здравствуйте уважаемые.
у меня есть вопрос по возможному использованию ПВХ-сендвичей.
приклеить толстые сендвич-панели к стене для утепления оной. часто экструдированым полистиролом утепляют, а потом его штукатурят или гипсокартоном и прочим закрывают. а вот чтоб сразу сендвич приклеить - ниразу не слышал. это проблематично?
например в два слоя по 24 мм?
Боб-строитель
Сразу одно замечание про ЭППС. Те люди, которые его "приклеивают" и "штукатурят" без предварительной обработки - зашкуривания - категорически не правы. Отвалится всё очень быстро - адгезия у ЭППС у любого очень поганая. Ну и + паронепроницаемость. А про сендвич-панели - у нас их качество зачастую оставляет желать лучшего. Вы куда собрались клеить-то?
AlAl
Если надо утеплить изнутри, посмотрите утепляющую штукатурку Хаунклиф.
Боб-строитель
Штукатурка так хорошо, как пишут производители - не работает.
wdvs
Факт - это одна из многих бесполезных технологий.
То есть есть узкие места для применения, но не так обширно и не так эффективно, как это пытаются навалить производители.
Насчёт ПВХ-панелей - не понял ничего, что к чему приклеивать?
Чтобы что-то узнать, нужно прежде всего подробно сформирвоать вопрос.
Боб-строитель:
Штукатурка так хорошо, как пишут производители - не работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Боб-строитель:
Штукатурка так хорошо, как пишут производители - не работает.
Боб-строитель:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Боб-строитель
Вот-вот. Не такой бред как краски конечно, но тоже малоэффективная довольно штука.
wdvs
Краски это вообще жесть ))
AlAl
А Вы пробовали? На чем основано Ваше утверждение? У меня есть отзывы людей, которые опробовали, причем профессиональные строители и ответ был такой: до нашего народа очень плохо доходит как работает УШС, но она работает. У одного зимой промерзала стена внутри квартиры в панельном доме. Оштукатурил, причем изнутри - промерзание исчезло.
Хозяин одной строительной компании отделал свой коттедж целиком УШС. Много уже могу фоток выложить...Смелые люди не боятся экспериментировать. Уж, хотите верьте - хотите нет, а будущее за УШС.
wdvs
Я недавно вышел во двор и тоже решил послушать отзывы людей. Баба Маня с соседнего подъезда сказала, что это очень дорого, Баба Клава этажом выше говорит, что у неё дома намазали недавно и всё отвалилось. А дворник Семёныч говорит, на помойке нашёл полмешка, говорит, хороший материал так не выбрасывают.
Спасибо, посмеялся. Вы действительно в это искренне верите или просто повышаете всем настроение, чтобы не думали, что завтра - понедельник?
AlAl:
У меня есть отзывы людей
Нажмите, чтобы раскрыть...
AlAl:
У меня есть отзывы людей
AlAl:
Нажмите, чтобы раскрыть...
AlAl:
хотите верьте - хотите нет, а будущее за УШС.
Нажмите, чтобы раскрыть...
AlAl:
хотите верьте - хотите нет, а будущее за УШС.
AlAl:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Боб-строитель
Есть множество отзывов о том, что штукатурки так, как заявлено производителями, НЕ работают. Это не значит, что они не работают совсем, но составить конкуренцию нормальным системам утепления они, конечно же, не могут.
евгения50
Вот есть такой отзыв:
МОЙ.
Утепляющая штукатурка Хаунклиф была мною приобретена в июле 2013 г.
Мне настолько понравилось рекламное описание, что я купила 120 мешков по 20 кг и по 800 руб чтобы оштукатурить подвал и чердак. Проблемы начались сразу - инструкция на мешке не правильно указывает кол-во воды. Нужно было почти в 2 раза меньше.
Штукатурка плохо наносилась, сваливалась с правила, плохо прилипала к стене.
На утро ранее отшпаклеванные стены комнаты под чердаком были в полосах от протечек, а на полу чердака лужи.
Штукатурка воду не держала!
После бесконечного количества звонков технологу завода и в офис в Орле, закончили штукатурить.
Штукатуры измучились с этим материалом. Времени потратили намного больше, чем с традиционными.
Через некоторое время - через 2 недели- на чердаке появились сначала тоненькие трещины. Пошла простучала- штукатурка забухтела. Стала отслаиваться. Чем дальше, тем больше. Трещины увеличивались по ширине.
Позже тоже было и в подвале.
Пока вела переговоры с офисом в Орле, просила срочно прислать технолога, специалистов из моск. офиса для выяснения причины таких проблем! Никого не прислали!
Мы делали все четко и под руководством технолога завода- обвинить рабочих не получилось.
Было подозрение, и есть до сих пор, что рецептура смеси была нарушена.
Хаунклиф это отрицает.
Проблемы колоссальные- за 10 лет в строительстве с подобными проблемами не сталкивалась.
Налил воды, добавил хорошую проверенную смесь и вперед- получите результат!
Еще один сюрприз появился примерно через полтора месяца - залезла на чердак, взяла мастерок, чтобы удалить отслоившиеся части, оказалось, что штукатурка совсем сырая, мастерок входит в нее без проблем- есть фото.
И по всем стенам пошла серо- зеленая плесень.
Плесень прекрасно живет в этой штукатурке и в любой другой. Как и везде в природе.
Ничего уникального в этой штукатурке нет.
Это была катастрофа для моего бюджета!
Полный демонтаж!
Заплатить 96000 и еще я купила утепляющую добавку для стяжек по 450 руб за баночку... Такая глупость довериться рекламе этой компании.
А что же компания Хаунклиф?
Год мы переписывались, сохраняли сочувственно-понимающую интонацию.
А в конце все пожелания скомпенсировать мне такой ущерб были забыты.
От меня скрывался директор в Орле, директор завода тоже оставил мое письмо и просьбу связаться по телефону без внимания!
Историю мою знают и в моск. офисе и директор завода, и в офисе в Орле.
И что мне оставалось делать?
Помимо того, что в этом году мне придется все демонтировать, вывозить этот мусор, опять покупать, везти, разгружать материал. И опять оплачивать работу штукатуров!!!
Катастрофа!
Остается довести до застройщиков мой опыт, чтобы не наступали на те же грабли.
И еще очень важное дополнение- нанесенная штукатурка прекрасно впитывает воду, очень хрупкая- у нее нет никакой несущей способности. Никакой крепеж в нее не забьешь- держаться не будет..
Если кто-то захочет увидеть фото - пишите, пришлю.
И последнее. Куски частично демонтированной штукатурки я уложила вдоль дороги.
Для укрепления обочины.
После дождя вся эта отсыпка превратилась в кашу.
Не сохнет.
А что же может произойти с фасадами?
Октагон
так разместите фото... где сканы отгрузочных документов? где обращение в Роспотребнадзор, суд?
К чему эти дущещипательные истории?
У меня лично подобные тексты вызывают только несколько чувств:
1. это целенаправленная антиреклама производителю или:
2. покупатель всего это настолько туп, что не может предпринять какие-либо другие официальные действия, как только тратить время на нытьё в виртуале...
А вот если это так и есть, то есть обращения в Роспотребнадзор, вызвана независимая экспертиза, есть акты, есть сканы официальных обращений к диреции производителя, фото... то где эти материалы??? Где "потерпевшая сторона" с ФИО???
Чтобы история была правдоподобной и честной.
А вот когда история таковая, вот тогда потенциальные покупатели подзадумаются и многие если факты реальные не будут связываться с недобросовестными изготовителями. В данном сообщении я пока что вижу только недобросовестную критику.
Утепляющая штукатурка Хаунклиф была мною приобретена в июле 2013 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Утепляющая штукатурка Хаунклиф была мною приобретена в июле 2013 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В данном сообщении я пока что вижу только недобросовестную критику.
евгения50
Уважаемый консультант Октагон, я растерялась от Вашей решительности...
1. Роспотребнадзор не занимается исследованием рецептуры сухих смесей. И вообще строительством.
2. Строительная экспертиза стоит больших денег. И что она должна и может проверить, по Вашему мнению? Соответствие рецептуры и фактического содержания компонентов в мешке? Так рецептура остается на совести производителя. Разве не так?
Чего-то забыла добавить в партию ООО Артель- получается покупатель сам дурак.
3. По поводу официальных действий.
У меня был опыт и судебный и проведение и оплаты экспертиз, и выигранный суд.
Только денег я тогда не получила- компания перерегистрировалась с ЗАО на ООО и взятки гладки.
На эти грабли я не хочу больше наступать. В России официальным путем идти- это дорого и результат не гарантирован при всей очевидности причины иска.
Готовы заниматься этой темой в юр.плане без моего материального участия?
Документы предоставлю. Фото.
4. Я не могу и не хочу тратить еще свое драгоценное время, здоровье, дополнительные деньги на какие-то доказательства.
Цель моего вышестоящего сообщения рассказать о проблеме.
И в некотором роде предупредить.
И поделиться своим опытом.
Я обещала руководителю Хаунклиф в Орле, что пойду именно таким путем- гласности.
И сейчас пришлю ему по эл.почте приглашение в эту тему.
Послушаем и вторую сторону.
Думаю, будет справедливо.
Октагон
Роспотребнадзор занимается защитой прав потребителей. Покупая товар вы становитесь потребителем.
Экспертиза не таких больших денег стоит. Печальный опыт на одном не означает распространения на аналогичный.
Ничего не делая - ничего не изменится.
Рецептура проверяется той же экспертизой.
Для начала устанавливается факт применения смесей по инструкции производителя. Где мешок целый, остался? Если воды в два раза меньше надо - это уже один из фактов нарушений. Видеосъёмка, свидетели, актирование.
Чтобы всё это запротоколировать избегая дорогостоящих экспертов "потом" надо делать всё "онлайн" с юридическим лицом, которое даже допуска СРО не имеет, потому как для отделки это не надо. А этот материал что? Штукатурка. Если назовут это теплоизоляцией, то должны иметь по данному поводу обязательную сертификацию, как утеплитель. Так как материал новый, то Техническое Свидетелство. Уверен, такого нет. 100% даю. Так что и у вас есть козыри. Юрлицо зафиксирует производство работ, Акты скрытых работ и т.п. и всё это имеет вес в суде без экспертизы.
Право ответчика будет засомневаться и пускай он тратит деньги на экспертизу, которая будет изучать наскольок правильные бумаги составлены юрлицом. Но 90% что всё правильно, т.к. определённых форм документов нет, практически свободная форма. Главные позиции закрепить, не забыть и всё.
Если каждый будет в России только по форумам горлопанить и реально ничего не делать, то все вокруг обнаглеют вконец. Будут впаривать всё чтио угодно и посмеиваться. Потому нужны ощутимые действия, а не словоблудие.
Ещё раз повторяю, ваше словоблудие похоже на обычный троллинг, на "происки конкурентов", которые просто голословно принижают качество товара конретного производителя. И тогда берегитесь вы от иска в клевете. Когда не имеете никаких доказательств, а пишете.
Хотя о чём говорить - пишет анонимный ник.. типа "иди установи личность"... в гражданском делопроизводстве это обязанность сторон обеспечить свои заявления доказательствами. Пока вы не назовёте своё ФИО никто не подаст на клевету. Даже если назовёте можете потом сказать, что "я это не я первый раз слушу" и никто не докажет обратного.
Потому на форумах можно нести всё, что угодно.
Сообщение - фейк. Бездоказательно. Просто клевета ибо никаких доказательств не представлено. Ник - аноним. Документов нет. Ничего нет.
А сказки виртуальные сочинять у нас га Руси каждый горазд.
Октагон
Да кстати предложение заняться вашими проблемами очень странное.
С чего это вдруг я должен этим заняться, объясните?
Готовы заниматься этой темой в юр.плане без моего материального участия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Готовы заниматься этой темой в юр.плане без моего материального участия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Уважаемый Октагон, Вы очень здраво рассуждаете.
Все правильно. Я с момента покупки- потребитель. Роспотребнадзор всех потребителей отправляет в суд. Он никого не защищает.
Я как-то обращалась туда. Был ответ- в суд.
Лабораторий у нас нет, оборудования нет- обращайтесь в лицензированные экспертные лаборатории, чьи заключения могут быть приняты судом. Все-платно.
Мешки у меня остались. Могу для испытаний предложить.
Теперь об "актировании".
Я как-то слабо себе представляю, что купив цементно-песчаную штукатурку, я начинаю все протоколировать и актировать.
Все этапы.
Зачем? Купил, прочитал инструкцию, ничего не нарушил и все. Эксплуатируй.
Так и должно быть.
В данном случае все похоже на какой-то детектив.
Менеджера Татьяну уволили, работает ли технолог на заводе не знаю.
Мое оценочное и предположительное мнение такое- не отработана рецептура смеси.
Я говорила это директору.
И испытывают ее как раз на нас, на покупателях.
Наличие любого отзыва положительного или отрицательного- очень хорошо.
Помогает нам сделать вывод покупать или нет товар.
Когда я выбирала между Умкой или Хаунклифом, читала в основном рекламные статьи, в которых все прекрасно описано.
И выбрала именно тот материал, от применения которого хотела получить заявленный результат.
Его не оказалось.
Почему Вы считаете мое мнение фэйком?
Мои все данные, в том числе и паспортные, есть у продавца.
Если они понадобятся- это не тайна.
Фото, если нужно, я готова предоставить.
Не проблема.
PS
Тратить свою жизнь на доказывание очевидного для меня факта- не хочу.
Год жизни и ремонта уже потеряла.
Мне ясно, что мой дом стал одним из испытательных помещений производителя, который не был заинтересован в результате.
Многие компании присылают на объекты своих технологов БЕСПЛАТНО, если материал нестандартный.
Обучают работе с материалом, чтобы не было проблем.
А Хаунклиф, считает, что их УШ простой и стандартный материал.
Что не так.
Директору об этом говорила.
PPS
Не каждый готов махать шашкой и тратить силы и года в судах.
Мне достаточно того, что я рассказала о своей ситуации.
Пусть каждый делает свои выводы и выбор.
PPPS Директору Хауклиф (Орел) ссылку на форум и приглашение в эту тему прислала. Директора завода тоже могут пригласить и Александра из Моск.офиса тоже.
для меня
Если каждый будет в России только по форумам горлопанить и реально ничего не делать, то все вокруг обнаглеют вконец. Будут впаривать всё чтио угодно и посмеиваться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если каждый будет в России только по форумам горлопанить и реально ничего не делать, то все вокруг обнаглеют вконец. Будут впаривать всё чтио угодно и посмеиваться.
Готовы заниматься этой темой в юр.плане без моего материального участия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Готовы заниматься этой темой в юр.плане без моего материального участия?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Я своё личное мнение высказал, добавить абсолютно нечего. Разбирать очередные фразы далее для себя не вижу никакого смысла.
Спасибо, мне это абсолютно не интересно. В другой раз если кому-то что-то предлагаете, подумайте о том, чтобы предложение было выгодное. А так подобные предложения пусты, отнимают время и вас сразу заносят в спам. Это бизнес. Вы не готовы к бизнесу, судя по сделанным предложениям.
Я вообще всем всегда говорю, что эти тёплые штукатурки как материал абсолютно бесполезны. Просто развод на деньги, ничего необычного... ну а кто несоображает, не читает, не слушает или не хочет это воспринимать - это проблемы опять конечного потребителя.
евгения50
Сказать: "Покупать не надо"- голословно.
Должны быть наглядные примеры почему НЕ стоит покупать.
Это- убедительнее.
И дело совсем не в некомпетентности застройщика, а в честности и порядочности производителя. И ответственности его- строй материалы- это не одноразовый материал. Покупается раз и надолго.
PS Пока никто из приглашенных мною на форум для разговора руководителей Хаунклиф отделений в Орле и Москве не откликнулся.
Октагон
Почему меня всегда разводят на позаниматься чужими проблемами??? Почему я должен своё время бесплатно тратить на объяснения какие-то?
Если недостаточно того, что просто говорю - "бесполезная трата денег", тогда ваши проблемы. Доказывать и убеждать я ничего не собираюсь. Деньги не мои. По-моему у меня есть достаточное "резюме" и ссылки на мои дела, чтобы достаточно было просто кратко дать оценку на какую-либо технологию. Если не верите - это опять ваши проблемы, не мои.
Назовите хоть одну причину, почему я обязан кого-то ещё в чём-то убеждать?
Опять не ответите.. "вы только предложили"... опять ерунду... сначала ставьте себя на место тех людей, кому вы предлагаете, может хоть так до чего-то додумаетесь.
Сказать: "Покупать не надо"- голословно.
Должны быть наглядные примеры почему НЕ стоит покупать.
Это- убедительнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сказать: "Покупать не надо"- голословно.
Должны быть наглядные примеры почему НЕ стоит покупать.
Это- убедительнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Уважаемый, Октагон, прошу прощения, если Вас чем-то обидела.
Не будем тратить время.
Может быть я не в ту тему написала?
Еще раз извините.
Евгения
igorkzn
действительно, чего это Октагон так набросился на женщину?
Не верите , что она пострадала? Ну и не верьте, зачем фактически ее "сама виновата " называть?
Или Вы противник безосновательных заявлений ? Так мы тоже можем подумать, что не на Орловскую ли Вы фирму эту юристом работаете?
Юридические проблемы и советы по ним можно разбирать на соответствующих форумах. А здесь - про строительство...
Есть проблема - она указала.... кому надо - уши насторожил, кому не надо - прошел мимо...
Актировать процесс штукатурки, да еще и с видео - совсем смешно... кого в свидетели приглашать? штукатуров, которые потом окажутся "заинтересованными лицами" ? или членов местной избирательной комиссии ?
Октагон
были простые текстовые заявления о "страдании" - всё это можно навыдумывать кому угодно и как угодно, я и просил более фактический материал - фото, видео, сканы чеков и прочее.
Позже какая-то часть из просьб проявилась.
у нас в стране - это проблема потерпевшего.. спасение утопающих.. понимаете... поэтому система такая, что нельзя вляпаться.. а раз уже вляпались, то караул кричать поздно.. не поможет
Актировать процесс штукатурки, да еще и с видео - совсем смешно... кого в свидетели приглашать? штукатуров, которые потом окажутся "заинтересованными лицами" ? или членов местной избирательной комиссии ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Актировать процесс штукатурки, да еще и с видео - совсем смешно... кого в свидетели приглашать? штукатуров, которые потом окажутся "заинтересованными лицами" ? или членов местной избирательной комиссии ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Главное, чтобы многим не пришлось кричать "Караул!, Ограбили!"
Предупрежден- вооружен.
)))
евгения50
Вы правы. Простая штукатурная смесь, нанесенная на стены действительно является в некотором роде утеплителем- закрывает щели в кладке, изолируя дом от ветра и влаги.
Здесь продолжение темы: http://forum.vashdom.ru/threads/ute...ija-primenenija-voprosy-proizvoditelju.42085/
Вам не кажется странным, что производитель Хаунклиф не отстаивает свою правоту, раз представляет и позиционирует свою Утепляющую Штукатурку Хаунклиф как уникальную?
Наоборот,в разговоре всегда подчеркивает, что продажи растут и материал не имеет нареканий.
Так что, Хаунклиф, аргументируйте.
Послушаем, обсудим.
))
Ждем.
"Время не имеет значения" http://forum.vashdom.ru/threads/ute...ija-primenenija-voprosy-proizvoditelju.42085/
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.