рубли
Главная >Статьи

Еще раз про точку росы

  • Уважаемые, форумчане.
    Я читал, что утеплять стены надо снаружи. Что теплый воздух содержит больше воды, чем холодный. Если в комнате+20, а на улице минус 20градусов, то в случае внутренней теплоизоляции, вода выпадет на холодной стене и будет сырость. Но я живу в южных широтах, у нас чаще ситуация когда на улице жарче чем в комнате. Где будет точка росы, если в комнате +20, а за окном +30?
  • Если в комнате + 20,а на улице + 30 точки росы не будет ни где! В теплом воздухе ВНУТРИ ДОМА больше водяных паров, чем в холодном на улице. Они могут выпадать в холодном слое стены при недостаточной толщине утеплителя На севере утепляют снаружи,чтобы стена прогревалась,долго стояла. А на юге утеплять можно и изнутри и снаружи и в середине. Главное -не экономить на толщине утеплителя.
  • Если на юге, то теплоизоляция часто ставится внутри для уменьшения нагрева. Но это - именно теплоизоляция, а не утепление, т.е экономия на кондиционировании. Что там будет зимой надо конкретно посмотреть, но точно ужасы, рассказываемые про среднюю полосу вас не касаются.
  • Точка росы обязательно будет, но при таких значениях плотности водяных паров (влажности, грубо говоря), что этого события придется ожидать очень долго. В жизни это явление можно наблюдать во время ливня, в бане, итп.
  • Точка росы образуется когда встречаются два фронта - теплый и холодный. Поэтому утепление производят только снаружи защищая стены здания от воздействия холода и как следствие от их разрущения, так как накопленная в стенах влага при замерзании действует губительно на материал стен. В теплых широтах теплоизоляция применяется для ограждения от воздействия высоких температур и создания внутри помещения комфортной температуры, а в купе с системами кондиционирования и вентиляции здоровый климат в доме будет обеспечен.
  • Точка росы появляется там где 0 гр. В таком случае о какой точке росы идет речь если внутри +20гр., а снаружи +30гр.
    Игорь:
    Точка росы обязательно будет, но при таких значениях плотности водяных паров (влажности, грубо говоря), что этого события придется ожидать очень долго. В жизни это явление можно наблюдать во время ливня, в бане, итп.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорь:
    Точка росы обязательно будет, но при таких значениях плотности водяных паров (влажности, грубо говоря), что этого события придется ожидать очень долго. В жизни это явление можно наблюдать во время ливня, в бане, итп.
    Игорь:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В основном точка росы зависит от температуры и относительной влажности воздуха, к примеру если при +30 по Цельсию и относительной влажности 60% то точка росы будет 21,4 градуса по Цельсию (выпадет конденсат, летом если встать с утра пораньше то на траве будет росса), при относительной влажности 50% точка россы будет 18,4 градуса по цельсию
  • Строго говоря, в стене бывает поверхность "росы", а не точка. Летом роса может выпадать только при предутреннем охлаждении воздуха на поверхностях как листьев, так и стен. Летняя роса для стен не опасна, так как летом испарение превалирует над влагонакоплением.
  • Под точкой росы я имел ввиду, не место, где роса выпадает, а точку на графике температуры, при которой водяной пар конденсируется. В нашей местности влажность 80-100%. (Берег Черного моря). При такой влажности точка росы всего лишь на 0-3градуса меньше температуры воздуха. Порой если земля за ночь остыла и всего лишь на пол градуса холоднее воздуха, то на траве роса. В нашей местности тоже популярно утепление фасадным пенопластом. Но, как я понял, все ответившие говорят, что ничего страшного не будет, если я утеплю внутри, а разница в трудозатратах существенная. Утепляю я потому что в году бывает 3-5 дней зимы с температурой до -10градусов. С декабря по март в среднем +5 +10. Потом тепло.
  • это уже не точка росы, а точка инея. Ежели ноль неточно вымерян. или нет, это уже апофеоз росы. Вот так будет лучше!!!
    tskmen:
    Точка росы появляется там где 0 гр. В таком случае о какой точке росы идет речь если внутри +20гр., а снаружи +30гр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tskmen:
    Точка росы появляется там где 0 гр. В таком случае о какой точке росы идет речь если внутри +20гр., а снаружи +30гр.
    tskmen:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Сергей, идея здравая. Но нужен расчет на основе статистики. Совета самого хорошего недостаточно.
  • Ребята, я в строительстве не разбираюсь. А физику я в советское время учил. Что такое точка росы хорошо помню, и задачи и формулы. СС правильно написал. Точка росы и при 100 градусах Цельсия может быть. График возможного содержания воды в воздухе от температуры на параболу похож. При влажности близкой к 100% точка росы совпадает с температурой. Оно и понятно воды в воздухе 100%, уже не может удержаться больше, чуть холоднее и пар сразу конденсируется. Другое дело если стена есть. Тогда разница температур распределяется внутри стены. И если точка где пар начал бы конденсироваться находится внутри кирпича, то хорошо, в камне воздуха нет. В наших широтах толщина кирпичной кладки достаточна 40см, без всяких утеплителей. У меня на первом этаже такая и есть толщина. Второй этаж в полблока 20см. Неделю назад три дня -10было. Холодно. Решил утеплить. Никакой влаги я на стенах не видел никогда. Надеюсь что из-за нескольких холодных дней при утеплении изнутри, ничего не случится. При комнатной температуре +20 и влажности 80% точка росы будет +16 градусов. Средняя температура января нас +2. Но 20см блока надеюсь, удержат больше перепад температуры, чем в 16-2=14 градусов. А строителей я спрашивал. Говорят, что СНИП однозначно говорит утеплять снаружи, что для Белого моря, что для Черного.
  • Плоскость россы будет образовываться там, где парциальное давление пара сравняется с давлением насыщение пара
    Зимой идет тепловой поток через конструкцию на улицу
    пример
    При +20 по Цельсию в комнате и +5 Цельсию на улице (для Сочи и Туапсе это среднемесячная температура в январе),при относительной влажности в помещении 80% и относительной влажности 70% на улице,
    При толщине стены 380 мм кирпича (кладка 1,5 кирпича) и 20мм штукатурке
    Если плотность кирпича 1600 кг/м3 (керамический полнотелый) теплопроводимость его равна 0,516 Вт/(м2*К)
    Если штукатурка цементно – песчаная (или цементно известковая ) теплопроводимость 0,87 Вт/(м2*К)
    Термическое сопротивление стены будет 0,76 Вт/(м2*К)
    *кстати ГСОП для Сочи 1044, значит сопротивление должно быть 0,8
    ГСОП для Туапсе 1401, значит сопротивление должно быть 1,08

    Сопротивление теплопередачи стены будет 0,93 Вт/(м2*К)
    В комнате при +20 по Цельсию на поверхности стены с в комнате будет +18 по Ц.
    *я принял в расчет штукатурку с внутренний стороны
    Между штукатуркой и кирпичом +17,6 по Ц.
    На кирпиче со стороны улицы +5,7 по Ц.
    Давление насыщение пара при +18 по Ц. будет 2065 паскаль
    Давление насыщение пара при +17,6 по Ц. будет 2014 паскаль
    Давление насыщение пара при +5,7 по Ц. будет 913 паскаль
    Парциальное давление пара при +18 по Ц. и относительной влажности 80% - 1652 паскаль
    Парциальное давление пара при +5,7 по Ц. и относительной влажности 70%-610,4 паскаль
    Легко видеть что парциальное давление пара, не где не превышает давление насыщение пара (дальше можно не считать)
    Вывод: никакого выпадения конденсата не будет
































  • Понял, спасибо.
  • СС!
    А всё таки, как решается задача, поставленная Сергеем +30 на улице, и +20 внутри? И подскажите нормативный документ, которым Вы пользовались при расчёте. Заранее спасибо.
  • а не взаимоисключающие ли это задачи? Вряд ли можно получить композитную несимметричную в сечении стену, равноценно сопротивляющуюся теплопередаче обоих направлениях, то есть функционирующую "симметрично".
  • СНиП II-3-3-79* п2.6 таб 6 – термический расчет
    Вестник ТГСУ №3 2008 таб.6 – ГСОП
    Метод Глайзера расчет плоскости конденцирования
    Карта районирования территории России по климатическим характеристикам
    Если на улице +30 внутри +20
    Стенка кирпич 380 мм, штукатурка внутри 20 мм, относительная влажность воздуха снаружи помещения 90%, внутри помещения 65%

    Кирпич штукотурка
    R м2/(Вт*К) 1/60,38/0,5160,02/0,871/23
    0,167 0,736 0,020 0,043
    Падения температуры 1,72 7,60 0,237 0,44
    (градус Цельсия)
    Температура +30 28,28 20,68 20,443 20
    (градус Цельсия)

    Давление насыщенного
    Пара (паскаль) 4244 3848 2443 2399 2340
    Давление парциального
    Пара (паскаль) 3820 1521

    Видно что нет превышения давление насыщения пара

    Ситуация зимой (+20 внутри и +5 снаружи)
    Теперь мы добавляем утеплитель во внутрь 5 см пенопласта ПС (пенополистерол, плотность 35 кг/м3, теплопроводность 0,035 Вт/(м*К)
    Получается 20мм штукатурка; 50мм пенопласт; 380мм кирпич

    R м2/(Вт*К) 1/6 0,02/0,87 0,05/0,035 0,38/0,516 1/23
    0,167 0,023 1,429 0,736 0,043
    Падения температуры 1,04 0,14 8,94 4,60 0,27
    (градус Цельсия)
    Температура +20 18,96 18,82 9,88 5,28 5,00
    (градус Цельсия)
    Давление насыщенного
    Пара (паскаль) 2340 2192 2185 1218 890 872
    Давление парциального
    Пара (паскаль) 1872 610,4

    Коэффициент сопротивления
    Паропроницанию относительно 5 30 10
    Воздуха

    Эквивалентная толщена 0,1 1,5 3,8
    (метры)



    1872/5,4*3,8=1317 (паскаль), парциальное давление пара между пенопластом и кирпичной стенкой, однако этого не может быть так как в той точке давление насыщения пара всего 1218- это значит в этой плоскости выпадет конденсат





































































  • Набирал текст в ворде, когда перекопировал, сбилось табуляция
  • Ээээ. Уважаемый, не стоит людям мозг пудрить. А лучше подучи матчасть.
    По теме: вопрос стоит не совсем корректно. Эта "точка" больше зависит от влажности воздуха. Если по-простому объяснить, то при влажности воздуха 100% температура точки росы (температура поверхности, при которой на ней будет образовываться конденсат) равна температуре воздуха в помещении. Например, рассмотрим изотермические условия (температура воздуха =+20): при влажности воздуха 95% температура точки росы составит +19.18, а при влажности 50% - уже +9.28, при 40% кондесат образуется на поверхности с температурой всего +6 градусов.
    Автор, уловил связь?
    tskmen:
    В таком случае о какой точке росы идет речь если внутри
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    tskmen:
    В таком случае о какой точке росы идет речь если внутри
    tskmen:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Уже успел изнутри утеплить пенопластом, 50мм. Отрывал кусочек. Конденсата нет. Хотя эксперимент не совсем корректный, на улице уже +15градусов. Склонен считать, что расчеты СС правильны. Спасибо

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑