рубли
Главная >Статьи

Утепление стен, перекрытий, кровель, как это будет с пеностеклом. помогите разобраться.

  • Добрый день, мои вопросы посвящены пеностеклу. Два месяца назад, наткнулся на этот утеплитель, он меня очень заинтересовал - прочный, легкий, гигроскопичный, долговечный без всяких вредных примесей. Прочитал много статей, в которых даются очень хорошие отзывы о материале, и все бы хорошо, но есть три больших вопроса:
    1.Опыт применения в России минимальный, думаю понятно, не хочется учиться на своих ошибках. Абсолютное большинство строителей его просто не знают. Спросить не у кого. В связи с этим жду ищу опыт ПРАКТИЧЕСКОГО применения и любые отзывы об этом материале.
    2.Второй вопрос, это вопрос цены, при огромном количестве преимуществ пеностекло дороже минерал ватных плит, это отмечают как его основной недостаток. Причем плита в 3 раза дороже гранул.
    3.Пеностекло выпускается в двух формах гранулы и плита, как думаете, что лучше использовать, у меня утепление перекрытий, стен- между несущей стеной и декоративным кирпичом.

    Думаю, большинство форумчан, не знают что такое пеностекло, поэтому даю ссылки на компании, с которыми общался, первые европейские производители http://www.foamglas.ru вторые Россия http://www.saitax.ru , из-за бугра везут плиту, в России делают гранулы.
    Ну что скажите?






  • По-моему хороший материал-но цена... А почему такая цена? потому что его никто не делает?
  • Как я понял, материал достаточно энергоемкий, поэтому цена высока, российский 5000 м3 , а вот почему импортный стоит 15 000 рублей м3, не могу сказать.
    Думаю дает знать то, что материал достаточно эксклюзивный.
  • Отчего же не делает? Вот оно российское пеностекло -
    из Перми вестимо [ссылка не работает] :smile3:
    Руслан:
    По-моему хороший материал-но цена... А почему такая цена? потому что его никто не делает?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Руслан:
    По-моему хороший материал-но цена... А почему такая цена? потому что его никто не делает?
    Руслан:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ссылка не работает:smile3:
  • Прежде всего, материал этот негигроскопичный и в этом его основное преимущество.
    Пеностекло один из двух утеплителей (наряду с ЭППСом), которые могут работать без потери качеств в почве, поэтому его основное назначение в жилищном строительстве - утепление подвалов и фундаментов.
    Пеностекло в блоках не пропускает воздух и не дышит, поэтому утеплять им стены нежелательно, а перекрытия, точнее покрытия (верхние перекрытия) можно. Но это дорогой вариант, он оправдан только для эксплуатируемой плоской крыши.
    Боем пеностекла или гранулами можно утеплять и стены и покрытия (но не фундаменты), но это, опять же, не дешевый вариант.
    Я спроектировал дом с утеплением полости между двумя кирпичными стенками засыпкой боем пеностекла, потому что так захотел заказчик, точнее его теща. Дом получился теплым, заказчик очень доволен, про дом показывали фильм по телевидению.



  • Кстати
    Читал, что бой пеностекла больше впитывает воду по сранению с гранулами.
    Вопрос по тому дому, что проектировали - какая толщина стены, какая толщина засыпки Гранулированного пеностекла, какой район.
    Да еще, а почему перкрытия не утепляли пеностеклом.
    А насчет, производителей пеностекла, в ДМИТРОВЕ начали производить гранулы, из Перми как -то далековато
    Юрий:
    Я спроектировал дом с утеплением полости между двумя кирпичными стенками засыпкой боем пеностекла, потому что так захотел заказчик, точнее его теща. Дом получился теплым, заказчик очень доволен, про дом показывали фильм по телевидению.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    Я спроектировал дом с утеплением полости между двумя кирпичными стенками засыпкой боем пеностекла, потому что так захотел заказчик, точнее его теща. Дом получился теплым, заказчик очень доволен, про дом показывали фильм по телевидению.
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А почему не будет работать в фундаментах?
    Юрий:
    Боем пеностекла или гранулами можно утеплять и стены и покрытия (но не фундаменты
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    Боем пеностекла или гранулами можно утеплять и стены и покрытия (но не фундаменты
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да нашел еще одну особенность, если пеностекло делают на основе жидкого стекла, то оно боиться (разрушается в воде) другая технология предполагает хорошую работу в бетонах, и как было сказано выше негигроскопичность saitax.ru/p/p23/
    Гранулированное пеностекло является незаменимым материалом там, где необходимо обеспечить постоянную, надежную и здоровую тепло- и звукоизоляцию. Использовать гранулированное пеностекло в качестве засыпного заполнителя очень просто:
    •Пеностекло легко засыпается из ручной упаковки в полость, которую необходимо изолировать;
    •Пеностекло превосходно заполняет любые пустоты неправильной формы;
    •Пеностекло не опасно для здоровья, в нем нет никаких волокон, оно не имеет запаха, из чего вытекает, что он не требует тщательной герметизации при его применении;
    •Пеностекло является легким и поэтому идеально подходит для изоляции балочных полов и старых строений;
    •Пеностекло абсолютно не чувствительно к влаге;
    •Пеностекло дышит;
    •Пеностекло сохраняет свои положительные свойства десятилетиями.
    •У него отсутствует усталость материала!










  • Не получилось, выделить, это как вы понимате выдержка с сайта

    А это Википедия
    Не следует путать пеностекло с продуктами вспенивания водных растворов растворимого стекла. Вспенивание т. н. «жидкого стекла» происходит при температурах около 100—200°С в результате бурного удаления воды из становящегося вязким раствора. Продукт вспенивания растворимого стекла абсолютно не стоек к действию даже холодной воды, в отличие от пеностекла, химическая стойкость которого сопоставима с исходным листовым или тарным стеклом.
    Александр:
    Гранулированное пеностекло является незаменимым материалом там, где необходимо обеспечить постоянную, надежную и здоровую тепло- и звукоизоляцию. Использовать гранулированное пеностекло в качестве засыпного заполнителя очень просто:
    •Пеностекло легко засыпается из ручной упаковки в полость, которую необходимо изолировать;
    •Пеностекло превосходно заполняет любые пустоты неправильной формы;
    •Пеностекло не опасно для здоровья, в нем нет никаких волокон, оно не имеет запаха, из чего вытекает, что он не требует тщательной герметизации при его применении;
    •Пеностекло является легким и поэтому идеально подходит для изоляции балочных полов и старых строений;
    •Пеностекло абсолютно не чувствительно к влаге;
    •Пеностекло дышит;
    •Пеностекло сохраняет свои положительные свойства десятилетиями.
    •У него отсутствует усталость материала!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Гранулированное пеностекло является незаменимым материалом там, где необходимо обеспечить постоянную, надежную и здоровую тепло- и звукоизоляцию. Использовать гранулированное пеностекло в качестве засыпного заполнителя очень просто:
    •Пеностекло легко засыпается из ручной упаковки в полость, которую необходимо изолировать;
    •Пеностекло превосходно заполняет любые пустоты неправильной формы;
    •Пеностекло не опасно для здоровья, в нем нет никаких волокон, оно не имеет запаха, из чего вытекает, что он не требует тщательной герметизации при его применении;
    •Пеностекло является легким и поэтому идеально подходит для изоляции балочных полов и старых строений;
    •Пеностекло абсолютно не чувствительно к влаге;
    •Пеностекло дышит;
    •Пеностекло сохраняет свои положительные свойства десятилетиями.
    •У него отсутствует усталость материала!
    Александр:








    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Его нельзя ипользовать при утеплениии фасадов мокрым способом, входит в химическую реакцию с клеем и базовым армирующим слоем, тема широко обсуждалась на eifs.ru. Про обрушение фасадов дома в Рязани.
  • Да сегодня видел, эти фасады на каком-то другом сайте, но там по-моему было пеностекло изготовленное без участия жидкого стела.
    А этот материал поведет себя в перкрытиях если протечка, а в стенах если будет конденсат, а конденсат судя по всему будет.
  • Да, кстати тоже читал про это.
    nadegniy:
    Его нельзя ипользовать при утеплениии фасадов мокрым способом, входит в химическую реакцию с клеем и базовым армирующим слоем, тема широко обсуждалась на eifs.ru. Про обрушение фасадов дома в Рязани.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Его нельзя ипользовать при утеплениии фасадов мокрым способом, входит в химическую реакцию с клеем и базовым армирующим слоем, тема широко обсуждалась на eifs.ru. Про обрушение фасадов дома в Рязани.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да проблему сфоткали, только мнения вы обсуждении разделились, одни пишут, что это конфликт двух материалов, другие, что грубейшие нарушения технологии. Кому верить – все выводы делают по фотографиям.
  • Свяжитесь с Гудвином, он расскажет про другие дома, утеплённые также, он общался с комиссией, в других городах всё также, рушатся фасады.
    Александр:
    Да проблему сфоткали, только мнения вы обсуждении разделились, одни пишут, что это конфликт двух материалов, другие, что грубейшие нарушения технологии. Кому верить – все выводы делают по фотографиям.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Да проблему сфоткали, только мнения вы обсуждении разделились, одни пишут, что это конфликт двух материалов, другие, что грубейшие нарушения технологии. Кому верить – все выводы делают по фотографиям.
    Александр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да оставляем гранулированное пеностекло.
    В сухом остатке два вопроса:
    1. Толшина слоя засыпки в стенах и перекрытиях
    2. Какой размер гранул лучше, можно купить три фракции 1-5, 5-10, 10- 20, на чем остановиться.


  • С пеностеклом впервые ознакомился в рамках программы " пожаробезопасные кровли АЭС". Материал дорогой, но для промзданий АЭС игра свечек стоит. Смысл применения в общегражданском строительстве? Пожаробезопасные утеплители вроде базальтовой минваты доступны и качественны. И монтаж прост.В грунт легко пойдёт "Пеноплекс", не запалить его в грунте.Просто нет задач в общегражданском строительстве ,каковых нельзя было-бы решить без пеностекла.
    P.S.Речь о плитах. С засыпным не сталкивался.
  • Да пожаробезопасность и надежность матерала подкупаеет, третий момент который заинтерсовал экологичность.
    Кстати на втором этаже будет небольшой кусок плоской эксплуатируемой кровли, предлагают сделать с помощью объемных георешоток в которые засыпают гранулированное пеностекло, что думаете стоит ли заморачиваться или просто отсыпать по маякам и сверху стяжку, вот и третий вопрос появился
    Дмитрий Ларкин:
    С пеностеклом впервые ознакомился в рамках программы " пожаробезопасные кровли АЭС".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий Ларкин:
    С пеностеклом впервые ознакомился в рамках программы " пожаробезопасные кровли АЭС".
    Дмитрий Ларкин:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Удивительные вещи, материалу почти 100 лет, в данной теме побывало было почти 1000 человек, а реальный опыт работы с ним только у одного - проектирование. Хотя, ни чего странного нет большинство обращаются к раскрученным материалм, но все равно надежды не теряю получить ответы на все вопрсоы.
  • Делал теплые полы себе в МО . Дом без подвала, на первом этаже по плите мембрана, поверх 6 см гранулированного пеностекла, опять мембрана, арматура 150*150, трубы теплого пола, стяжка 3 см. Результатом доволен.
  • Применяем как наполнитель в легкие бетоны, хорошие характеристики. По прочности лучше чем с пеностиролом, по теплопроводности и весу чем керамзит. Хорошее распределение по объему и адгезия.
  • У меня очень похожее решение[[​IMG][​IMG]
  • Кстати, дошла информация, что люди хотят сделать панели из пеностекольного бетона (наполнение гранулами) для каркасного дома .
  • Вот еще один вопрос. Каким связующим, кроме бетона, можно сформировать из гранул плиты. Главное сохранить паропроницаемость и лекий вес.
  • Интересная дискуссия в соседней ветке «мнение специалистов» по поводу минваты, ужасов насчитался "под завязку". А кто расскажет про недостатки пеностекла, если такие есть. В пеностекле как раз и подкупает экологичность.
  • Александр, я думаю, что в соседней ветке такая дискуссия потому, что минеральная вата очень широко распространена сейчас как утеплитель. А пеностекло не очень. По этому и мнений о нем так мало - мало кому из профи с ним работать приходилось. И, боюсь, что не скоро придется. Потому как про гранулят не знаю, но на плиты цены очень крутые. А гранулят - ну хорошо, пеностекло, отлично, но чем он принципиально отличается от других засыпок, таких же, в общем-то, экологически чистых?
    Александр:
    Интересная дискуссия в соседней ветке «мнение специалистов» по поводу минваты, ужасов насчитался "под завязку". А кто расскажет про недостатки пеностекла, если такие есть. В пеностекле как раз и подкупает экологичность.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Александр:
    Интересная дискуссия в соседней ветке «мнение специалистов» по поводу минваты, ужасов насчитался "под завязку". А кто расскажет про недостатки пеностекла, если такие есть. В пеностекле как раз и подкупает экологичность.
    Александр:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да огорчает отсутствие широкого опыта применения и как следствие мало практических откликов.
    А с чем сравнивать, керамзит прошлый век. Вермикулит при той же цене, гигроскопичный, перлит пылит сильно и тоже гигроскопичный.
  • Ну почему прошлый век? многими до сих пор используется очень активно.
  • Да и шифера по россии, вероятно продают больше чем других кровельных материалов.
  • А какие принципиальные минусы, кроме, конечно, веса, Вы видите в том же керамзите?
  • Теплопроводность хуже в 2 раза, значит толще слой в 2 раза (тут надо либо увеличивать размеры здания, либо потеряю внутренний объем). Прикидывал на площади 80 метров потери порядка 9-10 метров, если увеличивать наружние размеры то ползет стоимость по другим строительным материалам.
    Про вес Вы сказали, если не ошибаюсь, будет больше в 4 раза, к сожалению доп затраты на фундамент и другие элемены подсчитать не могу.
    А так будет конечно работать, если набрать нужную тольщину. Но после таких расчетов то же пеностекло уже не кажется таким дорогим. Конечно надо оценивать все всовокупности, но знаний не хватает.

  • Цитирую ответ с другого форума, вопрос про керамзит звучал такой же
    "...Непонятно, "не устраивает керамзит как утеплитель" в земле или в стене? В земле он намокнет и перестанет быть утеплителем, в стене недостаточно низкий коэффициент теплопроводности, стены толстоваты выйдут. А чтобы сделать крайнелёгкий керамзитобетон, нужен крайнелёгкий керамзит, где Вы его возьмете?
  • и еще одна цитита.
    Как я понял, наличие только крупной фракции ухудшает теплопроводность в слое засыпки.
    " Главный недостаток керамзита - его дефицитность.
    Второй недостаток - в силу особенностей производства в нем отсутствует (или мало) мелкая фракция. Поэтому её восполняют или кварцевым песком (а от этого страдает теплофизика) или перлитовым песком (а у того свои заморочки) или вермикулитом (это вообще экзотика).


  • Маленький совет, при использовании гранулированного пеностекла, используйте несколько фракций, это улучшит характеристики по теплопроводности.
  • 5000 рублей за куб это нормально для гранулированного пеностекла?

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑