рубли
Главная >Статьи

Утепление снаружи - чем лучше утеплить пристройку из кирпича 25 см

  • Здравствуйте! Подскажите как, чем лучше утеплить пристройку из кирпича 25 см толщиной стена снаружи.Очень холодно зимой. Думаю пеноплекс, а потом блестящий утеплитель и проф лист. Заранее спасибо!
  • Добрый день!
    Как вариант, для сравнения с экструдированным пенополистиролом рекомендую рассмотреть внешнее утепление кирпичной стены ППУ (пенополиуретаном).
    [​IMG]

    [​IMG]
  • Пенополистирол ПСБС-25ф потом сверху что угодно, если профлист, сделайте так чтобы воздух под листом гулял немного. Блестящая фигня точно не нужна - только навредит.
  • В Европе компонент (метилендифенилдиизоцианат) для изготовления пенополиуретана (ППУ) признан «возможно канцерогенным».
    Ab dem 01. Dezember 2010 werden Methylendiphenyldiisocyanate (MDI) als „möglicherweise krebserregend“ eingestuft. Produkte, welche mehr als 1% MDI enthalten, müssen daher als R40 (Verdacht auf krebserzeugende Wirkung) bzw. gem. GHS-Verordnung als H351 (kann vermutlich Krebs erzeugen) gekennzeichnet werden.
    С 01 декабря 2010 года метилендифенилдиизоцианат (MDI) классифицируется как "возможно канцерогенно". И для материалов, в которых (MDI) больше 1%, изменяются немецкие нормативы по безопасности.
    Поэтому для таких материалов как, например, PU-Klebeschaum, введена куча ограничений в продаже и хождении на рынке.
    Например, даже такие, что с 27 декабря 2010 г. при покупке 1 единицы ПУ-пены каждому конечному потребителю должны выдаваться защитные перчатки и лист безопасности (Bei Abgabe an private Endverbraucher müssen ab dem 27.12.2010 Schutzhandschuhe sowie ein Sicherheitsdatenblatt beigelegt werden), не продавать пену, например, лицам моложе 18 лет с жестким подтвержденим статуса (Bei Abgabe an Wiederverkäufer muss von diesem bestätigt werden, dass die Weitergabe an private Endverbraucher nur durch eine im Betrieb beschäftigte zuverlässige mind. 18 Jahre alte Person mit nachgewiesener Sachkunde erfolgt. (z.B. Unterschrift des Erwerbers auf einer Rechnungs- /Lieferscheinkopie, auf welchem sich der Text zu dieser Bestätigung befindet) и т.д. и т.п.
    Метилендифенилдиизоцианат (дифенилметандиизоцианат) — общеизвестный как МДИ, является ароматическим диизоцианатом. Существует в виде трех изомеров. Синонимы: 4,4"-диизоцианатодифенилметан, метилен-бис-(4-фенилизоцианат). МДИ совместно с полиолом является сырьем для производства полиуретанов.
    Основное применение МДИ — производство жестких полиуретановых пен (ППУ). МДИ является «компонентом Б» системы, в которой реагируя с «компонентом А» образует полиуретан.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
    Применение ППУ в Европе резко снижается.
    Многие компании, как например, БОСТИК полностью отказываются от производства монтажных пен (сходите и посмотрите ассортимент продукции, когда-то монтажная пена занимала большие объёмы продаж).
    Компания СОУДАЛ:
    http://www.soudal.com/smx/
    «Полиуретановая пена с содержанием MDI более 1% должна быть специально промаркирована значком «канцерогенная». Свободная продажа для частных лиц поэтому во Франции и Германии запрещена.»
    Химическое законодательство в отношении MDI:
    http://www.berlin.de/imperia/md/content/sen-arbeit/arbeitsschutz/stoffsicherheit/merkblatt_mdi_anforderungen_nov2010_bf.pdf?start&ts=1352201907&file=merkblatt_mdi_anforderungen_nov2010_bf.pdf
    Некоторые цитаты из документа:
    «С 01.12.2010 правовой квалификации "R 40 канцероген категории 3 " является MDI смеси, содержащие MDI (метилендифенилдиизоцианата ) более 1%»
    Документ, на основании которого в Европе признано, что компонет Б (MDI) признан канцерогенным веществом:
    Глава 20: канцерогенные, мутагенные и токсичные для репродукции
    - EG-Richtlinie 67/548/EWG (Stoffrichtlinie) (Indexnummer 615-005-00-9) / Директива ЕС 67/548/EEC (Директива по опасным веществам, порядковый номер 615-005-00-9)
    - EG-Richtlinie 1999/45/EG (Zubereitungsrichtlinie) / Директива ЕС 1999/45/EC (Директива об опасных препаратов)
    Ограничения на производство, размещение на маркетинг и использование определенных опасных веществ, смесей и изделий 56-й Метилендифенилдиизоцианата
    (MDI) устанавливает:
    - REACh-V, Anhang XVII CAS-Nr. 26447-40-5, EG-Nr. 247-714-0
    MDI должен снабжаться специальной пиктограммой, которая предупреждает о канцерогенности вещества:
    [​IMG]
    Информация о компонетне Б для ППУ со инфостраницы Гамбургского Химического Университета:
    http://www.chemie.uni-hamburg.de/claks/gefahrstoffe/101-68-8.htm

    Пприменение ППУ в Европе резко снижается, так как с 01.12.2010 признана канецрогенность компонента полиуретановой пены (ППУ).
    При этом заявления на данном форуме о том, что "объёмы продаж и применения ППУ растут в Европе" являются лживыми для того, чтобы обмануть российского потребителя, собрать денег напоследок, пока информация из Европы о постепенном прекращении производства ППУ с задержкой дойдёт до России.
    Россию на данный момент наводнили устаревшие строительные технологии из Европы. Конечно, строятся и современные заводы, ничем не хуже того, что в Европе, но по большей части с конца 90-х и начала 2000-х тогда, когда закончился бандитский беспредел и иностранцы рискнули инвестировать в Россию, но эти иностранные компании прежде всего утилизировали свои амортизированные производственные линии в Россию. То есть после того, как в Европе стали меняться нормативы, старые технологии перевели в Россию, где ещё практически не вкладывая денег в инновации на старых производственных линиях продолжают зарабатывать деньги. То есть эти линии им дают двойную прибыль. А всё за счёт нашего отставания в промышленном развитии, когда в 90-х годах было разрушено много производств, трудовых коллективов и образовательных учреждений, а к концу 80-х многие советские производства имели парк оборудования, которое было выпущено ещё в довоенные и военные годы.
    В Германии выпускался размер газобетонных блоков 375 мм. Эти линии привезли в Россию и в 2000-х годах маркетинговой политикой всех убеждали, что именно 375 мм подходит для Российского климата. То есть попросту обманывали, потому что оборудование старое из Германии и рассчитано было на размер 375 мм. Постепенно заводы "заработали" на обновление оборудования и перешли на другие, более привычные по советским/российским ГОСТам размерности.
    Аналогичная ситуация сейчас с ППУ.
    Потребителям впаривается уже устаревшая и опасная технология. Оборудование есть, производство налажено и хоть и с трудом, но европейскими директивами и законами признаётся опасность ППУ, но напоследок всё равно хочется на этом всём ещё заработать. Всё же есть, не выбрасывать же разом.

    В России ППУ вообще не сертифицировано для применения в строительстве.
    Продавцы ППУ и разные напыляльщики настолько привыкли и поставили свой бизнес, что не хотят терять прибыли и всячески пытаются заболтать существующие проблемы.
    А между тем факты таковы, что:
    1. ППУ как теплоизоляция обходится потребителю очень дорого (в 3-4 раза дороже минваты и в 5-6 раз дороже пенополистирола)
    2. Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола
    3. То, что ППУ «теплее» других типов теплоизоляции – красивая сказка для развода лохов на деньги. Коэффициент теплопроводности ППУ примерно такой же, как у минваты и пенополистирола и намного хуже, чем у экструдированного пенополистирола. Поэтому рассказ о том, что хватит 3 см, а пенополистирола надо 10 см при этом – ложь.
    4. Нет никаких иных качественных характеристик, которые бы были лучше, чем иные теплоизоляционные материалы.
    5. ППУ не сертифицировано ни в одной строительной системе и как теплоизоляция, в отличие от других теплоизоляционных материалов.
    nsfera:
    рекомендую рассмотреть внешнее утепление кирпичной стены ППУ (пенополиуретаном).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nsfera:
    рекомендую рассмотреть внешнее утепление кирпичной стены ППУ (пенополиуретаном).
    nsfera:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


































    [​IMG]


















    А между тем факты таковы, что:

    1. ППУ как теплоизоляция обходится потребителю очень дорого (в 3-4 раза дороже минваты и в 5-6 раз дороже пенополистирола)
    2. Напыление ППУ удорожает отделку за счёт обязательного применения каркасной технологии для крепления облицовки, малярные покрытия без каркаса на ППУ не держатся, в отличие от минваты и пенополистирола
    3. То, что ППУ «теплее» других типов теплоизоляции – красивая сказка для развода лохов на деньги. Коэффициент теплопроводности ППУ примерно такой же, как у минваты и пенополистирола и намного хуже, чем у экструдированного пенополистирола. Поэтому рассказ о том, что хватит 3 см, а пенополистирола надо 10 см при этом – ложь.
    4. Нет никаких иных качественных характеристик, которые бы были лучше, чем иные теплоизоляционные материалы.
    5. ППУ не сертифицировано ни в одной строительной системе и как теплоизоляция, в отличие от других теплоизоляционных материалов.



  • Уважаемый Октагон! Вы поразили своей осведомлённостью и знаниями немецкого языка. Ваши выводы о вредности ППУ и кознях мировой химиндустрии достаточно веско аргументированы с указанием первоисточников. По-моему, так должен дискутировать каждый, кто хоть немного уважает себя. Сказал о продукте хорошо или плохо - обязательно дай ссылку на источник, чтобы любой мог проверить достоверность и сделать своё заключение, либо повторить, например, исследование или эксперимент.
    Пожалуйста, поясните своё утверждение: "В России ППУ вообще не сертифицировано для применения в строительстве".
    Кстати, судя по тому, что открывший форум sernik2407 не отвечает на конкретные предложения и комментарии, похоже, что его интересовал вопрос дополнительного утепления кирпичной стены только под ракурсом рекламы экструдированного ППС.

  • я не отвечаю так как невижу конкретных реальных предложений и советов
  • Вы позволили открыть два форума буквально буква в букву минута в минуту, только ники разные. Конкретное предложение было от меня, но Вы и его промолчали.
  • два бездыря - бестолковый аффтар, который не знает, чо ему надо, ХОТЬ ЕМУ ВСЕ ПО ПОЛОЧКАМ РАЗЛОЖИЛИ, да писатель валерий иванович, без стоительного образования,работ и понятий... Сладкая парочка. :grin::grin:
  • и.. В довесок к ним - безграмотная телка, что модерит форум :grin::grin:
  • Насчёт экструдии и чего лучше я уже выше ответил топикстартеру.
    Стандартизировано применение ППУ только для теплоизоляции "скорлупами" трубопроводов.
    Другой разрешительной документации по применению ППУ я не встречал.
    И уже умоляю месяца 3-4 ППУшников на другом форуме эту документацию предоставить в соотвентствии с требованиями законов РФ - не могут. Дают сканы на Сан-Эпид и прочие бумажки, которые нужны только для продажи, но не для применения.
    Если у вас есть информация - поделитесь.
    У меня нет.
    А по Постановлению Правительства РФ для того, чтобы разрешить применение строительных материалов, это касается обязательно тепло- и гидроизоляции, необходима разрешительная документация. В данном случае презумпция невиновности не работает, когда "если не запрещено, значит разрешено". В строительстве не так. Нет документации - не разрешено.






  • Не видите? Я зря писал, значит. Ну хорошо... раз не видите, это ваши личные проблемы.
    sernik2407:
    я не отвечаю так как невижу конкретных реальных предложений и советов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    я не отвечаю так как невижу конкретных реальных предложений и советов
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Посмотрю свои источники на ППУ. Если что-то найду, интересное для Вас, обязательно поделюсь.
    В стране будто бы руководящим документом для применения изделий и материалов в строительстве должен быть Технический регламент. Но Вам наверняка известен парадокс: ТР "О безопасности строительных материалов и изделий", проект которого разработан ещё в 2008 г (пусть с недостатками и формально) до сих пор не принят!!!
    Но, согласитесь, что вполне разрешительным может быть и полный состав документов при добровольной или обязательной сертификации. Если только при их оформлении не было сознательной мистификации или фальстфикации.

  • Есть Постановление Правительства, пока этот вопрос не урегулирвоан юридически со всеми "принятыми", "не принятыми" законами. Действующее постановление.
    Цитирую:
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 1 июля 2002 г. N 76
    О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ
    НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ
    ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
    http://zaki.ru/pagesnew.php?id=9129
    Постепенно в зависимости от ситуации вносят незначительные изменения и уточнения:
    http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2224334/
    http://www.rg.ru/2010/06/23/tehsvidetelstvo-dok.html

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 1 июля 2002 г. N 76
    О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПРИГОДНОСТИ НОВЫХ МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ, КОНСТРУКЦИЙ И ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
    .....
    Порядок устанавливает требования к проведению проверки и подтверждению пригодности для применения в строительстве новых материалов, изделий, конструкций и технологий (далее именуется - новая продукция), применение которых в строительстве не регламентировано действующими строительными нормами и правилами, государственными стандартами и другими нормативными документами.
    2. Новая продукция должна быть пригодна для применения в условиях строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
    3. Пригодность новой продукции подтверждается техническим свидетельством Госстроя России (далее именуется - техническое свидетельство).
    4. Техническое свидетельство является документом, разрешающим применение в строительстве на территории Российской Федерации новой продукции при условии ее соответствия приведенным в свидетельстве требованиям.
    Техническое свидетельство выдается с учетом обязательных требований строительных, санитарных, пожарных, промышленных, экологических, а также других норм безопасности, утвержденных в соответствии с действующим законодательством.
    5. Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе:
    - вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство;
    - требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах;
    - впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно - технической документации;
    - изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации.
    .....
    Конкретный перечень новой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности для применения в строительстве, приведен в приложении к настоящему Порядку.
    6. Техническое свидетельство подготавливается на основе представляемой заявителем документации, а также анализа результатов дополнительно проведенных испытаний новой продукции на соответствие условиям строительства и эксплуатации объектов на территории Российской Федерации.
    Техническое свидетельство выдается в случае необходимости при наличии заключений органов государственных санитарно - эпидемиологического и пожарного надзоров и экологического контроля, удостоверяющих соответствие новой продукции требованиям безопасности для жизни и здоровья людей, их имущества и окружающей среды.
    .....
    8. Организацию и проведение работ по подготовке технических свидетельств осуществляет Федеральный научно - технический центр сертификации в строительстве Госстроя России (далее именуется - ФЦС).
    .....
    1. МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
    1.1. Стеновые кладочные материалы.
    1.2. Бетоны, растворы, заполнители, наполнители, отделочные, декоративные составы, добавки для их приготовления.
    1.3. Минеральные и органические вяжущие вещества.
    1.4. Материалы и изделия из отходов промышленности и теплоэнергетики.
    1.5. Древесные плитные материалы.
    1.6. Материалы из природного и искусственного камня.
    1.7. Асбоцементные и керамические материалы и изделия.
    1.8. Материалы и изделия строительные полимерные и тканепленочные.
    1.9. Изделия и конструкционные элементы из пластмасс.
    1.10. Дорожные материалы.
    1.11. Кровельные, гидроизоляционные и герметизирующие материалы и изделия.
    1.12. Теплоизоляционные и звукоизоляционные материалы и изделия.
    1.13. Стекло строительного назначения, изделия и материалы на его основе.
    1.14. Окрасочные материалы, штукатурные и другие составы для отделки.
    1.15. Огнезащитные, биозащитные, антикоррозионные составы......
    2. СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
    2.1. Конструкции из бетона и других материалов
    2.1.1. Детали каркаса зданий и сооружений, изделия для наружных стен и кровельных покрытий.
    .....
    И т.д.
    ==============================
    Есть ГОСТы и СНиПы - по ним работаем. Это строительные нормы и правила.
    Если материалов или систем строительных нет в ГОСТах и СНиПах, то можно хоть целый вагон этой "документации" исписать всей фирмой вместе с уборщицами и дворниками-таджиками, никакой легитимности эти бумаги не имеют.
    Обязательная сертификация перечня продукции (никакой добровольной, только обязательная!) - выше перечислено.
    С получением Технического Свидетельства (ранее получали в Госстрое, потом сейчас стало МинРегРазвития, вроде по слухам создают обратно Министерство строительства и ЖКХ, оно будет выдавать).
    Всё очень просто!
    Вот только те, кому это не надо, вот как напылителям ППУ, замучивают всем голову.
    На профессиональных стойках всё прекрасно знают.
    Там напыления ППУ нет вообще, потому что технология не сертифицирована.
    Вот и разводят тут коттеджников, которые не разбираются в том, что разрешено, что нет.
    Валерий Иванович:
    Но, согласитесь, что вполне разрешительным может быть и полный состав документов при добровольной или обязательной сертификации. Если только при их оформлении не было сознательной мистификации или фальстфикации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Валерий Иванович:
    Но, согласитесь, что вполне разрешительным может быть и полный состав документов при добровольной или обязательной сертификации. Если только при их оформлении не было сознательной мистификации или фальстфикации.
    Валерий Иванович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...















































































  • Вы избавляете во многом от цитирования первоисточников. В Вашей ссылке цитируется не Постановления Правительства, а Приказ Минрегионразвития.
    А Само Постановление было 27 декабря 1997г № 1636. Зря Вы не привели его преамбулы: "В целях защиты внутреннего рынка страны от необоснованного применения новых материалов... и технологий, от которых зависит надёжность, безопасность и долговечность зданий и сооружений... Правительство РФ постановляет:..."
    Сличите, пожалуйста, с преамбулой совместного Постановления Госстандарта и Госсанэпиднадзора от 05.01.1993 г №1/2: "В целях предупреждения неблагоприятного влияния на здоровье человека факторов, связанных с производством и применением в народном хозяйстве и быту продукции, потенциально опасной для здоровья человека... эти комитеты постановляют:..."
    И далее основное:"... проводимая по Закону РФ "О защите прав потребителей" обязательная сертификация по безопасности продукции (уже не потенциально опасная!?), на которую распространяются определяемые Гокомсанэпиднадзором России сан-гигиенические требования, осуществляется при наличии гигиенического сертификата..."
    Как видно из сравнения, первый документ написан чиновниками-бюрократами, второй, хоть и в большей степени декларирован, но спецами.
    На основании соответствующих документов, помимо сертификата соответствия, включающего пожарный и гигиенический, было рождено техническое свидетельство (ТС) с приложением в форме технической оценки (ТО).
    Какова суть ТС и ТО?
    ТС показатели, установленные в нём, подтверждает...сертификатом соответствия (?!?!).
    ТО проводится ФЦС на основе документов и материалов заявителя, а также результатов дополнительно проведённых испытаний в испытательных центрах... Каких и кем? покажу на конкретном примере.
    В качестве примера привожу анализ ТС и ТО на нейтральный для темы форума материал: армированные цементно-минеральные плиты (опускаю марку).
    Итак, ТС-07-1615-06 от 16.11.2006 г с приложением ТО ФЦС №ТО-1615-06.
    ТО, как зафиксировано в документе, проведена ФЦС на основе представленных производителем документов и материалов: отчётов об испытаниях огнезащиты, паропроницаемости и теплопроводности (ФРГ), сертификата соответствия системы менеджмента качества и прочностным свойствам (ФРГ), а также российских испытаний сторонними организациями, включая Роспотребнадзор (санэпидзаключение).
    Т.о., налицо формальная процедура для дополнительного извлечения денег госструктурой из кармана поставщика/производителя.
    А забота о здоровье россиян остаётся на них самих.












  • Хотите реальных советов - обозначьте цели, задачи и исходные условия.
    Что за пристройка? Ванная? Коридор? Спальня? Какие перекрытия сверху и снизу? Много ли окон? Что с отоплением?
    sernik2407:
    я не отвечаю так как невижу конкретных реальных предложений и советов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    я не отвечаю так как невижу конкретных реальных предложений и советов
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    sernik2407:
    Здравствуйте! Подскажите как, чем лучше утеплить пристройку из кирпича 25 см толщиной стена снаружи.Очень холодно зимой. Думаю пеноплекс, а потом блестящий утеплитель и проф лист. Заранее спасибо!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    Здравствуйте! Подскажите как, чем лучше утеплить пристройку из кирпича 25 см толщиной стена снаружи.Очень холодно зимой. Думаю пеноплекс, а потом блестящий утеплитель и проф лист. Заранее спасибо!
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 4 на 2 метра. коридорчик 2*2 и ванная 2*2 Сверху односкатный крыша 10 см минеральных плит. Сниза деревянный пол линолиум подполом утеплителем 2 мм. и все глиной засыпано. Отопление 6 + 6 метров 57 трубы.Вот думаю радиатор повесить думаю чугун или биметал???
    Atos:
    что за пристройка? Ванная? Коридор? Спальня? Какие перекрытия сверху и снизу? Много ли окон? Что с отоплением?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos:
    что за пристройка? Ванная? Коридор? Спальня? Какие перекрытия сверху и снизу? Много ли окон? Что с отоплением?
    Atos:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Минплиты над ванной - не лучший вариант. Парозащита под утеплителем или вентиляция над ним выполнены? Вентиляция в ванной работает активно?
    Утепление ванной считаю целесообразным выполнить пеностеклом - заменив им в том числе и мин.плиты над ванной, превратив её в термос с хорошей вентиляцией естественно. Если пеностекло на стены покажется слишком дорогим решением - тогда изнутри хорошая пароизоляция + снаружи любой доступный утеплитель. Если выбор падёт на паропроницаемый утеплитель - значит обязательно ветро и влагозащита. Как вариант можно рассмотреть ЭППС - ему внешняя защита от ветра и влаги не нужна - достаточно защитить его от солнца. А вообще целесообразность выбора способа утепления сильно зависит от эффективности вентиляции.
    Линолиум под деревом? :shok: Его Вы считаете утеплителем? :shok: Глиной засыпано что? Не понятно :sad:
    Не принципиально. Советую выполнить теплый пол - в ванной он точно придётся ко двору.
    sernik2407:
    4 на 2 метра. коридорчик 2*2 и ванная 2*2 Сверху односкатный крыша 10 см минеральных плит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    4 на 2 метра. коридорчик 2*2 и ванная 2*2 Сверху односкатный крыша 10 см минеральных плит.
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    sernik2407:
    Сниза деревянный пол линолиум подполом утеплителем 2 мм. и все глиной засыпано.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    Сниза деревянный пол линолиум подполом утеплителем 2 мм. и все глиной засыпано.
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok::shok::sad:
    sernik2407:
    Отопление 6 + 6 метров 57 трубы.Вот думаю радиатор повесить думаю чугун или биметал???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sernik2407:
    Отопление 6 + 6 метров 57 трубы.Вот думаю радиатор повесить думаю чугун или биметал???
    sernik2407:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Господа, а Ваши рабочие знают с какой гадостью им приходится работать?
    Достаточно залезть на сайт Makroflexa (один из немногих производителей кто честно признаёт что это за гадость). Прочитать их сертификат и волосы становятся дыбом.
    Я тоже в своё время этим интересовался, бумаг в открытом доступе не нашёл, потому полез к производителям, а не тут-то было. Практически не у кого сертификаты не выложены.
    Для потребителей тоже есть много интересного, почитайте на что разлагается при нагреве. А солнышко иногда ой как хорошо греет. Да и детей держите подальше, плюс ко всему газ (про баллон) тяжелее воздуха и опускается вниз.


  • Уважаемый Октагон! Пожалуйста, поясните затянувшуюся паузу для ответа на мою реплику. Или молчание - знак согласия...
    Валерий Иванович сказал(а): ↑
    ↑
    Вы избавляете во многом от цитирования первоисточников. В Вашей ссылке цитируется не Постановления Правительства, а Приказ Минрегионразвития.
    А Само Постановление было 27 декабря 1997г № 1636. Зря Вы не привели его преамбулы: "В целях защиты внутреннего рынка страны от необоснованного применения новых материалов... и технологий, от которых зависит надёжность, безопасность и долговечность зданий и сооружений... Правительство РФ постановляет:..."
    Сличите, пожалуйста, с преамбулой совместного Постановления Госстандарта и Госсанэпиднадзора от 05.01.1993 г №1/2: "В целях предупреждения неблагоприятного влияния на здоровье человека факторов, связанных с производством и применением в народном хозяйстве и быту продукции, потенциально опасной для здоровья человека... эти комитеты постановляют:..."
    И далее основное:"... проводимая по Закону РФ "О защите прав потребителей" обязательная сертификация по безопасности продукции (уже не потенциально опасная!?), на которую распространяются определяемые Гокомсанэпиднадзором России сан-гигиенические требования, осуществляется при наличии гигиенического сертификата..."
    Как видно из сравнения, первый документ написан чиновниками-бюрократами, второй, хоть и в большей степени декларирован, но спецами.
    На основании соответствующих документов, помимо сертификата соответствия, включающего пожарный и гигиенический, было рождено техническое свидетельство (ТС) с приложением в форме технической оценки (ТО).
    Какова суть ТС и ТО?
    ТС показатели, установленные в нём, подтверждает...сертификатом соответствия (?!?!).
    ТО проводится ФЦС на основе документов и материалов заявителя, а также результатов дополнительно проведённых испытаний в испытательных центрах... Каких и кем? покажу на конкретном примере.
    В качестве примера привожу анализ ТС и ТО на нейтральный для темы форума материал: армированные цементно-минеральные плиты (опускаю марку).
    Итак, ТС-07-1615-06 от 16.11.2006 г с приложением ТО ФЦС №ТО-1615-06.
    ТО, как зафиксировано в документе, проведена ФЦС на основе представленных производителем документов и материалов: отчётов об испытаниях огнезащиты, паропроницаемости и теплопроводности (ФРГ), сертификата соответствия системы менеджмента качества и прочностным свойствам (ФРГ), а также российских испытаний сторонними организациями, включая Роспотребнадзор (санэпидзаключение).
    Т.о., налицо формальная процедура для дополнительного извлечения денег госструктурой из кармана поставщика/производителя.
    А забота о здоровье россиян остаётся на них самих.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы избавляете во многом от цитирования первоисточников. В Вашей ссылке цитируется не Постановления Правительства, а Приказ Минрегионразвития.
    А Само Постановление было 27 декабря 1997г № 1636. Зря Вы не привели его преамбулы: "В целях защиты внутреннего рынка страны от необоснованного применения новых материалов... и технологий, от которых зависит надёжность, безопасность и долговечность зданий и сооружений... Правительство РФ постановляет:..."
    Сличите, пожалуйста, с преамбулой совместного Постановления Госстандарта и Госсанэпиднадзора от 05.01.1993 г №1/2: "В целях предупреждения неблагоприятного влияния на здоровье человека факторов, связанных с производством и применением в народном хозяйстве и быту продукции, потенциально опасной для здоровья человека... эти комитеты постановляют:..."
    И далее основное:"... проводимая по Закону РФ "О защите прав потребителей" обязательная сертификация по безопасности продукции (уже не потенциально опасная!?), на которую распространяются определяемые Гокомсанэпиднадзором России сан-гигиенические требования, осуществляется при наличии гигиенического сертификата..."
    Как видно из сравнения, первый документ написан чиновниками-бюрократами, второй, хоть и в большей степени декларирован, но спецами.
    На основании соответствующих документов, помимо сертификата соответствия, включающего пожарный и гигиенический, было рождено техническое свидетельство (ТС) с приложением в форме технической оценки (ТО).
    Какова суть ТС и ТО?
    ТС показатели, установленные в нём, подтверждает...сертификатом соответствия (?!?!).
    ТО проводится ФЦС на основе документов и материалов заявителя, а также результатов дополнительно проведённых испытаний в испытательных центрах... Каких и кем? покажу на конкретном примере.
    В качестве примера привожу анализ ТС и ТО на нейтральный для темы форума материал: армированные цементно-минеральные плиты (опускаю марку).
    Итак, ТС-07-1615-06 от 16.11.2006 г с приложением ТО ФЦС №ТО-1615-06.
    ТО, как зафиксировано в документе, проведена ФЦС на основе представленных производителем документов и материалов: отчётов об испытаниях огнезащиты, паропроницаемости и теплопроводности (ФРГ), сертификата соответствия системы менеджмента качества и прочностным свойствам (ФРГ), а также российских испытаний сторонними организациями, включая Роспотребнадзор (санэпидзаключение).
    Т.о., налицо формальная процедура для дополнительного извлечения денег госструктурой из кармана поставщика/производителя.
    А забота о здоровье россиян остаётся на них самих.













    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Постановление которое я указал - действующее. Хотите, чтобы я тут ещё писал что-то типа "мамой клянусь" и на голове стоял? Мне лично всё равно что было ДО в 1993 году и т.д. я не действующие нормативы не рассматриваю. И не хочу тратить время на пустую болтовню об этом. Мне не скучно и "поговорить об этом" желания нет.
    Есть Постановление - читайте его положения.
  • Клясться и на голове стоять не надо, пожалуй. Вы и без того не внимательно прочитали мои аргументы о несостоятельности ТС и ТО, которые только и имеют силу, если переписали содержание сертификата соответствия, пожарного сертификата и санэпидзаключения.
    Возможно я ошибаюсь, но именно отсутствие знаний происхождения нынешних бюрократических нормативов в строительстве и интереса к их метаморфозам с Вашей стороны - причины повышенной раздражительности в ответе на нормальный вопрос, а не на "пустую болтовню".
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Постановление которое я указал - действующее. Хотите, чтобы я тут ещё писал что-то типа "мамой клянусь" и на голове стоял? Мне лично всё равно что было ДО в 1993 году и т.д. я не действующие нормативы не рассматриваю. И не хочу тратить время на пустую болтовню об этом. Мне не скучно и "поговорить об этом" желания нет.
    Есть Постановление - читайте его положения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Постановление которое я указал - действующее. Хотите, чтобы я тут ещё писал что-то типа "мамой клянусь" и на голове стоял? Мне лично всё равно что было ДО в 1993 году и т.д. я не действующие нормативы не рассматриваю. И не хочу тратить время на пустую болтовню об этом. Мне не скучно и "поговорить об этом" желания нет.
    Есть Постановление - читайте его положения.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Есть законы, если вы с ними не согласны - запишитесь в рабочую группу и измените их. Чего попусту сотрясать воздух?
  • Очевидно многократные требования предъявить техническое свидетельство для того, чтобы рассмотреть его и определить допустимость применения того или иного продукта можно отнести к "пустому сотрясению воздуха". Т.к. приведённый мною конкретный пример убедительно демонстрирует, что техническое свидетельство основано на элементарном переписывании сертификатов соответствия, пожарного и гигиенического.
    Ни один норматив не запрещает выполнять технологию лучше, чем прописаны рамки его. Можно и не терять времени на изменение законов. Напоминаю, что проект технического регламента "О безопасности стройматериалов", разработанный ещё в 2008 г, до сих пор не утверждён.
    Пожалуйста, попробуйте диалог вести более сдержано и вежливо. Вы же "консультант" форума...
    Вспомнилась поговорка: кто может - делает, кто не может - учит...
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Есть законы, если вы с ними не согласны - запишитесь в рабочую группу и измените их. Чего попусту сотрясать воздух?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть законы, если вы с ними не согласны - запишитесь в рабочую группу и измените их. Чего попусту сотрясать воздух?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Какая разница, что они там переписали. В отсутствие государственной сертификации материалов, как это было ранее на добровольной со стороны государства основе необходимо как-то регулировать ввод новых материалов и строительных систем в оборот?
    Этот механизм разработан и применяется. Для этого имеется законная база.
    И что, что переписываются различные нормативы?
    В диссертациях тоже есть библиография - ссылка на то, откуда что-то позаимствовано - это плохо?
    Лучше - можно, но нужно пройти комплекс сертификации, как это прописано законами. И всё, а не придумывать, что "я вот знаю, что это лучше". Что лучше? Это личные умозаключения. Доказательства - в законной сертификации



  • Граничащая с неотапливаемой парадной кирпичная стена спальни в высотке потеет. Утеплять изнутри не хочется, т.к. потеряется функциональность образованных бетонными колоннами ниш (помимо угловых есть ещё две колонны посередине стены). Имеет ли смысл теплоизолировать эту стену со стороны парадной панелями типа EPS или XPS с последующей штукатуркой? На рынке доступны панели толщиной от 2 до 5 сантиметров.
  • Со стороны холодного помещения плитой ПСБ или минплитой, по технологии "мокрый фасад", толщину 5-10 см, меньше не эффективно.
    rfa rfa сказал(а): ↑
    rfarfa сказал(а): ↑↑
    Граничащая с неотапливаемой парадной кирпичная стена спальни в высотке потеет. Утеплять изнутри не хочется, т.к. потеряется функциональность образованных бетонными колоннами ниш (помимо угловых есть ещё две колонны посередине стены). Имеет ли смысл теплоизолировать эту стену со стороны парадной панелями типа EPS или XPS с последующей штукатуркой? На рынке доступны панели толщиной от 2 до 5 сантиметров.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Граничащая с неотапливаемой парадной кирпичная стена спальни в высотке потеет. Утеплять изнутри не хочется, т.к. потеряется функциональность образованных бетонными колоннами ниш (помимо угловых есть ещё две колонны посередине стены). Имеет ли смысл теплоизолировать эту стену со стороны парадной панелями типа EPS или XPS с последующей штукатуркой? На рынке доступны панели толщиной от 2 до 5 сантиметров.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот утепление фасадов в работе

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑