется применить утеплитель (внутренной, наружной, между), и что будет наружным материалом фасада. Потом также необходимо занть, какой климат на улице (район где будет здание) и какой климат во внутреннем пространстве (приёмная, столовая, бассей, ванная, ванная с искуственным вентилированием вентилятором или рекуперацией, ...).
  Если этих информаций нет, нельзя ничего правильно рекомендовать.
  ЯН РЫПЛ, АО"ЮТА"