рубли
Главная >Статьи

Теплоизоляция крыши или чердака

  • делаю основательный ремонт дома (раньше там не жил) и вот хотел бы узнать мнения по поводу крыши. сейчас имеется - крыша (стропила- обрешетка- рубероид). доски в обрешетке набиты очень плотно, но кое-где все же виден рубероид, и сейчас на нем выступил конденсат. некоторые доски имеют нехороший вид. ощущение, что они сырые (протекание сверху исключено). насколько я понял, что утеплять крышу уже нельзя изза пароизоляции. так ли это?
    между чердаком и 2 этажом такой пирог :крашеная папка (летом почти везде оторвал) - вагонка - утеплитель (советская стекловата, думаю что раньше было 100мм) - рубероид - сверху еще почти везде набита половая доска 25мм. сегодня оторвал немного рубероид. а он изнутри весь мокрый. вот тепрь думаю, что делать. рубероид убирать, добавлять минвату. а нужна ли будет пароизоляция? и куда ее ставить, под вату или сверху?
    или есть еще варианты?

  • Посмотрите в интернете кровельный пирог. Там все разъяснено. Главная мысль состоит в том, что утеплитель (минвата) изнутри помещения должен быть защищен ПАРОизоляцией, чтобы воздух, насыщенный парами не поступал в утеплитель, а снаружи - ГИДРОизоляционной пленкой, чтобы влага(протечки) не мочмла утеплитель, но при этом пропускала пар из утеплителя в подкровельное пространство (вент зазор) и давала возможность утеплителю высохнуть.
  • Не понятно..у вас мансардный-жилой этаж, или холодный чердак? ..от этого и схема ясна станет.
  • наверное получится холодный чердак
  • в комнатах 2 этажа (на вагонку) планирую сделать потолок из потолочных плит Изотекс, там и утеплитель, и фольгированный слой. Думаю, что снизу пароизоляция будет не нужна?
  • ..раз холодный чердак. По балкам потолка утеплитель не менее 200мм минваты, от тепла к холоду-гидроизоляция, утеплитель, мембрана с выходом пара на холод,.. потом продух или в вашем случае холодный чердак. А толь потеет-плохое утепление и плохая вентиляция чердака.
  • советовался с продавцом минваты, тот сказал, что с таким подвесным потолком в принципе не нужна никакая ни гидро-, ни пароизоляция .достаточно будет раскатать 200мм утеплятеля.
    вот я так думаю сделать (между 2 этажем и чердаком), сниму рубероид, который не дает "дышать" стекловате, увеличу высоту балок (сейчас 150мм) уложу 200мм утеплителя и сверху закрою половой доской.
    а потом уже снизу поставлю подвесной потолок. а потом уже буду смотреть что там с конденсатом. хотя вроде чердак проветриваться должен нормально

  • С продавцом - хорошо. Но не все йогурты одинаково полезны. Возможно, продавец не понял, что Ваш потолок отделяет холодный чердак от теплого помещения. Поэтому сверху гидроизоляция необязательна, если попасть воде сверху неоткуда. Но для возможности просыхать утеплителю надо, чтобы между утеплителем и полом был вентиляционный зазор 3-5 см и в полу были вент отверстия. А вот снизу ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пароизоляцию. В противном случае насыщенный влагой воздух будет поступать в утеплитель, там обильно выделяться конденсат и Ваш утеплитель бысто утратит свои теплоизоляционные свойства на период морозов.
    Дмитрий:
    советовался с продавцом минваты, тот сказал, что с таким подвесным потолком в принципе не нужна никакая ни гидро-, ни пароизоляция
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    советовался с продавцом минваты, тот сказал, что с таким подвесным потолком в принципе не нужна никакая ни гидро-, ни пароизоляция
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Придется разбирать пол чердака и удалять рубероид. Далее увеличивать толщину минваты до нормы. Далее- слой строительного картона и потом уже доски.
    Это- по минимуму. Лучше поднять все минвату, уложить пароизоляцию, затем утеплитель по расчету, картон и доски.
    ГИДРОизоляции (и пароизоляции) сверху ваты не должно быть.
    Как минимум супердиффузионная мембрана. Но лучше, проще, и дешевле- строительный картон, только лишь для того, чтобы пыль не портила утеплитель.


  • продавец понял о чем я говорил. потому что я сначала хотел утеплить крышу.
  • разобрал в некоторых местах пол на чердаке. картина такая - все сделано неодинаково. в одном месте было так, снял рубероид, он весь мокрый. под ним стекловата, под ней ветрозащита (в этом месте крашеная папка с потолка 2 этажа летом была удалена).
    в другом месте рубероид был мокрый только с краю, там где прилегал к наружной стене (в этом месте крашеная папка стоит). в третьем месте рубероид был сухой, крашеная папка удалена. но в этом месте под утеплителем тоже лежит рубероид.
    папка сработала как парозащита?

  • я имею ввиду второе место. там где рубероид с обеих сторон и так понятно...
    а надо ли убирать нижний рубероид? в принципе тоже как парозащита сработает
    Дмитрий:
    папка сработала как парозащита?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    папка сработала как парозащита?
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Не обязательно. Выше я все объяснил.
  • и всё-таки с трудом верится, что картонный потолок надежно защитит от пара. Постоянно сталкиваемся с катастрофическим насыщением утеплителя влагой из-за того, что пароизоляционную пленку не заштукатурили, а обрезали в месте примыкания со стеной...
    у Вас рубероид. а соответственно и весь утеплитель потому и сырые - конденсат из теплого воздуха!
  • с рубероидом который сверху утеплителя надо убирать - это понятно, а вот стоит ли убирать то, что под утеплителем. это ведь как дополнительная пароизоляция.
    основной же пароизоляцией будет подвесной потолок. почему то никто ничего по этому поводу не сказал. ведь фольгированный слой не даст влаге проникнуть в утеплитель.
  • про потолок - нечего сказать.
    сам не видел, по ссылке на сайте не совсем понятно -
    нет надписей "используется в качестве пароизоляции", нет данных о паропроницаемости.
    стандартный "пирог" снизу вверх:
    чистовая отделка,
    вент зазор,
    пароизоляция,
    утеплитель,
    гидроизоляция паропроницаемая (на перекрытии чердака необязательна),
    вент зазор,
    кровельное покрытие









  • ну правильно, такой потолок как основная пароизоляция не должна использоваться. это я уже сам додумал.( фольга пар не пропускает, а панели укладываются внахлест, как вагонка.)
    меня больше смущает половая доска как пол на чердаке. если ее плотно установить, то "дышать" утеплителю стане труднее
    Вадим ё-бург:
    нет надписей "используется в качестве пароизоляции", нет данных о паропроницаемости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим ё-бург:
    нет надписей "используется в качестве пароизоляции", нет данных о паропроницаемости.
    Вадим ё-бург:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Если надумаете утерлять крышу, то иммеются в продаже обрезки плит минераловатных.
    Огромные плюсы в вашем варианте и дешево...
    22 долл. м3.
    75-пл-ть...



  • спасибо за предложение, но я вроде с утра договорился на 15 ЕУР за рулон кнауфа (11.16 м2 х 100мм) вроде дешевле выходит. там правда лямда высоковата (0,042), но цена :blush:
    а что такое 75? плотность? ни разу не видел такого параметра:blush:

  • Конструкция утепления кровли паропроницаемая мембрана Изоспан АМ,утеплитель Rockwool лайт баттс плотностью 37 кг/м3 толщиной 150мм,паро-гидроизоляция Изоспан В.
    rockwool лайт баттс
    rockwool лайт баттс
  • откуда вы . Город.
  • недалеко от питера
  • сделал так, как собирался, только пока без подвесного потолка.
    сделано все было до сильных морозов. а сегодня заглянул на чердак - так все как у снежной королевы.
    а теперь не поздно ставить подвесной потолок (он же пароизоляция)?
    а то как начнет все таять и весь потолок испортит.


  • на чердаке всё во льду?
    или снег надуло?
    В любом случае, когда всё растает - потечет в утеплитель...
    И придется начинать делать всё заново...


  • Дмитрий, я же Вам описал, чем нужно руководствоваться при утеплении. Пароизоляция - это главное, что Вам надо было сделать сначала.
    Если я правильно понял, сейчас у Вас уложен утепитель без пароизоляции, а дом отапливается. Тогда воздух, насыщенный влагой, попадает в утеплитель, там остывает, пар конденсируется и утеплитель намокает и теряет свои свойства теплоизолятора.
    правда, не очень понимаю, почему на чердаке иней. Он что, покрыл весь утеплитель? Какой утеплитель у Вас? плиты минваты? Сколько слоев и хорошо ли уложены?
    Дмитрий:
    сделано все было до сильных морозов. а сегодня заглянул на чердак - так все как у снежной королевы.а теперь не поздно ставить подвесной потолок (он же пароизоляция)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    сделано все было до сильных морозов. а сегодня заглянул на чердак - так все как у снежной королевы.а теперь не поздно ставить подвесной потолок (он же пароизоляция)?
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • все обморожено. и стены , и потолок , и утеплитель
  • да . я все понял. но потолок не успели привезти до сильных морозов.
    дом отапливается легкой печкой, которая греет в основном около себя. на второй этаж тепло практически не доходит. в холод там было -1 -4 градуса.
    мне показалось, что утеплитель не мокрый. только верхний слой в инее. просто само помещение до этого навпитало влаги и ее теперь вымораживает. в инее все . ВСЁ! и стены с потолком тоже.
    утеплитель кнауф рулонный 2х100мм.
    после укладки утеплитель в некоторых местах наверху был в капельках. наверное старое тепло выходило наверх, но не успевало выветриться. а теперь везде минус и пар не идет. просто теперь, если правильно понял, придется ждать общего тепла, чтобы утеплитель слегка просох.



  • ... Результат плохого утепления-выход нагретого воздуха и конденсация на всем холодном.
    ..Проверить утеплитель на равномерность толщины(не меньше 200мм)и если выходят балки или трубы по которым сможет выходить тепло- заизолировать, после проверить-организовать вентиляцию чердака.
    Дмитрий:
    сделано все было до сильных морозов. а сегодня заглянул на чердак - так все как у снежной королевы.
    а теперь не поздно ставить подвесной потолок (он же пароизоляция)?
    а то как начнет все таять и весь потолок испортит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    сделано все было до сильных морозов. а сегодня заглянул на чердак - так все как у снежной королевы.
    а теперь не поздно ставить подвесной потолок (он же пароизоляция)?
    а то как начнет все таять и весь потолок испортит.
    Дмитрий:


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • единственное что выходит наверх - это печная труба. там есть такое бетонное расширение, так вот его я утеплил 300 мм. на все простые балки(внутренние) я вроде тоже уделил достаточно внимания.
    а в качестве вентиляции, одна из стен (самая высокая) сделана так - набитые параллельно доски. между ними зазоры 1-4см, а снаружи шифер. то есть там заборный воздух должен просто гулять по чердаку. еще в 2 противоположных стенах просверлил отверстия по 8см .
    как видно, что сама крыша тоже имеет наклон , его нарисовать не получилось
    / - чердак
    /_________│
    шифер - // │
    // │ - 2 этаж
    //___________│
    // │
    // │ - 1 этаж
    //______________│
    / ↑ │
    ↑
    второй слой это не шифер, а пенобетон
    вот попытался нарисовать вид своего дома сбоку
















  • ничего не получилось. :sorry2::sorry2:
  • Я из Спб и сейчас тоже занят утеплением потолка второго этажа. Так что ситуация похожа, но дом не отапливается сейчас.
    Теперь немного понятней, почему утеплитель покрылся инеем. Если бы на чердак не поступал доаолнительно воздух из нижних этажей, то при наступивших морозах все покрылось бы тонким слоем инея, причем крыша немного больше.
    Но у Вас, похоже, каким то образом (не только через утеплитель)воздух попадает на чердак. Утеплитель сверху обморожен и,по-моему не пропускает воздух. А раз крыша тоже в шубе, значит поступление воздуха идет.
    Про стены ничего не понятно. Это стены дома или фронтоны. Лучше бы, конечно, сделать фото(хоть на мобильник).
    Кстати. у меня на чердаке сухо, инея совсем немного (отдельные кристалики) на пароизоляционной пленке(которая под металлочерепицей). Чердак пока не утеплен совсем.



  • Ошибся про пленку. Она гидроизоляционная. Пароизоляционная под утеплителем потолка степлером прибита снизу балок перекрытия.А потом гипрок.
    Юрий:
    Кстати. у меня на чердаке сухо, инея совсем немного (отдельные кристалики) на пароизоляционной пленке(которая под металлочерепицей)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий:
    Кстати. у меня на чердаке сухо, инея совсем немного (отдельные кристалики) на пароизоляционной пленке(которая под металлочерепицей)
    Юрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ..а ходить по чердаку как? по доскам?.. если можно залезть во время топки на чердак и еще раз посмотреть, пощупать, .. если совсем тайна-пригласить ребят с тепловизором. сейчас пока холодно это лучше сделать раз и навсегда, без догадок. :wink3:
    Дмитрий:
    я вроде тоже уделил достаточно внимания.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    я вроде тоже уделил достаточно внимания.
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • мне кажется, что все немного проще. утеплитель стелился не один день. во время работ ,люк был открыт, пар прекрасно поступал на чердак . вентотверстия на время работ я закрывал.иногда забывал открывать. даже было видно, что доски крыши немного влажные.
    влага также оседала на кирпичных стенах. потом мороз вдарил и все закристаллизировалось. все дело в пароизоляции, которой не было и нет. а сейчас ставить ее рискованно. я ранее писал, что в качестве пароизоляции будет подвесной потолок на бумажной основе с фольгированной поверхностью. если будет много воды при оттайке, то бумага может пострадать.
  • на чердаке высота разная, там где можно ходить- там доски, а сверху папка. там где ниже лежат куски ДСП, чтобы хоть на корточках можно было бы дойти до любого места (где то только по-пластунски). лазить во время топки смысла нет. труба проходит через 2 этаж. и там можно рукой потрогать, насколько она нагревается. - чуть-чуть теплее соседнего канала.
    на днях готовил к установке новый люк - опять тепло туда пошло. даже слышно было как оттавивало.
    вот надо будет внимательно проследить, когда будет все глобально таять. вентиляцию надо как то усилить. хоть аэраторы ставь. спрашивал у соседа - у него все нормально. значит строители сразу все сделали по-уму
    фотку сюда не пойму как выложить.



  • мне как то показалось странным, что утеплитель под инеем не мокрый. ведь , если логично рассуждать, если пар проникает изнутри, то сначала должно быть влажно, потом влага превращается в иней. а тут сразу иней .
    обратил внимание, что шиферная стена чердака начала оттаивать несмотря на минусовую погоду. нагревается значит и оттаивает. и мне теперь кажется, что обморозился чердак у меня не от отсутствия пароизоляции, а от того, что тепло идет от нагрева шифера наверх, вдоль шифера, не все успевает выветриться и часть попадает на чердак и там прекрасно оседает на поверхностях стен и утеплителе в виде инея. обморожены даже рулоны с новым утеплителем.
    [ссылка на изображение не работает]
    вот попытался схематично показать вид своего строения
    и что теперь делать? утеплять шиферную стену изнутри? чем?

    ссылка на изображение не работает


  • почему то стерли мои последние сообщения с картинками и ссылками на картинкиimg_272063.jpg img_272063_2.jpgimg_272063.jpgimg_272063.jpgimg_272063_2.jpgimg_272063_2.jpg
  • на всякий случай оставлю еще ссылки. так то оно понятнее будет
    общая схема дома [ссылка не работает]
    мои предположения по движению тепловых потоков [ссылка не работает]
    ссылка не работает
    ссылка не работает
  • ...Попробуйте отсечь движение нагретого воздуха от стены, на чердак.
    т.е. Вентиляция стены свое,(организовать щель-продух),а вентиляция чердака свое.(отверстий явно мало)
  • в свободной дымоходе трубы сделать отверстие. там и тяга будет ?? наверное особо эффективно будет найти дымоход из подвала
  • Как это? Причем тут дымоход???.. типа многоканальная труба?
    handy2004:
    в свободной дымоходе трубы сделать отверстие. там и тяга будет ??
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    handy2004:
    в свободной дымоходе трубы сделать отверстие. там и тяга будет ??
    handy2004:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да. 4 канала. и наверное лучше взять подвальную? тяга вроде лучше?

    прежние хозяева говорили, что крыша течет, но ничего толком не предпринимали. а кровельщики сказали, что рубероид хоть и криво поклеен, но протеканий не должно было быть. получается, что когда батареи перестали "жарить" пошел конденсат?


  • я вот думаю, может уже поздно отсекать?
    пусть теперь будет побольше движения воздуха, а когда подсохнет чердак, тогда и отсекать?
  • Скажите, пожалуйста, что будет, если, например, сделать такое перекрытие (снизу вверх): подвесной гипсокартонный потолок, воздушный зазор 150 - 200мм, ж/б плиты, бетонная стяжка 70мм, сверху - гидроизоляция, а затем - утеплитель, плиты OSB? Мы не дали парам проникнуть из комнаты в утеплитель (это хорошо и правильно!). Но влага, которая прошла через плиты, куда денется?
    Вадим ё-бург:
    Постоянно сталкиваемся с катастрофическим насыщением утеплителя влагой из-за того, что пароизоляционную пленку не заштукатурили, а обрезали в месте примыкания со стеной...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вадим ё-бург:
    Постоянно сталкиваемся с катастрофическим насыщением утеплителя влагой из-за того, что пароизоляционную пленку не заштукатурили, а обрезали в месте примыкания со стеной...
    Вадим ё-бург:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑