Здравствуйте.
Строим дом в очень сыром районе. Полы решили сделать так-стяжка с керамзитом, потом пенопласт в качестве теплоизоляции-полы.
Но не знаем, чем соеденить пенопласт, ведь он боится многих препаратов.
Посоветуйте, чем склеить листы.
Заранее благодарю!!!
Max
Пенополистирол можно приклеить к основанию, при помощи клея Ceresit CT85.
А потом, если нужно, прям по пенополистиролу, произвести окончательное выравнивание слоем 5 мм специальным ровнителем Ceresit CN72 + эластификатор Ceresit CC82, который за счет введения в него эластификатора не потрескается, на пенополистироле при деформациях последнего.
А потом можно, хоть ламинат или линолеум настилать, как угодно.
Геннадий
зачем клеить пенопласт на полах? не пойму? если деньги лишние - делайте как описано выше, более разумно если - смотрите тему чуть выше где я ответил про утепление пола и установку электроподогрева -
листы расстилаются по полу (плотные марки), затем по ним делается "сухая стяжка" толщиной 40-60 мм раствором примерно М150 с армированием оцинкованной сеткой-рабица. Для гидроизоляции (обязательно!) рекомендую перед укладкой пенопласта наплавить на основание (керамзитобетонная стяжка) как кровлю из линокрома специальной рулонной гидроизоляцией от ТЕХНОНИКОЛЬ, у них на сайте есть такая. Иначе пенопласт наберёт в себя влагу и теплосопротивление снизится.
Не слушайте малограмотных товарищей из CERESITa (выше). Они бяку советуют.
То еть сначала делаете выравнивающую стяжку, затем наплавляемую гидроизоляцию, затем укладываете плотно друг к другу пенопласт, затем "сухая стяжка" с армированием. И у вас тёплые и сухие полы.
С уважением,
Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС
З.Игорь.
Ага, сделали мне такую "сухую" стяжку, теперь она рассыпается. Дерьмо полное. Заливать нормальным бетоном - тогда будет держать, а сверху нивелир, через пару дней, когда ходить по стяжке можно будет. Качественно им на века.
Olegik
а если стяжка-гидроизоляция-пенопласт(плотность 35, через каждые 50см рейки на высоту пенопласта 30*40мм)-фанера 6мм водостойкая.
Или так плохо?
Не слушайте малограмотных товарищей из CERESITa (выше). Они бяку советуют.
То еть сначала делаете выравнивающую стяжку, затем наплавляемую гидроизоляцию, затем укладываете плотно друг к другу пенопласт, затем "сухая стяжка" с армированием. И у вас тёплые и сухие полы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не слушайте малограмотных товарищей из CERESITa (выше). Они бяку советуют.
То еть сначала делаете выравнивающую стяжку, затем наплавляемую гидроизоляцию, затем укладываете плотно друг к другу пенопласт, затем "сухая стяжка" с армированием. И у вас тёплые и сухие полы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Max
2 г-н Технический директор КРАЙЗЕЛЬ РУС
Листы фиксируются на спец клей( который в том числе используется при монтаже системы утепления фасадов на основе пенополистирола) в том случае, если планируется сделать в последствии эластичную стяжку небольшой толщины к примеру, 6 мм, не наворачивая слоеный пирог по 60-100 мм, ибо за квадратные метры жилья мы платим довольно приличные деньги, и приближать потолок к голове на мой взгляд, не всем может быть по душе, хотя наверно каждому свое.
Собственно для этого и нужны высокотехнологичные продукты. Так вот, чтобы стяжка 6 мм по пенополистиролу не потрескалась, в ровнитель высокой прочности и добавляют эластификатор. При этом для перестраховки, и используется клей, чтобы исключить возможные движения пенополистирола при небольшой толщине стяжки.
И расход этих материалов будет не так велик. В отличие от слоеного пирога, который еще и даст нагрузки на перекрытия, это тоже нужно учитывать.
Естественно, можно сделать и слоеный пирог 60-80 мм, или так называемый плавающий пол, и тогда никакой клей и не нужен, поскольку пенополистирол собственно будет и так нормально лежать под весом стяжки 60-80 мм M150.
Что касается наплавлений и прочего.. Давно на рынке присутствуют обмазочные гидроизоляционные смеси на основе модифицированного цемента(в том числе и эластичные), в церезите это CR65 и CR166, 3 мм данного покрытия выдерживает давление воды до 0,05 МПа. 2 мм - высокую влажность. Которые просты в работе и недороги. Эластичную гидроизоляционную массу CR166 можно наносить на критичные основания, в том числе и пенополистирол. Опять таки, бывает и плотный пенополистирол с довольно низким уровнем водопоглащения.
Всех благ.
Геннадий
З.Игорь
вам не повезло, делали наверно грузчики с ближайшего рынка... в другой раз проверяйте рабочих, они наговорить могут, что и Луну бетонировали...
так что ваши доводы что дерьмо полное в данном случае не годятся
Max
Уважаемый, я к сожалению, не знаю вашей технологии, что там можно использовать, но дал человеку единственное грамотное комплексное решение, при котором не надо сильно тратиться...
заметьте ни одного раствора KREISEL в совете не было навязано...
дерьмо полное
Кирилл
Фанера 6 мм-- маловато.Если выбирать ее- то начиная с 15мм-- В этом случае стяжка уже получится дешевле. По поводу гидроизоляции- в загородном доме я остановился бы на цементной - их сейчас большой выбор - качество не пропустишь и с горелкой не возиться (наносится к
кистьюшпателем) и цена приемлема.
Здравствуйте.
Строим дом в очень сыром районе. Полы решили сделать так-стяжка с керамзитом, потом пенопласт в качестве теплоизоляции-полы.
Но не знаем, чем соеденить пенопласт, ведь он боится многих препаратов.
Посоветуйте, чем склеить листы.
Заранее благодарю! .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте.
Строим дом в очень сыром районе. Полы решили сделать так-стяжка с керамзитом, потом пенопласт в качестве теплоизоляции-полы.
Но не знаем, чем соеденить пенопласт, ведь он боится многих препаратов.
Посоветуйте, чем склеить листы.
Заранее благодарю! .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Геннадий
Кирилл
Горелок сейчас кругом у всех навалом, для небольшой работы даже обыная керосиновая паяльная лампа подойдёт (ввиде горелки можно даже использовать шланг от бытового газа со специальным штуцером), только у рулонной гидроизоляции есть одно преимущество - высочайшая эластичность, при невысокой цене.
Если хоть где-то на 1-2 мм сдвинется, что бывает довольно часто на песчаных, пенополистироловых подушках - деньги, потраченные на гидроизоляцию напрасны! гидроизоляция нарушается и пенопласт насыщается водой. После этого смысла в пенопласте никакого - ещё один пункт выкинутых денег.
Обмазочная цементная гидроизоляция хорошая на бетонных, оштукатуреных основах, где не происходит механической деформации, а имеет место быть только температурная, что цементные гидроизоляторы отлично держат.
Olegik
на счет фанеры - ведь пенопласт 35-й плотности довольно жесткий(из него даже терки и полотеры делают), по нему ходить и прыгать можно, тогда зачем лодить фанеру 15мм или толще?
Мне кажется - тут избыточность.
Фанера используерся только как декоративная поверхность и распределение нагрузки например от ножки шкафа на большую площадь.
Фанера 6 мм-- маловато.Если выбирать ее- то начиная с 15мм-- В этом случае стяжка уже получится дешевле. По поводу гидроизоляции- в загородном доме я остановился бы на цементной - их сейчас большой выбор - качество не пропустишь и с горелкой не возиться (наносится к
кистьюшпателем) и цена приемлема.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фанера 6 мм-- маловато.Если выбирать ее- то начиная с 15мм-- В этом случае стяжка уже получится дешевле. По поводу гидроизоляции- в загородном доме я остановился бы на цементной - их сейчас большой выбор - качество не пропустишь и с горелкой не возиться (наносится к
кистьюшпателем) и цена приемлема.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кирилл
Насчет кол-ва горелок у населения-согласен. Только вот пример- этим летом один чудик поклеил сначала Унифлекс на битумную мастику(?!) а затем решил для верности пройти швы горелкой...
По поводу механических деформаций- согласен ,если это просто независимая стяжка пола , Но при нормальном бетонном фундаменте, который я подразумевал, где плита связана с лентой или стаканами- все "плавает" целиком.
Кирилл
Горелок сейчас кругом у всех навалом, для небольшой работы даже обыная керосиновая паяльная лампа подойдёт (ввиде горелки можно даже использовать шланг от бытового газа со специальным штуцером), только у рулонной гидроизоляции есть одно преимущество - высочайшая эластичность, при невысокой цене.
Если хоть где-то на 1-2 мм сдвинется, что бывает довольно часто на песчаных, пенополистироловых подушках - деньги, потраченные на гидроизоляцию напрасны! гидроизоляция нарушается и пенопласт насыщается водой. После этого смысла в пенопласте никакого - ещё один пункт выкинутых денег.
Обмазочная цементная гидроизоляция хорошая на бетонных, оштукатуреных основах, где не происходит механической деформации, а имеет место быть только температурная, что цементные гидроизоляторы отлично держат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кирилл
Горелок сейчас кругом у всех навалом, для небольшой работы даже обыная керосиновая паяльная лампа подойдёт (ввиде горелки можно даже использовать шланг от бытового газа со специальным штуцером), только у рулонной гидроизоляции есть одно преимущество - высочайшая эластичность, при невысокой цене.
Если хоть где-то на 1-2 мм сдвинется, что бывает довольно часто на песчаных, пенополистироловых подушках - деньги, потраченные на гидроизоляцию напрасны! гидроизоляция нарушается и пенопласт насыщается водой. После этого смысла в пенопласте никакого - ещё один пункт выкинутых денег.
Обмазочная цементная гидроизоляция хорошая на бетонных, оштукатуреных основах, где не происходит механической деформации, а имеет место быть только температурная, что цементные гидроизоляторы отлично держат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эдуард
Вот бред то тут понаписали.....
Давайте от задачи:
1 гидроизоляция, 2 утепление.
Поясняю, приобретите гидроизоляцию проникающегодействия, это может быть "КАЛЬМАТРОН" "ГАМБИТ" (оптимальное решение цена - качество) ну на крайний случай "Пенетрон". Проведите обработку бетонной поверхности пола. Обязательно читайте инструкцию и строго соблюдайте последовательность описанную в документации. Гидроизоляция не прощает халатного отношения! Затем утеплите полы. Но только не в коем случае не применяйте обычный пенопласт! ЭФФЕКТ будет ноль!!! И не верте что пенопласт выполняет эту функцию, любой специалист вам расскажет что происходит на обьектах с таким "утеплением", мало того он экологически вреден. В вашем случае требуется применение пенополистерола. Найдите в интернете компанию "ИЗОДОМ" или подобные кто занимается несьёмной опалубкой из пенополистерола. У них есть системы утепления полов плитами из вспененого пенополистерола, причем каждая плита имеет спецпазы для исключения появления "мостиков холода". Этот материал не гниёт, не сыпится и экологически чист, самозатухаем. После утепления сверху можете накрывать чем угодно. Тонкости вам подскажут в этих компаниях. Второй вариант можете приобрести в том же "Изодоме" или в "Теплом доме" саму крошку пенополистерола и добавку к нему. Мещаете все это с бетоном и получаете теплый пенополистеролбетон. Заливаете стяжку в 5 см. и наслаждаетесь теплыми полами. Так что не поленитесь позвоните в эти компании. А все что тут пишут про битумы линокромы и тд. это люди совершенно ничего не понимающие в вопросах гидро и теплоизоляции и уж темболее в химии и теплофизике. Удачи.
Здравствуйте.
Строим дом в очень сыром районе. Полы решили сделать так-стяжка с керамзитом, потом пенопласт в качестве теплоизоляции-полы.
Но не знаем, чем соеденить пенопласт, ведь он боится многих препаратов.
Посоветуйте, чем склеить листы.
Заранее благодарю!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здравствуйте.
Строим дом в очень сыром районе. Полы решили сделать так-стяжка с керамзитом, потом пенопласт в качестве теплоизоляции-полы.
Но не знаем, чем соеденить пенопласт, ведь он боится многих препаратов.
Посоветуйте, чем склеить листы.
Заранее благодарю!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Olegik
может я не ясно выразился - я имел ввиду - рейки между листами пенопласта на высоту пенопласта, чтобы получился ровный пол из пенопласта з вставками реек, а сверху фанера.
а если стяжка-гидроизоляция-пенопласт(плотность 35, через каждые 50см рейки на высоту пенопласта 30*40мм)-фанера 6мм водостойкая.
Или так плохо?
Нажмите, чтобы раскрыть...
а если стяжка-гидроизоляция-пенопласт(плотность 35, через каждые 50см рейки на высоту пенопласта 30*40мм)-фанера 6мм водостойкая.
Или так плохо?
Не слушайте малограмотных товарищей из CERESITa (выше). Они бяку советуют.
То еть сначала делаете выравнивающую стяжку, затем наплавляемую гидроизоляцию, затем укладываете плотно друг к другу пенопласт, затем "сухая стяжка" с армированием. И у вас тёплые и сухие полы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не слушайте малограмотных товарищей из CERESITa (выше). Они бяку советуют.
То еть сначала делаете выравнивающую стяжку, затем наплавляемую гидроизоляцию, затем укладываете плотно друг к другу пенопласт, затем "сухая стяжка" с армированием. И у вас тёплые и сухие полы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Аваз
>Здравствуйте.
>Строим дом в южном регионе в окраине Ташкента
Соседи по местности, пол утепляют пол таким образом:
слой песка,гравия а серху стяжкой покрывают арболитом (смесь цемента и древесных опилок в соотношении примерно 1 :3 ) толщина слоя примерно 5-10 см получается гладко и ровно ну как ДСП мне тоже предлогают таким образом поступить с утеплением полов незнаюю как поступить.
Сосед таким образом настелил пол гворит сухо, тепло и экономично на вопрос о гидроизоляции ответил для получения воды пробурил скважину глубиной в 18-20 мертов поэтому можно небеспокоится
>Посоветуйте, как поступить насколко можно доверять арболту
>Заранее благодарю!!!
Олег
Здравствуйте!
Вы не подскажите что можно сделать с стяжкой которая потрескалась от не правильной укладки строителями,стяжка выполнена с использованием гранулированного пенопласта перемешанного с бетоном, и залито это все дело стяжкой толщиной приблизительно в 50-60 мм,да и она вся гудит,это так и должно быть?
dor
Мое мнение: нужен пирог
Ошибка 1. Отсутствие гидроизолирующего слоя между основанием и стяжкой.
Ошибка 2. Использования керамзита, который эффективен только при устройстве легких, теплоизоляционных и звукоизоляционных засыпок. Водопоглащение: ГОСТом не регламентируется. В различной справочной литературе указывают диапазон от 10 до 25%. В результате испытаний получено 24,0%. Значение существенное, поэтому при близком "водном" соседстве потребуется хорошая гидроизоляции: ведь повышение влажности керамзитового гравия резко снижает его теплоизоляционные свойства.
Ошибка 3. Вместо пенопласта (11-15 плотность НЕ ГОДИТСЯ!!- даже по кладочной сетке не рекомендуется) нужно применить экструзионный пенополистирол (по многим причинам...), как применить смотрите вложение.....раздел 2.1, раздел "Полы первых этажей" стр 16...
В результате, Вам нужно отработать «слоеный пирог»: гидроизоляция – стяжка – утеплитель – армированная стяжка»Мое мнение: нужен пирог
александр09 1971
что то я немного не понимаю.что это за пенопласт такой,который водой насыщается?? вы с губкой или поролоном не перепутали????
у меня предбанник утеплен пенопластом. при этом, прошлым летом я не успел сделать вытяжку и обшить потолок. так что вижу действие повышенной влажности непосредственно на пенопласт. ни капли влаги не проникает. вся влажность оседает на поверхности пенопласта.(ну-это моя недоделка,вытяжка на подходе уже) . так что тут я не понимаю -что водой то насыщается????
неправда это. сужу по практике применения. и любой из нас в детстве
на пенопластовой доске в бассейне плавал.вспомните ,сильно дощечка "насыщалась"??? и совсем, какие то рекламные споры в форуме,которые только уводят от сути вопроса.
Геннадий:
и пенопласт насыщается водой. После этого смысла в пенопласте никакого -
Нажмите, чтобы раскрыть...
Геннадий:
и пенопласт насыщается водой. После этого смысла в пенопласте никакого -
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.