Утепление льном
-
Rst
В теме
"Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материал"
не была упомянута изоляция льном. Интересно было бы прочесть отзывы об этой теплоизоляции.
В частности интересно было бы узнать, едят ли ли лен насекомые?
"Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материал"Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материалСамый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материал
-
Октагон
а что, другие утеплители едят? -
Rst
Это органический утеплитель. -
Atos
О какой собственно изоляции речь? Конкретику в студию, пожалуйста
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑В теме
"Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материал"
не была упомянута изоляция льном. Интересно было бы прочесть отзывы об этой теплоизоляции.
В частности интересно было бы узнать, едят ли ли лен насекомые?Нажмите, чтобы раскрыть...В теме
"Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материал"
не была упомянута изоляция льном. Интересно было бы прочесть отзывы об этой теплоизоляции.
В частности интересно было бы узнать, едят ли ли лен насекомые?
Самый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материалСамый эффективный и экологически безопасный утеплительный и шумоизоляционный материалНажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
-
Октагон
-
Rst
В других утеплителях мыши живут, что с точки зрения владельца дома одно и тоже - нужно менять утеплитель.
Я вообще спрашивал о насекомых.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑повторю... другие утеплители разве мыши едят? какие?Нажмите, чтобы раскрыть...повторю... другие утеплители разве мыши едят? какие?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Что-то мне подсказывает, что к примеру в пеностекле и мышам и насекомым жить будет не уютно
Что до ограники - то выполняя стены с умом, ни чего не мешает защитить от оной живности скажем солому, которая обойдётся застройщику на порядки дешевле вышеуказанных льняных изделий
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑В других утеплителях мыши живут, что с точки зрения владельца дома одно и тоже - нужно менять утеплитель.
Я вообще спрашивал о насекомых.Нажмите, чтобы раскрыть...В других утеплителях мыши живут, что с точки зрения владельца дома одно и тоже - нужно менять утеплитель.
Я вообще спрашивал о насекомых.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
Солому раньше защищали смешивая ее с глиной, а как вы защитите лен от насекомых?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑ни чего не мешает защитить от оной живности скажем солому, которая обойдётся застройщику на порядки дешевле вышеуказанных льняных изделийНажмите, чтобы раскрыть...ни чего не мешает защитить от оной живности скажем солому, которая обойдётся застройщику на порядки дешевле вышеуказанных льняных изделийНажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Так вот прошу в другой раз писать точно, а не придумывать разные нелепицы. А "точки зрения" - не надо забалтывать.
Вы считаете всех читателей ваших сообщений идиотами?
В льне они тоже неплохо живут.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑В других утеплителях мыши живут, что с точки зрения владельца дома одно и тоже - нужно менять утеплитель.
Я вообще спрашивал о насекомых.Нажмите, чтобы раскрыть...В других утеплителях мыши живут, что с точки зрения владельца дома одно и тоже - нужно менять утеплитель.
Я вообще спрашивал о насекомых.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑повторю... другие утеплители разве мыши едят? какие?Нажмите, чтобы раскрыть...повторю... другие утеплители разве мыши едят? какие?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
справедливости ради, лён - долговечный материал
Льна на Руси было немеряно... почему-то всю эту промышленность похерили, запад старался свою синтетику впарить.. удалось.. сейчас когда поняли, что синтетика только улучшить немного может, а основа должна быть всёж натуральная, промышленности уже нет.
Теперь нам идёт очередное впаривало из-за бугра...
надоели уже.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Что до ограники - то выполняя стены с умом, ни чего не мешает защитить от оной живности скажем солому, которая обойдётся застройщику на порядки дешевле вышеуказанных льняных изделий
Нажмите, чтобы раскрыть...Что до ограники - то выполняя стены с умом, ни чего не мешает защитить от оной живности скажем солому, которая обойдётся застройщику на порядки дешевле вышеуказанных льняных изделий
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rst
Какие нелепицы я выдумываю? Достаточно поискать по разным форумам и мы увидим сообщения о том, как мыши живут в минеральных ватах.
И давайте не будем общаться в таком тоне и уклоняться от темы моего первого поста "Насекомые в льняном утеплителе."
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Так вот прошу в другой раз писать точно, а не придумывать разные нелепицы.Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот прошу в другой раз писать точно, а не придумывать разные нелепицы.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Vyacheslav_69
Очень интересная тема. Вы выяснили состав льняного утеплителя? Чтобы разобраться надо понять разницу между просто льном и полученным утеплителем. Я не нашел этой информации на представленных сайтах,
Про обычный "Технический лен используется для изготовления утеплителей: рулонных- льноватина иглопрошивного (для мебельного производства)и иглопробивного, всем известной пакли рулонной и тюковой… Но, в отличии, от мха и джута, антисептиков значительно меньше, устойчивость к влаге – ниже. Для сравнения: лигнина в джуте – 49%, в льне – 7%.Что делает его менее стойким, особенно в условиях климата России."
Вредители льна тоже существуют, причем наибольшую опасность представляют насекомые. Они его поражают и в поле и во время хранения.
"Технический лен используется для изготовления утеплителей: рулонных- льноватина иглопрошивного (для мебельного производства)и иглопробивного, всем известной пакли рулонной и тюковой… Но, в отличии, от мха и джута, антисептиков значительно меньше, устойчивость к влаге – ниже. Для сравнения: лигнина в джуте – 49%, в льне – 7%.Что делает его менее стойким, особенно в условиях климата России."
Вредители льна тоже существуют, причем наибольшую опасность представляют насекомые. Они его поражают и в поле и во время хранения.
-
Atos
Я ни как, а производители теплоизоляции - скорее всего какими-нибудь пропитками, что после этого останется от экологичности льняных утеплителей - вопрос.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Солому раньше защищали смешивая ее с глиной, а как вы защитите лен от насекомых?Нажмите, чтобы раскрыть...Солому раньше защищали смешивая ее с глиной, а как вы защитите лен от насекомых?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Учитывая сегодняшние цены на представленные льняные утеплители, смысла в сравнении их с минераловатными мало.
Логичнее сравнение проводить с пеностекольными щебнем и гранулам - тогда и мыши с насекомыми перестанут волновать
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Какие нелепицы я выдумываю? Достаточно поискать по разным форумам и мы увидим сообщения о том, как мыши живут в минеральных ватах.
И давайте не будем общаться в таком тоне и уклоняться от темы моего первого поста "Насекомые в льняном утеплителе."Нажмите, чтобы раскрыть...Какие нелепицы я выдумываю? Достаточно поискать по разным форумам и мы увидим сообщения о том, как мыши живут в минеральных ватах.
И давайте не будем общаться в таком тоне и уклоняться от темы моего первого поста "Насекомые в льняном утеплителе."Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
Да вроде бы эта информация доступна в сети ( я ее видел, но сейчас лень искать ): обычно это 85% льна и 15% лавсана.
В крайнем случае можно написать производителям или продавцам.
Вы хотите утеплять каркасный дом пеностекольным щебнем и гранулами?
Vyacheslav_69 сказал(а):
↑
Vyacheslav_69 сказал(а):
↑↑Я не нашел этой информации на представленных сайтах,Нажмите, чтобы раскрыть...Я не нашел этой информации на представленных сайтах,Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Логичнее сравнение проводить с пеностекольными щебнем и гранулам - тогда и мыши с насекомыми перестанут волноватьНажмите, чтобы раскрыть...Логичнее сравнение проводить с пеностекольными щебнем и гранулам - тогда и мыши с насекомыми перестанут волноватьНажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Мыши живут везде...
Извиняюсь, попутал насекомых с мышами...
(но почему? может сообщение было отредактировано? мыши всё-таки были? )
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑и мы увидим сообщения о том, как мыши живут в минеральных ватах.
И давайте не будем общаться в таком тоне и уклоняться от темы моего первого поста "Насекомые в льняном утеплителе."Нажмите, чтобы раскрыть...и мы увидим сообщения о том, как мыши живут в минеральных ватах.
И давайте не будем общаться в таком тоне и уклоняться от темы моего первого поста "Насекомые в льняном утеплителе."Нажмите, чтобы раскрыть...
но почему? может сообщение было отредактировано? мыши всё-таки были? -
Atos
Каркасный дом - понятие растяжимое. Потому индивидуальный подход и принцип разумной достаточности рулят.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Atos, Вы хотите утеплять каркасный дом пеностекольным щебнем и гранулами?Нажмите, чтобы раскрыть...Atos, Вы хотите утеплять каркасный дом пеностекольным щебнем и гранулами?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
-
Atos
Передо мной такой задачи не стоит, поэтому и желаний связанных с применением того или иного утеплителя у меня в данный момент нет.
Если бы подобная задача стояла передо мной - в выборе утеплителя я бы отталкивался от индивидуальных особенностей конструкции дома и предполагаемого способа будущей эксплуатации. Фундамент, стен, перекрытия, кровля и т.д.
Без учёта вышеуказанных нюансов приоритеты в выборе утеплителя считаю целесообразным расставлять с учётом эко безопасности, эффективности и цены, естественно. С таким подходом на первое место ставлю тюки ржаной соломы - в них точно нет зловредных пропиток и соответственно вредных выделений. По мнению некоторых не глупых профи - нет и точки росы. Эффективность утепления, энергопозитивность и конкурентоспособность по цене - у соломы всё это в активе. Потому и пеностекло и льняные утеплители по сравнению с соломой отдыхают. Там же где применение соломы не целесообразно - пеностекло у льняных утеплителей выигрывает, ибо при сравнимой цене долговечность и безопасность у него выше.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вы хотите утеплять стены дачного каркасного домика пеностекольными гранулами?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы хотите утеплять стены дачного каркасного домика пеностекольными гранулами?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rst
Вы знаете, ничем не обработанная солома легко поражается плесенью и насекомыми.
Плюс солома подвержена усадке. Так, что для стен лен лучше соломы.
Пеностекло тяжеловато для стен, плюс это сыпучий материал - сложнее обеспечить непрерывность покрытия пол- стены.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑С таким подходом на первое место ставлю тюки ржаной соломы - в них точно нет зловредных пропиток и соответственно вредных выделений. По мнению некоторых не глупых профи - нет и точки росы. Эффективность утепления, энергопозитивность и конкурентоспособность по цене - у соломы всё это в активе. Потому и пеностекло и льняные утеплители по сравнению с соломой отдыхают. Там же где применение соломы не целесообразно - пеностекло у льняных утеплителей выигрывает, ибо при сравнимой цене долговечность и безопасность у него выше.Нажмите, чтобы раскрыть...С таким подходом на первое место ставлю тюки ржаной соломы - в них точно нет зловредных пропиток и соответственно вредных выделений. По мнению некоторых не глупых профи - нет и точки росы. Эффективность утепления, энергопозитивность и конкурентоспособность по цене - у соломы всё это в активе. Потому и пеностекло и льняные утеплители по сравнению с соломой отдыхают. Там же где применение соломы не целесообразно - пеностекло у льняных утеплителей выигрывает, ибо при сравнимой цене долговечность и безопасность у него выше.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Знаю. Вы просто не умеете её готовить
Плесенью поражается только мокрая солома. Но кто же мокрую солому в стены будет пихать? Для утепления стен используют естественно сухую солому. К тому же солома в стенах даже будучи местами влажной сравнительно быстро просыхает, если увлажнение не продолжается. Потому правильная технология утепления стен соломой предполагает закладку соломенных тюков в стены после выполнения крыши. Насекомым в сухой соломе не интересно, особенно в ржаной.
Точно Вы не умеете её готовить
Усадке подвержена солома не уплотнённая до необходимого уровня. Правильная технология укладки соломенных тюков в стены предусматривает их доуплотнение, что снимает данный вопрос
Это вряд ли
Это для каких же стен пеностекло тяжеловато?
Вы его в руках держали?
В чём сложность? Дело техники и... всё собственно
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вы знаете, ничем не обработанная солома легко поражается плесенью и насекомыми.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы знаете, ничем не обработанная солома легко поражается плесенью и насекомыми.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Плюс солома подвержена усадке.Нажмите, чтобы раскрыть...Плюс солома подвержена усадке.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Так, что для стен лен лучше соломы.Нажмите, чтобы раскрыть...Так, что для стен лен лучше соломы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Пеностекло тяжеловато для стен,Нажмите, чтобы раскрыть...Пеностекло тяжеловато для стен,Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑плюс это сыпучий материал - сложнее обеспечить непрерывность покрытия пол- стены.Нажмите, чтобы раскрыть...плюс это сыпучий материал - сложнее обеспечить непрерывность покрытия пол- стены.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
Не могли бы привести доказательства?
Не умею. А вы умеете? У вас есть ссылки на статьи на тему "Как утеплять соломой каркасные дом а"?
И сколько лет может прослужить такая солома?
Не держал - посмотрел в сети, сколько оно весит.
Во первых нужно усложнять конструкцию дома.
Ну, и как с щелями?
Короче говоря, мне хотелось бы увидеть дома утепленные пеностеклом и соломой.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Насекомым в сухой соломе не интересно, особенно в ржанойНажмите, чтобы раскрыть...Насекомым в сухой соломе не интересно, особенно в ржанойНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Точно Вы не умеете её готовитьНажмите, чтобы раскрыть...Точно Вы не умеете её готовитьНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Вы его в руках держали?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы его в руках держали?Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑В чём сложность? Дело техники и... всё собственноНажмите, чтобы раскрыть...В чём сложность? Дело техники и... всё собственноНажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Сухая, грубая целлюлоза не интересна ни грызунам, ни насекомым.
За последнее десятилетие в русскоязычном интернете накопилось не мало статей, ссылок, фото, видео и целых форумов по соломостроению. При желании Вы их легко найдёте с помощью любого поисковика.
Максимум пока не определён. Скорее всего срок службы дома с соломенным утеплением будет ограничен сроком службы каркаса или желанием человека. Реальные дома живут 100 лет и более.
Что же Вы там увидели, что Вас так смутило?
Не уверен, что правильно понимаю этот вопрос - в чём конкретно Вам видится сложность?
Хотите видеть - откройте Youtube, желаете лично - поезжайте на семинар - какие проблемы?
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Не могли бы привести доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...Не могли бы привести доказательства?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Не умею. А вы умеете? У вас есть ссылки на статьи на тему "Как утеплять соломой каркасные дом а"?Нажмите, чтобы раскрыть...Не умею. А вы умеете? У вас есть ссылки на статьи на тему "Как утеплять соломой каркасные дом а"?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑И сколько лет может прослужить такая солома?Нажмите, чтобы раскрыть...И сколько лет может прослужить такая солома?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Не держал - посмотрел в сети, сколько оно весит.Нажмите, чтобы раскрыть...Не держал - посмотрел в сети, сколько оно весит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Во первых нужно усложнять конструкцию дома. Ну, и как с щелями?Нажмите, чтобы раскрыть...Во первых нужно усложнять конструкцию дома. Ну, и как с щелями?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Короче говоря, мне хотелось бы увидеть дома утепленные пеностеклом и соломой.Нажмите, чтобы раскрыть...Короче говоря, мне хотелось бы увидеть дома утепленные пеностеклом и соломой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
Льняные маты легче укладывать.,а еще их легко пристегивать к стенам.
Удельный вес.
Куда я должен ехать и какое видео я должен открыть в трубе?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Вам видится сложность?Нажмите, чтобы раскрыть...Вам видится сложность?Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Что же Вы там увидели, что Вас так смутило?Нажмите, чтобы раскрыть...Что же Вы там увидели, что Вас так смутило?Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Хотите видеть - откройте Youtube, желаете лично - поезжайте на семинар - какие проблемы?Нажмите, чтобы раскрыть...Хотите видеть - откройте Youtube, желаете лично - поезжайте на семинар - какие проблемы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Это дело техники и правильного угла заточки рук. Если выигрыш в данном нюансе и есть (что ещё не факт - тут нужно в конкретике разбираться), то в общей сумме - его значение минимально. Вспомните хотя бы о долговечности и пожаробезопасности.
Чем же он Вас смутил - почему Вы решили, что он велик для каркаса?
О долженствовании речи не идёт. Если желание есть - информацию по соломостроению получить легко - Яндекс с Гуглом всем помогут.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Льняные маты легче укладывать.,а еще их легко пристегивать к стенам.Нажмите, чтобы раскрыть...Льняные маты легче укладывать.,а еще их легко пристегивать к стенам.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Удельный вес.Нажмите, чтобы раскрыть...Удельный вес.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Куда я должен ехать и какое видео я должен открыть в трубе?Нажмите, чтобы раскрыть...Куда я должен ехать и какое видео я должен открыть в трубе?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
Вы хотите сказать, что солома более долговечна и пожаробезопасна, чем лен?
Я думаю, что тут дело не в руках - льняные маты можно плотно прислонить к доскам,а с сомой это сложнее.
Потом солома должна со временем уседать и уседать весьма хорошо.
Вы знаете в сети много самой разной информации, но не вся она достоверна и не хотелось бы зря тратить время.
Не могли бы вы дать ссылки на сайты содержащие достоверную, с вашей точки зрения, информацию?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Вспомните хотя бы о долговечности и пожаробезопасности.Нажмите, чтобы раскрыть...Вспомните хотя бы о долговечности и пожаробезопасности.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Это дело техники и правильного угла заточки рук.Нажмите, чтобы раскрыть...Это дело техники и правильного угла заточки рук.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Если желание есть - информацию по соломостроению получить легко - Яндекс с Гуглом всем помогут.Нажмите, чтобы раскрыть...Если желание есть - информацию по соломостроению получить легко - Яндекс с Гуглом всем помогут.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Вообще-то говоря в данном случае о долговечности и пожаробезопасности имелось в виду сравнение с пеностеклом - о них же говорили. Впрочем скорее всего льняные утеплители в этом отношении уступят и правильно выполненному соломенному утеплению. Но надо понимать, что сравнивать солому и лён в отрыве от стен смысла мало. В правильно же выполненных стенах (уплотнение + штукатурка) - солома сохраняет свои свойства очень долго и с пожаробезопасностью у неё проблем нет - на испытаниях, если мне память не изменяет, оштукатуренная стена утеплённая соломой сопротивлялась огню у немцев полтора часа, а в США после официального тестирования отнесена к предельному классу по огнестойкости F119 (металлическая ферма, например, относится к классу F15, т.е. теряет несущую способность через 15 минут после воздействия открытого огня). Как только блоки покрыты штукатуркой, дом становится чрезвычайно пожароустойчивым.
Именно в руках. Кривыми руками любую технологию испаганить легко и ни какими материалами этого не исправить.
В правильных же ни каких сложностей у соломы ни с прилеганием к доскам ни с усадкой вообще нет. Я уже упоминал, что тюки при укладке доуплотняются, что снимает эти вопросы полностью.
Информации действительно много и выделить один или не сколько ресурсов содержащих исключительно достоверную информацию наверное не возможно - данный форум тому пример. Потому придётся понять и принять то, что полный набор ответов по всем вопросам в отношении какой-либо конкретной технологии придётся собирать по кусачкам - соломостроение не исключение.
Если интерес к теме есть - начать поиск ответов можно отсюда - http://www.biohouse.com.ua/p/blog-page_3353.html
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вы хотите сказать, что солома более долговечна и пожаробезопасна, чем лен?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы хотите сказать, что солома более долговечна и пожаробезопасна, чем лен?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Я думаю, что тут дело не в руках - льняные маты можно плотно прислонить к доскам,а с сомой это сложнее.
Потом солома должна со временем уседать и уседать весьма хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...Я думаю, что тут дело не в руках - льняные маты можно плотно прислонить к доскам,а с сомой это сложнее.
Потом солома должна со временем уседать и уседать весьма хорошо.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вы знаете в сети много самой разной информации, но не вся она достоверна и не хотелось бы зря тратить время.
Не могли бы вы дать ссылки на сайты содержащие достоверную, с вашей точки зрения, информацию?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы знаете в сети много самой разной информации, но не вся она достоверна и не хотелось бы зря тратить время.
Не могли бы вы дать ссылки на сайты содержащие достоверную, с вашей точки зрения, информацию?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.biohouse.com.ua/p/blog-page_3353.html -
Rst
Почему?
Чем вы их хотите уплотнять?
А если я их не хочу штукатурить? Если я их хочу обшить изнутри вагонкой? Стена: вагонка - дюймовка- утеплитель-дюймовка-вагонка или обструганная дюймовка набитая под углом.
Вы знаете, есть более простые и более сложные для исполнения технологии. Если технология сложна, зависит от многих деталей и требует специальных навыков этой ей в минус, причем этот минус перевешивает все ее достоинства.
Удивляюсь, почему все не уплотняют пеностеклом или соломой?!
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Впрочем скорее всего льняные утеплители в этом отношении уступят и правильно выполненному соломенному утеплению.Нажмите, чтобы раскрыть...Впрочем скорее всего льняные утеплители в этом отношении уступят и правильно выполненному соломенному утеплению.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑В правильно же выполненных стенах (уплотнение + штукатурка)Нажмите, чтобы раскрыть...В правильно же выполненных стенах (уплотнение + штукатурка)Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Кривыми руками любую технологию испаганить легко и ни какими материалами этого не исправить.Нажмите, чтобы раскрыть...Кривыми руками любую технологию испаганить легко и ни какими материалами этого не исправить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
По тому, что при соблюдении технологии уплотнённая солома, защищённая штукатуркой - и сохраняется очень долго в неизменном состоянии, и имеет очень высокий показатель огнестойкости. Производители льняных утеплителей такого не обещают, что и понятно.
В данный момент ни чем не хочу. Когда понадобиться буду применять хорошо зарекомендовавшие себя методы уплотнения с помощью домкратов. В зависимости от ситуации применяются или ременные или гидравлические домкраты.
Солому обязательно нужно штукатурить. Отделку потом можно применять различную - в том числе и вагонку.
Не хотите штукатурить - придётся бюджет стройки заметно увеличить на закупку другого утеплителя. Для понимания общей картины стоит сравнить цену кубометра утеплителя -> солома - это десятки рублей, лён или пеностекло - тысячи рублей. Теперь посчитайте необходимый для Вашей стройки объём и как говориться почувствуйте разницу. К этому стоит добавить, что в некоторых вариантах стен утеплённых соломой применяется двойной каркас - это увеличивает ценник соломенных стен, но даже это разницу в ценнике сильно не меняет.
Применение паропропускающих утеплителей - будь то льняные, щебень с гранулами пеностекльные или другие - не забудьте про пароизоляцию изнутри + ветрозащиту и гидрозащиту с вент. зазором снаружи.
Верно, как и то, что утепление стен соломенными тюками и(или) пеностеклом не являются сложными технологиями.
Странный вопрос - все - это кто? Строители, инвесторы, покупатели или ещё кто-то? Продолжая предложенный стиль - у всех причины разные. Если обобщить - широкому распространению пеностекла в гражданском строительстве препятствует во-первых его сравнительно высокая стоимость, во-вторых традиционный потребительский консерватизм, и в третьих - низкий уровень информированности и вовлечённости в процесс строительства потенциальных потребителей.
Широкому распространению соломостроения препятствует тот же консерватизм, та же низкая информированность, и та же низкая вовлечённости в процесс строительства потенциальных потребителей.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Почему?Нажмите, чтобы раскрыть...Почему?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Чем вы их хотите уплотнять?Нажмите, чтобы раскрыть...Чем вы их хотите уплотнять?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А если я их не хочу штукатурить? Если я их хочу обшить изнутри вагонкой?Нажмите, чтобы раскрыть...А если я их не хочу штукатурить? Если я их хочу обшить изнутри вагонкой?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Стена: вагонка - дюймовка- утеплитель-дюймовка-вагонка или обструганная дюймовка набитая под углом.Нажмите, чтобы раскрыть...Стена: вагонка - дюймовка- утеплитель-дюймовка-вагонка или обструганная дюймовка набитая под углом.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вы знаете, есть более простые и более сложные для исполнения технологии. Если технология сложна, зависит от многих деталей и требует специальных навыков этой ей в минус, причем этот минус перевешивает все ее достоинства.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы знаете, есть более простые и более сложные для исполнения технологии. Если технология сложна, зависит от многих деталей и требует специальных навыков этой ей в минус, причем этот минус перевешивает все ее достоинства.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Удивляюсь, почему все не уплотняют пеностеклом или соломой?!
Нажмите, чтобы раскрыть...Удивляюсь, почему все не уплотняют пеностеклом или соломой?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rst
А если лен защитить штукатуркой?
Так где-же я достану высушенную ржаную солому?
Вообще производители льняных утеплителей снаружи рекомендуют только ветрозащиту снаружи. Да я и не понимаю, зачем нужна пароизоляция изнутри и гидроизоляция снаружи?
Ну так почему обычные дачники не утепляют соломой?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Производители льняных утеплителей такого не обещают, что и понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...Производители льняных утеплителей такого не обещают, что и понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑солома - это десятки рублейНажмите, чтобы раскрыть...солома - это десятки рублейНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑не забудьте про пароизоляцию изнутри + ветрозащиту и гидрозащитуНажмите, чтобы раскрыть...не забудьте про пароизоляцию изнутри + ветрозащиту и гидрозащитуНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Строители, инвесторы, покупатели или ещё кто-то?Нажмите, чтобы раскрыть...Строители, инвесторы, покупатели или ещё кто-то?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
От огня защита повысится, но есть риск нарушения правила паропроницаемости слоёв - считать надо. Толщина стен заметно увеличится.
Там же - где и остальные достают - на полях.
Гидрозащита защищает утеплитель от атмосферных осадков в виде молекул воды. Устанавливается с наружной стороны утеплителя. Её роль, как правило выполняет облицовка и(или) ветрозащитная, влагонепроницаемая, но паропроницаемая мембрана.
Пароизоляция устанавливается изнутри - её задача максимально воспрепятствовать проникновению пара в стену и утеплитель из жилых зон дома.
Обычные дачники - это понятие очень растяжимое. Те - кто задаётся вопросом разобраться в технологиях строительства, доступных альтернативах, экологичности, эффективности и т.д. и т.п - выбирают утепление соломой всё чаще.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А если лен защитить штукатуркой?Нажмите, чтобы раскрыть...А если лен защитить штукатуркой?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Так где-же я достану высушенную ржаную солому?Нажмите, чтобы раскрыть...Так где-же я достану высушенную ржаную солому?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Вообще производители льняных утеплителей снаружи рекомендуют только ветрозащиту снаружи. Да я и не понимаю, зачем нужна пароизоляция изнутри и гидроизоляция снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...Вообще производители льняных утеплителей снаружи рекомендуют только ветрозащиту снаружи. Да я и не понимаю, зачем нужна пароизоляция изнутри и гидроизоляция снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Ну так почему обычные дачники не утепляют соломой?Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так почему обычные дачники не утепляют соломой?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
А в случае утепление соломой этого не возникает?
Ну и где поля со ржаной соломой?
Это в том случае, если утеплитель боится влаги, а если стены "дышат", то пароизоляция только навредит.
Никто же не ставит пароизоляцию на внутренние стены бревенчатых и брусовых домов!
У вас есть статистика?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑но есть риск нарушения правила паропроницаемости слоёвНажмите, чтобы раскрыть...но есть риск нарушения правила паропроницаемости слоёвНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Там же - где и остальные достают - на полях.Нажмите, чтобы раскрыть...Там же - где и остальные достают - на полях.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Пароизоляция устанавливается изнутри - её задача максимально воспрепятствовать проникновению пара в стену и утеплитель из жилых зон дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Пароизоляция устанавливается изнутри - её задача максимально воспрепятствовать проникновению пара в стену и утеплитель из жилых зон дома.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Те - кто задаётся вопросом разобраться в технологиях строительства, доступных альтернативах, экологичности, эффективности и т.д. и т.п - выбирают утепление соломой всё чаще.Нажмите, чтобы раскрыть...Те - кто задаётся вопросом разобраться в технологиях строительства, доступных альтернативах, экологичности, эффективности и т.д. и т.п - выбирают утепление соломой всё чаще.выбирают утепление соломой всё чаще.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Нет.
В сельской местности.
"ВлагоБоязнь" утеплителей к дышащим стенам часто отношения не имеет.
Бревенчатые и брусовые стены не защищают изнутри пароизоляцией из-за дизайна. Если такие стены закрывают изнутри скажем гипсокартоном, то пароизоляция рекомендуется.
Официальной нет. Неофициальную отражает динамика накопления материалов в интернете по экостроению.[/quote]
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А в случае утепление соломой этого не возникает?Нажмите, чтобы раскрыть...А в случае утепление соломой этого не возникает?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Ну и где поля со ржаной соломой?Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и где поля со ржаной соломой?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Это в том случае, если утеплитель боится влаги, а если стены "дышат", то пароизоляция только навредит.Нажмите, чтобы раскрыть...Это в том случае, если утеплитель боится влаги, а если стены "дышат", то пароизоляция только навредит.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Никто же не ставит пароизоляцию на внутренние стены бревенчатых и брусовых домов!Нажмите, чтобы раскрыть...Никто же не ставит пароизоляцию на внутренние стены бревенчатых и брусовых домов!Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑У вас есть статистика?Нажмите, чтобы раскрыть...У вас есть статистика?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Rst
А почему?
А что имеет?
И какая бревенчатая стена дольше живет: с гипсокартоном и пароизоляцией или без всего этого?
Насколько я понимаю, при пароизоляции изнутри нужно делать вентиляцию, иначе дом будет гнить. Да и вообще дом превратиться в непроницаемый полиэтиленовый мешок.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет.Нажмите, чтобы раскрыть..."ВлагоБоязнь" утеплителей к дышащим стенам часто отношения не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть..."ВлагоБоязнь" утеплителей к дышащим стенам часто отношения не имеет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Бревенчатые и брусовые стены не защищают изнутри пароизоляцией из-за дизайна. Если такие стены закрывают изнутри скажем гипсокартоном, то пароизоляция рекомендуется.Нажмите, чтобы раскрыть...Бревенчатые и брусовые стены не защищают изнутри пароизоляцией из-за дизайна. Если такие стены закрывают изнутри скажем гипсокартоном, то пароизоляция рекомендуется.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rst
Я только не понимаю, почему солома должна сохраняться в стенах лучше льна. В обычной то жизни все наоборот.
Солома это также полная неизвестность, большая толщина стен и т.д. Т.е. все не так просто.
Так зачем она в этом случае? Стены то дышат!
Но я уверен, что эти технологи имеют множество подводных камней, которые мне не известны. Вы знаете строительные фирмы, которые бы утепляли с помощью соломы?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑По тому, что при соблюдении технологии уплотнённая солома, защищённая штукатуркой - и сохраняется очень долго в неизменном состоянии, и имеет очень высокий показатель огнестойкости. Производители льняных утеплителей такого не обещают, что и понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...По тому, что при соблюдении технологии уплотнённая солома, защищённая штукатуркой - и сохраняется очень долго в неизменном состоянии, и имеет очень высокий показатель огнестойкости. Производители льняных утеплителей такого не обещают, что и понятно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑солома - это десятки рублейНажмите, чтобы раскрыть...солома - это десятки рублейНажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Верно, как и то, что утепление стен соломенными тюками и(или) пеностеклом не являются сложными технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...Верно, как и то, что утепление стен соломенными тюками и(или) пеностеклом не являются сложными технологиями.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Atos
Потому, что структура соломенных тюков этого не допскает + слои штукатурки по соломе посчитаны давно.
Конкретный состав пирога стены.
Данных таких нет, т.к. гипсокартон с пароизоляционными мембранами по сравнению с бревенчатыми стенами материалы слишком молодые. По логике их применение должно позитивно влиять на сохранность срубов. Хотя главной задачей их применения является не продление жизни стенам, а сохранение пирога стен в максимально сухом состоянии вне зависимости от состава - с тем, чтобы сохранить максимально больший слой утеплителя в рабочем состоянии.
Гнить - это сильно Опасность, повышения уровня влажности есть - это может понизить комфортность жизни, но гниение - это крайность. Во-первых вентиляцию в любом случае делать надо, а во-вторых необходимость повышения её мощности оправдана не всегда - это зависит от многих факторов.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А почему?Нажмите, чтобы раскрыть...А почему?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А что имеет?Нажмите, чтобы раскрыть...А что имеет?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑И какая бревенчатая стена дольше живет: с гипсокартоном и пароизоляцией или без всего этого?Нажмите, чтобы раскрыть...И какая бревенчатая стена дольше живет: с гипсокартоном и пароизоляцией или без всего этого?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Насколько я понимаю, при пароизоляции изнутри нужно делать вентиляцию, иначе дом будет гнить. Да и вообще дом превратиться в непроницаемый полиэтиленовый мешок.Нажмите, чтобы раскрыть...Насколько я понимаю, при пароизоляции изнутри нужно делать вентиляцию, иначе дом будет гнить. Да и вообще дом превратиться в непроницаемый полиэтиленовый мешок.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Не должна - её потенциальная сохранность обусловлена структурой уплотнённых тюков и правильным пирогом стен.
Простоту ни кто и не обещал. Но все вопросы в соломостроении решаемы без особых проблем. Неизвестность закрывается знакомством с накопленной практиками информацией - было бы желание.
Кто она? Поясните вопрос.
Подводные камни есть у всех технологий - соломостроение не исключение. Но это вовсе не беда - как известно дорога покоряется идущим.
Фирмы знаю, но рекламировать их правила форума мне не позволят. При желании Вы их легко найдёте самостоятельно с помощью любого интернет-поисковика.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Я только не понимаю, почему солома должна сохраняться в стенах лучше льна. В обычной то жизни все наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...Я только не понимаю, почему солома должна сохраняться в стенах лучше льна. В обычной то жизни все наоборот.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Солома это также полная неизвестность, большая толщина стен и т.д. Т.е. все не так просто.Нажмите, чтобы раскрыть...Солома это также полная неизвестность, большая толщина стен и т.д. Т.е. все не так просто.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Так зачем она в этом случае? Стены то дышат!Нажмите, чтобы раскрыть...Так зачем она в этом случае? Стены то дышат!Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Но я уверен, что эти технологи имеют множество подводных камней, которые мне не известны. Вы знаете строительные фирмы, которые бы утепляли с помощью соломы?Нажмите, чтобы раскрыть...Но я уверен, что эти технологи имеют множество подводных камней, которые мне не известны. Вы знаете строительные фирмы, которые бы утепляли с помощью соломы?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Rst
А чем плох приведенный выше мною пирог?
Ну значит лет будет храниться еще лучше.
Ну как же? Если хорошо пароизолировать, то влага будет накапливаться в пироге перед пароизоляцией - дом будет гнить.
Разве недостаточно проницаемости стен и небольших щелей в оконных рамах?
Пароизоляция.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Конкретный состав пирога стены.Нажмите, чтобы раскрыть...Конкретный состав пирога стены.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Потому, что структура соломенных тюков этого не допскает + слои штукатурки по соломе посчитаны давно.Нажмите, чтобы раскрыть...Потому, что структура соломенных тюков этого не допскает + слои штукатурки по соломе посчитаны давно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Опасность, повышения уровня влажности есть - это может понизить комфортность жизни, но гниение - это крайность.Нажмите, чтобы раскрыть...Опасность, повышения уровня влажности есть - это может понизить комфортность жизни, но гниение - это крайность.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Во-первых вентиляцию в любом случае делать надо, а во-вторых необходимость повышения её мощности оправдана не всегда - это зависит от многих факторов.Нажмите, чтобы раскрыть...Во-первых вентиляцию в любом случае делать надо, а во-вторых необходимость повышения её мощности оправдана не всегда - это зависит от многих факторов.Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Кто она? Поясните вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Кто она? Поясните вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
Сравнительно дорогой утеплитель + забыли про необходимую в этом пироге паро и ветроозащиту.
Смотря в каких условиях
Перед пароизоляцией не должно быть ни какого пирога - максимум отделочный слой не страдающий от влаги.
Без анализа основанного на полноте исходной информации по конструкции дома - ответить на этот вопрос не возможно.
Позволяет сохранить утеплитель в сухом состоянии, что оставляет больший его слой в составе и качественно и эффективно работающего теплоизолятора.
Увы, но
- Не факт, что Вам будут полезны известные именно мне фирмы + как правило большинство из них работают локально в своих регионах. Кроме того я отношусь к работе большинства из них с изрядной долей скепсиса. В Вашем регионе наверняка есть свои исполнители. Но нужно помнить, что слепо доверять им не стоит - как и с в случае использования других технологий за исполнителями нужен глаз да глаз.
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑А чем плох приведенный выше мною пирог?Нажмите, чтобы раскрыть...А чем плох приведенный выше мною пирог?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Ну значит лет будет храниться еще лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну значит лет будет храниться еще лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Ну как же? Если хорошо пароизолировать, то влага будет накапливаться в пироге перед пароизоляцией - дом будет гнить.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну как же? Если хорошо пароизолировать, то влага будет накапливаться в пироге перед пароизоляцией - дом будет гнить.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Разве недостаточно проницаемости стен и небольших щелей в оконных рамах?Нажмите, чтобы раскрыть...Разве недостаточно проницаемости стен и небольших щелей в оконных рамах?Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Пароизоляция.Нажмите, чтобы раскрыть...Пароизоляция.Нажмите, чтобы раскрыть...
Rst сказал(а):
↑
Rst сказал(а):
↑↑Не могли бы вы отправить их координаты в личку?Нажмите, чтобы раскрыть...Не могли бы вы отправить их координаты в личку?Нажмите, чтобы раскрыть...Правила форума...
- Не просите высылать ответы на e-mail - такие сообщения модерируются или удаляются.
- ...
Нажмите, чтобы раскрыть...Правила форума...Правила форума...Правила форума...
- Не просите высылать ответы на e-mail - такие сообщения модерируются или удаляются.
- ...
- Не просите высылать ответы на e-mail - такие сообщения модерируются или удаляются.
- ...
- Не просите высылать ответы на e-mail - такие сообщения модерируются или удаляются.
- ...
Нажмите, чтобы раскрыть...- Не факт, что Вам будут полезны известные именно мне фирмы + как правило большинство из них работают локально в своих регионах. Кроме того я отношусь к работе большинства из них с изрядной долей скепсиса. В Вашем регионе наверняка есть свои исполнители. Но нужно помнить, что слепо доверять им не стоит - как и с в случае использования других технологий за исполнителями нужен глаз да глаз.
- Не факт, что Вам будут полезны известные именно мне фирмы + как правило большинство из них работают локально в своих регионах. Кроме того я отношусь к работе большинства из них с изрядной долей скепсиса. В Вашем регионе наверняка есть свои исполнители. Но нужно помнить, что слепо доверять им не стоит - как и с в случае использования других технологий за исполнителями нужен глаз да глаз.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.