Мнение специалистов о вреде минеральной ваты
-
Andermen
Очень много ходит слухов про вреде минеральной ваты. А мы все строим и строим из нее.
Недавно на одном совещании был задан вопрос о том, что строители могут сказать о вреде минеральной ваты. Это было как раз после передачи на авторитетном канале НТВ про вред ваты.
ролик на нтв
Я проштудировал интернет и нашел много интересных фактов:
информационное агентство регнум регнум
эксперт онлайн и много еще чего интересного, если надо то я покажу. Интересны мнения профессионалов, а также очень интересны мнения производителей этого материала, по этому поводу, ведь они есть на этом форуме.
ролик на нтв
регнум
эксперт онлайн -
Боб-строитель
Ну Вы знаете, я бы не стал так слепо доверять всему, что услышу. Вата, конечно, материал не самый полезный, и фенолформальдегидные смолы в некоторых видах действительно используют (правда, не во всех), и пылит она конечно, но если минвату правильно смонтировать, то живущие в помещениях люди с ней контактировать не будут. Вспомните например, как пару лет назад начали катить бочку на пенополистирол. Такого всякие псевдоученые набредили - что аж уши в трубочку сворачивались. А оказалось - просто конкуренты решили немного побольше рынка отхапать
-
сергей
А кто это определил, что НТВ самый авторитетный канал. Такую чушь несут там ежедневно, что только самые наивные могут подумать, что это правда. Такой же(если не больше) продажный канал, как и все остальные. Все их сообщения и выпуски про плачены соответствующими структурами. Нормальный человек должен фильтровать выпущенный базар, а не брать всё на веру. -
Andermen
Во первых, ни кто и не говорил, что НТВ это САМЫЙ авторитетный канал. Во вторых может конечно это и так, тогда, что можете сказать по поводу высказываний Онищенко [ссылка не работает]?
вот еще несколько материалов про вред:
http://www.sobesednik.ru/minvata
http://www.sz.aif.ru/health/article/18762
Но меня больше интересует не мнение про авторитетность тех или иных каналов, а по факту.сергей:
А кто это определил, что НТВ самый авторитетный канал.Нажмите, чтобы раскрыть...сергей:сергей:
А кто это определил, что НТВ самый авторитетный канал.Нажмите, чтобы раскрыть...Онищенкоссылка не работает
http://www.sobesednik.ru/minvata
http://www.sz.aif.ru/health/article/18762
-
Философ
Прошел по ссылке, нашел статью "инеральная вата: смертельный утеплитель"
Из статьи:
"по данным некоторых исследований, минвата выделяет 0,02 мг этого компонента [фенола] на квадратный метр поверхности плиты в час. С учетом того, что в жилом помещении достаточно много других источников этого высокотоксического вещества (древесностружечные плиты, фанера и др.), а также поступление его из уличного воздуха, предельно допустимая концентрация (0,05 мг/м³) формальдегида превышается в несколько раз".
А теперь, попробуем подключить мозги. Подключив их, получим следующее.
Во-первых, исследования должны быть не "некоторые", а конкретные (кто делал, когда, при каких обстоятельствах, какими приборами и что из этого получилось). Все остальное от лукавого. В статье нет ссылки на источник, а без этого любая информация - просто трёп.
Во-вторых, если плита минваты и выделяет 0,02 мг, то ясно, что не в помещении. Но автор пишет, про ПДК в помещении (0,05 мг/м³), которая повышается в несколько раз. Вопрос: как автор статьи это узнал? Судя по смыслу статьи, никто и никогда ПДК это не измерял.
В третьих, автор статьи делает забавный вывод о превышении ПДК в помещении из-за минваты "С учетом того, что в жилом помещении достаточно много других источников этого высокотоксического вещества (древесностружечные плиты, фанера и др.), а также поступление его из уличного воздуха..."
Отпад. Суши весла. Только минвата тут при чем?
Не статья, а какой-то бред, сплошное переливание из пустого в порожнее.
Andermen, в других статьях есть ссылки на конкретные исследования?Andermen:
меня больше интересует не мнение про авторитетность тех или иных каналов, а по фактуНажмите, чтобы раскрыть...Andermen:Andermen:
меня больше интересует не мнение про авторитетность тех или иных каналов, а по фактуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Дмитрий Ларкин
Может кто-то припомнит: много грязи вылили на материалы,содержащие асбест. Чей заказ? Не знаю,не интересовался. Просто не моя тема. Тем не менее, припомнил,что несколько лет отработал на производстве (почти центр Москвы), где в технологии был задействован асбестовый шнур. Расход- сотни км./сутки, раздача -с открытых барабанов, перекрутки и запрессовки- пыль летит. Тем не менее, десятка два рабочих более чем преклонного возраста, у каждого солидный стаж.В окружающих домах- также смертность не повышена. Через некоторое время тихонько прошла информация, что проблема "заказная". То-же самое- с озоновым слоем.разрушаемым баллончиками дезодоранта на фреоне, тот-же бред про парниковые газы. Ну с минватой вроде на вред планетарного масштаба не кивают, и то хорошо. Но наверное следует призадуматься, из каких материалов теплоизоляция на Фукусиме-АЭС сделана... -
nadegniy
В ящике много всякого бреда, журналисты хотят поднять свой личный рейтинг и не гнушаются ничем. По количеству формальдегида на перовом месте всегда стоял экологически чистый деревянный дом, мебель из массива,ЛДСП, шпона. В минплите формальдегида в сотни раз меньше. Так уж случилось, что занимаюсь утеплением фасадов пенополистиролом, минераловатной плитой, а также производством мебели из массива, шпона и ЛДСП. -
Катерина Петровна
Абсолютно согласна со всеми высказываниями предыдущих ораторов, высказывающихся в пользы мин.ваты. Хочу только добавить, что если брать на веру всё, что говориться на "авторитетном" (=скандальном) НТВ, то есть(=употреблять в пищу) ничего нельзя, лекарства сплошь и рядом подделка, от шампуней и др. химии должны повыпадать волосы и зубы, + многое многое другое, и если задуматься и просуммировать всё, что там (на НТВ) загружают, то жить нам с вами осталось от силы лет 10, а уж рожать так просто преступление. Это же очевидно, направленность этого канала, самоунижение, самобичевание т.п. А давайте задумаемся - ЗАЧЕМ нам так упорно вдалбливают что страна дерьмо, да и мы с вами .... там же? -
Боб-строитель
Да, НТВ - вообще сейчас один из самых желтых каналов на ТВ. -
Александр Фадеев
Т.е. уважаемые вы хотите сказать что точки росы нет. И что она в межсезонье не блуждает во толщине минваты? И что перепады температуры не приводят к её разрушению? и что в качестве связующего не применяют в минвате формальдегид? Если это так то Земля стоит на трех китах и Солнце крутится вокруг неё. -
Александр Фадеев
добавление
Монографии МАИР - Перечень классификаций
18/04/2011 -
Список агентов классифицированы по Монографии МАИР был обновлен. Она теперь включает в себя все оценки до объема 101.
это отсюда http://www.iarc.fr/ это институт рака в ВОЗ
а вот и строчка от туда
000050-00-0 Formaldehyde
http://monographs.iarc.fr/ENG/Classification/ClassificationsAlphaOrder.pdfдобавление
-
Александр Фадеев
от туда же
023537-16-8 Rugulosin 3 40, Sup 7 1987
Rock (stone) wool
-
Caps
Незнаю, почему тут все так защищают минвату. Лично я для себя я решил, что для меня этот утеплитель никак не подходит. В прошлом году недельки полторы гостевал у родственников в недавно ими купленном и отремонтированном частном доме. Так вот у меня на второй день пребывания начались страшнейший водопад из носа и покраснение глаз, как у чумного хомячка. Поначалу решил, что простуда, но температуры, как ни странно не было. Позвали знакомого дядю-фельдшера, так он сильно удивился и сказал, что на дворе мол уже глубокая осень, а у тебя сильная аллергия. Посоветовал мне купить разных таблеток и капель для носа, которыми в последствии только и спасался. Приехав домой все прям как рукой сняло. Долго думал, что и к чему и пришел к выводу, что это на меня наверное пыль от минваты подействовала, которой они изрядно все стены под гипсокартонном утеплили. Больше мне пенять просто не на что. Может конечно по поводу минваты шумиха сильно и раздута, но людям с проблемным здоровьем я все-таки не рекомендовал бы жить в минватных домах. -
Философ
Александр Фадеев, с чего Вы взяли, что кто-то хочет сказать то что Вы написали?
Вопрос не в этом, а в том, превышает ли концентрация ПДК в помещении из-за того, что дом утеплен минватой.
У вас есть информация о том, кто, когда, где, при каких условиях и какими приборами замерял ПДК в помещении до утепления минватой и после? Если есть, поделитесь пожалуйста, сошлитесь на источник.Александр Фадеев:
Т.е. уважаемые вы хотите сказать что точки росы нет. И что она в межсезонье не блуждает во толщине минваты? И что перепады температуры не приводят к её разрушению? и что в качестве связующего не применяют в минвате формальдегид? Если это так то Земля стоит на трех китах и Солнце крутится вокруг неё.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
Т.е. уважаемые вы хотите сказать что точки росы нет. И что она в межсезонье не блуждает во толщине минваты? И что перепады температуры не приводят к её разрушению? и что в качестве связующего не применяют в минвате формальдегид? Если это так то Земля стоит на трех китах и Солнце крутится вокруг неё.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Это серьёзно у Ваших знакомых нужно ставить пароизоляционную плёнку, срочно!Caps:
Незнаю, почему тут все так защищают минвату. Лично я для себя я решил, что для меня этот утеплитель никак не подходит. В прошлом году недельки полторы гостевал у родственников в недавно ими купленном и отремонтированном частном доме. Так вот у меня на второй день пребывания начались страшнейший водопад из носа и покраснение глаз, как у чумного хомячка. Поначалу решил, что простуда, но температуры, как ни странно не было. Позвали знакомого дядю-фельдшера, так он сильно удивился и сказал, что на дворе мол уже глубокая осень, а у тебя сильная аллергия. Посоветовал мне купить разных таблеток и капель для носа, которыми в последствии только и спасался. Приехав домой все прям как рукой сняло. Долго думал, что и к чему и пришел к выводу, что это на меня наверное пыль от минваты подействовала, которой они изрядно все стены под гипсокартонном утеплили. Больше мне пенять просто не на что. Может конечно по поводу минваты шумиха сильно и раздута, но людям с проблемным здоровьем я все-таки не рекомендовал бы жить в минватных домах.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Незнаю, почему тут все так защищают минвату. Лично я для себя я решил, что для меня этот утеплитель никак не подходит. В прошлом году недельки полторы гостевал у родственников в недавно ими купленном и отремонтированном частном доме. Так вот у меня на второй день пребывания начались страшнейший водопад из носа и покраснение глаз, как у чумного хомячка. Поначалу решил, что простуда, но температуры, как ни странно не было. Позвали знакомого дядю-фельдшера, так он сильно удивился и сказал, что на дворе мол уже глубокая осень, а у тебя сильная аллергия. Посоветовал мне купить разных таблеток и капель для носа, которыми в последствии только и спасался. Приехав домой все прям как рукой сняло. Долго думал, что и к чему и пришел к выводу, что это на меня наверное пыль от минваты подействовала, которой они изрядно все стены под гипсокартонном утеплили. Больше мне пенять просто не на что. Может конечно по поводу минваты шумиха сильно и раздута, но людям с проблемным здоровьем я все-таки не рекомендовал бы жить в минватных домах.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Никто не защищает. Поступила информация "минвата плохая!"
Замечательно. Но доказательства где? Народ хочет разобраться.
Что касается утепления помещения минватой изнутри - это на любителя. Я бы не стал так делать.Caps:
Незнаю, почему тут все так защищают минвату.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Незнаю, почему тут все так защищают минвату.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр Фадеев
Уважаемый философ!Помещения бывают разные! разного назначения! Разное бывает и исполнения технологии строительства. разные бывают и утеплители. То что минвата, базальтовая вата и стекловата разрушаются до тех размеров которые опасны для здоровья, это ФАКТ. Факт и то что формальдегид опасен. А замеры могут показать что угодно. Так, что ПДК здесь не причем. -
Дмитрий Ларкин
Маленько не понял, что разрушается и почему ПДК не причём. Как-то всю жизнь прожил при допустимых ПДК...
Опять-таки,формальдегид как?Александр Фадеев:
. То что минвата, базальтовая вата и стекловата разрушаются до тех размеров которые опасны для здоровья, это ФАКТ. Факт и то что формальдегид опасен. А замеры могут показать что угодно. Так, что ПДК здесь не причем.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
. То что минвата, базальтовая вата и стекловата разрушаются до тех размеров которые опасны для здоровья, это ФАКТ. Факт и то что формальдегид опасен. А замеры могут показать что угодно. Так, что ПДК здесь не причем.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр Фадеев
Взвешенные вещества- недифференцированная по составу пыль, содержащаяся в воздухе, вещества III класса опасности (умеренно-опасные). «Кратковременные изменения концентрации взвешенных частиц оказывают влияние на здоровье даже при низких уровнях (менее 0,1 мг/м3). Имеющиеся данные не позволяют выявить пороговую концентрацию ниже которой эффект не обнаруживается. Отсюда не следует что такой концентрации не существует. Появляется все больше данных о том, что длительное воздействие малых концентраций взвешенных в воздухе частиц связано с повышенной смертностью, а также с хроническими проявлениями, такими как повышенная частота бронхитов и снижение легочных функций.[…] распространенность у детей симптомов бронхита, а также снижение легочной функции у детей и взрослых связаны с воздействием взвешенных частиц.»
Рекомендации по качеству воздуха в Европе / Пер с англ. – М.: Издательство «Весь Мир», 2004 – 312 с. Стр.209-211.
-
Дмитрий Ларкин
Признаюсь , не спец по качеству воздуха в Европе. Но как-то с большим подозрением отношусь к "скоплению честных граждан в одном месте". Уже была история с "фреонами,разрушающими озоновый слой". Кто инициировал и выиграл- известно. Если обсуждать пыль и прочие микрочастицы в воздухе помещений, так надо строить "чистые комнаты", кто только оплатит...Александр Фадеев:
Рекомендации по качеству воздуха в ЕвропеНажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
Рекомендации по качеству воздуха в ЕвропеНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр Фадеев
Спасибо за признание - "скоплению честных граждан в одном месте". Пыль была всегда. но в ней появляются новые компоненты. и не хотелось бы доверятся нашим властям-олигархам которые за дешево (за счет нашего здоровья) хотят выполнять различные жилищные программы. и у которых нет сил и желаний контролировать производителей. потому и ищем истину. моё мнение - если есть опасность надо её обходить стороной. Береженого Бог бережет. -
Боб-строитель
Вата пылит - это факт. Разная по-разному, какая-то меньше, какая-то больше. И пыль эта, конечно же, вредная. Бесспорно.
Но вот правда по всем нормам работать с ватой необходимо в респираторе и, кроме того, вата должна быть заизолирована от жилого помещения. Если ее неправильно смонтировать - конечно, будет плохо. Если правильно - никакая пыль до Вас не долетит. Это же утеплитель, и он должен использоваться внутри конструкций, а не просто так.
-
Александр Фадеев
а куда будет проникать фенол и формальдегид? его ни кто не заменил в качестве связующего в минвате. плотность в минвате достигается количеством формальдегида. а как известно жилье у нас не подводная лодка, оно не герметична. иногда летом фасад от Солнца нагревается до 60 градусов. минвата начинает фенолить ещё сильней. а если пол и потолок ей утеплен то фенол в жилье обязательно будет. Скажете что он и в дсп. да есть но дсп не так подтверженно разрушению. представляете какая общая площадь м2 минваты толщиной 10 см. не вычислял но думаю не менее 100 м2 и каждая микронная нить в формальдегиде. Получается два риска в одном материале. думаю, что это перебор для здоровья. -
adams
Утеплитель, как в принципе и любой другой строительный материал не должен оказывать негативного влияния на здоровье человека! По поводу использования минеральной ваты однозначного ответа, думаю, не будет, но то, что она в своем составе содержит вредные вещества, пусть и в небольших количествах, уже наводит на грустные размышления
. Думаю, никто не станет спорить с тем фактом, что и минераловатная пыль, попадая в легкие и практически не выводясь от туда – это уже реальная проблема способная привести к очень серьезным заболеваниям дыхательной системы. В конечном итоге получаем дополнительный фактор риска для здоровья в добавок к и так не очень хорошей экологии. 
-
Александр Фадеев
существует такое понятие как морозостойкость. На строительных материалах есть маркировка. Это буква М.
На бетоне на кирпиче на цементе. Так вот, как бы не старались производители и защитники минваты но морозостойкость (читай долголетие) у минваты самок минимальное. ни как вы не защити её от атмосферного воздуха т.е. атмосферной влаги и разрушения. какой бы мембранный материал вы бы не применяли минвата будет разрушаться. пять лет и ваш утеплитель превращается в труху. формальдегидную труху.
-
Дмитрий Ларкин
А как всё хорошо начиналось.... Ну зачем приплели Вы сюда морозостойкость. Особенно в виде буквы М на "цементе". На форуме достаточно много профессионалов и неточности, допущения "на километр", терминологические ляпы заметят сразу.Здесь-же всё по доброму, от души и не за деньги. Если нет документально подтверждаемых аргументов, так лучше промолчать.Александр Фадеев:
существует такое понятие как морозостойкость. На строительных материалах есть маркировка. Это буква М.
На бетоне на кирпиче на цементе. Так вот, как бы не старались производители и защитники минваты но морозостойкость (читай долголетие) у минваты самок минимальное. ни как вы не защити её от атмосферного воздуха т.е. атмосферной влаги и разрушения. какой бы мембранный материал вы бы не применяли минвата будет разрушаться. пять лет и ваш утеплитель превращается в труху. формальдегидную труху.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
существует такое понятие как морозостойкость. На строительных материалах есть маркировка. Это буква М.
На бетоне на кирпиче на цементе. Так вот, как бы не старались производители и защитники минваты но морозостойкость (читай долголетие) у минваты самок минимальное. ни как вы не защити её от атмосферного воздуха т.е. атмосферной влаги и разрушения. какой бы мембранный материал вы бы не применяли минвата будет разрушаться. пять лет и ваш утеплитель превращается в труху. формальдегидную труху.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Самки минваты? Где самки минваты? А самцы минваты тоже бывают? И что, все вредные?
Александр Фадеев:
у минваты самокНажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
у минваты самокНажмите, чтобы раскрыть... -
Александр Фадеев
ответ супер профессионалу здесь http://cement.ru/cem-marks/
Наиболее распространенные марки цемента:
Цемент ПЦ 500 Д0 (М500 Д0)
Цемент ПЦ 500 Д20 (М500 Д20)
Цемент ПЦ 400 Д0 (М400 Д0)
Цемент ПЦ 400 Д20 (М400 Д20)
-
Александр Фадеев
на опечатки вообще не обижаюсь))))даже если я сам (самец) сделал(а) -
Александр Фадеев
орозостойкость цементного камня
Морозостойкость - способность цементного камня противостоять многократному попеременному замораживанию и оттаиванию в насыщенном водой состоянии.
Критерием морозостойкости цементного камня является сохранение им после определённого количества циклов замораживания-оттаивания (25, 50, до 500 и более) исходной прочности: потеря прочности при сжатии не должна превышать 5%, а потеря массы - 3% (при стандартных базовых испытаниях бетона по ГОСТ 10060.1). Для определения морозостойкости, кроме прямого замораживания при (-15+ -20)°С и оттаивания образцов в воде при (+15-и-20)"С, применяют также ускоренные методы, основанные на использовании вместо воды раствора Na2SO4 и NaCl, и замораживание при температуре -50°С (ГОСТ 10060.2, ГОСТ 10060.4). Основным фактором устойчивости к замораживанию является структура порового пространства. При проникновении воды в поры и понижении её температуры до точки замерзания образующийся лёд увеличивается в объёме примерно на 9%, что приводит к возникновению в структуре материала высоких механических напряжений и соответствующих им деформаций. Если все поры в материале будут заполнены водой, разрушение должно произойти уже после первого цикла замораживания. Повышение морозостойкости может быть обусловлено формированием в структуре определённого объёма пор, не заполняющихся водой, в которые отжимается часть воды при замораживании. В частности, при твердении цементного камня возникает система пор, заполненных паровоздушной смесью, так называемые «резервные поры», наличие которых и определяет морозостойкость цементного камня. Разрушение материала происходит тогда, когда объём «резервных пор», в которые может отжиматься вода, мал по сравнению с объёмом образующегося льда, или когда в результате многократно повторяющихся циклов замораживания все поры будут постепенно заполнены водой. Чем выше относительный объём «резервных пор» по сравнению с общим объёмом пор, заполненных водой, тем выше морозостойкость раствора, бетона. Основными источниками таких резервных пор являются поры C-S-H геля, а также контракционные поры, образовавшиеся в ходе гидратации и твердения цемента. Если объём этих пор оказывается недостаточным для достижения заданной морозостойкости бетонов и растворов, в их состав вводят специальные воздухововлекающие добавки, обеспечивающие дополнительное количество резервных пор.
Применительно к сухим строительным смесям морозостойкость составов, предназначенных для работы в атмосферных условиях, например, фасадных, обеспечивается путём минимизации капиллярной пористости и формирования дополнительного количества «резервных пор» за счет:
оптимизации гранулометрии заполнителя и наполнителя и соотношения цемент-заполнитель в составе смеси;
минимизации величины В/Ц;
применения высокоактивных быстротвердеющих цементов, обеспечивающих в ранние сроки твердения в цементном камне высокое содержание C-S-H геля;
применения воздухововлекающих добавок.
http://www.mba-cement.ru/characteristics
-
Александр Фадеев
Признаю свою отсталость))) в современных маркировках. когда я закончил в МИСИ (79) буквой М обозначали морозостойкость. я так и думал до сих пор. пока не полазил по инету. Спасибо за "науку". -
Дмитрий Ларкин
Дело,собственно, не в букве "М". Морозостойкость ряда материалов,эксплуатирующихся в определённых условиях действительно нормируется,а производители обозначают морозостойкость в ТУ на свою продукцию. Но какое отношение имеет морозостойкость к минвате? Меня именно это смутило, как-то удивило даже.Тем более МИСИ закончили...
Надо как-то более ответственно приводить ссылки из НТД .Александр Фадеев:
Признаю свою отсталость))) в современных маркировках. когда я закончил в МИСИ (79) буквой М обозначали морозостойкость. я так и думал до сих пор. пока не полазил по инету. СпасибоНажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
Признаю свою отсталость))) в современных маркировках. когда я закончил в МИСИ (79) буквой М обозначали морозостойкость. я так и думал до сих пор. пока не полазил по инету. СпасибоНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр Фадеев
циклы оттаивания и замораживания конденсата , думаю очень разрушают тонкие волокна минваты. -
Дмитрий Ларкин
Никоим образом. Влага в утеплителе негативно сказывается на его теплозащитных свойствах, а по прочности-неактуально.Александр Фадеев:
циклы оттаивания и замораживания конденсата , думаю очень разрушают тонкие волокна минваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
циклы оттаивания и замораживания конденсата , думаю очень разрушают тонкие волокна минваты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр Фадеев
почему не актуальна? другие материалы разрушаются а минвата нет? объясните -
Caps
Вот полазил по нету и нашел ГОСТ 9573-96 Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные, так там в пункте 4 Требования безопасности, черным по белому написано следующее: при применении плит вредными факторами являются пыль минерального волокна и летучие компоненты синтетического связующего: пары фенола, формальдегида, аммиака.
Получается, что потенциальная вредность минеральных утеплителей уже изначально прописана в наших стандартах
. -
Боб-строитель
Да подождите вы. Ну конечно прописана. Но также прописана и методика укладки - в респираторах, перчатках. Причем в том же ГОСТе. И нормы есть, по которым вата с жилыми помещениями контактировать не должна вообще никак.
В общем разбираться надо - как то это странно - вдруг, почти одновременно, в марте-апреле появились статьи, репортажи и проч. о вреде ваты. Напоминает очень компанию против пенополистирола давнишнюю.
-
Caps
Полностью с вами согласен в том, что минеральная вата с жилыми помещениями контактировать ни в коем случае не должна. Но этого возможно достичь лишь в идеальных(читать, практически недостижимых применительно к нашему строительству) условиях, при полной выдержке технологии и соблюдении всех строительных норм. К примеру, на видео в первом посте было видно, как вату можно запросто вынимать из под наружной облицовки дома - это ли вам не наглядный пример? И такое безобразие у нас сплошь и рядом, в чем я и сам в свое время убедился на собственном горьком опытеБоб-строитель:
Да подождите вы. Ну конечно прописана. Но также прописана и методика укладки - в респираторах, перчатках. Причем в том же ГОСТе. И нормы есть, по которым вата с жилыми помещениями контактировать не должна вообще никак.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Да подождите вы. Ну конечно прописана. Но также прописана и методика укладки - в респираторах, перчатках. Причем в том же ГОСТе. И нормы есть, по которым вата с жилыми помещениями контактировать не должна вообще никак.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Типовой вентфасад: минватный утеплитель (механически закрепляемая плита)-ветрозащитная мембрана-вент.зазор-облицовка. Что -то вынуть затруднительно,а ветрозащитная мембрана достаточно надёжно защищает утеплитель от ветровой эрозии.
Из "мокрого"фасада,где по минватной плите идёт армированная стеклосеткой акриловая штукатурка тоже без топора ничего не вытащить.
Внутреннее утепление минватой встречается редко (как любое внутреннее), но проблема "пыления" решается попутно, поскольку в целях исключения влагонасышения минватную плиту рекомендуется упаковывать в полиэтилен (2 слоя) с пропайкой швов.Технологии,кстати,70-х годов прошлого века...Caps:
было видно, как вату можно запросто вынимать из под наружной облицовки дома - это ли вам не наглядный пример? И такое безобразие у нас сплошь иНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
было видно, как вату можно запросто вынимать из под наружной облицовки дома - это ли вам не наглядный пример? И такое безобразие у нас сплошь иНажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Ну с другой стороны уважаемый Caps конечно прав в том, что у нас технология укладки нарушается безумно часто. Не исключаю, что из-под халтурно сделанного вент.фасада можно чего-нибудь да вытащить. Да и сам я, кстати, не раз видел торчащие куски стекловаты в разных местах...
С этим надо каким-то образом бороться конечно. Ужесточить отбор строителей. Ответственность какую-то ввести суровую за халтуру... Выдачу лицензий на занятие строительным бизнесом многократно ужесточить что-ли...
-
Дмитрий Ларкин
Коль Вы затронули эту больную тему, позволю высказать мнение: лицензирование дело пустое, ровно как и СРО.Совести и профессиональной гордости нет у людей, всё закрывается дензнаком.В строительстве и ремонте сейчас масса случайных людей, откровенных рвачей и т.н. "эффективных менеджеров". Вы гляньте на любом объекте: если и есть прораб, так он занимается в основном "материалкой",чтоб не разворовали. А уровень? А дисциплина? Если где и ведётся документация, так только для инспекции или технадзора (если Заказчик оплатит таковой).
В силу специфики работы (гидроизоляция) постоянно встречаюсь с отсутствием "своего" раздела в к.д.или абсолютной его безграмотностью. С одной стороны- постоянно занят на ремонте и осушении, а с другой- обидно.Деградируем.Боб-строитель:
.. Выдачу лицензий на занятие строительным бизнесом многократно ужесточить что-ли...Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
.. Выдачу лицензий на занятие строительным бизнесом многократно ужесточить что-ли...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Ну да, согласен с Вами абсолютно, непрофессионализм у нас сейчас жуткий и деградация в основном.
Лицензии в том виде, в котором они сейчас выдаются - не выход, конечно...
Но что-то надо ведь делать. Я вот, честно говоря, при таком сегодняшнем подходе не могу даже спрогнозировать, сколько некоторые современные дома смогут простоять.
Может как-то ограничить доступ к строительной сфере?... Нет у тебя образования строительного хотя бы среднего специального - все, к стройке ни ногой ни с какой стороны. Ни "сверху" ни "снизу".
Хотя и это отношения не изменит конечно. Ужасть в общем.
-
Caps
Может фасад то и типовой, по вот по поводу надежной защиты от ветровой эрозии в данном случае явно говорить не приходится. Внимательно посмотрите ролик и увилите, как в момент извлечения куска утеплителя поднимается черное облачко минватной пыли, на которую, кстати, жильцы показанного дома очень сильно грешили. И где же тут надежная защита?Дмитрий Ларкин:
Типовой вентфасад: минватный утеплитель (механически закрепляемая плита)-ветрозащитная мембрана-вент.зазор-облицовка. Что -то вынуть затруднительно,а ветрозащитная мембрана достаточно надёжно защищает утеплитель от ветровой эрозии.Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
Типовой вентфасад: минватный утеплитель (механически закрепляемая плита)-ветрозащитная мембрана-вент.зазор-облицовка. Что -то вынуть затруднительно,а ветрозащитная мембрана достаточно надёжно защищает утеплитель от ветровой эрозии.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Дмитрий Ларкин
Посмотрел-таки ролик.Довольно противоречивый ролик. В начале: Метрогородок и Открытое шоссе. Это была песня про "фенольные дома" в своё время. Кажется это оттуда,но там был фенол-резольный пенопласт. Типичная промышленная изоляция 60-х годов. В те дома её залили не подумав. А с минватой-это легко, пошёл на ул. Архитектора Власова (сорок какой-то дом), внешний вид абсолютно-схож,даже кляммеры такие. Поковырял,пока никто не видел. Нормальная чистая вата. А если кто-то где-то как-то украл денег,поставив некачественный материал, так это не повод весь продукт охаивать. Мне тут в "Ашане" в курице кусок льда на 150 грамм подсунули, не отказываться ведь от курятины или от "Ашана"?Caps:
Внимательно посмотрите ролик и увилите, как в момент извлечения куска утеплителя поднимается черное облачко мНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Внимательно посмотрите ролик и увилите, как в момент извлечения куска утеплителя поднимается черное облачко мНажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
От "Ашана" при таком раскладе можно было бы и отказаться как раз. Из принципиальных соображений.Дмитрий Ларкин:
не отказываться ведь от курятины или от "Ашана"Нажмите, чтобы раскрыть...Дмитрий Ларкин:Дмитрий Ларкин:
не отказываться ведь от курятины или от "Ашана"Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Вот снова почитал ГОСТ 9573-96 и нашел очень интересную вещь: 7.7 Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовления. И что это спрашивается означает? У нас на некоторые продукты питания больший срок годности, а тут строительный материал
Объясните мне несведущему, откуда таеая ерунда со сроком годности? -
Боб-строитель
Хм. Возможно это из-за их влагопоглощения - типа того, что через 6 месяцев нахождения вне конструкций они могут напитать влагу и потерять свои теплоизоляционные свойства.Caps:
7.7 Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовленияНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
7.7 Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовленияНажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Шутят. Однозначно.
У соседа лет 10 плиты хранятся под сайдингом, без проблем и в доме тепло.Caps:
Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовленияНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Ну так они у него там наверное под сайдингом закрыты какой-нибудь гидро-ветрозащитой? А то вата очень здорово из воздуха влагу напитывает просто так.Философ:
У соседа лет 10 плиты хранятся под сайдингом, без проблем и в доме тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
У соседа лет 10 плиты хранятся под сайдингом, без проблем и в доме тепло.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Ветрозащитой закрыта, но не гидро-.
А с чего это ей, вате, впитывать влагу из воздуха? По факту она всегда сухая.Боб-строитель:
Ну так они у него там наверное под сайдингом закрыты какой-нибудь гидро-ветрозащитой? А то вата очень здорово из воздуха влагу напитывает просто так.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Ну так они у него там наверное под сайдингом закрыты какой-нибудь гидро-ветрозащитой? А то вата очень здорово из воздуха влагу напитывает просто так.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
У соседа может и 10 лет лежит, а в официальном документе стандартизирующем минватные плиты, который кстате действителенн во многих странах СНГ, написано, что срок годности пол года с момента производства. И я привык верить ГОСТам, а не словам соседа!Философ:
Шутят. Однозначно.
У соседа лет 10 плиты хранятся под сайдингом, без проблем и в доме тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Шутят. Однозначно.
У соседа лет 10 плиты хранятся под сайдингом, без проблем и в доме тепло.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Верить или не верить - это из области религии.
Я не в курсе, что Вам сказал сосед, но 10 лет минвата нормально себя ведет, не разрушается. Это факт, сам видел.Caps:
И я привык верить ГОСТам, а не словам соседа!Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
И я привык верить ГОСТам, а не словам соседа!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
А вы когда в магазин ходите на срок годности продуктов смотрите? Или покупаете только то, что навид хорошо выглядит. ГОСТы они на то и придуманы чтобы контролироватиь качество продукции, а не для того, чтобы верить им или нет.Философ:
Верить или не верить - это из области религии.
Я не в курсе, что Вам сказал сосед, но 10 лет минвата нормально себя ведет, не разрушается. Это факт, сам видел.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Верить или не верить - это из области религии.
Я не в курсе, что Вам сказал сосед, но 10 лет минвата нормально себя ведет, не разрушается. Это факт, сам видел.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ну вообще-то говорят, что те водоотталкивающие составы, которыми пропитывают мин.вату перестают действовать через n месяцев, где n < 1 года. Поэтому, если к тому моменту вата еще вне конструкции с изоляцией, то она начнет впитывать влагу из воздуха (она довольно гигроскопична), а намокшая вата теряет свои теплоизолирующие свойства. Я думаю, что как-то так.Философ:
А с чего это ей, вате, впитывать влагу из воздуха? По факту она всегда сухая.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
А с чего это ей, вате, впитывать влагу из воздуха? По факту она всегда сухая.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Смотрю. Даже видел однажды водку, срок годности которой полтора года. Наверное она портится.Caps:
А вы когда в магазин ходите на срок годности продуктов смотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
А вы когда в магазин ходите на срок годности продуктов смотрите?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Чудны дела твои, Господи.
У меня минвата почему-то сухая под навесом лежит. Даже привередливые коты не ней лежанку сделали.Боб-строитель:
если к тому моменту вата еще вне конструкции с изоляцией, то она начнет впитывать влагу из воздуха (она довольно гигроскопична)Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
если к тому моменту вата еще вне конструкции с изоляцией, то она начнет впитывать влагу из воздуха (она довольно гигроскопична)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Странный Вы человек. Вата со временем (если не находится внутри конструкции и не заизолирована нормально) набирает в себя влагу и теряет свои теплоизоляционные свойства - это факт. А если она еще и зиму пролежит так, то начнет постепенно разрушаться, превращаться в кашу, пылить итд итп. Конечно, первые 2-3 года, это может быть не так уж заметно, но процесс необратимый. Она вообще-то и так пылит, без влаги, в сухом виде, только это не так заметно. Именно поэтому в ГОСТах и написано, что работать с ватой нужно в защите. То что она у Вас "лежит под навесом" - я так понимаю, что это нарушение условий хранения и эксплуатации. То что у Вас в ней коты живут - я бы на Вашем месте их бы повыгнал оттуда, если жалко животину хоть немного. Минвата - строительный материал и должна применяться в строительстве. Я не говорю ни в коем случае, что это материал плохой и от него нужно отказаться - нет. Просто нужно грамотно его использовать - и тогда это поможет избежать всяких слухов о том, что вата как строительный материал безумно вредна, и идиотических репортажей на НТВ с участием "академика" Мальцева.Философ:
У меня минвата почему-то сухая под навесом лежит. Даже привередливые коты не ней лежанку сделали.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
У меня минвата почему-то сухая под навесом лежит. Даже привередливые коты не ней лежанку сделали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Согласно технических требований к минераловатным утеплителям влажность, по массе, не должна превышать 1%. Без специальной гидрозащиты минвата наберет гораздо больше влаги из воздуха в обычную осеннюю дождливую погоду. А то, что вы считаете, что вата сухая - это еще не значит, что она реально соответствует требованиям.Философ:
Ветрозащитой закрыта, но не гидро-.
А с чего это ей, вате, впитывать влагу из воздуха? По факту она всегда сухая.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Ветрозащитой закрыта, но не гидро-.
А с чего это ей, вате, впитывать влагу из воздуха? По факту она всегда сухая.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Минеральная вата потенциально вредный строительный материал, с которым нужно или правильно работать, или не использовать его вообще, чтобы не навредить здоровью человека. А на НТВ отсняли нормальный репортаж об одном из частных случаев неправильного применения минеральной ваты.Боб-строитель:
Минвата - строительный материал и должна применяться в строительстве. Я не говорю ни в коем случае, что это материал плохой и от него нужно отказаться - нет. Просто нужно грамотно его использовать - и тогда это поможет избежать всяких слухов о том, что вата как строительный материал безумно вредна, и идиотических репортажей на НТВ с участием "академика" Мальцева.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Минвата - строительный материал и должна применяться в строительстве. Я не говорю ни в коем случае, что это материал плохой и от него нужно отказаться - нет. Просто нужно грамотно его использовать - и тогда это поможет избежать всяких слухов о том, что вата как строительный материал безумно вредна, и идиотических репортажей на НТВ с участием "академика" Мальцева.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Нельзя ли поподробнее? Где эти технические требования? Можно конкретныю ссылочку?
Если минвату сверху закрыть гидрозащитной пленкой, она под этой пленкой всегда влажная будет. Минвате, как и стенам, проветриваться нужно.Caps:
Согласно технических требований к минераловатным утеплителям влажность, по массе, не должна превышать 1%.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Согласно технических требований к минераловатным утеплителям влажность, по массе, не должна превышать 1%.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:
Без специальной гидрозащиты минвата наберет гораздо больше влаги из воздуха в обычную осеннюю дождливую погоду.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Без специальной гидрозащиты минвата наберет гораздо больше влаги из воздуха в обычную осеннюю дождливую погоду.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Да они сами, эти коты, безобразничают - окно разбили и залезли, гнездо в минвате сделали, грелись зимой. Окно уже заколотил, больше не придут.Боб-строитель:
То что у Вас в ней коты живут - я бы на Вашем месте их бы повыгнал оттуда, если жалко животину хоть немного.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
То что у Вас в ней коты живут - я бы на Вашем месте их бы повыгнал оттуда, если жалко животину хоть немного.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Не вопрос, конечно нужно, но нахождение ее внутри конструкции подразумевает отсутствие дополнительной влаги, а на складе совершенно другие условия, сами понимаете.Философ:
Если минвату сверху закрыть гидрозащитной пленкой, она под этой пленкой всегда влажная будет. Минвате, как и стенам, проветриваться нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Если минвату сверху закрыть гидрозащитной пленкой, она под этой пленкой всегда влажная будет. Минвате, как и стенам, проветриваться нужно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Хулюганы какиеФилософ:
окно разбили и залезлиНажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
окно разбили и залезлиНажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Да пожалуйста http://www.vashdom.ru/gost/9573-96/
Раздел 3 Общие технические требования, таблица 2. Там все выше мною написанное и найдете.Философ:
Нельзя ли поподробнее? Где эти технические требования? Можно конкретныю ссылочку?Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Нельзя ли поподробнее? Где эти технические требования? Можно конкретныю ссылочку?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Бамбук
Я так же больше склоняюсь к версии, что это очередная утка для передела рынка. Ведь если начать копать - почти все что нас окружает в квартире, так или иначе вредно - виниловые обои, шпатлевка, утеплители, мебель из ДСП, лак, которым покрыта почти вся наша мебель. Я не говорю уже о бытовой технике, которая, в отличие от пассивных строй материалов, вредит нашему здоровью активным образом.
Лично я, когда строил дом, выбирал материалы качественные, недешевые, те что не имели отрицательных отзывов. Думаю этого достаточно, чтобы обезопасить себя.
-
Боб-строитель
Видите ли, это не то чтобы совсем уж утка, просто обычно такие вот статьи и пропаганды зачастую призваны присвоить качественному хорошему фирменному материалу свойства подделок или материалов устаревших, произведенных годах в 60-70х, а так же представить последствия от неправильного использования материала как само собой разумеющиеся последствия любого его применения - это в нормальной жизни сравнимо с призывом к полному запрету всех ножей, так как Чикатило использовал нож в своих преступлениях.
PS. А где Вы нашли материалы, вообще не имеющие отрицательных отзывов?Бамбук:
Я так же больше склоняюсь к версии, что это очередная утка для передела рынка. Ведь если начать копать - почти все что нас окружает в квартире, так или иначе вредно - виниловые обои, шпатлевка, утеплители, мебель из ДСП, лак, которым покрыта почти вся наша мебель. Я не говорю уже о бытовой технике, которая, в отличие от пассивных строй материалов, вредит нашему здоровью активным образом.
Лично я, когда строил дом, выбирал материалы качественные, недешевые, те что не имели отрицательных отзывов. Думаю этого достаточно, чтобы обезопасить себя.Нажмите, чтобы раскрыть...Бамбук:Бамбук:
Я так же больше склоняюсь к версии, что это очередная утка для передела рынка. Ведь если начать копать - почти все что нас окружает в квартире, так или иначе вредно - виниловые обои, шпатлевка, утеплители, мебель из ДСП, лак, которым покрыта почти вся наша мебель. Я не говорю уже о бытовой технике, которая, в отличие от пассивных строй материалов, вредит нашему здоровью активным образом.
Лично я, когда строил дом, выбирал материалы качественные, недешевые, те что не имели отрицательных отзывов. Думаю этого достаточно, чтобы обезопасить себя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
andermen
Рынок давно уже поделен и ни какими утками его не заставить делиться заново. ИМХО.
+100500 тоже такой вопрос сразу пришел на умБамбук:
Я так же больше склоняюсь к версии, что это очередная утка для передела рынка.Нажмите, чтобы раскрыть...Бамбук:Бамбук:
Я так же больше склоняюсь к версии, что это очередная утка для передела рынка.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:
PS. А где Вы нашли материалы, вообще не имеющие отрицательных отзывов?
Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
PS. А где Вы нашли материалы, вообще не имеющие отрицательных отзывов?
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ну вот это Вам зря так кажется Посмотрите какие безумные по абсурдности и "доводам" баталии до сих пор ведутся на форумах. И все тот же многострадальный пенополистирол обс...ли (и кстати некоторые индивидуумы и продолжают, посмотрите хоть на соседние ветки), и вату сейчас начали. Просто у нас до сих пор еще к сожалению за клевету не сажают в отличие от запада, поэтому вся эта сильно утомившая свистопляска и продолжается.andermen:
Рынок давно уже поделен и ни какими утками его не заставить делиться заново.Нажмите, чтобы раскрыть...andermen:andermen:
Рынок давно уже поделен и ни какими утками его не заставить делиться заново.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр
А что за материалы, я тоже смотрю в другую сторону от минваты. Задал выше вопрос про пеностекло но пока тишина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Бамбук:
Лично я, когда строил дом, выбирал материалы качественные, недешевые, те что не имели отрицательных отзывов. Думаю этого достаточно, чтобы обезопасить себяНажмите, чтобы раскрыть...Бамбук:Бамбук:
Лично я, когда строил дом, выбирал материалы качественные, недешевые, те что не имели отрицательных отзывов. Думаю этого достаточно, чтобы обезопасить себяНажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Повторюсь, материалов без отрицательных отзывов не существует. -
Пристань счастья
Не верю я всему показываемому на телевидении, потому как врут-с. Ну усугубляют точно. А почему? А заказное... Вредно все, начиная от молока в пакетах - уж чего только о нем не показывали - заканчивая игрушками... Чтож теперь? -
Философ
Молоко действительно вредно, из него уже не получается простокваши. В молоке добавки, препятствующие его разложению. Эти добавки, попадая с молоком внутрь организма, мешают нормальному пищеварению, перегружают ЖКТ, способствуют выходу из строя органов. -
Боб-строитель
Ну у нас, извините, со всеми практически продуктами поголовно такие проблемы. Консерванты, например, сейчас кладут почти везде...
Вот могу страшилку рассказать из интернет-новостей, года полтора назад где-то читал (особо впечатлительным дальше не смотреть):
В одной европейской стране (кажется, в Дании, но не уверен, врать не буду, может и не там) система ритуальных услуг устроена не так как в России. Там, из-за проблем с малым количеством территории, место на кладбище нельзя купить, его можно только арендовать у государства, причем сроком только на 50 лет. Считается, что за 50 лет тело в земле должно полностью "раствориться". По прошествии 50и лет на месте старого захоронения устраивается новое (в редких случаях можно было "продлить") Так было до недавнего времени. Но теперь правительство этой европейской страны было вынуждено увеличить минимальный срок аренды с 50и до 100 лет. Потому, что в пище современного человека такое огромное количество консервантов, что тело даже через 50 лет после захоронения анигилироваться абсолютно напрочь отказывается...
Это я к тому, что на нас сегодня так мощно влияет наша цивилизация, что теплоизоляция в общем-то по сравнению с этим капля в море...Философ:
Молоко действительно вредно, из него уже не получается простокваши. В молоке добавки, препятствующие его разложению. Эти добавки, попадая с молоком внутрь организма, мешают нормальному пищеварению, перегружают ЖКТ, способствуют выходу из строя органов.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Молоко действительно вредно, из него уже не получается простокваши. В молоке добавки, препятствующие его разложению. Эти добавки, попадая с молоком внутрь организма, мешают нормальному пищеварению, перегружают ЖКТ, способствуют выходу из строя органов.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Черепица
"По информации Международного агентства по изучению рака (МАИР), онкологические заболевания могут вызывать некоторые строительные материалы, в частности – минеральная вата, повсеместно применяемая для утепления помещений" С одной стороны, блин, нагнетают панику и причины рака сейчас ищут в самых безобидных вещах, а с другой, становится не по себе... -
Боб-строитель
Это да, не по себе... )
Вообще я надеюсь, что когда-нибудь человечество таки изобретет универсальный экологический материал, из которого можно будет делать дома, одежду и еду, и все эти споры наконец то прекратятся... -
Черепица
Ежели про экологичность говорить, то экология пенопласта в Европе оценена на уровне А+, а минваты на В. При этом А+ - это высший уровень, соответсвенно, В - ниже. -
Философ
А+ - это высший уровень опасности или безопасности?Черепица:
Ежели про экологичность говорить, то экология пенопласта в Европе оценена на уровне А+, а минваты на В. При этом А+ - это высший уровень, соответсвенно, В - ниже.Нажмите, чтобы раскрыть...Черепица:Черепица:
Ежели про экологичность говорить, то экология пенопласта в Европе оценена на уровне А+, а минваты на В. При этом А+ - это высший уровень, соответсвенно, В - ниже.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Полагаю, что безопасности все таки -
Черепица
Совершенно верно, безопасности, забыл уточнить. -
Юрий Ф
Как специалист одной известной компании- производителя минваты рекомендую:
1. Внимательно прочитать обратную сторону сторону гигиенического
заключения ( увидеть можно на сайте производителя).
2.Получить ответы на возникшие вопросы у специалиста по сертификации производителя минваты ( тел ,элпочта ).
2. Получить у него же протоколы испытаний на концентрацию вредных веществ.
Тогда станет понятно, что в постах в начале темы концентрация фенола взята с потолка.
В воздухе рабочей зоны при производстве минваты ПДК фенола -0,5 мг/м3.
Готовую продукцию можно применять спустя месяц после производства.
ПДК выделяемого фенола -0,003 мг/м3.
Всемирной организацией здравоохранения доказано, что минвата, соответствующая европейским стандартам, не вызывает рак.
О сроках хранения:
Продукция ведущих производителей минваты в Росии имеет гарантированный срок хранения не менее года.
После полохжительных результатов проверки ее можно применять и потом.
Тоже самое написано и в ГОСТ 9573-96. Не надо вводить людей в заблуждение.
Конечно, минвата-это химия. Но качественная минвата-экологически чистый стройматериал.
Как сказал директор самого известного завода минваты :
"А что же вы хотите-мы не парфюм выпускаем!"
Главный совет: читайте документы производителя-техусловия, сертификаты, протоколы испытаний и не верте на слово ни НТВ ни кому, кто не доказал свои слова документом.
-
Черепица
Понимаю, что снова из серии "мне друг друга рассказал", но все-таки. Рассказывал друг, который пару месяце подрабатывал на гомельском заводе-изготовителе. Рассказывал о нарушениях в производственном процессе, не помню, в чем конкретно они выражались. Однако помню, такую деталь, что производилась продукция по одной технологии, а на проверку и испытания отдавались образцы выполненные по технологии строго. Так что сертификация, конечно, хорошо, но не всегда правда. Ну а производителю, естественно, нужно свой товар продать, так что защищать будут до последнего... -
Юрий Ф
Любой покупатель имеет право провести независимые испытания.
Если ПДК будут выше заявленных в гигиеническом заключении, то производитель может потерять и имидж и деньги.
Поэтому минвату нужно покупать известных и надежных производителей.
Технология на конкретном производстве одна. Менять ее -себе дороже.Можно сэкономить на связующем, но тогда концентрация фенола будет еще меньше предельно допустимой.
Если заливать связующее с большим содержанием фенола повысится себестоимость,что производителю не выгодно.
Вот доказательство голословности заявлений "экспертов"в СМИ.
-
Юрий Ф
Нужно не просто думать, но и правильно понимать, что такое ПДК вредных веществ.
Фенола, выделяемого из связующего минваты,закрытой любой внутренней отделкой, в помещении будет гораздо меньше ПДК 0,003 мг/м3.
Только лишь потому, что при испытаниях на ПДК в лаборатории используют образцы продукции без покрытия.
Проведенные замеры ПДК фенола гипсокартонных перегородок с минватой показали содержание фенола в воздухе в десятки раз меньше предельно допустимых.
Европа потребляет минваты в десять раз больше, чем Россия.
А по показателю смертности все наоборот.
Вот вам и перебор...Александр Фадеев:
а куда будет проникать фенол и формальдегид? его ни кто не заменил в качестве связующего в минвате. плотность в минвате достигается количеством формальдегида. а как известно жилье у нас не подводная лодка, оно не герметична. иногда летом фасад от Солнца нагревается до 60 градусов. минвата начинает фенолить ещё сильней. а если пол и потолок ей утеплен то фенол в жилье обязательно будет. Скажете что он и в дсп. да есть но дсп не так подтверженно разрушению. представляете какая общая площадь м2 минваты толщиной 10 см. не вычислял но думаю не менее 100 м2 и каждая микронная нить в формальдегиде. Получается два риска в одном материале. думаю, что это перебор для здоровья.Нажмите, чтобы раскрыть...Александр Фадеев:Александр Фадеев:
а куда будет проникать фенол и формальдегид? его ни кто не заменил в качестве связующего в минвате. плотность в минвате достигается количеством формальдегида. а как известно жилье у нас не подводная лодка, оно не герметична. иногда летом фасад от Солнца нагревается до 60 градусов. минвата начинает фенолить ещё сильней. а если пол и потолок ей утеплен то фенол в жилье обязательно будет. Скажете что он и в дсп. да есть но дсп не так подтверженно разрушению. представляете какая общая площадь м2 минваты толщиной 10 см. не вычислял но думаю не менее 100 м2 и каждая микронная нить в формальдегиде. Получается два риска в одном материале. думаю, что это перебор для здоровья.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Все-таки на мой взгляд именно опасность минваты - это пыль. Остальное в общем-то не такая большая проблема. Во-первых, почему Вы так зациклились на феноле, когда в принципе уже довольно давно производят вату и без фенолсодержащего связующего. Во-вторых, конечно, если вату использовать в конструкциях заизолировано, так как и надо использовать, то сомневаюсь, что фенол умеет ходить сквозь пароизоляции и стены. Это не излучение в конце концов.
Можно увидеть это заключение ВОЗ? хотя бы в виде ссылочки. Абсолютно не из недоверия к Вам, а исключительно из соображений самообразования.Юрий Ф:
Всемирной организацией здравоохранения доказано, что минвата, соответствующая европейским стандартам, не вызывает рак.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Всемирной организацией здравоохранения доказано, что минвата, соответствующая европейским стандартам, не вызывает рак.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ах да, еще кое что.
Ну смотрите, цитата из ГОСТ 9573-96:
"7.7 Срок хранения плит - не более 6 мес. с момента их изготовления.
При истечении гарантийного срока плиты могут быть использованы по назначению после предварительной проверки их качества на соответствие требованиям настоящего стандарта."
То есть про то, что срок хранения - год - уже не может быть такого, иначе производители нарушали бы ГОСТ, правильно? Или уже нарушают?
Про истечение гарантийного срока и дальнейшее использование после проверки - замечание абсолютно разумное, т.к. "гарантийный срок" - в общем-то понятие усредненное довольно-таки.
С другой стороны очень интересно было бы узнать, какой процент дистрибьютеров по истечении полугода хранения ваты у себя на складе перед ее продажей потребителю за свой счет проводит эти самые "проверки на соответствие". Думается, число таких продавцов стремится к 0 Хотя, может я и ошибаюсь, но по-моему у нас в стране именно так дела и делаются
И потом интересно было бы так же узнать, чисто уже из научных соображений, какой % произведенной минваты нормально проходит эту самую "проверку" по истечении 6 месяцев. Нет случайно ни у кого такой статистики?Юрий Ф:
Продукция ведущих производителей минваты в Росии имеет гарантированный срок хранения не менее года.
После полохжительных результатов проверки ее можно применять и потом.
Тоже самое написано и в ГОСТ 9573-96. Не надо вводить людей в заблуждение.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Продукция ведущих производителей минваты в Росии имеет гарантированный срок хранения не менее года.
После полохжительных результатов проверки ее можно применять и потом.
Тоже самое написано и в ГОСТ 9573-96. Не надо вводить людей в заблуждение.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Да, кстати, это не нагнетание паники, это действительно так. Просто что является канцерогеном в вате? Фенол в связующем и пыль. Поскольку, как мы с Вами знаем, существуют и ваты без фенолсодержащих связующих, у такой ваты опасность с анкологической точки зрения представляет в основном пыль. Пыль, какая бы она мелкая ни была, через хорошо построенные ограждающие конструкции просочится навряд ли. Соответственно основная угроза приходится на долю строителей, которые эту вату укладывают, а на долю жильцов, если все качественно уложено и после укладки идеально вычищено помещение - не достается ничего практически.Черепица:
По информации Международного агентства по изучению рака (МАИР), онкологические заболевания могут вызывать некоторые строительные материалы, в частности – минеральная вата, повсеместно применяемая для утепления помещенийНажмите, чтобы раскрыть...Черепица:Черепица:
По информации Международного агентства по изучению рака (МАИР), онкологические заболевания могут вызывать некоторые строительные материалы, в частности – минеральная вата, повсеместно применяемая для утепления помещенийНажмите, чтобы раскрыть... -
Анастасия33
Очень много критики что-то на минеральную вату, а вот кто-то может что-то вразумительное сказать в ее пользу кроме того, что мол использовали много раз и ничего страшного не произошло? А то получается, что конкретных агрументов в защиту минваты и нет совсем. -
Caps
Минеральная вата не содержащая фенол в принципе практически решает прорблему с вредными воздействиями данного утеплителя на людей. Но подчеркуну еще раз, качество используемого утеплительного материала и квалификация строителей должна быть просто на высоте, тобы все было сделано исклюбчительно по строительным нормам и правилам. Иначе пыль в доме и все остальные вытекающие отсюда обстоятельства.Боб-строитель:
Да, кстати, это не нагнетание паники, это действительно так. Просто что является канцерогеном в вате? Фенол в связующем и пыль. Поскольку, как мы с Вами знаем, существуют и ваты без фенолсодержащих связующих, у такой ваты опасность с анкологической точки зрения представляет в основном пыль. Пыль, какая бы она мелкая ни была, через хорошо построенные ограждающие конструкции просочится навряд ли. Соответственно основная угроза приходится на долю строителей, которые эту вату укладывают, а на долю жильцов, если все качественно уложено и после укладки идеально вычищено помещение - не достается ничего практически.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Да, кстати, это не нагнетание паники, это действительно так. Просто что является канцерогеном в вате? Фенол в связующем и пыль. Поскольку, как мы с Вами знаем, существуют и ваты без фенолсодержащих связующих, у такой ваты опасность с анкологической точки зрения представляет в основном пыль. Пыль, какая бы она мелкая ни была, через хорошо построенные ограждающие конструкции просочится навряд ли. Соответственно основная угроза приходится на долю строителей, которые эту вату укладывают, а на долю жильцов, если все качественно уложено и после укладки идеально вычищено помещение - не достается ничего практически.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
1.Влияние вредных веществ ("Вредные вещества в промышленности",Л., "Химия\1977,т.З,):
Пыль стеклянного волокна раздражает слизистую оболочку верхних дыха¬тельных путей, вызывает зуд кожи.
Смола фенолоформальдегидная: пары фенола, пары формальдегида вызывают фарингиты, риниты, заболевания же¬лудочно-кишечного тракта, раздражение кожи.
Пары аммиака вызывают удушье, слезо¬течение, головокружение.
Рак можен вызвать нерастворенная организмом стеклянная нить определененого диаметра и длины.Поэтому минвату их стеклчнного штапельного волокна делают растворимой.
Про каменную нить с добавками шлака ГОСТ 9573-96 разговор особый.
2.О 6 месяцах хранения.Это справедливо для каменной ваты ГОСТ 9573-96 года. Такую минвату производят по устревшей технологии на Российских заводах. Доля рынка ее меньше, чем минваты , производимой на европейском оборудовании и по современной технологии, в т.ч. и безфенольной.У такой ваты гарантированный срок хранения 1 год. Но такая минвата на складах не задерживается- она "теплая" попадает на стройплощадку.
-
Юрий Ф
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.
И еще никто от нее не умер.Анастасия33:
Очень много критики что-то на минеральную вату, а вот кто-то может что-то вразумительное сказать в ее пользу кроме того, что мол использовали много раз и ничего страшного не произошло? А то получается, что конкретных агрументов в защиту минваты и нет совсем.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
Очень много критики что-то на минеральную вату, а вот кто-то может что-то вразумительное сказать в ее пользу кроме того, что мол использовали много раз и ничего страшного не произошло? А то получается, что конкретных агрументов в защиту минваты и нет совсем.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
Я так понимаю, что у каждого свое мнение по поводу фенола и его влияния на огрганизм. Я вот не долго роясь по сети нашел нижеследующую информацию и она немя если честно очень сильно пугает
.
Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.Юрий Ф:
Смола фенолоформальдегидная: пары фенола, пары формальдегида вызывают фарингиты, риниты, заболевания же¬лудочно-кишечного тракта, раздражение кожи.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Смола фенолоформальдегидная: пары фенола, пары формальдегида вызывают фарингиты, риниты, заболевания же¬лудочно-кишечного тракта, раздражение кожи.Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний. -
Юрий Ф
Повторюсь:Еще никто не умер в каркасных домах с минватой , построенных по программе "Доступное жилье" или погорельцам. -
Боб-строитель
Главный плюс минваты, на мой взгляд, на сегодняшний день - ее негорючесть при довольно достойном коэффициенте теплопроводности. Для противопожарных рассечек, а так же для изоляции высокотемпературных объектов у ваты пока конкурентов не много.Анастасия33:
Очень много критики что-то на минеральную вату, а вот кто-то может что-то вразумительное сказать в ее пользу кроме того, что мол использовали много раз и ничего страшного не произошло? А то получается, что конкретных агрументов в защиту минваты и нет совсем.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
Очень много критики что-то на минеральную вату, а вот кто-то может что-то вразумительное сказать в ее пользу кроме того, что мол использовали много раз и ничего страшного не произошло? А то получается, что конкретных агрументов в защиту минваты и нет совсем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
То, что в кризис ее потребление увеличилось это еще ни о чем не говорит. Просто народ в сложные времена перестает обращать внимание на факторы качества, надежности и экологичности. Его в первую очередь интересует только приемлемая цена.Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Юрий, очень было бы хорошо, если бы Вы свои слова подкрепляли какими-то документами или ссылками, потому как пока фактического материала нет - я тоже могу утверждать, что умею летать например. Не обижайтесь, пожалуйста, абсолютно не от недоверия к Вам, но все же, пока Вы против ГОСТа только свои слова ставите. А простым словам в наше время веры мало, сами знаете... Это по поводу пункта №2.
По поводу пункта N1. Вы уверены, что медицинские исследования 35и-летней давности могут сейчас служить доказательством? Медицина, мед.диагностика, и в частности, онкология, с тех пор сделали большой шаг вперед.Юрий Ф:
1.Влияние вредных веществ ("Вредные вещества в промышленности",Л., "Химия\1977,т.З,):
Пыль стеклянного волокна раздражает слизистую оболочку верхних дыха¬тельных путей, вызывает зуд кожи.
Смола фенолоформальдегидная: пары фенола, пары формальдегида вызывают фарингиты, риниты, заболевания же¬лудочно-кишечного тракта, раздражение кожи.
Пары аммиака вызывают удушье, слезо¬течение, головокружение.
Рак можен вызвать нерастворенная организмом стеклянная нить определененого диаметра и длины.Поэтому минвату их стеклчнного штапельного волокна делают растворимой.
Про каменную нить с добавками шлака ГОСТ 9573-96 разговор особый.
2.О 6 месяцах хранения.Это справедливо для каменной ваты ГОСТ 9573-96 года. Такую минвату производят по устревшей технологии на Российских заводах. Доля рынка ее меньше, чем минваты , производимой на европейском оборудовании и по современной технологии, в т.ч. и безфенольной.У такой ваты гарантированный срок хранения 1 год. Но такая минвата на складах не задерживается- она "теплая" попадает на стройплощадку.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
1.Влияние вредных веществ ("Вредные вещества в промышленности",Л., "Химия\1977,т.З,):
Пыль стеклянного волокна раздражает слизистую оболочку верхних дыха¬тельных путей, вызывает зуд кожи.
Смола фенолоформальдегидная: пары фенола, пары формальдегида вызывают фарингиты, риниты, заболевания же¬лудочно-кишечного тракта, раздражение кожи.
Пары аммиака вызывают удушье, слезо¬течение, головокружение.
Рак можен вызвать нерастворенная организмом стеклянная нить определененого диаметра и длины.Поэтому минвату их стеклчнного штапельного волокна делают растворимой.
Про каменную нить с добавками шлака ГОСТ 9573-96 разговор особый.
2.О 6 месяцах хранения.Это справедливо для каменной ваты ГОСТ 9573-96 года. Такую минвату производят по устревшей технологии на Российских заводах. Доля рынка ее меньше, чем минваты , производимой на европейском оборудовании и по современной технологии, в т.ч. и безфенольной.У такой ваты гарантированный срок хранения 1 год. Но такая минвата на складах не задерживается- она "теплая" попадает на стройплощадку.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Вот зря Вы так, Юрий, уверенно говорите. Знает, откуда пошли результаты исследования МАИР? Одним из первых этапов исследования было изучение статистики смертности среди работников предприятий, производящих стекловолокно и минеральную вату в США и Европе. Было выяснено, что очень значительная часть работников скончались от рака легких.
Кстати, по поводу каркачных домов для погорельцев - везде практически писали о том, что люди были очень недовольны качеством домов - каркасников, там где у них была возможность выбора между каркасным и газосиликатными домами - все поголовно выбирали вторые, там где выбора не было - очень жаловались, просили обложить дома кирпичом, углубить подвалы. В общем как всегда у нас в стране - хотели как лучше, а получились... - каркасники...Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.
И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.
И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Тут еще один момент есть. То, что Вата существует 70 лет - ни плюсом ни минусом назвать нельзя. Точно так же можно сказать с одной стороны про сталь, которой замены так и не нашлось, а с другой стороны - про каменный уголь, как топливо, который уже много где заменило более высокотехнологичное топливо.
Прогрес не стоит на месте. Возможно, времена минваты постепенно подходят к концу, кто знает.Caps:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.
То, что в кризис ее потребление увеличилось это еще ни о чем не говорит. Просто народ в сложные времена перестает обращать внимание на факторы качества, надежности и экологичности. Его в первую очередь интересует только приемлемая цена.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.
То, что в кризис ее потребление увеличилось это еще ни о чем не говорит. Просто народ в сложные времена перестает обращать внимание на факторы качества, надежности и экологичности. Его в первую очередь интересует только приемлемая цена.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Вообще фенол - это карболка, или карболиевая кислота. Раньше использовалась повсеместно. Сейчас, в связи с выявлением ее канцерогенных свойств в медицине практически не используется.
Но и когда использовалась - карболка была веществом очень, очень суровым. Изначально ей обрабатывали раны при сильных открытых переломах. Она оказывала антисептическое действие. Но поражала ее степень воздействия на организм человека: карболка убивала бактерии, однако полностью разрушала ткани вокруг раны (следует, правда, отметить, что в те далекие 1860е годы начало использование карболки в медицине сильно сократило смертность среди раненных рабочих и солдат). Вот такая вот историческая справочкаCaps:
Я так понимаю, что у каждого свое мнение по поводу фенола и его влияния на огрганизм.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Я так понимаю, что у каждого свое мнение по поводу фенола и его влияния на огрганизм.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Дискуссия о вредности минваты возникает с периодичностью 2-3 года.
А ее потребление растет. Потому что без утеплителя строить не позволяют действующие СНиП.
О ГОСТ: Качественную каменную и стеклянную вату выпускают по ТУ, которые на порядок жестче ГОСТ 9573-96 на каменную минвату и 10688 -95 на изделия из секлянного штапельного волокна( которые со дня на день будут отменены). В Росии будет введен европейский стандарт ЕN 12163.
Повторяю:Я говорю о безопасности растворимых волокон из стеклянного штапельного волокна. О безопасности минваты, выпускаемой по ГОСТ 9573-96 и использованием шлаков не говорю ничего.
Фенол безусловно вреден для здоровья. Поэтому КНАУФ Инсулейшн и УРСА выпускают вату на безфенольных связующих.
Безопасней деревянного дома нет.
Но современные технологии диктуют применение утеплителей,пленок, кровельных материалов.
Если правильно спроектировать и смонтировать пирог конструкции с минватой? вреда здоровью не будет.Но, к сожалению, до сих пор многие "грамотные" строители могут испортить любой самый безопасный стройматериал.
-
Боб-строитель
Согласен, и уже говорил выше по теме, что проблема в основном, конечно, в диком на сегодняшний день непрофессионализме большинства строителей на постсоветском пространстве. Тут необходимы комплексные меры со стороны государства. Но, проблема в том, что, зная о непрофессионализме строителей и не являясь профессионалом в строительной области, обычный потребитель скорее предпочтет использовать какой - то уж 100% безвредный материал, с которым, если строитель и напортачит, то ничего страшного не случится. В этом плане наши производители минваты в т.ч. должны были бы, казалось бы, лоббировать ужесточение контроля над строительной отраслью, но почесу-то этим совершенно не занимаются, предпочитая конкурентные баталии внутри нашего уже сформировавшегося дикого рынка. Недальновидная, надо сказать, политика. Ведь логично, что если бы развернуть серьезную борьбу с несанкционированными и нелицензированными производствами, а так же с нелицензированными и необразованными строителями, то подобные "статьи" и "репортажи" канут в Лету, ведь процентов, наверное, 85 негативных отзывов о материале - это проблемы неправильного применения или неправильного использования материала.
Возьмем, к примеру, Европу, где минераловатный утеплитель занимает примерно 55% рынка теплоизоляции, а пенополистирол - 25%. Эти материалы так обширно распространены потому, что нет подделок и нет нарушений технологии производства, нет нарушений при монтаже. Потому что за нарушения там карают, и карают сурово. А еще там нет PR-войн, потому что за клевету и нанесение беспочвенного вреда имиджу той или иной компании там тоже очень и очень сурово наказывают. А у нас - как всегда, дичь одна сплошная.Юрий Ф:
Дискуссия о вредности минваты возникает с периодичностью 2-3 года.
А ее потребление растет. Потому что без утеплителя строить не позволяют действующие СНиП.
О ГОСТ: Качественную каменную и стеклянную вату выпускают по ТУ, которые на порядок жестче ГОСТ 9573-96 на каменную минвату и 10688 -95 на изделия из секлянного штапельного волокна( которые со дня на день будут отменены). В Росии будет введен европейский стандарт ЕN 12163.
Повторяю:Я говорю о безопасности растворимых волокон из стеклянного штапельного волокна. О безопасности минваты, выпускаемой по ГОСТ 9573-96 и использованием шлаков не говорю ничего.
Фенол безусловно вреден для здоровья. Поэтому КНАУФ Инсулейшн и УРСА выпускают вату на безфенольных связующих.
Безопасней деревянного дома нет.
Но современные технологии диктуют применение утеплителей,пленок, кровельных материалов.
Если правильно спроектировать и смонтировать пирог конструкции с минватой? вреда здоровью не будет.Но, к сожалению, до сих пор многие "грамотные" строители могут испортить любой самый безопасный стройматериал.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Дискуссия о вредности минваты возникает с периодичностью 2-3 года.
А ее потребление растет. Потому что без утеплителя строить не позволяют действующие СНиП.
О ГОСТ: Качественную каменную и стеклянную вату выпускают по ТУ, которые на порядок жестче ГОСТ 9573-96 на каменную минвату и 10688 -95 на изделия из секлянного штапельного волокна( которые со дня на день будут отменены). В Росии будет введен европейский стандарт ЕN 12163.
Повторяю:Я говорю о безопасности растворимых волокон из стеклянного штапельного волокна. О безопасности минваты, выпускаемой по ГОСТ 9573-96 и использованием шлаков не говорю ничего.
Фенол безусловно вреден для здоровья. Поэтому КНАУФ Инсулейшн и УРСА выпускают вату на безфенольных связующих.
Безопасней деревянного дома нет.
Но современные технологии диктуют применение утеплителей,пленок, кровельных материалов.
Если правильно спроектировать и смонтировать пирог конструкции с минватой? вреда здоровью не будет.Но, к сожалению, до сих пор многие "грамотные" строители могут испортить любой самый безопасный стройматериал.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Про использование ТУ вместо ГОСТов - не сказал бы, что это большой + для производителя. ТУ - это ведь что такое? Сам написал - сам по этой записульке и изготавливаешь. И никто не отвечает за то, что ты там понаделаешь. А ГОСТ - это хоть какая-то гарантия того, что ты покупаешь именно то, что покупаешь - с заведомо прописанными и гарантированными гос-вом свойствами итд итп. Хотя, я, конечно, понимаю, что ГОСТы имеют тенденцию к устареванию. В общем спорная ситуация короче говоря.Юрий Ф:
О ГОСТ: Качественную каменную и стеклянную вату выпускают по ТУ, которые на порядок жестче ГОСТ 9573-96 на каменную минвату и 10688 -95 на изделия из секлянного штапельного волокна( которые со дня на день будут отменены). В Росии будет введен европейский стандарт ЕN 12163.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
О ГОСТ: Качественную каменную и стеклянную вату выпускают по ТУ, которые на порядок жестче ГОСТ 9573-96 на каменную минвату и 10688 -95 на изделия из секлянного штапельного волокна( которые со дня на день будут отменены). В Росии будет введен европейский стандарт ЕN 12163.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Ерунда это все про пиар войны! Мы вот тут сидим с вами и просто пытаемся нормальными цивилизованными методами разобраться в вопросе безопасности применения минеральной ваты. Тут некоторые товарищи даже определенных производителей сего утеплителя рекламируют, а вы говорите о каких-то пиар войнах.Боб-строитель:
А еще там нет PR-войн, потому что за клевету и нанесение беспочвенного вреда имиджу той или иной компании там тоже очень и очень сурово наказывают. А у нас - как всегда, дичь одна сплошная.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
А еще там нет PR-войн, потому что за клевету и нанесение беспочвенного вреда имиджу той или иной компании там тоже очень и очень сурово наказывают. А у нас - как всегда, дичь одна сплошная.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Полностью с вами согласен ТУ - это полная отсебятина прикрываясь которой можно покупателю парить све, что угодно вместо качественного товара. Да и гост 96 года уже давно пора бы и поменять на более современный с более жесткими требованиями.Боб-строитель:
Про использование ТУ вместо ГОСТов - не сказал бы, что это большой + для производителя. ТУ - это ведь что такое? Сам написал - сам по этой записульке и изготавливаешь. И никто не отвечает за то, что ты там понаделаешь. А ГОСТ - это хоть какая-то гарантия того, что ты покупаешь именно то, что покупаешь - с заведомо прописанными и гарантированными гос-вом свойствами итд итп. Хотя, я, конечно, понимаю, что ГОСТы имеют тенденцию к устареванию. В общем спорная ситуация короче говоря.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Про использование ТУ вместо ГОСТов - не сказал бы, что это большой + для производителя. ТУ - это ведь что такое? Сам написал - сам по этой записульке и изготавливаешь. И никто не отвечает за то, что ты там понаделаешь. А ГОСТ - это хоть какая-то гарантия того, что ты покупаешь именно то, что покупаешь - с заведомо прописанными и гарантированными гос-вом свойствами итд итп. Хотя, я, конечно, понимаю, что ГОСТы имеют тенденцию к устареванию. В общем спорная ситуация короче говоря.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Анастасия33
Вы бы говорили точнее, что не знаете о случаях смерти связанных с постоянным воздействием на человека паров и пыли минераловатных утеплителей. А я вот читала, что на заводах производящих минвату повышена смертность людей от онкозаболеваний. что на это скажете?Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Минвата существует уже порядка 70 лет. Потребление ее растет с каждым годом.Кризис на ее производство порлиял меньше Э, чем на другие стройматериалы.И еще никто от нее не умер.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
А Вы наберите в Инете слово "Росизол"-увидите что делают производители минваты и надеюсь возьмете свои слова о них обратно.Боб-строитель:
Согласен, и уже говорил выше по теме, что проблема в основном, конечно, в диком на сегодняшний день непрофессионализме большинства строителей на постсоветском пространстве. Тут необходимы комплексные меры со стороны государства. Но, проблема в том, что, зная о непрофессионализме строителей и не являясь профессионалом в строительной области, обычный потребитель скорее предпочтет использовать какой - то уж 100% безвредный материал, с которым, если строитель и напортачит, то ничего страшного не случится. В этом плане наши производители минваты в т.ч. должны были бы, казалось бы, лоббировать ужесточение контроля над строительной отраслью, но почесу-то этим совершенно не занимаются, предпочитая конкурентные баталии внутри нашего уже сформировавшегося дикого рынка. Недальновидная, надо сказать, политика. Ведь логично, что если бы развернуть серьезную борьбу с несанкционированными и нелицензированными производствами, а так же с нелицензированными и необразованными строителями, то подобные "статьи" и "репортажи" канут в Лету, ведь процентов, наверное, 85 негативных отзывов о материале - это проблемы неправильного применения или неправильного использования материала.Возьмем, к примеру, Европу, где минераловатный утеплитель занимает примерно 55% рынка теплоизоляции, а пенополистирол - 25%. Эти материалы так обширно распространены потому, что нет подделок и нет нарушений технологии производства, нет нарушений при монтаже. Потому что за нарушения там карают, и карают сурово. А еще там нет PR-войн, потому что за клевету и нанесение беспочвенного вреда имиджу той или иной компании там тоже очень и очень сурово наказывают. А у нас - как всегда, дичь одна сплошная.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Согласен, и уже говорил выше по теме, что проблема в основном, конечно, в диком на сегодняшний день непрофессионализме большинства строителей на постсоветском пространстве. Тут необходимы комплексные меры со стороны государства. Но, проблема в том, что, зная о непрофессионализме строителей и не являясь профессионалом в строительной области, обычный потребитель скорее предпочтет использовать какой - то уж 100% безвредный материал, с которым, если строитель и напортачит, то ничего страшного не случится. В этом плане наши производители минваты в т.ч. должны были бы, казалось бы, лоббировать ужесточение контроля над строительной отраслью, но почесу-то этим совершенно не занимаются, предпочитая конкурентные баталии внутри нашего уже сформировавшегося дикого рынка. Недальновидная, надо сказать, политика. Ведь логично, что если бы развернуть серьезную борьбу с несанкционированными и нелицензированными производствами, а так же с нелицензированными и необразованными строителями, то подобные "статьи" и "репортажи" канут в Лету, ведь процентов, наверное, 85 негативных отзывов о материале - это проблемы неправильного применения или неправильного использования материала.Возьмем, к примеру, Европу, где минераловатный утеплитель занимает примерно 55% рынка теплоизоляции, а пенополистирол - 25%. Эти материалы так обширно распространены потому, что нет подделок и нет нарушений технологии производства, нет нарушений при монтаже. Потому что за нарушения там карают, и карают сурово. А еще там нет PR-войн, потому что за клевету и нанесение беспочвенного вреда имиджу той или иной компании там тоже очень и очень сурово наказывают. А у нас - как всегда, дичь одна сплошная.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Анастасия33
Только что прочитала еще один ужастик о последствиях применения минеральной ваты. Пишут, что частички минеральной пыли могут через легкие попадать в кровь и накапливаясь в сосудах могут закупоревать или даже перетирать их. Вот ужас то Надеюсь, что это неправда. -
Юрий Ф
О вредности производственного процесса минваты -это другая тема для дискуссии. Там и ПДК вредных веществ на порядок выше, чем у ваты в строительной конструкции.
Я знаю и то, что аллергики на пыль стекловолокна выигрывали судебные иски, поданные на производителей минваты.
Еще раз про онкологию: нерастворимое человеческим организмом стекло- и каменное волокно в Европе производить запрещено.
Еще раз о ТУ:Ключевые производители минваты в России делают ее по европейским стандартам, прописав их требования в своих ТУ.
Так что ТУ -это та "записулька", за которую и срок можно получить.
В них же прописаны основные характеристики продукции согласно действующих ГОСТов.
Производстенный процесс проверяют ежегодно и экологи и СЭС и пожарные и органы сертификации. И все проверяют показатели продукции на соответстие ТУ и ГОСТ.Анастасия33:
Вы бы говорили точнее, что не знаете о случаях смерти связанных с постоянным воздействием на человека паров и пыли минераловатных утеплителей. А я вот читала, что на заводах производящих минвату повышена смертность людей от онкозаболеваний. что на это скажете?Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
Вы бы говорили точнее, что не знаете о случаях смерти связанных с постоянным воздействием на человека паров и пыли минераловатных утеплителей. А я вот читала, что на заводах производящих минвату повышена смертность людей от онкозаболеваний. что на это скажете?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Ф
Извините, но Вы похоже не знакомы со словами система качества, стандарты ИСО, закон о техническом регулировании.
Здесь ведь не сайт для продавцов и покупателей на строительных рынках, а для более серьезной аудитории.
Ознакомьтесь с сайтами производителей минваты -увидите, что не на коленке ее делают. И не хуже колбасы с четырьмя Е.Caps:
Полностью с вами согласен ТУ - это полная отсебятина прикрываясь которой можно покупателю парить све, что угодно вместо качественного товара. Да и гост 96 года уже давно пора бы и поменять на более современный с более жесткими требованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Полностью с вами согласен ТУ - это полная отсебятина прикрываясь которой можно покупателю парить све, что угодно вместо качественного товара. Да и гост 96 года уже давно пора бы и поменять на более современный с более жесткими требованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Вы знаете, все таки не ерунда, потому что большинство этих статей, приведенных в топе этой ветки, да и репортаж на НТВ все-таки заказуха по большей части. Выглядит именно так по крайней мере. Ну я это уже выше писал. И передергиваний там хоть отбавляй, и присутствие таких "экспертов" как Мальцев, как я уже говорил, репортаж этот абсолютно не украшает, да и стилистика сама - явно в такой запугивающе - чернопиарной манере. В общем до боли что-то напоминает. Мы - то с Вами, конечно и безусловно пытаемся цивилизованно разобраться, но ведь большинство людей реагируют совсем не так - по собственному опыту. Вот все эти недавно выползшие репортажи и статьи явно вызвали массовую истерию у не очень подкованных в вопросе граждан, не очень близких к строительству. Это, в общем-то и называется PR-войны.
Причем самое удивительное, что материалу-то уже дейсвительно 70 лет, и ГОСТ этот ни для кого тайной не являлся, все могли прочитать в нем и про технику безопасности, и про сроки хранения, но вот именно шумиха началась вокруг этого сейчас...
Очень похоже на то, что года 1,5 - 2 назад происходило вокруг пенополистирола. Тоже утрирования, тоже множество бездоказательных фактов. Причем, есть у меня подозрения, что заказчики этой шумихи - отнюдь не производители пенополистирола, а кое-кто другой, третья сторона, которой такая война более всего выгодна...
Ну да не будем развивать теорию заговора, друзьяCaps:
Ерунда это все про пиар войны! Мы вот тут сидим с вами и просто пытаемся нормальными цивилизованными методами разобраться в вопросе безопасности применения минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Ерунда это все про пиар войны! Мы вот тут сидим с вами и просто пытаемся нормальными цивилизованными методами разобраться в вопросе безопасности применения минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Дыма без огня явно не бывает, но вполне возможно, что шумиха и черезмерно раздута. Некоторые конкретные случаи использования недоброкачественной минваты или строительного брака всегда могут быть, и из этих частных случаев, наверное, не стоит делать трагедию
Боб-строитель:
Вы знаете, все таки не ерунда, потому что большинство этих статей, приведенных в топе этой ветки, да и репортаж на НТВ все-таки заказуха по большей части. Выглядит именно так по крайней мере. Ну я это уже выше писал. И передергиваний там хоть отбавляй, и присутствие таких "экспертов" как Мальцев, как я уже говорил, репортаж этот абсолютно не украшает, да и стилистика сама - явно в такой запугивающе - чернопиарной манере. В общем до боли что-то напоминает. Мы - то с Вами, конечно и безусловно пытаемся цивилизованно разобраться, но ведь большинство людей реагируют совсем не так - по собственному опыту. Вот все эти недавно выползшие репортажи и статьи явно вызвали массовую истерию у не очень подкованных в вопросе граждан, не очень близких к строительству. Это, в общем-то и называется PR-войны.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Вы знаете, все таки не ерунда, потому что большинство этих статей, приведенных в топе этой ветки, да и репортаж на НТВ все-таки заказуха по большей части. Выглядит именно так по крайней мере. Ну я это уже выше писал. И передергиваний там хоть отбавляй, и присутствие таких "экспертов" как Мальцев, как я уже говорил, репортаж этот абсолютно не украшает, да и стилистика сама - явно в такой запугивающе - чернопиарной манере. В общем до боли что-то напоминает. Мы - то с Вами, конечно и безусловно пытаемся цивилизованно разобраться, но ведь большинство людей реагируют совсем не так - по собственному опыту. Вот все эти недавно выползшие репортажи и статьи явно вызвали массовую истерию у не очень подкованных в вопросе граждан, не очень близких к строительству. Это, в общем-то и называется PR-войны.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Стандарты типа исо и т.п. в идеале хороши, но вот проводят процедуру сертификации наши местные конторы, которые на этом зарабатывают неплохую денежку. А как известно за негативный результат у нас не принято платить, отсюда можно сделать вывод, что сертифицирующая контора напрямую заинтересована в выдаче как можно большего числа сертификатов, иногда закрывая при этом глаза на очень серьезные недочеты. Можете считать меня жестким скептиком, но у нас менталитет просто не такой чтобы строго соблюдать все нормы и предписания. Корупцию и разгильдяйство в нашем народе искоренить практически невозможно!Юрий Ф:
Извините, но Вы похоже не знакомы со словами система качества, стандарты ИСО, закон о техническом регулировании.Здесь ведь не сайт для продавцов и покупателей на строительных рынках, а для более серьезной аудитории.Ознакомьтесь с сайтами производителей минваты -увидите, что не на коленке ее делают. И не хуже колбасы с четырьмя Е.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Извините, но Вы похоже не знакомы со словами система качества, стандарты ИСО, закон о техническом регулировании.Здесь ведь не сайт для продавцов и покупателей на строительных рынках, а для более серьезной аудитории.Ознакомьтесь с сайтами производителей минваты -увидите, что не на коленке ее делают. И не хуже колбасы с четырьмя Е.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ну не сказал бы, что ТУ - совсем уж бесполезная бумажка. Ее все таки необходимо так же регистрировать и проходить с ней различные проверки. Просто ее производитель может написать под себя - вот в чем вся загвоздка, поэтому, не зная содержания очередного ТУ Вы не сможете гарантировано сказать, какими свойствами это материал обладает.
Стандарты ИСО - более серьезные, но там система сертификации тоже достаточно сложная, стандартов ИСО великое множество и разобраться в них конечному потребителю ничуть не проще чем в ТУ.
Про устаревшие ГОСТы - я имел ввиду не только степень строгости, но и то, что с 1996 года появилось множество новых материалов, которые в них не укладываются.
В общем, с сертификацией у нас все запутано, конечно.Caps:
Полностью с вами согласен ТУ - это полная отсебятина прикрываясь которой можно покупателю парить све, что угодно вместо качественного товара. Да и гост 96 года уже давно пора бы и поменять на более современный с более жесткими требованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Полностью с вами согласен ТУ - это полная отсебятина прикрываясь которой можно покупателю парить све, что угодно вместо качественного товара. Да и гост 96 года уже давно пора бы и поменять на более современный с более жесткими требованиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Подозреваю, что, к сожалению, не у нас в стране, верно?
К величайшему сожалению, у нас в стране все сертификаты к ТУ покупаются. Я не утверждаю, что у каких-то конкретных производителей они куплены, потому что не хочу клеветать на, возможно, абсолютно честных людей, но возможность такая есть 100%. С ГОСТами все-таки все сложнее было.
Я просто пытаюсь донести свою точку зрения - о том, что, к величайшему сожалению, опять таки, пока у нас в стране не будет нормальной жесткой и понятной системы сертификации производств, товаров, а так же строительных организаций, пока не исчезнет возможность купить ни один из надзорных сертификатов, уверенным быть нельзя ни в чем. И это, опять таки, не проблема производителей или каких - то материалов. Это - проблема государства и госрегулирования. Пока будет бардак в стране - будет бардак везде, во всех сферах жизнедеятельности общества, в т.ч. и в строительстве.Юрий Ф:
Я знаю и то, что аллергики на пыль стекловолокна выигрывали судебные иски, поданные на производителей минваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Я знаю и то, что аллергики на пыль стекловолокна выигрывали судебные иски, поданные на производителей минваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:
Производстенный процесс проверяют ежегодно и экологи и СЭС и пожарные и органы сертификации. И все проверяют показатели продукции на соответстие ТУ и ГОСТ.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Производстенный процесс проверяют ежегодно и экологи и СЭС и пожарные и органы сертификации. И все проверяют показатели продукции на соответстие ТУ и ГОСТ.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Ну это что-то совсем на фантастику похоже.
Вы знает, набрал. Почитал. Росизол - это ведь что-то вроде союза производителей минваты? Правда, не очень подробно читал, но на первый взгляд - кроме пары заявлений о том, что "на рынке есть подделки" не увидел никаких больше действий особо. Собственно, если это все, то все действия Росизола в этой сфере сводятся к выступлению в роли Капитана Очевидность. Если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста, потому что смотрел все же не очень подробно.Анастасия33:
Только что прочитала еще один ужастик о последствиях применения минеральной ваты. Пишут, что частички минеральной пыли могут через легкие попадать в кровь и накапливаясь в сосудах могут закупоревать или даже перетирать их. Вот ужас то [Удивление] Надеюсь, что это неправда.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
Только что прочитала еще один ужастик о последствиях применения минеральной ваты. Пишут, что частички минеральной пыли могут через легкие попадать в кровь и накапливаясь в сосудах могут закупоревать или даже перетирать их. Вот ужас то [Удивление] Надеюсь, что это неправда.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:
А Вы наберите в Инете слово "Росизол"-увидите что делают производители минваты и надеюсь возьмете свои слова о них обратно.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
А Вы наберите в Инете слово "Росизол"-увидите что делают производители минваты и надеюсь возьмете свои слова о них обратно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Скажем, что мы на такие заводы работать не пойдем.
Мы лишь утеплим минватой стены с внешней стороны.
Вот если б из минваты шили ватные одеяла, подушки и матрасы для постелей - тогда да, есть смысл говорить о фенолах и прочих прелестях. А так - из пустого в порожнее.Анастасия33:
А я вот читала, что на заводах производящих минвату повышена смертность людей от онкозаболеваний. что на это скажете?Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
А я вот читала, что на заводах производящих минвату повышена смертность людей от онкозаболеваний. что на это скажете?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
А с внутренней ватой не утепляются? А мансарды? А перекрытия? А звукоизоляционная вата (один из лучших звукоизоляторов кстати)?
Все-таки применение минваты гораздо шире чем просто наружное утепление. Поэтому с этой точки зрения беспокойство, конечно, оправдано.Философ:
Мы лишь утеплим минватой стены с внешней стороны.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Мы лишь утеплим минватой стены с внешней стороны.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Аллергики суды выигрывали в России.
О сертификации. На большинство таваров она добровольная на минвату тоже. Достаточно либо добровольного сертификата соответствия ТУ или декларации от производителя ( как в Европе) . Но поверьте постоянно тпроверяют вышеперечисленные органы.
Согласен, сейчас сертификат можно купить.
Могу гордиться что за 15 лет из 100 ни одного не покупал.
-
Юрий Ф
Кстати, с прошлого года гигиеническое заключение тоже добровольное.
А шумиху вокруг минваты поднимает тот, кто усиленно продвигает свою продукцию. Кому выгодна была шумиха 2 года назад вокруг ХРS? Тому кто строил и покупал производства каменной ваты.
Что в сухом остатке? ХРS стал Г3 или Г4,но область применения не уменьшилась и объемы не сократились.
-
Боб-строитель
Вот кстати еще одно подтверждение "несерьезности" приведенных статей. Кто же сейчас болтовню Онищенко слушает?Andermen:
тогда, что можете сказать по поводу высказываний Онищенко?Нажмите, чтобы раскрыть...Andermen:Andermen:
тогда, что можете сказать по поводу высказываний Онищенко?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Интересно, не слышал о таком ни разу.Юрий Ф:
Аллергики суды выигрывали в России.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Аллергики суды выигрывали в России.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ну в общем, пока что, подводя итог, сказать можно следующее:
- минвата вредна при неправильном использовании и не вредна при использовании правильном
- основные группы риска при контакте с минеральной ватой - строители и рабочие на заводах-изготовителях, жильцы домов, утепленных минватой - в последнюю очередь, только если изоляция выполнена кординально неверно.
- вредными факторами в минеральной вате являются связующее в-во и пыль.
- не во всех ватах в качестве связующего используется фенол.
- все ваты пылят, с той или иной степенью интенсивности. Пока полностью исключить пыление, к сожалению, не удалось.
- не все виды пыли смертельно опасны, но все могут вызывать аллергии и прочие гадости и вообще конечно лучше ею не дышать по возможности.
-
Юрий Ф
Ужастики на ночь читать вредно.
Росизол занимается введением в России европейских стандартов на минвату. Принято уже более половины.Боб-строитель:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мнение специалистов
Ответ на сообщение Юрий Ф от 27.06.2011 23:17:
Анастасия33 пишет:
Только что прочитала еще один ужастик о последствиях применения минеральной ваты. Пишут, что частички минеральной пыли могут через легкие попадать в кровь и накапливаясь в сосудах могут закупоревать или даже перетирать их. Вот ужас то [Удивление] Надеюсь, что это неправда.
Ну это что-то совсем на фантастику похоже.
Юрий Ф пишет:
А Вы наберите в Инете слово "Росизол"-увидите что делают производители минваты и надеюсь возьмете свои слова о них обратно.
Вы знает, набрал. Почитал. Росизол - это ведь что-то вроде союза производителей минваты? Правда, не очень подробно читал, но на первый взгляд - кроме пары заявлений о том, что "на рынке есть подделки" не увидел никаких больше действий особо. Собственно, если это все, то все действия Росизола в этой сфере сводятся к выступлению в роли Капитана Очевидность. Если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста, потому что смотрел все же не очень подробно.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мнение специалистов
Ответ на сообщение Юрий Ф от 27.06.2011 23:17:
Анастасия33 пишет:
Только что прочитала еще один ужастик о последствиях применения минеральной ваты. Пишут, что частички минеральной пыли могут через легкие попадать в кровь и накапливаясь в сосудах могут закупоревать или даже перетирать их. Вот ужас то [Удивление] Надеюсь, что это неправда.
Ну это что-то совсем на фантастику похоже.
Юрий Ф пишет:
А Вы наберите в Инете слово "Росизол"-увидите что делают производители минваты и надеюсь возьмете свои слова о них обратно.
Вы знает, набрал. Почитал. Росизол - это ведь что-то вроде союза производителей минваты? Правда, не очень подробно читал, но на первый взгляд - кроме пары заявлений о том, что "на рынке есть подделки" не увидел никаких больше действий особо. Собственно, если это все, то все действия Росизола в этой сфере сводятся к выступлению в роли Капитана Очевидность. Если я ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста, потому что смотрел все же не очень подробно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Ну в таком случае это, конечно, похвально.Юрий Ф:
Росизол занимается введением в России европейских стандартов на минвату. Принято уже более половины.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Росизол занимается введением в России европейских стандартов на минвату. Принято уже более половины.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
В России выигрывали суды не только алегрики. Я знал и беззубых, и хромых, и инсулинозависимых. Только какое отношение это все имеет к минвате?
Кстати, если не затруднит, можно ссылочку на решение суда в отношении аллергика?Юрий Ф:
Аллергики суды выигрывали в России.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Аллергики суды выигрывали в России.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Да, интересно было бы взглянуть конечно. -
Юрий Ф
Ни один роизводитель минваты не покажет вам такие решения судов.
Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты. Да, работал, да знаю, но не располагаю документами. Даже если бы и были -не покажу.
В знак благодарности за прожитые 15 лет.
-
Caps
Написано и систематизировано все правильно
А теперь пусть каждый берет себе это на вооружение и думае хочет он минвату в качестве утеплителя или нет. Лично я бы не рискнул, ибо не понаслышке знаю что такое аллергия и насколько это неприятно Боб-строитель:
Ну в общем, пока что, подводя итог, сказать можно следующее:- минвата вредна при неправильном использовании и не вредна при использовании правильном- основные группы риска при контакте с минеральной ватой - строители и рабочие на заводах-изготовителях, жильцы домов, утепленных минватой - в последнюю очередь, только если изоляция выполнена кординально неверно.- вредными факторами в минеральной вате являются связующее в-во и пыль.- не во всех ватах в качестве связующего используется фенол.- все ваты пылят, с той или иной степенью интенсивности. Пока полностью исключить пыление, к сожалению, не удалось.- не все виды пыли смертельно опасны, но все могут вызывать аллергии и прочие гадости и вообще конечно лучше ею не дышать по возможности.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
Ну в общем, пока что, подводя итог, сказать можно следующее:- минвата вредна при неправильном использовании и не вредна при использовании правильном- основные группы риска при контакте с минеральной ватой - строители и рабочие на заводах-изготовителях, жильцы домов, утепленных минватой - в последнюю очередь, только если изоляция выполнена кординально неверно.- вредными факторами в минеральной вате являются связующее в-во и пыль.- не во всех ватах в качестве связующего используется фенол.- все ваты пылят, с той или иной степенью интенсивности. Пока полностью исключить пыление, к сожалению, не удалось.- не все виды пыли смертельно опасны, но все могут вызывать аллергии и прочие гадости и вообще конечно лучше ею не дышать по возможности.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Спасибо вам хоть за информацию о том, что у нас в стране можно хоть что-то отсудить у нечистых на руку производителей.Юрий Ф:
Ни один роизводитель минваты не покажет вам такие решения судов.Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты. Да, работал, да знаю, но не располагаю документами. Даже если бы и были -не покажу.В знак благодарности за прожитые 15 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Ни один роизводитель минваты не покажет вам такие решения судов.Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты. Да, работал, да знаю, но не располагаю документами. Даже если бы и были -не покажу.В знак благодарности за прожитые 15 лет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
А что в них, решениях, такого секретного? Они ж не про гостайну.
Мы не ясновидцы. Туман у вас какой-то, Юрий. Говорите, что работаете у производителя минваты, поэтому знаете про решения судов с аллергиками. Но при этом самих решений у Вас нет. Парадокс.Юрий Ф:
Ни один роизводитель минваты не покажет вам такие решения судов.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Ни один роизводитель минваты не покажет вам такие решения судов.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:
Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Аллергики-это исключение из правил. Это болезнь. Все живут в вате нормально. но единицы не могут. Производители тут ни причем.
Никакого тумана у меня нет . Поднимите мои сообщения на этом сайте- поймете. Почти 15 лет в известной компании по производству минваты. Сейчас в другой известной компании ( см. другой форум).
Занимаюсь любимым делом- "пирогами" скатных крыш.
-
Юрий Ф
Кстати, первый альбом с рекомендациями по применению минваты в строительных конструкциях появился в 2000 году. Разработчик -ОАО "ТЕПЛОПРОЕКТ"(Заказчика можно вычислить).Тогда туман и рассеется. -
Боб-строитель
Да нет, понятно, что сами решения в общем то никто не покажет, да их еще и читать скучно Но неужели пресса ничего не освещала ни по одному из этих процессов? Это ведь действительно вещь редкая, чтобы у нас в стране кто-то что-то у крупной компании-производителя отсуживал.Юрий Ф:
Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты. Да, работал, да знаю, но не располагаю документами. Даже если бы и были -не покажу.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Неужели вы оба не поняли, что и я не написал бы об этом, работая у производителя минваты. Да, работал, да знаю, но не располагаю документами. Даже если бы и были -не покажу.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Ну вот кстати тут я не совсем с Вами согласен. То есть производители-то, безусловно не при чем. Я про единицы не согласен. По крайней мере я знаю примерную статистику аллергиков по СПб. К сожалению у нас из-за плохой экологии почти 60% детей рождающихся - аллергики. И боюсь, что такая статистика примерно одинакова для всех крупных городов РФ, как это ни печально.Юрий Ф:
Аллергики-это исключение из правил. Это болезнь. Все живут в вате нормально. но единицы не могут. Производители тут ни причем.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Аллергики-это исключение из правил. Это болезнь. Все живут в вате нормально. но единицы не могут. Производители тут ни причем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Аллергики-они не все на минвату. На нее единицы из всех аллегриков. -
Боб-строитель
Тут тоже не совсем точно на мой взгляд. Есть некоторые продукты или вещества, которые являются сильным алергеном или могут спровоцировать появление алергии, даже если у человека ее в общем-то не было. Я так понимаю, что пыль ваты относится именно к таким веществам. А иначе как могли аллергики могли суды выиграть? То, что у Вас, к примеру, аллергия на какой-то один определенный продукт - и Вы им пользуетесь - вина исключительно Ваша. Ну или "несчастный случай". А вот если продукт вызвал (то есть спровоцировал появление и развитие болезни) аллергию, которой ранее не было - это вина производителя.
Просто те 60% - это не обязательно люди, которые начинают чихать при виде кошки. Это предрасположенность скорее.
-
Боб-строитель
Тоже, кстати, не по наслышке знаюГадость редкостная.
У меня, правда, только на котов, тьфу-тьфу-тьфу (никто не знает, кто у нас котов производит - а то я б в суд подал, может чего и выиграл бы ) 
Caps:
ибо не понаслышке знаю что такое аллергия и насколько это неприятноНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
ибо не понаслышке знаю что такое аллергия и насколько это неприятноНажмите, чтобы раскрыть... -
Философ
Не выиграл бы. Котов производят коты, а они не являются участниками судебного процесса. Такова горькая проза жизни.
Я уже писал выше, у меня эти коты года полтора назад гнездо в минвате сделали, грелись зимой пока я не застукал котяру с весьма наглой рожей на месте преступления.
Так ему все эти фенолы и аллергии до лампочки, как качал права на моем участке, так и качает. Ничего его не останавливает, ни камни, ни взрывпакеты, ни пневматическая винтовка. Еще и кошек водит, концерты устраивает по ночам, сволочь. Я уж не говорю про грядки, которые этот беспредельщик считает спецально сделанным для него туалетом.
Боб-строитель:
никто не знает, кто у нас котов производит - а то я б в суд подал, может чего и выиграл быНажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
никто не знает, кто у нас котов производит - а то я б в суд подал, может чего и выиграл быНажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Эх, жаль.. а так хотелось пару миллиончиков оттяпать у кого-нибудь...Философ:
Не выиграл бы. Котов производят коты, а они не являются участниками судебного процесса.Нажмите, чтобы раскрыть...Философ:Философ:
Не выиграл бы. Котов производят коты, а они не являются участниками судебного процесса.Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris37
deletedКак-то запутанно сказали...
Вообще я не использую минеральную вату, как раз из-за ее вредности. Если как кто-то здесь говорил доказательств ее вредности нет, то почитайте статью в википедии, где четко даются результаты исследований, проводимых для того чтобы проверить опасность влияния мин ваты на здоровье человека. Думаю, там не глупые люди проверяли.Юрий Ф:
Аллергики-они не все на минвату. На нее единицы из всех аллегриков.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Аллергики-они не все на минвату. На нее единицы из всех аллегриков.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
boris37
Ну, вообще, да, Википедия как по мне предоставляет достоверную информацию, поверить ей можно. И все-таки лучше использовать пенопласт вместо минеральной ваты, по своему опыту говорю. -
Пристань счастья
Поддерживаю мнение, используем как раз именно пенопласт, и скажу я вам он лучше, чем минеральная вата, от нее странным образом самочувствие было неочень.... -
Юрий Ф
Из Вики:
"Что касается стекловаты, то она практически всегда преодолевает барьер KI-40, и потому 95 % изоляционной стекловолокнистой продукции Германии свободна от подобных проблем(читай:источник рака). Совершенно другая ситуация с минеральным (каменным) волокном. Какие-либо манипуляции с изменением химсостава минерального волокна для увеличения его биорастворимости абсолютно исключены, иначе нарушится стандарт огнестойкости минватных изделий (чем они и ценны в первую очередь"
Похожие слова, не так ли?Юрий Ф:
Я говорю о безопасности растворимых волокон из стеклянного штапельного волокна. О безопасности минваты, выпускаемой по ГОСТ 9573-96 и использованием шлаков не говорю ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Я говорю о безопасности растворимых волокон из стеклянного штапельного волокна. О безопасности минваты, выпускаемой по ГОСТ 9573-96 и использованием шлаков не говорю ничего.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
Пенопласт тоже не на много полезнее минеральной ваты будет и тут еще вопрос стоит очень остро, что из них большее зло. Ну да в этой теме только о минеральной ватеboris37:
Ну, вообще, да, Википедия как по мне предоставляет достоверную информацию, поверить ей можно. И все-таки лучше использовать пенопласт вместо минеральной ваты, по своему опыту говорю.Нажмите, чтобы раскрыть...boris37:boris37:
Ну, вообще, да, Википедия как по мне предоставляет достоверную информацию, поверить ей можно. И все-таки лучше использовать пенопласт вместо минеральной ваты, по своему опыту говорю.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Под тем, что пенопласт - хорошая альтернатива минеральной вате подпишусь тоже. Мало того, мне кажется что во многих конструкциях, где на данный момент используется минвата, применение пенополистирола выглядело бы логичнее (при этом, безусловно, следует признать, что в некоторых конструкциях применение пенопласта вместо минваты просто невозможно ни с технической точки зрения, ни с точки зрения разумности подобных действий).
А по поводу доказательств того, что минвата совсем "не вредна" - таких доказательств, конечно, нет. Тут просто обсуждается степень ее вредности. Если брать в отрыве от конструкций - то просто некоторые виды более вредны, некоторые - менее.
-
Caps
Я так поонимаю, что никто и не спорит с тем, что минеральная вата потенциально опасна для человека. Я вижу вопрос немного в другой форме - насколько оправдано применение минеральной ваты с точки зрения безопасности человеческой жизни и здоровья.Боб-строитель:
А по поводу доказательств того, что минвата совсем "не вредна" - таких доказательств, конечно, нет. Тут просто обсуждается степень ее вредности. Если брать в отрыве от конструкций - то просто некоторые виды более вредны, некоторые - менее.Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
А по поводу доказательств того, что минвата совсем "не вредна" - таких доказательств, конечно, нет. Тут просто обсуждается степень ее вредности. Если брать в отрыве от конструкций - то просто некоторые виды более вредны, некоторые - менее.Нажмите, чтобы раскрыть... -
boris37
deletedПо поводу мин ваты я уже высказал свое отрицательное мнение, просто хочу сказать, что лично для меня является лучше этой самой "ваты". Хочу также отметить, что при соблюдении техники безопасности пенопласт не представляет никакой опасности, так как сам по себе он обладает горючими свойствами. А насчет спорности вопроса, то мнения всегда во всем будут расходится. Тут уже по своему опыту определять нужно.Caps:
Пенопласт тоже не на много полезнее минеральной ваты будет и тут еще вопрос стоит очень остро, что из них большее зло. Ну да в этой теме только о минеральной ватеНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Пенопласт тоже не на много полезнее минеральной ваты будет и тут еще вопрос стоит очень остро, что из них большее зло. Ну да в этой теме только о минеральной ватеНажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
При соблюдении техники безопасности любой строительый материал не должен представлять опасности. Но в том-то и дело, что у нас в первую очередь следят за стоимостью материалови работ, сроками выполнения, а потом уже если руки доходят и за всем остальным. Это глобальная проблема всей нашей строительной индустрии.boris37:
Хочу также отметить, что при соблюдении техники безопасности пенопласт не представляет никакой опасности, так как сам по себе он обладает горючими свойствами. А насчет спорности вопроса, то мнения всегда во всем будут расходится. Тут уже по своему опыту определять нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...boris37:boris37:
Хочу также отметить, что при соблюдении техники безопасности пенопласт не представляет никакой опасности, так как сам по себе он обладает горючими свойствами. А насчет спорности вопроса, то мнения всегда во всем будут расходится. Тут уже по своему опыту определять нужно.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пристань счастья
deleted
Просто, если вот, к примеру, взять частные дома, то там уже лично для себя не поскупишься, так как здоровье важнее. Мы выбрали для себя пенопласт, так как мнения по поводу него были более положительными, нежели у минеральной ваты.deleted
-
SergI
Я слышал, что она просто недолговечна. А значит использовать ее не очень практично. -
Черепица
Я вот тоже не вижу смысла в том, чтобы экономить на себе и покупать условно безопасные строительные материалы типа минеральной ваты. Лучше перестраховаться и потратить пусть и больше денег, но долгие годы жить в чиистои и здоровом доме.Пристань счастья:
Просто, если вот, к примеру, взять частные дома, то там уже лично для себя не поскупишься, так как здоровье важнее. Мы выбрали для себя пенопласт, так как мнения по поводу него были более положительными, нежели у минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Пристань счастья:Пристань счастья:
Просто, если вот, к примеру, взять частные дома, то там уже лично для себя не поскупишься, так как здоровье важнее. Мы выбрали для себя пенопласт, так как мнения по поводу него были более положительными, нежели у минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
тут уже писали, что по ГОСТ у минеральной ваты срок хранения равен половине года, после чего ода должна проходить повторную проверку качества. Но как только ватой утеплили стены ее уже проверять никто естественно не будет
SergI:
Я слышал, что она просто недолговечна. А значит использовать ее не очень практично.Нажмите, чтобы раскрыть...SergI:SergI:
Я слышал, что она просто недолговечна. А значит использовать ее не очень практично.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Наверно некорректно обсуждать слухи.
Минвата стоит в домах в Европе без замены более 50 лет.
В Росии 15-20 лет. Ее состояние проверяют. При соблюдении технологии монтажа она не теряет свои теплотехнические характеристики.
И не путайте, пожалуйста, срок хранения минваты со сроком эксплуатации.
И, пожалуйста, опишите, из каких стройматериалов можно построить чистый и здоворый дом?SergI:
# Re: Мнение специалистов
Ответ на сообщение Andermen от 17.04.2011 11:13:
Я слышал, что она просто недолговечна. А значит использовать ее не очень практично.Нажмите, чтобы раскрыть...SergI:SergI:
# Re: Мнение специалистов
Ответ на сообщение Andermen от 17.04.2011 11:13:
Я слышал, что она просто недолговечна. А значит использовать ее не очень практично.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
boris37
Да, Вы правы, что нет абсолютных гарантий, что то или иной строительный материал не даст "сбоя", просто если мы коснулись темы вредности минеральной ваты, то хотелось бы найти ее альтернативу. Я предлагал пенополистирол, быть может, у кого-то еще есть свои варианты.
Возможно, и у пользователя SergI найдутся свои подтверждения, тому что он говорил ранее.Юрий Ф:
И, пожалуйста, опишите, из каких стройматериалов можно построить чистый и здоворый дом?Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
И, пожалуйста, опишите, из каких стройматериалов можно построить чистый и здоворый дом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Ф
Пенополистирол марки ПСБ хуже минваты, потому что он горючий, паронепроницаемый и не долговечный стройматериал.
Экструдированный пенополистирол на 40% теплее минваты, долговечный , но тоже паронепроницаемый и горючий.
Химии в нем больше чем в минвате: стекло или камень намного чище чем полистирол.
-
Caps
Вот скажите мне пожалуйста, кто в нашей стране проверяет состояние минераловатного утеплителя после хотя-бы лет 10 эксплуатации? Я вот думаю, что никто. Так же мне очень интересно а чем собственно хранение отличается от эксплуатации? Неужно вату хранят не упакованную, на улице под палящим солнцем или проливным дождем? У меня чувство, что где то тут очень большой подвох и нас обманывают либо в ГОСТе, что мало вероятно, либо производители минеральной ваты.Юрий Ф:
Наверно некорректно обсуждать слухи.Минвата стоит в домах в Европе без замены более 50 лет.В Росии 15-20 лет. Ее состояние проверяют. При соблюдении технологии монтажа она не теряет свои теплотехнические характеристики.И не путайте, пожалуйста, срок хранения минваты со сроком эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Наверно некорректно обсуждать слухи.Минвата стоит в домах в Европе без замены более 50 лет.В Росии 15-20 лет. Ее состояние проверяют. При соблюдении технологии монтажа она не теряет свои теплотехнические характеристики.И не путайте, пожалуйста, срок хранения минваты со сроком эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Пристань счастья
deleted
Уважаемые пользователи, тогда, что Вы скажете на то, чтобы использовать хлопок в качестве утеплителя?
Вот сегодня попалась на мои глаза такая статья
http://www.bankreceptov.ru/provision/heat/heat-0056.shtmldeleted
-
Caps
Думаю из хлопковых плит могла бы получиться перекрасная экологически чистая альтернатива условно безопасным минераловатным утеплителям. Жалко только, что в нашей стране с хлопком в необходимых количествах нпряженкаПристань счастья:
важаемые пользователи, тогда, что Вы скажете на то, чтобы использовать хлопок в качестве утеплителя?Вот сегодня попалась на мои глаза такая статьяhttp://www.bankreceptov.ru/provision/heat/heat-0056.shtmlНажмите, чтобы раскрыть...Пристань счастья:Пристань счастья:
важаемые пользователи, тогда, что Вы скажете на то, чтобы использовать хлопок в качестве утеплителя?Вот сегодня попалась на мои глаза такая статьяhttp://www.bankreceptov.ru/provision/heat/heat-0056.shtmlНажмите, чтобы раскрыть... -
философ
Не получилось бы.
Во-первых, хлопок прекрасно горит, очень пожароопасен.
Во-вторых, хлопок прекрасно гниет, его пришлось бы пропитывать не сильно экологически чистыми антисептиками.Caps:
Думаю из хлопковых плит могла бы получиться перекрасная экологически чистая альтернатива условно безопасным минераловатным утеплителям.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Думаю из хлопковых плит могла бы получиться перекрасная экологически чистая альтернатива условно безопасным минераловатным утеплителям.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Ф
Проверяет архстройнадзор.
Если Вы чувствуюте, что Вас обманывают-
идите на сайт Роспотребнадзора ( защита прав потребителей).
А если Вам что-то очень интересно -изучайте.Caps:
Вот скажите мне пожалуйста, кто в нашей стране проверяет состояние минераловатного утеплителя после хотя-бы лет 10 эксплуатации? Я вот думаю, что никто. Так же мне очень интересно а чем собственно хранение отличается от эксплуатации? Неужно вату хранят не упакованную, на улице под палящим солнцем или проливным дождем? У меня чувство, что где то тут очень большой подвох и нас обманывают либо в ГОСТе, что мало вероятно, либо производители минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Вот скажите мне пожалуйста, кто в нашей стране проверяет состояние минераловатного утеплителя после хотя-бы лет 10 эксплуатации? Я вот думаю, что никто. Так же мне очень интересно а чем собственно хранение отличается от эксплуатации? Неужно вату хранят не упакованную, на улице под палящим солнцем или проливным дождем? У меня чувство, что где то тут очень большой подвох и нас обманывают либо в ГОСТе, что мало вероятно, либо производители минеральной ваты.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Ф
Экологически чистая минвата- pure one (см. сайт).
Экологически чистый утеплитель в Европе делают и из льна - но только европейцы могут позволить себе за него заплатить.Caps:
Думаю из хлопковых плит могла бы получиться перекрасная экологически чистая альтернатива условно безопасным минераловатным утеплителям. Жалко только, что в нашей стране с хлопком в необходимых количествах нпряженкаНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Думаю из хлопковых плит могла бы получиться перекрасная экологически чистая альтернатива условно безопасным минераловатным утеплителям. Жалко только, что в нашей стране с хлопком в необходимых количествах нпряженкаНажмите, чтобы раскрыть...
-
Анастасия33
Странно, насколько я знаю минеральную вату тоже закрывают паронепроницаемой пленкой и про ее долговечность тоже можно поспорить. А про содержание химии в минвате или полистероле хотелось бы услышать подробнее и желательно в виде каких-то сравнительных таблиц чтобы нагляднее было.Юрий Ф:
Пенополистирол марки ПСБ хуже минваты, потому что он горючий, паронепроницаемый и не долговечный стройматериал.Экструдированный пенополистирол на 40% теплее минваты, долговечный , но тоже паронепроницаемый и горючий.Химии в нем больше чем в минвате: стекло или камень намного чище чем полистирол.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Пенополистирол марки ПСБ хуже минваты, потому что он горючий, паронепроницаемый и не долговечный стройматериал.Экструдированный пенополистирол на 40% теплее минваты, долговечный , но тоже паронепроницаемый и горючий.Химии в нем больше чем в минвате: стекло или камень намного чище чем полистирол.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Анастасия33
На заборах тоже часто всякое разное пишут и что всему прикажете верить? Где реальные доказательства чистоты и безвредности рекламируемой вами минваты? А по поводу того, что у нас не могут позволить себе натуральный утеплитель - это не совсем правда. У нас достаточно много состоятельных людей которые могут себе это финансово позволить, однако наш народ просто морально не готов платить намного большую цену за качественный и экологически чистый продукт.Юрий Ф:
Экологически чистая минвата- pure one (см. сайт).Экологически чистый утеплитель в Европе делают и из льна - но только европейцы могут позволить себе за него заплатить.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Экологически чистая минвата- pure one (см. сайт).Экологически чистый утеплитель в Европе делают и из льна - но только европейцы могут позволить себе за него заплатить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
морально готовы все, но денег нет -
Юрий Ф
можете не верить , прочтите все сертификаты и заключения на сайте. потом обсудим.Анастасия33:
На заборах тоже часто всякое разное пишут и что всему прикажете верить? Где реальные доказательства чистоты и безвредности рекламируемой вами минваты? А по поводу того, что у нас не могут позволить себе натуральный утеплитель - это не совсем правда. У нас достаточно много состоятельных людей которые могут себе это финансово позволить, однако наш народ просто морально не готов платить намного большую цену за качественный и экологически чистый продукт.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
На заборах тоже часто всякое разное пишут и что всему прикажете верить? Где реальные доказательства чистоты и безвредности рекламируемой вами минваты? А по поводу того, что у нас не могут позволить себе натуральный утеплитель - это не совсем правда. У нас достаточно много состоятельных людей которые могут себе это финансово позволить, однако наш народ просто морально не готов платить намного большую цену за качественный и экологически чистый продукт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Минвату закрывают пароизоляционной, а не паронепроницаемой пленкой.Это не одно и то же.
А таблицы выложены в статьях в Инете.Анастасия33:
Странно, насколько я знаю минеральную вату тоже закрывают паронепроницаемой пленкой и про ее долговечность тоже можно поспорить. А про содержание химии в минвате или полистероле хотелось бы услышать подробнее и желательно в виде каких-то сравнительных таблиц чтобы нагляднее было.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
Странно, насколько я знаю минеральную вату тоже закрывают паронепроницаемой пленкой и про ее долговечность тоже можно поспорить. А про содержание химии в минвате или полистероле хотелось бы услышать подробнее и желательно в виде каких-то сравнительных таблиц чтобы нагляднее было.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
При современном развитии печатного дела напечатать, а тем более выложить в интернет можно все, что угодно. Может это такая же рекламная заказуха, как и всеми вами так нелюбимые антирекламные статьи о минеральной вате. Где же правда?Юрий Ф:
можете не верить , прочтите все сертификаты и заключения на сайте. потом обсудим.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
можете не верить , прочтите все сертификаты и заключения на сайте. потом обсудим.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Правда у Тофика Имидовича Мамедова- он дает разрешение на применение в т.ч. и минваты. Пишите, звоните.Caps:
При современном развитии печатного дела напечатать, а тем более выложить в интернет можно все, что угодно. Может это такая же рекламная заказуха, как и всеми вами так нелюбимые антирекламные статьи о минеральной вате. Где же правда?Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
При современном развитии печатного дела напечатать, а тем более выложить в интернет можно все, что угодно. Может это такая же рекламная заказуха, как и всеми вами так нелюбимые антирекламные статьи о минеральной вате. Где же правда?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Вы поймите, без ссылок и у Вас тоже слухи ведь только получаются.
На самом деле срок хранения и срок эксплуотации путать, конечно, не стоит, но суть в том, что если изоляция будет сделана неправильно - то они в общем-то сравняются.Юрий Ф:
Наверно некорректно обсуждать слухи.
Минвата стоит в домах в Европе без замены более 50 лет.
В Росии 15-20 лет. Ее состояние проверяют. При соблюдении технологии монтажа она не теряет свои теплотехнические характеристики.
И не путайте, пожалуйста, срок хранения минваты со сроком эксплуатации.
И, пожалуйста, опишите, из каких стройматериалов можно построить чистый и здоворый дом?Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Наверно некорректно обсуждать слухи.
Минвата стоит в домах в Европе без замены более 50 лет.
В Росии 15-20 лет. Ее состояние проверяют. При соблюдении технологии монтажа она не теряет свои теплотехнические характеристики.
И не путайте, пожалуйста, срок хранения минваты со сроком эксплуатации.
И, пожалуйста, опишите, из каких стройматериалов можно построить чистый и здоворый дом?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Абсолютно не согласен, честно говоря.
1. ПСБ - паропроницаемый. Его паропроницаемость, конечно, ниже, чем у ваты, но выше, чем, например, у клееной фанеры. Кроме того низкая паропроницаемость - это вообще не критерий "хуже-лучше", это просто физическое свойство материала. Во многих конструкциях паропроницаемость просто не нужна, а в некоторых и вредна. Кроме того обычный ПСБ тоже теплее минваты. По поводу долговечности: различные лабораторные исследования у пенополистирола высокого качества показывают минимум от 60 до 80 лет. Это минимум, повторюсь.
2. Про "количество" химии тоже забавный аргумент. В бледной поганке, например, "химии" в Вашем понимании вообще нету. Только вот я бы ее есть не стал.Юрий Ф:
Пенополистирол марки ПСБ хуже минваты, потому что он горючий, паронепроницаемый и не долговечный стройматериал.
Экструдированный пенополистирол на 40% теплее минваты, долговечный , но тоже паронепроницаемый и горючий.
Химии в нем больше чем в минвате: стекло или камень намного чище чем полистирол.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Пенополистирол марки ПСБ хуже минваты, потому что он горючий, паронепроницаемый и не долговечный стройматериал.
Экструдированный пенополистирол на 40% теплее минваты, долговечный , но тоже паронепроницаемый и горючий.
Химии в нем больше чем в минвате: стекло или камень намного чище чем полистирол.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
К сожалению, боюсь что проверок ваты у нас особо не производит никто.
А вот хранение конечно от эксплуатации отличается. Не под проливным дождем ее конечно хранят, но совсем не так изолированно от внешних воздействий, как она должна быть в конструкции. Другое дело, повторюсь, если в изоляции ваты есть хоть небольшие огрехи - то сроки хранения и эксплуатации сравниваются...Caps:
Вот скажите мне пожалуйста, кто в нашей стране проверяет состояние минераловатного утеплителя после хотя-бы лет 10 эксплуатации? Я вот думаю, что никто. Так же мне очень интересно а чем собственно хранение отличается от эксплуатации? Неужно вату хранят не упакованную, на улице под палящим солнцем или проливным дождем?Нажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Вот скажите мне пожалуйста, кто в нашей стране проверяет состояние минераловатного утеплителя после хотя-бы лет 10 эксплуатации? Я вот думаю, что никто. Так же мне очень интересно а чем собственно хранение отличается от эксплуатации? Неужно вату хранят не упакованную, на улице под палящим солнцем или проливным дождем?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Видите ли, в том то и дело, что у нас состоятельных людей в стране очень НЕмного. То есть, возможно, среди Ваших знакомых их много. В Москве, СПб итп их наверное тоже много, но в целом по России их очень, очень мало. Так же и в Белоруссии и в Украине. Найдите статистику по соотношению количества условно "бедных и богатых", статистику по зарплатам в различных регионах, информацию о разрыве между опять же условно "бедными и богатыми", информацию о социальном расслоении населения (из которой следует, что среднего класса в стране практически нет), и Вы поймете, насколько абсолютное большинство людей не готово покупать такие дорогие утеплители.Анастасия33:
А по поводу того, что у нас не могут позволить себе натуральный утеплитель - это не совсем правда. У нас достаточно много состоятельных людей которые могут себе это финансово позволить, однако наш народ просто морально не готов платить намного большую цену за качественный и экологически чистый продукт.Нажмите, чтобы раскрыть...Анастасия33:Анастасия33:
А по поводу того, что у нас не могут позволить себе натуральный утеплитель - это не совсем правда. У нас достаточно много состоятельных людей которые могут себе это финансово позволить, однако наш народ просто морально не готов платить намного большую цену за качественный и экологически чистый продукт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Если в констукцию с минватой будет попадать вода- вата не послужит и полгода.
Только экстудированный пенополистирол имеет гарантированный срок эксплуатации 50 лет. ПСБ -меньше.
Прибалтика в конце прошлого века так наелась пенополистиролом в коттеджах-видеть его не хотят.Боб-строитель:
А вот хранение конечно от эксплуатации отличается. Не под проливным дождем ее конечно хранят, но совсем не так изолированно от внешних воздействий, как она должна быть в конструкции. Другое дело, повторюсь, если в изоляции ваты есть хоть небольшие огрехи - то сроки хранения и эксплуатации сравниваются...Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
А вот хранение конечно от эксплуатации отличается. Не под проливным дождем ее конечно хранят, но совсем не так изолированно от внешних воздействий, как она должна быть в конструкции. Другое дело, повторюсь, если в изоляции ваты есть хоть небольшие огрехи - то сроки хранения и эксплуатации сравниваются...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Caps
Сравниваются и составляют пол года! И что мы в результате имеем - за один сезон ваше утепление приходит не просто в негодность, а еще и наносит вред вам и вашим родным, живущим вместе с вами.Боб-строитель:
А вот хранение конечно от эксплуатации отличается. Не под проливным дождем ее конечно хранят, но совсем не так изолированно от внешних воздействий, как она должна быть в конструкции. Другое дело, повторюсь, если в изоляции ваты есть хоть небольшие огрехи - то сроки хранения и эксплуатации сравниваются...Нажмите, чтобы раскрыть...Боб-строитель:Боб-строитель:
А вот хранение конечно от эксплуатации отличается. Не под проливным дождем ее конечно хранят, но совсем не так изолированно от внешних воздействий, как она должна быть в конструкции. Другое дело, повторюсь, если в изоляции ваты есть хоть небольшие огрехи - то сроки хранения и эксплуатации сравниваются...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Caps
Не будьте такими голословными - прям таки и видеть не хотят. Вы еще скажите, что вся прибалтика поголовно травится минеральной ватойЮрий Ф:
Прибалтика в конце прошлого века так наелась пенополистиролом в коттеджах-видеть его не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Прибалтика в конце прошлого века так наелась пенополистиролом в коттеджах-видеть его не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
А Вы спросите прибалтов. Недаром в Литве уже давно работает завод по производству самой качественной минваты Paroc.
Вообще-то, для грамотной дискуссиии нужно быть тоже ....Caps:
Не будьте такими голословными - прям таки и видеть не хотят. Вы еще скажите, что вся прибалтика поголовно травится минеральной ватойНажмите, чтобы раскрыть...Caps:Caps:
Не будьте такими голословными - прям таки и видеть не хотят. Вы еще скажите, что вся прибалтика поголовно травится минеральной ватойНажмите, чтобы раскрыть...
-
Юрий Ф
Странно, никто не спрашивает , кто такой? Неужели все знают о ФЦС?Сомневаюсь.
Наберите в Инете, ознакомьтесь.Юрий Ф:
Правда у Тофика Имидовича Мамедова- он дает разрешение на применение в т.ч. и минваты. Пишите, звоните.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Правда у Тофика Имидовича Мамедова- он дает разрешение на применение в т.ч. и минваты. Пишите, звоните.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Боб-строитель
Откуда такая информация? Я вот могу указать на целых 2 исследования сразу на вскидку - одно Шведское, одно - отечественное. + дома в Германии, которые с 70х годов стоят с ПСБ в фасадах, без замены утеплителя, и прекрасно себя чувствуют.Юрий Ф:
Только экстудированный пенополистирол имеет гарантированный срок эксплуатации 50 лет. ПСБ -меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Только экстудированный пенополистирол имеет гарантированный срок эксплуатации 50 лет. ПСБ -меньше.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Боб-строитель
Опять голословно. Я могу Вам привести исследование Европейского рынка теплоизоляции, где пенополистирол по объему занимает 25%, и имеет положительную динамику по увеличению объемов потребления. (на первом месте конечно же вата, но говорить о том, что ППС-ом кто-то в Европе "наелся" - абсолютно голословно).Юрий Ф:
Прибалтика в конце прошлого века так наелась пенополистиролом в коттеджах-видеть его не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Прибалтика в конце прошлого века так наелась пенополистиролом в коттеджах-видеть его не хотят.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
Прибалтика конца прошлого века -это не современная Европа.
Не путайте EPS (пенополистирол европейского производства) с российско -советским ПСБ.
Ознакомьтесь с URSA XPS -увидите 50 лет.
-
Боб-строитель
Суть в том, что если говорить о ПСБ, производимом у нас в РФ, то следует учитывать, что он весь практически производится из зарубежного сырья. Если это сырье БАСФовское - то это - Германия. "Испортить" же его при вспенивании достаточно сложно, потому что ППС производится в основном на оборудовании так же европейском, где "человеческий фактор" минимизирован. (конечно, речь о нормальных производителях)
А вообще это слегка оффтопЮрий Ф:
Не путайте EPS (пенополистирол европейского производства) с российско -советским ПСБ.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий Ф:Юрий Ф:
Не путайте EPS (пенополистирол европейского производства) с российско -советским ПСБ.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
вот прочитал тему о утеплении на сайте http://vso-ok.ru/?cat=5.хотелось узнать мнение специалистов О ТЕХНОЛОГИИ ОПИСАНОЙ ТАМ ! -
nadegniy
Я уже прокоментировал, будем надеяться что они не так часто заходят на свой сайт. Если вас интересует эта технология, то смотрите в картинках
http://www.n-dom.ru/build/
почитайте
http://www.n-dom.ru/articles/1/
http://www.n-dom.ru/articles/2/
-
Боб-строитель
Вам что, с точки зрения вредности и экологичности? Потому что в этой теме речь именно об этомВладимир:
вот прочитал тему о утеплении на сайте http://vso-ok.ru/?cat=5.хотелось узнать мнение специалистов О ТЕХНОЛОГИИ ОПИСАНОЙ ТАМ !Нажмите, чтобы раскрыть...Владимир:Владимир:
вот прочитал тему о утеплении на сайте http://vso-ok.ru/?cat=5.хотелось узнать мнение специалистов О ТЕХНОЛОГИИ ОПИСАНОЙ ТАМ !Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир
Да ! интересует ЭКОЛОГИЧНОСТЬ! -
Боб-строитель
С точки зрения экологичности у технологии мокрого фасада - все нормально. Утеплитель находится внутри конструкции, не имеет доступа ко внешней среде. Если соблюдать технику безопасности при монтаже (перчатки, респираторы в случае с ватой) - то все будет ок. Единственное что - "мокрый фасад" все-таки более традиционно делается с ппс, а не с ватой. Хотя ватой тоже можно. -
Андрей
А что уважаемые профессионалы думают об этом так просто интересно собираюсь стоить дом ( а у меня маленькие дети ) насколько это актуально или очередная брехня поможите пожалуйста
Объёмный Утеплитель из льна «VAL-FLAX». www.val-flax.ruuu -
Боб-строитель
Утеплитель из льна... В целом ничего, но тоже присутствуют свои минусы. В частности, на каком-то сайте производителей видел рекомендацию об установке такого утеплителя изнутри помещения без пароизоляции - а это в корне неверно и противоречит современным СНиПам. -
Боб-строитель
Ну и по коэффициенту теплопроводности не самый чтобы уж лучший материал. -
Vistaweb
нет это понятно что полистирол по коэфициенту теплопроводности круче но как на счет экологичности, просто интересно 15% синтетики вроде бы ничего
да и сам лен как материаль давно исползуется и в сантехнике и в утеплении когда окна в квартире менял так там помимо мусора всякого еще и пакля была )))) -
Боб-строитель
Ну по экологичности вроде ничего должен быть. Правда интересно было бы узнать, что они используют в качестве антипиренов. Потому что 15% синтетики + лен без противопожарки вряд ли будут использовать...
Ну а по поводу давности использования... Используют да, давненько, но только в основном как межвенцовый утеплитель для срубов например или в сантехнике, как пакля, да... А VAL-FLAX и прочие же вроде нечто вроде полотна предлагают, насколько я понимаю? Вот так его не использовали никогда, конечно...
-
Vistaweb
короче лучше провереные временем полистирол снаружи под штукатурку или вату для вентилируемых
-
Боб-строитель
Ну в общем-то да.
Нет, я не против новых материалов, но пока ни опыта применения его ни данных по нему недостаточно.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.