Всем добрый день!
Доводим до Вашего сведения, что в "Российской газете" (Пермский край) 5 марта 2010 г. обнародованы выводы "Технической комиссии администрации Пермского края о причинах трагедии в ночном клубе "Хромая лошадь".
Документ утвержден губернатором Пермского края Олегом Чиркуновым.
В нем говорится о том, что причиной гибели людей стали именно нарушенные нормы пожарной безопасности и эвакуации, а на потолке в качестве ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ (что нарушает нормы) вместо пенопласта ПСБ-С использовался пенопласт ПСБ без антипиренов. Именно отсутствие буквы С в конце означает, что был использован не тот материал и не для тех целей.
Подробности и оригинал публикации на сайте "Ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола"
www.penoplast.ru
А также на сайте "Российской газеты"
www.rg.ru/2010/03/05/reg-permkray/prichiny-anons.html
kirarpol
очередной прогон (((
При горении пласт.массы крайне опасны!!!
Достаточно одного вдоха.
nadegniy
Запретите линолеум, пластиковые окна ... запретите жить
kirarpol:
очередной прогон (((
При горении пласт.массы крайне опасны!!!
Достаточно одного вдоха.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
очередной прогон (((
При горении пласт.массы крайне опасны!!!
Достаточно одного вдоха.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
линолеум, и пластиковые окна...
суть материалы "не поддерживающие горение", созданные для жилых помещений ... есть и утеплители с индексом К4, что приемлемо...
пенополистирол(пенопаст) для применения непригоден - К1
(поддерживает, способствует распостранению в закрытых полостях)
ИМХО - для промышленных объектов.
nadegniy
Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф не поддерживает горения, время самостоятельного горения не более 1 сек.
kirarpol:
линолеум, и пластиковые окна...
суть материалы "не поддерживающие горение", созданные для жилых помещений ... есть и утеплители с индексом К4, что приемлемо...
пенополистирол(пенопаст) для применения непригоден - К1
(поддерживает, способствует распостранению в закрытых полостях)
ИМХО - для промышленных объектов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
линолеум, и пластиковые окна...
суть материалы "не поддерживающие горение", созданные для жилых помещений ... есть и утеплители с индексом К4, что приемлемо...
пенополистирол(пенопаст) для применения непригоден - К1
(поддерживает, способствует распостранению в закрытых полостях)
ИМХО - для промышленных объектов.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Aleksandr87
То, что вы принимаете за откровение: "Наконец-то мы узнали всю правду о пенопласте" на самом деле грамотно отрежиссированная PR-война за долю на рынке утеплителей.
Производители минерало- и стекловатных утеплителей нашли весомый повод для начала этой PR-войнушки со своим главным конкурентом - пенопластом (пенополистиролом)
И не с бухты-барахты, а потому что народ в России стал понемногу разбираться в стройматериалах, научился считать деньги, понимать и использовать преимущества каждого стройматериала и перестал бездумно везде совать вату.
Они просто теряют долю рынка, занятую ими в 90-х, причем серьезно теряют, потому и идут на такие отчаянные меры, как черный пиар
И если они используют как повод гибель полутора сотен людей, влезая в такую грязь по уши, то дела в России у них действительно плохи.
И если уж говорить о "достаточно одного вдоха", фенолах, фенолформальдегидах и т.п. (а то еще и фосген сейчас модно вспоминать), то как раз в минватах содержание этих ядов тщательно скрывается производителями, и пенопласт на этом фоне материал гораздо более безобидный, и НЕ ВЫДЕЛЯЕТ при горении сильных токсичных веществ. И без горения тоже.
Это бизнес война. Свойства материалов здесь не причем.
kirarpol:
очередной прогон (((
При горении пласт.массы крайне опасны!!!
Достаточно одного вдоха.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
очередной прогон (((
При горении пласт.массы крайне опасны!!!
Достаточно одного вдоха.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
S.R.
"...Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в
связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей). ..."
ПлакалЪ
Это новый анекдот на костях Хромой лошади?
S.R.
Пожароопасные свойства
Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310°С; температура самовоспламенения 440°С. Загорается от пламени спички. Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 – 41,6 МДж/кг [13] что в 3 раза выше чем у древесины и примерно соответствует теплоте сгорания бензина.[14] Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек,[15] в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине,[16] объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом.
Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями.[17] Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).[18]
Токсичность продуктов горения пенополистирола
Изучение токсичности продуктов горения пенополистирола было начато во всем мире на рубеже 60-хх годов при конструировании объектов военной техники замкнутого объема – космических кораблей, самолетов, подводных лодок и т.д. Эти исследования носили закрытый характер – до сих пор в открытом доступе присутствуют лишь разрозненные их фрагменты.[19] [20] [21] [22] [23]
Применение пенополистирола вне сферы военных приложений очертило ряд существенных недостатков механистичного переноса в коммунальную гигиену критериев оценки токсичности продуктов горения, принятых в военной медицине. В частности такой широко распространенный интегральный показатель токсичности продуктов горения HCL50 (весовая насыщенность полимерного материала, продукты горения которого вызывают 50% смертность в течении 30 мин.) был изначально рассчитан на боевые действия с наперед запланированным и допустимым летальным исходом реципиентов. Разумеется такой подход был негуманен и совершенно недопустим для гражданского населения при оценке пожарнотехнических рисков. Поэтому коммунальная гигиена вопросы токсикологии и гигиены применения полимерных материалов рассматривает намного шире, глубже и комплексней.[24] [25] [26] [27]
Опасной особенностью горения полистирола заключается в том, что оно происходит с выделением едкого густого черного дыма (предельная концентрация продуктов горения - 5 мг/м³). Этот дым раздражает слизистые оболочки и вызывает токсическое отравление. Для предотвращения этого в пенополистирол добавляются антипирены. Однако тлеющий пенополистирол столь же опасен в плане выделения продуктов горения, как и пылающий. При этом воспламенение пенополистирола неизбежно в любом случае. Единственное преимущество пенополистирола с антипиренами в том, что это произойдет не через секунды после начала пожара, а через несколько минут.[28]
kirarpol
Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф не поддерживает горения, время самостоятельного горения не более 1 сек.
Вы для чего эту ахинею тут пишете?
Вы реально верите что кто нибудь из мастеров или любителей, в возрасте мальчишки пенопласт не поджигал? ИМХО мне экспертиза Ваша, как собаке нога вместо хвоста...
Можете хоть целулоидом утепляться.
Не надо советовать пенопласт как утеплитель.
Потребителям не стоит экономить если есть возможность возгорания конструкции.Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф не поддерживает горения, время самостоятельного горения не более 1 сек.
kirarpol
А Вы не ищите подоплёку во всём подряд.
То, что пенопласт опасен при горении, я лично знаю с детства.
Мне пофиг в заданном контексте авторитетные и не очень мнения по этому поводу. Я в здравом уме никогда при строительстве жилого помещения пенопласт не применю, и за чужую работу с его применением не подпишусь. Минвата, стекловата итд итп нормуль, пожара не боиться. И пофиг свойства материала. Всегда за редким исключением есть отрицательная сторона, стекловата - пылит мелкими стеклянными иголками, минвата - жильё для микроорганизмов,асбестовые материалы - выделяют вредную пыль в аэровзвеси, ДСП - фенолформальдегид, ... ...
nadegniy
Ахинею пишете именно Вы! Если Вам всё пятая нога, то что с Вас возьмёшь???? И что Вы можете дельного посоветовать???? Не смешите, учите мат часть!
kirarpol:
Вы для чего эту ахинею тут пишете?
Вы реально верите что кто нибудь из мастеров или любителей, в возрасте мальчишки пенопласт не поджигал? ИМХО мне экспертиза Ваша, как собаке нога вместо хвоста...
Можете хоть целулоидом утепляться.
Не надо советовать пенопласт как утеплитель.
Потребителям не стоит экономить если есть возможность возгорания конструкции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Вы для чего эту ахинею тут пишете?
Вы реально верите что кто нибудь из мастеров или любителей, в возрасте мальчишки пенопласт не поджигал? ИМХО мне экспертиза Ваша, как собаке нога вместо хвоста...
Можете хоть целулоидом утепляться.
Не надо советовать пенопласт как утеплитель.
Потребителям не стоит экономить если есть возможность возгорания конструкции.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Вас никто здесь не собирается переубеджать, Вы в детстве всё выучили
kirarpol:
А Вы не ищите подоплёку во всём подряд.
То, что пенопласт опасен при горении, я лично знаю с детства.
Мне пофиг в заданном контексте авторитетные и не очень мнения по этому поводу. Я в здравом уме никогда при строительстве жилого помещения пенопласт не применю, и за чужую работу с его применением не подпишусь. Минвата, стекловата итд итп нормуль, пожара не боиться. И пофиг свойства материала. Всегда за редким исключением есть отрицательная сторона, стекловата - пылит мелкими стеклянными иголками, минвата - жильё для микроорганизмов,асбестовые материалы - выделяют вредную пыль в аэровзвеси, ДСП - фенолформальдегид, ... ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
А Вы не ищите подоплёку во всём подряд.
То, что пенопласт опасен при горении, я лично знаю с детства.
Мне пофиг в заданном контексте авторитетные и не очень мнения по этому поводу. Я в здравом уме никогда при строительстве жилого помещения пенопласт не применю, и за чужую работу с его применением не подпишусь. Минвата, стекловата итд итп нормуль, пожара не боиться. И пофиг свойства материала. Всегда за редким исключением есть отрицательная сторона, стекловата - пылит мелкими стеклянными иголками, минвата - жильё для микроорганизмов,асбестовые материалы - выделяют вредную пыль в аэровзвеси, ДСП - фенолформальдегид, ... ...
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Что ещё придумаете???
Привидите пожалуйста техническую документацию, запрещающую применение фасадного пенополистирола ПСБ-С М-25Ф для наружного утепления и отделки фасадов.
Если Вы не в курсе, то повторюсь, что начиная с 1999 года в нашей стране проводятся натурные пожарные испытания фасадных систем утепления и отделки, полномасштабные -фрагмент дома 3 этажа, среднемасштабные 1 этаж и половина проёма второго этажа, проведено более 100 натурных испытаний по результатам этих испытаний фасадным системам дано, либо не дано разрешение для использования в массовом строительстве. Большинство систем проводило испытания уже по два раза, по результатам последних испытаний системы фасадного утепления на пенополистироле ПСБ-С М-25Ф толщиной до 200 мм, с противопожарными рассечками из минераловатной плиты шириной не менее 150 мм получили класс пожарной опасности К0, т.е. ими можно утеплять жилые дома в крупных городах высотой до 75 метров без дополнительных согласований с местными органами пожнадзора.
nadegniy
На натурных не уверен, может кто-то отжигался с мышами, не знаю.
S.R.:
"...Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в
связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей). ..."
ПлакалЪ
Это новый анекдот на костях Хромой лошади?
Нажмите, чтобы раскрыть...
S.R.:
"...Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в
связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей). ..."
ПлакалЪ
Это новый анекдот на костях Хромой лошади?
S.R.:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Ясненько откуда такая репутация.
Что картинка то удалилась А?!!!
Не понравилось как пенопласт горит?
nadegniy
У Вас горит? Вы пьяны?
kirarpol:
Ясненько откуда такая репутация.
Что картинка то удалилась А?!!!
Не понравилось как пенопласт горит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Ясненько откуда такая репутация.
Что картинка то удалилась А?!!!
Не понравилось как пенопласт горит?
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Апологетам пенопласта - вставляем картинку ещё раз.
nadegniy
Для злоупотребляющих алкоголем, для нечитающих книг, не слушающих радио, не смотрящих телевизор....
Если не знаете что какую картинку вывешиваете, то помолчите!!!!
Вы вывесили фотографию как горит вентилируемый фасад,утеплитель минераловатная плита, облицовка пластиковый панели типа алюкобонд!
Учите матчасть! Не засоряйте форум! Не пейте столько пива!
kirarpol
Не распространяйте кретинизм. Горит пенопласт - плита 800мм. толщиной. Вам нужна картинка плиты из мин.ваты?
nadegniy
Молодой человек! Не пейте столько пива, читайте книги, учите мат часть!
Горит облицовка вентилируемого фасада!
Смотрите ссылки таких же пожаров! Не лезьте в обсуждение вопросов, в которых Вы ничего не понимаете!
http://ryazan.rfn.ru/rnews.html?id=12331&cid=
http://dirty.ru/comments/257190
kirarpol:
Не распространяйте кретинизм. Горит пенопласт - плита 800мм. толщиной. Вам нужна картинка плиты из мин.ваты?
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Не распространяйте кретинизм. Горит пенопласт - плита 800мм. толщиной. Вам нужна картинка плиты из мин.ваты?
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Вы уже доказали мне как Вы в этом разбираетесь.
Комент ваш иминус в репутацию просто смешон.
Как говориться "что в лоб, что по лбу".
Ролик по линку показателен, коменты ГУ ЧП тоже.
Про материал ничего не сказано, зато понятно что это не минеральная вата. Учите материаловеденье.
Минеральная вата
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Минеральная ватаНе следует путать с Стекловата.
Минеральная вата (минвата, минераловатный утеплитель) — волокнистый теплоизоляционный материал на синтетическом связующем, получаемый исключительно из минерального сырья — силикатных расплавов горных пород (часто используются силикатные расплавы из доменных шлаков, смесей осадочных и изверженных горных пород).[1].
Основой для производства минеральной ваты служит базальт. Использование доменных шлаков снижает качество минераловатного утеплителя — предел огнестойкости. В данном случае происходит температурная депрессия расплава, вызванная большим содержанием железа. Плавление волокна начинается уже при температуре 800 °C.
----------------
о горючести и токсичности пенопласта написал S.R.
------------------
ps
Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения «Напалм B»[7] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов т.к. попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего «Напалм В» способны вызвать тяжелые поражения противника.
nadegniy
Вы чего юлите? Где на Вашем фото пенополистирол? Зачем врёте?
Вот ещё смотрите аналогичный пожар!
http://danil-dali.narod.ru/photo-authors.html
Мне Вам доказывать нечего! Я занимаюсь много лет утеплением и отделкой фасадов и хорошо в этом разбираюсь...Огромная просьба не лезьте с глупыми комментариями в тему в которой Вы не разбираетесь!
kirarpol:
Вы уже доказали мне как Вы в этом разбираетесь.
Комент ваш иминус в репутацию просто смешон.
Как говориться "что в лоб, что по лбу".
Ролик по линку показателен, коменты ГУ ЧП тоже.
Про материал ничего не сказано, зато понятно что это не минеральная вата. Учите материаловеденье.
Минеральная вата
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Минеральная ватаНе следует путать с Стекловата.
Минеральная вата (минвата, минераловатный утеплитель) — волокнистый теплоизоляционный материал на синтетическом связующем, получаемый исключительно из минерального сырья — силикатных расплавов горных пород (часто используются силикатные расплавы из доменных шлаков, смесей осадочных и изверженных горных пород).[1].
Основой для производства минеральной ваты служит базальт. Использование доменных шлаков снижает качество минераловатного утеплителя — предел огнестойкости. В данном случае происходит температурная депрессия расплава, вызванная большим содержанием железа. Плавление волокна начинается уже при температуре 800 °C.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Вы уже доказали мне как Вы в этом разбираетесь.
Комент ваш иминус в репутацию просто смешон.
Как говориться "что в лоб, что по лбу".
Ролик по линку показателен, коменты ГУ ЧП тоже.
Про материал ничего не сказано, зато понятно что это не минеральная вата. Учите материаловеденье.
Минеральная вата
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Минеральная ватаНе следует путать с Стекловата.
Минеральная вата (минвата, минераловатный утеплитель) — волокнистый теплоизоляционный материал на синтетическом связующем, получаемый исключительно из минерального сырья — силикатных расплавов горных пород (часто используются силикатные расплавы из доменных шлаков, смесей осадочных и изверженных горных пород).[1].
Основой для производства минеральной ваты служит базальт. Использование доменных шлаков снижает качество минераловатного утеплителя — предел огнестойкости. В данном случае происходит температурная депрессия расплава, вызванная большим содержанием железа. Плавление волокна начинается уже при температуре 800 °C.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Вот уж действительно "смотрит в книгу видит ..."
На этой фотографии тоже плохо видно?
А где в стопе пенопласт тоже непонятно?
nadegniy
Какое отношение имеют эти халтурщики на верёвках к пожару в том доме?
Не увиливайте!
Жду!
У Вас в городе все такие специалисты, как эти ребята на верёвках? У Вас что нет власти, разрешают самовольно утеплять фасад пенополистиролом без рассечек, да ещё так халтурно:
1. Отсутствуют рассечки на высотном доме
2. Сомнительный пенополистирол, сомнительно малая толщина пенополистирола.
3. Не сделаны "Г"- ки из листов пенополистирола, не выполнена перевязка и разбежка листов
4 и ещё десяток пунктов.
kirarpol:
Вот уж действительно "смотрит в книгу видит ..."
На этой отографии тоже плохо видно?
А где тут пенопласт тоже непонятно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Вот уж действительно "смотрит в книгу видит ..."
На этой отографии тоже плохо видно?
А где тут пенопласт тоже непонятно?
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Такое-же как материал на фасаде горящего дома.
Мне надоело с Вами препираться.
Если выложите сюда фотку горящей естественным образом минеральной ваты, можете смело оставить победу в споре за собой.
__
nadegniy
Перестаньте ВРАТЬ! Я скинул Вам ссылки на горящие вентилируемые фасады, на этих фотографиях очень чётуко видно, что горит облицовка вентилируемого фасада, типа алюкобонд. В связи с серией пожаров по всей стране внесены изменения в конструкцию вентилируемого фасада, в частности в вентилируемых фасадах запрещена к применению ветрозащитная плёнка. Про горение минераловатной плиты никто здесь не говорил!
Просвещайтесь
http://www.anfas.biz/pb.html
http://www.fasady.com.ua/ru/news/82/
http://www.fasad-rus.ru/stat_end.php?id=363&PHPSESSID=e66a1
kirarpol:
Такое-же как материал на фасаде горящего дома.
Мне надоело с Вами препираться.
Если выложите сюда фотку горящей естественным образом минеральной ваты, можете смело оставить победу в споре за собой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Такое-же как материал на фасаде горящего дома.
Мне надоело с Вами препираться.
Если выложите сюда фотку горящей естественным образом минеральной ваты, можете смело оставить победу в споре за собой.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol
Да утеплитель горит ане алюкобонд - ...лочь!!!
Алюкобонд это облицовка (композит из двух листов алюминия и прослойки)
Минеральная вата негорит, если горит, то это пенопласт.
И хорош отписываться (юлить), давай фото горящей минеральной ваты и геройски отдыхай.
nadegniy
Зачем врёшь?
Или не знаешь и на ходу придумываешь?
Не говори о том, в чём не разбираешься!
Даже фотографии дома скинул... зачем врёшь?
kirarpol:
Да утеплитель горит ане алюкобонд - ...лочь!!!
Алюкобонд это облицовка (композит из двух листов алюминия и прослойки)
Минеральная вата негорит, если горит, то это пенопласт.
И хорош отписываться (юлить), давай фото горящей минеральной ваты и геройски отдыхай.
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Да утеплитель горит ане алюкобонд - ...лочь!!!
Алюкобонд это облицовка (композит из двух листов алюминия и прослойки)
Минеральная вата негорит, если горит, то это пенопласт.
И хорош отписываться (юлить), давай фото горящей минеральной ваты и геройски отдыхай.
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Nikky
Дерево тоже горит, имхо все деревянное в строительстве запретить, только из железа! Только стальные танки тоже почему-то горят, и хорошо горят! При корявых руках, головах без мозгов и всеобщем пофигизме горит и взрывается даже то, что по природе гореть не может!
Юрий Ф
Применять или не применять пенопласт -дело Ваше. Ум здесь не при чем. Тем более, когда Вы, извините, им здесь не блещите, а наоборот. Сдается , что кроме слов минвата, стекловата, пенопласт больше сказать нечего. Лучше не показывайте свою некомпетентность, а читайте слова компетентных участников, которые за них отвечают.
Не портите полезный форум.
kirarpol:
Я в здравом уме никогда при строительстве жилого помещения пенопласт не применю, и за чужую работу с его применением не подпишусь. Минвата, стекловата итд итп нормуль, пожара не боиться. И пофиг свойства материала. Всегда за редким исключением есть отрицательная сторона, стекловата - пылит мелкими стеклянными иголками, минвата - жильё для микроорганизмов,асбестовые материалы - выделяют вредную пыль в аэровзвеси, ДСП - фенолформальдегид, ... ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
kirarpol:
Я в здравом уме никогда при строительстве жилого помещения пенопласт не применю, и за чужую работу с его применением не подпишусь. Минвата, стекловата итд итп нормуль, пожара не боиться. И пофиг свойства материала. Всегда за редким исключением есть отрицательная сторона, стекловата - пылит мелкими стеклянными иголками, минвата - жильё для микроорганизмов,асбестовые материалы - выделяют вредную пыль в аэровзвеси, ДСП - фенолформальдегид, ... ...
kirarpol:
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Можно посмотреть фотографии со второй хуторской...горел вентилируемый фасад с алюкобондом, утеплитель минераловатная плита
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic.php?forum=5&topic=56&v=l#1269541435
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.