рубли
Главная >Статьи

Утепление стен

  • я хочу утеплить стену каторая состоит из блоков и кирпича, чем лучше? керпич _ ? _ блок из ячеестова бетона 30см.
  • Вообще ячеистый бетон можно и не утеплять - и так теплый
  • ну а всетаки, чем. просто хочется зделать теплым дом.
  • Я бы все-таки на вашем месте еще раз задумался о смысле утепления.
    Но если уж решите-таки утепляться - в качестве утеплителя бы посоветовал ППС.
  • ЗДЕСЬ возможно найдете ответ на Ваш вопрос...
    Или как ВАРИАНТ.ЗДЕСЬ
    ВАРИАНТ
  • Не самый лучший совет ;о(
    Цитата:
    "...Так как в настоящее время некоторые застройщики предпочитают использовать пенополистирол [ППС] и при этом рассказывают о его преимуществах, то мы решили написать эту статью. Если Вы внимательно дочитаете её до конца, то сможете аргументировано доказать своим клиентам, что постройка дома с использованием пенополистирола не лучший вариант..."
    ДАЛЕЕ...
    Боб-строитель:
    в качестве утеплителя бы посоветовал ППС.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    в качестве утеплителя бы посоветовал ППС.
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    постройка дома с использованием пенополистирола не лучший вариант
    ДАЛЕЕ
  • Ну супер. Типичные ссылочки для продавца, который хочет доказать, что нет продукции лучше его. При чем для этого использует все средства, даже и довольно нелепые.
    Даже по последней статье: ну зачем, зачем Вы поливали ППС бензином, ацетоном и толуолом???? Вы думаете, что внутрь конструкции его зальет какой-нибудь гад? :grin:
    Ну тогда давайте сразу учтем и падение метеорита на дом как фактор надежномти-ненадежности теплоизоляции. ППЦ!
    Что там про усадку - вообще чего-то не понял. Может, прочитал хреново конечно? Какая усадка у ППС, уважаемый?! Вы вообще пенопласт в руках держали когда-нибудь?
    Про гарантию долговечности и разрушение ППС через "15 лет" - откуда у Вас такие данные-то? Поезжайте в Германию и посмотрите там на дома, утепленные ППС, которые с 1970х годов стоят.
    Про некачественную структуру материала, в который забирается водяной пар и там замерзает - в современных фирменных материалах такой проблемы нет. Такое может случится со старым, бракованным или поддельным продуктом.
    Про ссылки по якобы "выбору материала" от "частного лица" :grin:
    1. Приведены вообще неверные данные. ППС - группа горючести Г2-Г3, группа горючести Г4 только у ЭППС. При этом у дерева сухого не обработанного никакими антипиренами (да-да, того самого, из которого мебель делают и дома строят, и которое еще в лесу растет) - Г4. Будем от дерева отказываться?
    2. Пенополиуретан - его главная проблема - не только горючесть, но и цена. Он очень дорогой. При горении кстати гораздо опаснее ППС.
    3. "Стекловата типа УРСА" - должна использоваться внутри конструкций, должна быть изолирована от жилых помещений по всем нормативам, а посему никакие "фенолы и другие химикаты" Вас беспокоить не будут. (кстати, а какие-такие другие химикаты? а про замеры ПДК вы там на своем заводе слыхали? или у домов, утепленных урсой может замеры по ПДК не в порядке)?
    Про эковату вообще забыли - видимо и сказать-то вам про нее никаких гадостей не нашлось.
    Итд итп.
    Вот не стыдно Вам - вы, вроде как завод, производители, и должны быть профессионалами в области строительства - а у себя на сайте в разделе "публикации" выкладываете вот такие вот бездоказательные и непрофессиональные бредни с форумов, не подкрепленные вообще ничем. Ни ГОСТами, ни лабораторными замерами, ни ссылками никакими... Вам ли, людям, наверняка работавшим когда-нибудь в строительной сфере, не знать, что "самого лучшего" материала не бывает, что у каждого материала - свои сферы применения, свои минусы и свои плюсы.
    Я бы вот после такой "пропаганды" от продукции именно этого завода - (не от вермикулита в целом, а именно от продуктов ООО "РосБизнесПартнер") отказался бы из принципа - за непрофессионализм и неэтичность.
    :grin:





    :grin:







  • МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
    МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 мая 2008 г. N 18
    О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕХСЛОЙНЫХ СТЕНОВЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ВНУТРЕННИМ СЛОЕМ ИЗ ПЛИТНОГО ЭФФЕКТИВНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И ЛИЦЕВЫМ СЛОЕМ ИЗ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.
    Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
    Как правило, недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно. Далее...МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
    МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 мая 2008 г. N 18
    О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕХСЛОЙНЫХ СТЕНОВЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ВНУТРЕННИМ СЛОЕМ ИЗ ПЛИТНОГО ЭФФЕКТИВНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И ЛИЦЕВЫМ СЛОЕМ ИЗ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.    МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬНОГО КОМПЛЕКСА
    МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ



    О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕХСЛОЙНЫХ СТЕНОВЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ВНУТРЕННИМ СЛОЕМ ИЗ ПЛИТНОГО ЭФФЕКТИВНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И ЛИЦЕВЫМ СЛОЕМ ИЗ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.



    недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно
  • РАСПОРЯЖЕНИЕ Кабинета Министров Республики Татарстан
    от 30 марта 2009 г. N 382-р
    В целях повышения качества объектов капитального строительства, обеспечения сбережения природных ресурсов и экономии энергии за счет долговечности и энергоэффективности жилых и общественных зданий, окупаемости затрат на капитальное строительство:
    1. Принять предложение Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Республики Татарстан рекомендовать строительным и проектным организациям:
    - при проектировании и строительстве жилых и общественных зданий высотой более трех этажей, а также жилых и общественных зданий с расчетной надежностью и долговечностью более 50 лет не применять метод слоистой кладки наружных стен с расположенным внутри
    утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный    ;
    - предусматривать в проектной документации долговечность и надежность многоквартирных домов и общественных зданий на срок от 100 до 150 лет в зависимости от типологии;
    - ...
    2. ...РАСПОРЯЖЕНИЕ Кабинета Министров Республики Татарстан


    за счет долговечности и энергоэффективности жилых и общественных зданий, окупаемости затрат на капитальное строительство

    не применять метод слоистой кладки наружных стен с расположенным внутри
    утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный



  • Эковата - экологически чистый утеплитель ?!!
    Комментарии посетителей Энергетического ПОРТАЛА Беларуси:
    #4 Дмитрий
    2009-04-12 | 13:13:39 | У меня вызывает подозрение то, что в состав эковаты входит БОРНАЯ КИСЛОТА, которая как известно совсем не безобидна и может вызывать серьёзные отравления. По поводу буры не знаю, но поскольку - антисептик, то возможно тоже не безопасна. Поскольку эковата способна "связывать в себе влагу и отдавать её", то вполне возможно появление борной кислоты в взвешенной в воздухе помещения влаге.
    Это вызовет хроническое отравление живущих в утеплённом доме людей...
    Таким образом возникают вопросы:
    - насколько оправдано добавление борной кислоты и буры?
    - можно ли обойтись без них (или заменить их другими, более безопасными веществами)?
    - нужно ли это только для достижения пожаростойкости или ещё для предотвращения появления микроорганизмов и насекомых?
    - есть ли какие либо данные о здоровье людей долгое время живущих в утеплённых эковатой домах?
    Считаю, эти вопросы требуют дополнительного исследования.
    #7 ВячеславK
    2010-09-16 | 11:49:47 | Ребята, сайт еще обслуживается? А где взять аппарат для нанесения этой эковаты?!!Эковата - экологически чистый утеплитель ?!!








    есть ли какие либо данные о здоровье людей долгое время живущих в утеплённых эковатой домах?


    А где взять аппарат для нанесения этой эковаты?!!
  • Ну и кидали бы сразу ссылку на это. А то "сможете аргументировано доказать своим клиентам, что постройка дома с использованием пенополистирола не лучший вариант" :smile3:
    Приняли закон - потому что делать нихрена не умеют - и все сыпалось.
    Хотя ППС, конечно, лучше под штукатурку.
    Ну триндец. Может лучше будем на Европу ориентироваться чем на Татарстан, а? На Германию например, где 40% рынка ППС, а 40% рынка - вата, и никто их запрещать не собирается, и эффективность свою они уже давно доказали?
    Не, нафиг, не будем? Татарстан в плане строительных технологий лучше?
    PS. А про непрофессионализм и недобросовестность Вы мне так ничего и не ответили. Я в любом случае считаю, что использовать такой форумный бездоказательный бред в качестве выражения официальной позиции и мнения компании на рынке - неэтично и непрофессионально.
    СибЭкоВер:
    РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 мая 2008 г. N 18
    О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕХСЛОЙНЫХ СТЕНОВЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ВНУТРЕННИМ СЛОЕМ ИЗ ПЛИТНОГО ЭФФЕКТИВНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И ЛИЦЕВЫМ СЛОЕМ ИЗ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    СибЭкоВер:
    РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 мая 2008 г. N 18
    О ПРИМЕНЕНИИ ТРЕХСЛОЙНЫХ СТЕНОВЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ С ВНУТРЕННИМ СЛОЕМ ИЗ ПЛИТНОГО ЭФФЕКТИВНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ И ЛИЦЕВЫМ СЛОЕМ ИЗ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
    СибЭкоВер:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:



    СибЭкоВер:
    РАСПОРЯЖЕНИЕ Кабинета Министров Республики Татарстан
    от 30 марта 2009 г. N 382-р
    В целях повышения качества объектов капитального строительства, обеспечения сбережения природных ресурсов и экономии энергии за счет долговечности и энергоэффективности жилых и общественных зданий, окупаемости затрат на капитальное строительство:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    СибЭкоВер:
    РАСПОРЯЖЕНИЕ Кабинета Министров Республики Татарстан
    от 30 марта 2009 г. N 382-р
    В целях повышения качества объектов капитального строительства, обеспечения сбережения природных ресурсов и экономии энергии за счет долговечности и энергоэффективности жилых и общественных зданий, окупаемости затрат на капитальное строительство:
    СибЭкоВер:


    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • ММммм... Вижу, обс.... конкурентов продолжается? Причем опять же в качестве аргументов - "коменты" на форумах. Да Вы просто суперпрофессионал! Скандалы-интриги-расследования!
  • Действительно! Ну очень-очень "ХРЕНова" и по всей видимости сделал это по диагонали...
    Действительно так нравится ППС? Да и флаг Вам в руки, только чего так слюной-то брызгать? Возникает логический ответ: либо сам производитель ППС, либо на %-те от его продвижения и реализации...
    Так?!!!
    Боб-строитель:
    Может, прочитал хреново конечно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    Может, прочитал хреново конечно?
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ничего, что я не только про ППС тут говорю? Или Вы думаете, мне все вместе платят? :grin::grin:
  • НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ТОЛЬКО ФАКТЫ!
    И не надо тут делать подмену понятий и переворачивать с ног на голову...
    Боб-строитель:
    Вижу, обс.... конкурентов продолжается?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    Вижу, обс.... конкурентов продолжается?
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну так где факты-то? Исследования? Ссылки? Я вот вижу, что в качестве фактов Вы приводите мнения Дмитрия, Вячеслава, и коментарий "частного лица". А мне вот, кстати, Паша говорил, что земля плоская. Факт! :grin:
    Я кстати, заметьте, ничего не имею против того материала, который Вы рекламируете. Очень нормальная засыпка. Только вот методы Ваши оставляют желать лучшего.:grin:
  • Голословный трёп и "катание ваты"...
    Доказательства в студию, плиз!
    Боб-строитель:
    На Германию например, где 40% рынка ППС, а 40% рынка - вата, и никто их запрещать не собирается
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    На Германию например, где 40% рынка ППС, а 40% рынка - вата, и никто их запрещать не собирается
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • И Вы еще говорите о доказательствахм после этого всего??? :grin: :grin: :grin::grin::grin::grin:
  • Нет, если Вы настаиваете - я поищу, валялось у меня где-то :grin::grin:
  • Считать нужно не в любых, а в конкретных, т.е. прибыль и съэкономленные средства. И не случаях, а фактах.
    Всё остальное пусть зеваки и ротозеи считают, как бы случайно... ;о)
    Засим откланяюсь.
    уДАчных вам построек...
    Боб-строитель:
    Я в любом случае считаю
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    Я в любом случае считаю
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Ну не убегайте, некультурный Вы наш менеджер по продажам, куда же Вы!
    Где же Ваши "факты", а не "случаи"-то?
    И потом я Вам еще "доказательства" не нашел про рынок-то в Германии. :grin:
    PS. Предлагаю Вам все-таки пересмотреть методику рекламы своего товара - поменьше агрессии! Могли ж ведь сказать, что и экологически чистый, ссылочку эту про запрет строительства подобных конструкций пораньше бы впихнули вместо бездоказательного "компромата" на конкурентов с форумов накопанного - глядишь, мы б с Вами и подружились бы... :wink3:
    На случай, если Вы вдруг вернетесь - нашел: http://www.allbeton.ru/forum/topic15647.html
    Там ПДФчик. Вот. Открывайте и сразу на 17 страничку можете листать - там как раз сравнение различных видов теплоизоляции. Про 40% - это я Вам, конечно, загнул в пылу спора, но примерно по 30% они имеют. И объемы использования только растут.

    :grin:

    :wink3:



  • Все верно описано про убогие материалы для жителей убогой страны. Все-что на западе не прокатывает-все технологии и материалы-все везут в Россию. И впаривают -как высокотехнологичные эффективные новинки. Кстати-эковата из того же дерьмового ряда-в ней свинец зашкаливает т.к. она из макулатуры производится, а еще там бензол, формальдегид и т.д. - это я вычитал из санитарно-эпидемиалогического заключения.
    Материал экологичный и безопасный в мире только один - дерево. Не считая конечно его близких заменителей-матов из камышей, водорослей, соломы и т.д. и т.п.
    Про ППС простой аргумент - стирол в его составе-сильнейший яд и канцероген, любая минвата, стекловата, балальтовой волокно и УРСА - это все материалы-которые будут вам сыпаться стеклянной пылью на голову через несколько лет эксплуатации-не спасут даже ж/б перекрытия-т.к. стекло проходит и через них
    А в Германии всё другое-нельзя сравнивать материалы этой страны и нашей. Там автомобили делают-которые не ржавеют, там СЭС неподвластна правительству и поле объединения ФРГ и ГДР в последней сносили кварталами города-из-за того что русские строили их по своим технологиям с применением асбеста в отделке.




  • Не поверите, но Вы не правы :smile3:
    Во-первых, посмотрите таки ссылочку на отчеты по потреблениям материалов в Европе. Виддите? Минвата и пеноплистирол на первом месте по объемам. Почему? Ну, наверное, потому что при правильном применении это - добротные и надежные, абсолютно не вредные материалы.
    Во-вторых. Возьмем, к примеру, технологию изготовления ППС. У нас до недавнего времени сырья для производства ППС просто не производилось в стране в принципе (сейчас недавно стали, но не наши а австрийцы вроде), поэтому практически весь современный строительный пенополистирол, производимый у нас - это ППС, произведенный из немецкого, американского, южно-азиатского или китайского сырья. Понятно, что немецкое и американское сырье - отменного качества, южно-азиатское похуже, а китайское совсем так себе. Но это как с машинами, продуктами, бытовой техникой и проч. Никто не мешает Вам сделать выбор и купить качественную продукцию. Касаемо технологии производства. У крупных серьезных производителей, никак не связанных с Китаем, весь цикл производства - на зарубежных, опять же немецких и американских полностью автоматизированных линиях. Изменить там что-то и настроить неправильно практически невозможно - продукция на выходе иначе не получится. Поэтому говорить про то, что у нас тот же ППС к примеру производят качеством хуже чем в Европе - бессмысленно. То же сырье, то же оборудование абсолютно.:smile3:

    Rogers:
    Все верно описано про убогие материалы для жителей убогой страны. Все-что на западе не прокатывает-все технологии и материалы-все везут в Россию. И впаривают -как высокотехнологичные эффективные новинки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Все верно описано про убогие материалы для жителей убогой страны. Все-что на западе не прокатывает-все технологии и материалы-все везут в Россию. И впаривают -как высокотехнологичные эффективные новинки.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Далее
    Это НЕПРАВДА. :smile3:
    Во-первых, если бы Вы поинтересовались хоть немножечко вопросом, то выяснили бы, что все мировые химические агентства относят стирол к слаботоксичным веществам. И ни канцерогеном он не является ни свойства в организме накапливаться не имеет. Это - выдумки группы лиц - таких, как например, печально и смешно известный "академик" Мальцев - лицо исключительно коммерчески заинтересованное в данных вопросах.
    Мало того, если бы Вы попытались разобраться в вопросе еще глубже, то выяснили бы, что в пенополистироле "стирол" сам по себе не содержится. А содержится его полимер - полистирол, что есть суть - два разных вещества. И вот чтобы произошла деполимеризация полистирола с выделением стирола - необходимо воздействие температуры выше 110 градусов по цельсию. Именно поэтому утеплять пенополистиролом баню не стоит, наверное. Но это к вопросу о разумном применении материалов, естественно.
    Есть по стиролу еще один небольшой фактор - это то, что при изготовлении сырья на данный момент остается очень и очень небольшое количество неполимеризовавшегося мономера - собственно стирола. Но, поскольку производители об этом в курсе, то естественно, продукция в течение всего цикла изготовления усиленно автоматически проветривается, а потому продукт, попадающий уже непосредственно в руки потребителя остаточного мономера уже не содержит.
    Одна поправка. Речь идет конечно же о ХОРОШИХ производителях, а не о пенополистироле, купленном на строительном рынке "на вес".

    Rogers:
    Про ППС простой аргумент - стирол в его составе-сильнейший яд и канцероген
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Про ППС простой аргумент - стирол в его составе-сильнейший яд и канцероген
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    слаботоксичным





  • Про эковату - а не дадите ли Вы, уважаемый, ссылочку на это санитарно-эпидемологическое заключение? А то как-то так голословно утверждать-то все могут.
    Просто с эковатой вопрос посложнее. Поскольку технология ее производства предельно проста, то ее собственно производством занимается уйма компаний. Поэтому наткнуться можно и на хороший продукт, а можно и на не очень.
    И в заключение - про дерево.
    Вы что, действительно считаете дерево, пропитанное антипиренами, покрытое различными "морилками", противогрибковыми составами и прочими лакокрасочными продуктами - "экологически чистым" материалом? XD



  • А чего с чем сравниваем?
    Не тёплый. опирайтесь на нормы, чтобы что-либо утверждать. Иначе спор будет как у художников.
    Боб-строитель:
    Вообще ячеистый бетон можно и не утеплять - и так теплый
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Боб-строитель:
    Вообще ячеистый бетон можно и не утеплять - и так теплый
    Боб-строитель:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А пожар в Хромой лошади??? Отчего же ваш "безвредный стирол" поубивал столько людей???
    Дерево не обязательно пропитывать химией страшной. Достаточно составом ББ (т.е. бура + борная кислота) либо купоросом. А если дерево общить с 2-х сторн вагонкой снутри и фактурированным шифером снаружи - то пропитывать его не очень то и нужно, кроме этого сейчас развиты системы отслеживания возгорания и пожара с последующим автоматическим его тушением - так что дерево будет цело в первозданном природном виде.
    Действительно ячейстый автоклавный бетон выпускается любых типоразмеров от 100 до 400 мм и набрать требуемую по термическому сопротивлению толщину стены не представляет никакого труда. Единственно необходимо соблюдать закон этого материала - штукатурить изнутри, снаружи вентиляционный фасад. Если же штукатурить яч.бетон снаружи-то фактурный слой будет задерживать пары и материал начнет разрушаться, в условиях попеременного замерзания-оттаивания



  • Санитарно-гигиенический сертификат на эковату я получил по электронной почте, и обнаружив там целый ряд "интересных " ингридиентов как то бензол, фенолформальдегид, свинец, и т.д. отказался от использования этого материала, ну и соответсвенно удалил эти сертификаты за ненадобностью.
    И последний мой аргумент в пользу дерева, кирпича и др. натуральных материалов. Если как вы утверждаете ППС в Европе и ППС в РФ ничем не отличается, равно как и стеклянные штапельные ваты и маты, ТО ВОЗНИКАЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВОПРОС, почему в РФ уровень продолжительности жизни на 175 месте в мире???
    Почему собираются сносить только что построенный микрорайон Усолье взамен проваливающегося жилья в Березниках??? Ответ прост-превышение содержания фенолформальдегидов в воздухе жилых помещений, построенных по так горяче защищаемой вами каркасной технологии с использованием минераловатных и базальтовых плит, ППС, пластиковых панелей, линолеума и т.д.


  • Вы серьезно думаете, что на продолжительность жизни в России влияет исключительно качество производимой в стране теплоизоляции? Ну, в таком случае, у меня для вас плохие новости... :smile3:

    И касательно качества теплоизоляций. Давайте будем объективны. Не забывайте, что в РФ до сих пор в огромных объемах производится контрафактная продукция. Некоторые недобросовестные производители нарушают технологии или намеренно удешевляют их. Это огромная проблема. С ней борется и государство (хреновенько, пока-что, правда) и, что самое главное, производители, которым совершенно не нужны низкокачественные подделки под их нормальную продукцию. Для этого создаются различные ассоциации производителей к примеру и проч. и проч.
    Я не говорил, что в РФ ВСЯ теплоизоляция настолько же хороша, насколько и в Европе. Я говорил, что в РФ ЕСТЬ достойные и хорошие материалы, и их можно и нужно покупать. Вот скажите мне, купив на рынке кроссовки с надписью aBiBas, Вы, когда они у Вас через месяц развалятся, будете активно жаловаться на фирму "Adidas"? Или, может, на все кроссовки в мире?...
    Rogers:
    И последний мой аргумент в пользу дерева, кирпича и др. натуральных материалов. Если как вы утверждаете ППС в Европе и ППС в РФ ничем не отличается, равно как и стеклянные штапельные ваты и маты, ТО ВОЗНИКАЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВОПРОС, почему в РФ уровень продолжительности жизни на 175 месте в мире???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    И последний мой аргумент в пользу дерева, кирпича и др. натуральных материалов. Если как вы утверждаете ППС в Европе и ППС в РФ ничем не отличается, равно как и стеклянные штапельные ваты и маты, ТО ВОЗНИКАЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВОПРОС, почему в РФ уровень продолжительности жизни на 175 месте в мире???
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:



  • Касательно, как Вы выразились, "так защищаемых мной каркасных технологий"...
    Вот, видите ли, в чем дело...
    Во-первых, дом с перлитовой или вермикулитовой засыпкой - это тоже каркасные технологии.
    Традиционный в Германии фахверк - это каркасные технологии.
    Абсолютное большинство традиционных домов в Японии - это "каркасные технологии". Из Вики цитата: "...наиболее древним из дошедших до нас деревянных зданий каркасной конструкции является храм в Японии, построенный из кедра свыше 1300 лет назад".
    Вы что имеете ввиду под "так защищаемыми мной каркасными технологиями"?
    А Вы знаете, каков на данный момент объем использования домов, построенных по каркасным технологиям, в США, Канаде, Германии и прочих европах, где уровень продолжительности жизни далеко не на 175 месте в мире, как Вы понимаете.
    Rogers:
    Почему собираются сносить только что построенный микрорайон Усолье взамен проваливающегося жилья в Березниках??? Ответ прост-превышение содержания фенолформальдегидов в воздухе жилых помещений, построенных по так горяче защищаемой вами каркасной технологии с использованием минераловатных и базальтовых плит, ППС, пластиковых панелей, линолеума и т.д.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Почему собираются сносить только что построенный микрорайон Усолье взамен проваливающегося жилья в Березниках??? Ответ прост-превышение содержания фенолформальдегидов в воздухе жилых помещений, построенных по так горяче защищаемой вами каркасной технологии с использованием минераловатных и базальтовых плит, ППС, пластиковых панелей, линолеума и т.д.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Ну и про полученные, но потом - удаленные за ненадобностью сертификаты... Вы же понимаете, что использовать подобные доводы в объективном обсуждении как-то странно... Просто дело в том, что некоторые люди могут Вам не поверить, как это ни прискорбно. Это на уровне использования в качестве доводов "замечаний" с форумов. (хотя я отнюдь не отрицаю, что в хреново сделанной из черти-чего "эковате" может еще и не такое содержаться)
    Rogers:
    Санитарно-гигиенический сертификат на эковату я получил по электронной почте, и обнаружив там целый ряд "интересных " ингридиентов как то бензол, фенолформальдегид, свинец, и т.д. отказался от использования этого материала, ну и соответсвенно удалил эти сертификаты за ненадобностью.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Санитарно-гигиенический сертификат на эковату я получил по электронной почте, и обнаружив там целый ряд "интересных " ингридиентов как то бензол, фенолформальдегид, свинец, и т.д. отказался от использования этого материала, ну и соответсвенно удалил эти сертификаты за ненадобностью.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • От того, что какой-то идиот его туда запихнул. Он там не должен был быть в принципе.
    Я сейчас оболью диван бензином, лягу, закурю и если вспыхнет буду на всех форумах скандалить (если выживу), что бензин очень плохой, квартира из-за него сгорела.
    Не надо распространять сплетни.
    Хотя конечно, если своих мозгов нет, то эта просьба трудновыполнима.
    Rogers:
    А пожар в Хромой лошади??? Отчего же ваш "безвредный стирол" поубивал столько людей???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    А пожар в Хромой лошади??? Отчего же ваш "безвредный стирол" поубивал столько людей???
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Составляет труд. Так как требуемое теплосопротивление по Москве набирается толщиной больше 400 мм, сразу кладка усложняется, не правда ли???
    Если рассматривать чисто кладку блоков 400-й плотности, то минимальная толщина стены для Москвы - 447 мм и это, заметьте, без учёта сторон света, теплопроводных включений (как изолируется монолитный пояс?), коонных и дверных перемычек (U-перемычки? А кто сказал, что у них такое же теплосопроьтивление??? Оно ниже! И оно влияет на стену в худшую сторону!).
    В итоге если сплюсовав все остальные условия, то толщина стены из пено(газо)блоков в Москве по нормативу будет не меньше 500-550 мм - ну и где тут навешиваемые всем тонкие стены из пеноблоков?
    Rogers:
    Действительно ячейстый автоклавный бетон выпускается любых типоразмеров от 100 до 400 мм и набрать требуемую по термическому сопротивлению толщину стены не представляет никакого труда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    Действительно ячейстый автоклавный бетон выпускается любых типоразмеров от 100 до 400 мм и набрать требуемую по термическому сопротивлению толщину стены не представляет никакого труда.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Доктор! Так что нам делать тогда??? :laugh1: :laugh1: :laugh1:
    Rogers:
    превышение содержания фенолформальдегидов в воздухе жилых помещений, построенных по так горяче защищаемой вами каркасной технологии с использованием минераловатных и базальтовых плит, ППС, пластиковых панелей, линолеума и т.д.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    превышение содержания фенолформальдегидов в воздухе жилых помещений, построенных по так горяче защищаемой вами каркасной технологии с использованием минераловатных и базальтовых плит, ППС, пластиковых панелей, линолеума и т.д.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1::laugh1::laugh1:
  • Про бензин-это круто! Не поспоришь.
    А блоки можно набрать 200+300, 300+300, 200+400, тычковый и ложковый ряды. И топить возникнет необходимость 1 раз в 2 дня. А есть еще керамический эффективные пустотелый блок. Который прочнее яч.блоков, которые надо защищать армопоясами и т.д.

  • Rogers, так какие предложения по утеплению мансарды и фронтонов на той же мансарде?
    Пока имеется кровля из металлочерепицы и под ней Изоспан АМ (по стропилам). мансарда планируется жилая.
  • Вариантов у вас не много. Вернее их у вас только два - URSA или ППС. На 100% уверен что на них остановится выбор.
    Но для утепления своего собственного дома я бы попытался найти камышит, фибролит, керамзит или вермикулит, опил - все из перечисленных материалов природные, и теоретически Экологически чистые.

  • а каким образом вермикулит или керамзит засыпать в кровлю?
    и нужна ли при утеплении фронтона минплитой и использовании в качестве обшивки доски (фальшбруса) ветроизоляция - паропроницаемая ветрозащитная мембрана?
    а при утеплении керамзитом как крепить эту мембрану?

  • и вес гранул всяко больше чем минплита - не тяжеловата ли будет крыша?
  • Это извращение, не слушайте.
    Andrey:
    а каким образом вермикулит или керамзит засыпать в кровлю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Andrey:
    а каким образом вермикулит или керамзит засыпать в кровлю?
    Andrey:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А Вы почитайте поподробнее, отчего там все случилось - и поймете. Были нарушены абсолютно ВСЕ противопожарные нормы. Начиная хотя бы с той, что ППС должен всегда использоваться внутри инженерной конструкции, и никогда - в качестве незащищенной облицовки. А как было сделано там - знаете? Там был к потолку поклеен какой-то непонятный (скорее всего, кстати, упаковочный, а не строительный, поскольку экономили там на всём) пенопласт, а ПОД НИМ, со стороны помещения, была "декоративная облицовка", состоящая из веточек и тряпочек (которая в результате в самом начале от искры-то и загорелась). То есть мало того, что ППС на потолок как дебилы наклеили, так еще и хворосту под него подвесили. Я бы тем строителям, которые там такое устраивали на пару с членами проверяющих органов, которые на функционирование подобной конструкции разрешение давали, головы бы нахрен оторвал и куда надо бы запихал...
    Rogers:
    А пожар в Хромой лошади??? Отчего же ваш "безвредный стирол" поубивал столько людей???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    А пожар в Хромой лошади??? Отчего же ваш "безвредный стирол" поубивал столько людей???
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а при утеплении фибролитом какова должна быть структура пирога?
    Имеется кровля из металлочерепицы и под ней Изоспан АМ (по стропилам).
    Зазор нужен между мембраной и фибролитом?
    нужна ли пароизоляция?


  • три важных замечания!
    1. Различают засыпные утеплители типа керамзита и вермикулита - для перекрытий, для стен же подойдут плитные- оргалит, фибролит (green board например), камышит и проч.
    2. Чем тяжелее (массивнее) утеплитель-тем капитальнее дом-вспомните церкви с их 2-х метровыми стенами - которые топили 1 раз в неделю...
    3. Все вопросы по мембранам и пароизоляционным пленкам обычно держит на контроле Ян Рыпл, и качественно на них отвечает, его почта , можете напрямую ему написать - и получить подробный ответ
    P/S/ Тут собрался народ, который с яростью защищает и продвигает URSу и ППС, с ними не поспоришь, на все мои аргументы они приводят тысячу противоположных. Так что остается только обратиться в их веру ))))




  • а как с нагрузкой на стропильную систему при утеплении фибролитом?
    тяжеловат он
    полы и перекрытия понятно.


  • С этим согласен. Придётся или набирать, или жарче топить.
    Зимой можно и в железном гараже из листовой стали 3 мм ходить в футболке, вопрос сколько дров будет сгорать :smile3:))
    "ПОРОТЕРМ" хорошая штука, но тоже монолитный пояс надо. Но что вас он пугает?
    Монолитный пояс делается легко и недорого. У него масса положительных качеств - он жёстко связывает коробку здания.
    Даже если он особо не нужен под плиты, то я такой пояс в проект закладываю (с конструктором), потому что пояс не сильно увеличивает стоимость строительства, вылить его не проблема. Конечно, сроки строительства чуть увеличиваются, но чисто теоретически, так как при грамотной организации строительства все эти тонкости заранее определяются.
    Rogers:
    А блоки можно набрать 200+300, 300+300, 200+400, тычковый и ложковый ряды. И топить возникнет необходимость 1 раз в 2 дня. А есть еще керамический эффективные пустотелый блок. Который прочнее яч.блоков, которые надо защищать армопоясами и т.д.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rogers:
    А блоки можно набрать 200+300, 300+300, 200+400, тычковый и ложковый ряды. И топить возникнет необходимость 1 раз в 2 дня. А есть еще керамический эффективные пустотелый блок. Который прочнее яч.блоков, которые надо защищать армопоясами и т.д.
    Rogers:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:



  • а как с нагрузкой на стропильную систему при утеплении фибролитом? тяжеловат он полы и перекрытия понятно.
    Рассчитывать надо. Усилять в случае чего. Green Board бывает и сверхлегкий - именно для тепловой изоляции

  • у нас фибролит самый легкий 300-й.
    это я так понимаю кг/куб.м. тяжело все равно.
    если толщиной 150 мм делать.
    придется Лайнрок Лайт Эффект видимо, пароизоляцию и ГКЛ изнутри.


Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑