Оцените, плиз, необходимость утепления квартиры в монолитке+

• 

  igorkzn

  итак, монолитная многоэтажка, где на полнотелый силикатный кирпич (шириной "поперек", т.е. 250 мм.) будут делать "мокрый фасад" http://blog.mechtaevo.ru/post_1523
  Возможно и будет потом тепло в квартире, но не факт с нашими кривыми у строителей руками.
  Увидел в другом доме, что они проемы закладывают не белым, а красным кирпичем.
  Сразу родилась мысль, что наплевав на некое удорожание можно договориться с застройщиком, чтобы он стены моей будущей квартиры обложил красным кирпичем...
  Известно, что :
  1) Коэффициент теплопроводности красного кирпича полнотелого - от 0,6 до 0,7 Вт/м0С, коэффициент теплопроводности пустотелого красного кирпича - от 0,3 до 0,5 Вт/м0С, коэффициент теплопроводности пустотелого красного кирпича «сверхэффективного» - 0,25 до 0,26 Вт/м0С.
  2) Коэффициент теплопроводности силикатного кирпича полнотелого, равен 0,7. Пустотелого силикатного кирпича – 0,66, а силикатного щелевого – 0, 4 Вт/м*К.
  3) Для сравнения: коэффициент теплопроводности газобетона – 0,11 – 0,30, клинкерного кирпича – 0,8 – 0,9, керамического кирпича полнотелого – 0,5 – 0,8 Вт/м*К.
  Удивило, что теплопроводность красного полнотелого кирпича практически такая же, как у силикатного.
  Какой тогда плюс замены белого на красный? Красный более стоек к влаге и если из-за плохого фасада сдвинется точка росы в кирпич, то красный лучше выдержит "испытание вечностью"? В этом (в такой замене) будет тогда смысл?
  Итак, заменяя белый кирпич на улучшенный красный можно улучшить теплопроводность с 0,7 до 0,25.
  Для этого, например, можно даже выложить стены блоками Porotherm 38, типа http://www.wienerberger.ru/тёплая-ке...=1340207783695
  Это, конечно отъест от квартиры 13 см., т.к. его длина 380 мм (его также кладем поперек и по сравнению с 250 мм у белого и красного кирпича, но у него Коэффициент теплопроводности λ, Вт/(м*С)) от 0,145 ! Т.е. если даже строители полностью запорят "мокрый фасад" из-за несоблюдения технологии, то в квартире (возможно) все равно будет тепло, т.к. при таком блоке не требуется (якобы) доп. утепление.
  Однако, блок 38 см взамен кирпича 25 см - не удасться наверное поставить, т.к. это помешает строителю тянуть стояки отопления вдоль стен (типа в моей кваритре блоки будут ему мешать и придется делать завороты).
  Ну ладно, оставим затею с блоками 38 см и поговорим-подумаем о блоках 25 см. или просто о красном пустотелом кирпиче.
  Можно и ничего не потерять от квартиры, если применять блоки Поротерм 25 http://www.wienerberger.ru/servlet/S...=wb_ru_home_ru, где Коэффициент теплопроводности λ, Вт/(м*С)) 0,24 (получается, его называют выше "сверхэффективным") ,
  но тогда нужно внутреннюю стену потом чем-то утеплять, если опять беспокоиться насчет плохого мокрого фасада ....?
  При этом надо учесть , что строители вату через грибки будут крепить к пустотелому кирпичу и , возможно, его внешнюю сторону расколят/разрушат. Насколько это критично для пустотелого красного кирпича и особенно для керамического блока Поротерм?
  Короче, есть ли действительно целесообразность и необходимость заменить силикат на красный кирпич:
  а) при варианте полнотелый белый на полнотелый красный
  б) при варианте полнотелый белый на пустотелый красный ,
  если исключить вопрос цены и что еще учесть?
  Есть ли альтернатива в утеплении своей стены (изнутри квартиры только остается вариант - какой )?
  А может просто с внутренней стороны внешней стены (из белого кирпича) потом одним слоем дать красным (полнотелым или пустотелым) кирпичем (вдоль) , что сожрет 12 см от комнаты, но тут в районе стояков и радиатора я хотя бы смогу выложить кирпич, не трогая коммуникации ? Есть тут рациональное зерно?
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  Т.е. вместо доп. слоя кирпичом можно, конечно, и ЭПС пройтись... так даже проще... А с экологичностью в такой квартире - все нормально будет ?http://blog.mechtaevo.ru/post_1523http://blog.mechtaevo.ru/post_1523
  
  
  
  
  1) Коэффициент теплопроводности красного кирпича полнотелого - от 0,6 до 0,7 Вт/м0С, коэффициент теплопроводности пустотелого красного кирпича - от 0,3 до 0,5 Вт/м0С, коэффициент теплопроводности пустотелого красного кирпича «сверхэффективного» - 0,25 до 0,26 Вт/м0С.
  2) Коэффициент теплопроводности силикатного кирпича полнотелого, равен 0,7. Пустотелого силикатного кирпича – 0,66, а силикатного щелевого – 0, 4 Вт/м*К.
  3) Для сравнения: коэффициент теплопроводности газобетона – 0,11 – 0,30, клинкерного кирпича – 0,8 – 0,9, керамического кирпича полнотелого – 0,5 – 0,8 Вт/м*К.
  
  
  
  
  
  http://www.wienerberger.ru/тёплая-ке...=1340207783695http://www.wienerberger.ru/тёплая-ке...=1340207783695
  Коэффициент теплопроводности λ, Вт/(м*С)) от 0,145
  
  
  
  http://www.wienerberger.ru/servlet/S...=wb_ru_home_ruhttp://www.wienerberger.ru/servlet/S...=wb_ru_home_ru
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Октагон

  побеспокойтесь о качественности фасада и тогда все остальные вопросы и страхи исчезнут...

  igorkzn сказал(а): ↑

  igorkzn сказал(а): ↑↑

  если опять беспокоиться насчет плохого мокрого фасада ....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  если опять беспокоиться насчет плохого мокрого фасада ....

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  igorkzn

  донесу, конечно, беспокойство до директора стройфирмы, но опять же - не он лично фасад делает, а подрядчики, а ему по-сути - пофиг... деньги с нас получены... А качество уже сделанного фасада - трудно проконтролировать ...
  Получается, надо там на стадии обустройства фасад сидеть , бросить работу, наблюдать и искать ошибки...
  Тоже малореализуемо. Да и не обязан строитель таких дольщиков пускать на стройку, чтобы каждый в своей квартире сидел и наблюдал... неположено .
  Лучше уж готовиться, что сделают плохо и надо потом что-то доделать .
  А если сделают хорошо, то и Слава Богу!
  
  
  
  
• 

  igorkzn

  RE
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  Поговорил тут с одним практиком из строй.фирмы, он видит риск такого варианта в том, что стены изнутри уже не будут "паропроницаемы" , тогда как должны быть такими изнутри. Соответственно, если точка росы (влага) окажутся в стене, то стена будет постепенно разрушаться.
  Поэтому, если пока ничего не делать с доп. утеплением, то смысл поменять белый кирпич на красный - есть, т.к. он хотя бы окажется более стойким к влаге в нем ...
  Что думаете?RE
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  
  
  
  
• 

  nsfera

  Спросите у Вашего практика, а если стены "не будут паропроницаемы", то каким образом появится точка росы в стене и последующее влагонакопление и постепенное разрушение?

  igorkzn сказал(а): ↑

  igorkzn сказал(а): ↑↑

  RE
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  Поговорил тут с одним практиком из строй.фирмы, он видит риск такого варианта в том, что стены изнутри уже не будут "паропроницаемы" , тогда как должны быть такими изнутри. Соответственно, если точка росы (влага) окажутся в стене, то стена будет постепенно разрушаться.
  Поэтому, если пока ничего не делать с доп. утеплением, то смысл поменять белый кирпич на красный - есть, т.к. он хотя бы окажется более стойким к влаге в нем ...
  Что думаете?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  RE
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  Поговорил тут с одним практиком из строй.фирмы, он видит риск такого варианта в том, что стены изнутри уже не будут "паропроницаемы" , тогда как должны быть такими изнутри. Соответственно, если точка росы (влага) окажутся в стене, то стена будет постепенно разрушаться.
  Поэтому, если пока ничего не делать с доп. утеплением, то смысл поменять белый кирпич на красный - есть, т.к. он хотя бы окажется более стойким к влаге в нем ...
  Что думаете?

  RE
  P.S. увидел в одном сообщении, что при конкретной проблеме Октагон советует сделать еще один слой экструдированного ПС внутри квартиры (типа еще один "мокрый фасад").
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Октагон

  вокруг столько практиков и теоретиков... караул просто
  можете слушать как он говорит, мне ровно фиолетово до всех, кто там что говорит, это ваше дело, я не буду убеждать и доказывать, нет времени на глупости, если "практик" убедил, то пусть так будет, я вроде всё сказал, настаивать не буду
  

  не должны, могут быть какими угодно, это дело специалиста-проектировщика

  igorkzn сказал(а): ↑

  igorkzn сказал(а): ↑↑

  Поговорил тут с одним практиком из строй.фирмы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Поговорил тут с одним практиком из строй.фирмы

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  igorkzn сказал(а): ↑

  igorkzn сказал(а): ↑↑

  тогда как должны быть такими изнутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  тогда как должны быть такими изнутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...