Утепление малозаглубленного фундамента
-
Наталья_82
Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?
-
Atos
Нельзя, если хотите получить хороший результат на длительный срок.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
А что со сроком не так?
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Нельзя, если хотите получить хороший результат на длительный срок.Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя, если хотите получить хороший результат на длительный срок.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Atos
У XPS используемого для указанных целей всё хорошо. Кроме него в земле долго и эффективно прослужит разве, что пеностекло.
Может Вы знаете реальную альтернативу(ы)?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑А что со сроком не так?Нажмите, чтобы раскрыть...А что со сроком не так?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Уточняю вопрос - речь про долговечность "не так" как говорят "обычного", вспененного пенополистирола - что с ним не так? Можно объяснить внятно, не уводя тему на другие вещи? -
Atos
Уточняю ответ - долговечность обычного в грунте ниже чем у XPS, что не есть хорошо для решения обозначенной задачи.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Уточняю вопрос - речь про долговечность "не так" как говорят "обычного", вспененного пенополистирола - что с ним не так? Можно объяснить внятно, не уводя тему на другие вещи?Нажмите, чтобы раскрыть...Уточняю вопрос - речь про долговечность "не так" как говорят "обычного", вспененного пенополистирола - что с ним не так? Можно объяснить внятно, не уводя тему на другие вещи?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Нет таких фактов объективно.
От чего долговечность зависит? От воздейстия окружающей среды (грунт и т.п.) на данный материал.
А что за воздействие? Химическое и физическое.
Так какая разница, если это одно и тоже вещество - ПОЛИСТИРОЛ в обоих случаях?
Так какая разница, если это одно и тоже вещество - ПОЛИСТИРОЛ в обоих случаях? -
Atos
Дело в закрытопористой ячеистой структуре. Благодаря ей при прочих равных обеспечиваются более высокие теплофизические свойства, а так же физико-механические показатели. На выходе большая прочность и минимальное водопоглащение. Как следствие - лучшие морозоустойчивость и долговечность.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Нет таких фактов объективно.
От чего долговечность зависит? От воздейстия окружающей среды (грунт и т.п.) на данный материал.
А что за воздействие? Химическое и физическое.
Так какая разница, если это одно и тоже вещество - ПОЛИСТИРОЛ в обоих случаях?Нажмите, чтобы раскрыть...Нет таких фактов объективно.
От чего долговечность зависит? От воздейстия окружающей среды (грунт и т.п.) на данный материал.
А что за воздействие? Химическое и физическое.
Так какая разница, если это одно и тоже вещество - ПОЛИСТИРОЛ в обоих случаях?
Так какая разница, если это одно и тоже вещество - ПОЛИСТИРОЛ в обоих случаях?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Опять болтовня. Одни слова.
Где доказательства?
"Дело в открытопористой ячеистой структуре. Благодаря ей при прочих равных обеспечиваются более высокие теплофизические свойства" и т.д. бла-бла... можно много рекламного текста дальше перечислить.
"открытопористый" на "квадратноструктурный" или "дырчатоузорный" заменить.
Где доказательства? Будут?
Или пионерские речёвки из разряда "я так думаю" .. "мне так сказали" и особенно "в рекламном буклете так написано" будут этими доказательствами везде и всюду?
-
Atos
Доказательства чего хотите - того, что у XPS лучшие теплофизические и физико-механическим свойства, чем у ППС?
Вам делать не чего или Вы готовы доказать обратное?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Где доказательства? Будут?Нажмите, чтобы раскрыть...Где доказательства? Будут?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Вы докажите свои утверждения
хватит забалтывать тему.
Если доказательств нет, это просто свои личные умозаключения, основанные на личных убеждениях, то в другой раз прошу сплетни не писать.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Вам делать не чего или Вы готовы доказать обратное?Нажмите, чтобы раскрыть...Вам делать не чего или Вы готовы доказать обратное?Нажмите, чтобы раскрыть...
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑долговечность обычного в грунте ниже чем у XPSНажмите, чтобы раскрыть...долговечность обычного в грунте ниже чем у XPSНажмите, чтобы раскрыть...
Если доказательств нет, это просто свои личные умозаключения, основанные на личных убеждениях, то в другой раз прошу сплетни не писать. -
Atos
Тут и доказывать не чего: закрытопористая структура xps -> в разы меньшее водопоглощение и выше прочность = результат выше долговечность в условиях воздействия воды и морозов.
И
обратного
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Вы докажите свои утвержденияНажмите, чтобы раскрыть...Вы докажите свои утвержденияНажмите, чтобы раскрыть...закрыто
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑хватит забалтывать тему.
Если доказательствНажмите, чтобы раскрыть...хватит забалтывать тему.
Если доказательствНажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑нет, это просто свои личные умозаключения, основанные на личных убеждениях, то в другой раз прошу сплетни не писать.Нажмите, чтобы раскрыть...нет, это просто свои личные умозаключения, основанные на личных убеждениях, то в другой раз прошу сплетни не писать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Слив защитан. Обоснования не будет, значит, очередное словоблудие в защиту оброненного бреда я комментировать не хочу.
Прошу больше не писать сплетни и не делать больше заявлений, по которым нет доказательной базы.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Тут и доказывать не чегоНажмите, чтобы раскрыть...Тут и доказывать не чегоНажмите, чтобы раскрыть...Слив защитан.
Прошу больше не писать сплетни и не делать больше заявлений, по которым нет доказательной базы.Прошу больше не писать сплетни и не делать больше заявлений, по которым нет доказательной базы. -
Октагон
Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.НЕ МЕНЕЕ 100 лет
-
Atos
Стесняюсь спросить - это доказательная чего? У нас помниться
Это КНАУФ-терм обычный ппс? Где в Германии?
Стесняюсь спросить - Вы в какой стране живёте и практикуете?
Теперь по сути: КНАУФ-терм - плиты явно не относятся к обычным, ибо как минимум влагостойкие, а то и повышенной прочности - http://www.knauf.ru/products/turnkey/products.wbp?root_id=ef996ebb-0bd1-4732-8919-a983ac71efd0
А в представленном заключении честно сказано, что методика испытаний заточена под эксплуатацию в многослойной ограждающей конструкции.
В общем в лужу Вы сели с вашим доказательством Так, что поздравляю Вас соврамши! 
.
ЗЫ Коль есть желание доказывать свою точку зрения на уровне испытаний, то придётся Вам найти более корректный пример в котором оба утеплителя сравниваются в одних и тех же условиях - и конечно не в аналогичных эксплуатации утеплителя в многослойной ограждающей конструкции, а в аналогичных эксплуатации утеплителя в отмостке и на цоколе.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"НЕ МЕНЕЕ 100 лет
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑речь про долговечность "не так" как говорят "обычного", вспененного пенополистиролаНажмите, чтобы раскрыть...речь про долговечность "не так" как говорят "обычного", вспененного пенополистирола"обычного", вспененного пенополистиролаНажмите, чтобы раскрыть...
http://www.knauf.ru/products/turnkey/products.wbp?root_id=ef996ebb-0bd1-4732-8919-a983ac71efd0
-
Наталья_82
Раз уж речь зашла о кнауф терм, то я его тоже рассматривала, как один из вариантов . Но погуглила отзывы и среди прочего нашла вот такое:
"Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?"
Что думаете по этому поводу?
"Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?"Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?
-
Atos
-
Наталья_82
В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный. -
Atos
Обратитесь к оптовикам с хорошим выбором - в руки возьмите образцы разных ППС и XPS - разницу поймёте сами.
В общих чертах - http://www.shikremont.ru/articles/izol-articles/teploizol/teploizol_862.html
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть...В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.shikremont.ru/articles/izol-articles/teploizol/teploizol_862.html -
nadegniy
Неудачная ссылка, слишком много ошибок в этой статейке!
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Обратитесь к оптовикам с хорошим выбором - в руки возьмите образцы разных ППС и XPS - разницу поймёте сами.
В общих чертах - http://www.shikremont.ru/articles/izol-articles/teploizol/teploizol_862.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Обратитесь к оптовикам с хорошим выбором - в руки возьмите образцы разных ППС и XPS - разницу поймёте сами.
В общих чертах - http://www.shikremont.ru/articles/izol-articles/teploizol/teploizol_862.html
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть...В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://www.shikremont.ru/articles/izol-articles/teploizol/teploizol_862.htmlНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
ПСБ-С призакапывании в землю наберёт водичку и его теплосопротивление ухудшится. Но развалиться он не развалится наверное ближайшую тысячу лет. Вам нужно пригласить специалиста и с ним проконсультироваться, так как по незнанию вы можете купить себе вроде бы ЭППС, но его характеристики по долговечности окажутся намного хуже, чем ПСБ-С. Подделки под ЭППС производит Теплекс, Примаплекс и ещё куча производителей. Качественный ЭППС только у Стироформ, Карбон Технониколь, Пеноплекс, но для фундамента марка не менее 250КПа, а под фундаментную плиту уже 350-450 КПа.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть...В итоге, еще больше запуталась. Если брать обычный пенопласт, экструдированный и формованный (кнауф) - все это полистирол, и по сути нет никакой разницы? Или все же обычный пенопласт проигрывает? А если сравнивать экструдированный и формованный, то чем они отличаются? Производители и того, и другого заверяют что они лучше, чем вспененный.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Наталья_82
Спасибо за развернутый ответ) Получается, все же ЭППС - единственный вариант в моем случае. Просто тот же кнауф терм 5 в 1 F на официальном сайте позиционируется как утеплитель для фундаментов. Значит это всего лишь маркетинговый трюк?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑ПСБ-С призакапывании в землю наберёт водичку и его теплосопротивление ухудшится. Но развалиться он не развалится наверное ближайшую тысячу лет. Вам нужно пригласить специалиста и с ним проконсультироваться, так как по незнанию вы можете купить себе вроде бы ЭППС, но его характеристики по долговечности окажутся намного хуже, чем ПСБ-С. Подделки под ЭППС производит Теплекс, Примаплекс и ещё куча производителей. Качественный ЭППС только у Стироформ, Карбон Технониколь, Пеноплекс, но для фундамента марка не менее 250КПа, а под фундаментную плиту уже 350-450 КПа.Нажмите, чтобы раскрыть...ПСБ-С призакапывании в землю наберёт водичку и его теплосопротивление ухудшится. Но развалиться он не развалится наверное ближайшую тысячу лет. Вам нужно пригласить специалиста и с ним проконсультироваться, так как по незнанию вы можете купить себе вроде бы ЭППС, но его характеристики по долговечности окажутся намного хуже, чем ПСБ-С. Подделки под ЭППС производит Теплекс, Примаплекс и ещё куча производителей. Качественный ЭППС только у Стироформ, Карбон Технониколь, Пеноплекс, но для фундамента марка не менее 250КПа, а под фундаментную плиту уже 350-450 КПа.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Уважаемые участники форумов! Оказывается семантики термина"долговечность" нет ни в одном толковом или энциклопедическом словаре, кроме орфографического!?!?!?
Очевидно считалось, что и так всё понятно. Тем более, что зодчество - одно из древнейших занятий человечества, на практике использовались натуральные материалы (обожжённая глина, ракушечник, камень, древесина и т.д.), которые своей стойкостью вполне удовлетворяли человека.
Но вот пришла пора химизации всего народного хозяйства (новация с Запада, поразившая весь земной шар). В строительстве, кроме действительно долговечных бетонных, кирпичных, древесных и пр. материалов, стали применяться полимерные соединения, в частности, для теплоизоляции. Из всех известных утеплителей 19% приходится на пенополистирол (ППС), около 1% - пенополиуретан.
Хотя данные продукты известны более 70, но собственно долговечность их заинтересовала специалистов только в конце прошлого столетия.
К сожалению, до настоящего времени нет единой общепризнанной методики исследования данного параметра. Только потому, например, для утеплителей из ППС получены следующие сроки эксплуатации до капремонта: экструзионный - 10 лет, блочный -20 (Бессонов И.В.,2008); "50 условных лет эксплуатации" - Испытательная лаборатория НИИСФ (Москва, 29. 10. 2001); не менее 80 лет - декларация компании "КНАУФ Пенопласт" с ссылкой на ту же лабораторию, только Протокол от 25. 12. 2001... ( Каталог компании, 2010/2011) и, наконец, не менее100 - выложенное Заключение консультантом форума.
Следует обратить внимание на то, что в первом случае приближённым климатическим испытаниям были подвергнуты конструкции с включением ППС-изоляции, в остальных - только образцы ППС различные по размерам. Общность методик - циклические температурно-влажностные воздействия в камере в течение суток.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"НЕ МЕНЕЕ 100 лет
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Intertree designs
Да, конечно принципиально, для утепления применяются специальные пенопласты. Более прочные. Они выдерживают больше нагрузку. Технология используется десятки лет. И проверена временем. Наибольшее распостранение имеет в Скандинавии, что позволяет применять и в России. Даже вернее будет сказать имеет происхождение из Швеции. Применяется успешно везде включая Аляску.
Пожалуй утепленная плита наиболее безопасный фундамент для индивидуального домостроения.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ameer
Пенопласт противопоказан! Занимаемся проблемами вторичного жилья в МКД! Разбирали стену, была жалоба, так там пенопласт за 40-к лет так разрушился! Хотя был заложен утеплителем между кирпичной кладки!
P.S. Ну и не стоит забывать про гидроизоляцию в траншее! Чтоб бетон не разлагался от влаги!
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...Добрый вечер! Планируем строительство дома из газобетона. Фундамент хотим сделать мелкозаглубленный, с утеплением. В интернете куча статей на эту тему, и почти везде в качестве утеплителя рекомендуют xps.
Вопрос: это действительно так принципиально? Можно ли использовать обычный пенопласт хорошего производителя?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Кнауф Терм - обычный ППС - аналог фасаднйо марки плотностью около 15-16 кг. на деле могут даже на полкило занизить...
Поэтому всю остальную бредятину от вас, основанную на утверждении что ППС - "необычный" пенопласт.. волшебный - не иначе, можно спускать, нажав педаль внизу.
Перестаньте нести ахинею, противно читать.
Вы бы хоть на курсы строительные пошли, может там чему-то научились.
Atos сказал(а):
↑
Atos сказал(а):
↑↑Стесняюсь спросить - Вы в какой стране живёте и практикуете?Нажмите, чтобы раскрыть...Стесняюсь спросить - Вы в какой стране живёте и практикуете?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
С болванами спорить в инете просто надоело. Строители диванные -
Октагон
В грунт не надо вспененный пенополистирол, коли речь зашла о том что закопать в грунт (выше). Рассмотрите экструдированный.
Про долговечность тут вопрос вообще в другой плоскости был. Человек просто привык сплетни писать. Забывается часто...
Путает темы... портит воздух.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Раз уж речь зашла о кнауф терм, то я его тоже рассматривала, как один из вариантов .Нажмите, чтобы раскрыть...Раз уж речь зашла о кнауф терм, то я его тоже рассматривала, как один из вариантов .Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Писанина уборщицы завода, производящего экструзию.
Бред Сивой Кобылы.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑"Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?"
Что думаете по этому поводу?Нажмите, чтобы раскрыть..."Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?""Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?"Пенопласт KNAUF Therm® 5 в 1 F – инновационный продукт или обман потребителя?
Что думаете по этому поводу?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
А у него много всего неудачного... сам тоже неудачен вышел. теперь комплексует на форумах. Пытается одно заместить другим, но и тут не получается.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Неудачная ссылка, слишком много ошибок в этой статейке!Нажмите, чтобы раскрыть...Неудачная ссылка, слишком много ошибок в этой статейке!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Для сухих фундаментов.
Наталья_82 сказал(а):
↑
Наталья_82 сказал(а):
↑↑Спасибо за развернутый ответ) Получается, все же ЭППС - единственный вариант в моем случае. Просто тот же кнауф терм 5 в 1 F на официальном сайте позиционируется как утеплитель для фундаментов. Значит это всего лишь маркетинговый трюк?Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за развернутый ответ) Получается, все же ЭППС - единственный вариант в моем случае. Просто тот же кнауф терм 5 в 1 F на официальном сайте позиционируется как утеплитель для фундаментов. Значит это всего лишь маркетинговый трюк?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Методики - оценочные. Примерные. Почему не имеют право на существование?
Есть исследования старения полимеров в особых услвоиях. А у нас - природные условия. Вот они и моделируются.
Если кубик пенопласта под солнцем пролежал год и у него 2 мм например поверхности пожелтело... то учёные нашли аналог - (точно не знаю, примерно) установили что УФ лампа мощностью 100 вт в течении 24 часов делает тоже самое... далее - аналогии с ветром, влагой, щёлочью и т.п.
Ну и зачем 50 лет ждать.. как оценивать долговечность новых материалов?
Именно оценочно и принято - воздействуют интенсивно по аналогии с исследованными влияниями и получают результаты.
Валерий Иванович сказал(а):
↑
Валерий Иванович сказал(а):
↑↑К сожалению, до настоящего времени нет единой общепризнанной методики исследования данного параметра.Нажмите, чтобы раскрыть...К сожалению, до настоящего времени нет единой общепризнанной методики исследования данного параметра.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
а зачем особая прочность для утепления стен фундаментов. можно объяснить?
если фундамент стоит на пенопласте - тут вопросов нет, но на стенах?
Intertree designs сказал(а):
↑
Intertree designs сказал(а):
↑↑для утепления применяются специальные пенопласты. Более прочныеНажмите, чтобы раскрыть...для утепления применяются специальные пенопласты. Более прочныеНажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
какая красивая сказка...
Ameer сказал(а):
↑
Ameer сказал(а):
↑↑Занимаемся проблемами вторичного жилья в МКД! Разбирали стену, была жалоба, так там пенопласт за 40-к лет так разрушился! Хотя был заложен утеплителем между кирпичной кладки!Нажмите, чтобы раскрыть...Занимаемся проблемами вторичного жилья в МКД! Разбирали стену, была жалоба, так там пенопласт за 40-к лет так разрушился! Хотя был заложен утеплителем между кирпичной кладки!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Валерий Иванович
Очевидно, что обоснования разработок Методик исследований на долговечность полимерных материалов можно было бы признать, если бы высоко остепенённые зарубежные и российские специалисты имели объективные знания об исследуемом продукте. Ближе всего к пониманию полимеров подошёл соискатель учёной степени к.т.н Коканин С.В. (Иваново, 2011). Его диссертация так и называется: "Исследование долговечности теплоизоляционных материалов на основе ППС" (сайт автореферата pandia.org/text/77/183/9861.php ). Он замечает, что при эксплуатации, хранении и рециклинге ППС разрушается под действием внешних и внутренних факторов. Внутренними факторами являются процессы, связанные с естественной деструкцией полимера.
Данное авторское определение вполне согласуется с открытием, зафиксированным в классической Энциклопедии полимеров и утверждавшим, что полимеризация - обратимый процесс, при котором одновременно происходит как присоединение молекул мономера к активному центру, так и отщепление мономера от этого центра. Впервые протекание деполимеризации и существование равновесия полимеризация-деполимеризация было доказано в 1945 г Месробианом и Тобольским при изучении фотолиза толуольных растворов смесей стирола и полистирола при 100 град.С.
Внешние факторы, по определению Коканина, - действие жидких агрессивных сред, а также атмосферных воздействий и старение. При длительном воздействии этих факторов происходит изменение структуры материала и, как следствие, его физико-механических свойств. Соискатель правильно замечает, что естественная деструкция ППС пластиков накладывает дополнительное влияние на эти факторы.
Естественно, что более аргументированно данную информацию можно извлечь из упомянутой Энциклопедии полимеров в статьях "Атмосферостойкость", "Деструкция полимеров", "Ингредиенты полимерных материалов" и т.д.
Любопытно, что химики под долговечностью полимеров понимают "продолжительность времени от момента нагружения до разрушения полимерного тела. Долговечность полимера зависит от приложенной нагрузки и температуры опыта". В отличии от строителей, химики атмосферостойкость пластмасс проводили в течении 3 лет в различных климатических условиях, но их выводы были в необходимости более длительной экспозиции (5 - 10 лет). Так что испытания ППС в течении Двух с половиной месяцев, проведённые в выложенном файле Консультанта форума более чем сомнительные по результатам.
Между прочим, Коканин, хоть и признаёт влияние внутренних факторов на долговечность ППС, в своих исследованиях их не учитывает. И понятно почему: к сожалению, на этот вопрос не дают ответа даже сами химики.
Валерий Иванович сказал(а):
↑
Валерий Иванович сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"НЕ МЕНЕЕ 100 лет
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Валерий Иванович
Валерий Иванович сказал(а):
↑
Валерий Иванович сказал(а):
↑↑Таким образом, естественно, что гигиенисты должны подтвердить при своих исследованиях открытие Месробиана-Тобольского. Я попробую столкнуть декларации производителя с нормативно-техническим сопровождением на ППС-плиты. Каталог компании "Кнауф Пенопласт" утверждает: материалы KNAUF Therm изготовлены из экологически чистого материала, который не содержит фенол-формальдегида (с. 2).
Предлагаемые же Заключения показывают в гигиенической характеристике на красногорские плиты выделение 10 вредных веществ, в том числе высоко опасные формальдегид (канцероген, мутаген, онкоген), бензол и фенол, на колпинские - 11 вредных веществ, в том числе высоко опасные формальдегид и стирол (кумулятивный эффект).
Как видно, в первом заключении гигиенистов не смутил тот факт, что из продукта на основе полистирола отсутствует стирол и что название полимера складывается из слова поли с добавлением названия мономера.
Оба Заключения опровергают декларации каталога об отсутствии формальдегида. Кстати, просматривая Гигиенические нормы ГН 2.1.6. 1338-03 "ПДК вредных веществ в воздухе населённых мест"последней редакции, можно сделать ошибочный вывод, что стирол и фенол исключены из перечня. Только в самом конце документа без объяснений причин приводится новая редакция этих высоко опасных токсикантов: отныне стирол называется этинилбензолом, а фенол - гидрооксибензолом. Любопытно, кому выгодна такая смена названий веществ?
Каталог утверждает, что согласно протокола лабораторных исследований от 27.08.2008 г водная вытяжка из плит "не обладает раздражающим действием на кожные покровы и слизистые оболочки" и " является нетоксичной". В то время как ещё почти 50 лет назад токсикологи, обобщая свои исследования, отмечали, что вне способа получения полистирола (блочного или эмульсионного) изделия из него отдают в воду и в имитирующие пищевые продукты модельные растворы органические вещества, в частности стирол. Длительное введение внутрь теплокровным животным водных вытяжек из полистирола вызывало у них не только функциональные, но и морфологические изменения во внутренних органах. Изученные образцы полистирола не рекомендуются авторами (9 европейских специалистов) для использования в качестве тары и посуды для пищевых продуктов с влажностью более 15 % (Данишевский С.Л., Калинин Б.Ю. Токсикологическая характеристика синтетических полимерных материалов. Сб. Фармакология. Токсикология (Проблемы токсикологии), М.: ВИНТИ,- 1967,- с. 129).
Очевидно каждому сразу на память приходит и разовая посуда из ПС, и тара из ППС в гастрономических отделах...Нажмите, чтобы раскрыть...Таким образом, естественно, что гигиенисты должны подтвердить при своих исследованиях открытие Месробиана-Тобольского. Я попробую столкнуть декларации производителя с нормативно-техническим сопровождением на ППС-плиты. Каталог компании "Кнауф Пенопласт" утверждает: материалы KNAUF Therm изготовлены из экологически чистого материала, который не содержит фенол-формальдегида (с. 2).
Предлагаемые же Заключения показывают в гигиенической характеристике на красногорские плиты выделение 10 вредных веществ, в том числе высоко опасные формальдегид (канцероген, мутаген, онкоген), бензол и фенол, на колпинские - 11 вредных веществ, в том числе высоко опасные формальдегид и стирол (кумулятивный эффект).
Как видно, в первом заключении гигиенистов не смутил тот факт, что из продукта на основе полистирола отсутствует стирол и что название полимера складывается из слова поли с добавлением названия мономера.
Оба Заключения опровергают декларации каталога об отсутствии формальдегида. Кстати, просматривая Гигиенические нормы ГН 2.1.6. 1338-03 "ПДК вредных веществ в воздухе населённых мест"последней редакции, можно сделать ошибочный вывод, что стирол и фенол исключены из перечня. Только в самом конце документа без объяснений причин приводится новая редакция этих высоко опасных токсикантов: отныне стирол называется этинилбензолом, а фенол - гидрооксибензолом. Любопытно, кому выгодна такая смена названий веществ?
Каталог утверждает, что согласно протокола лабораторных исследований от 27.08.2008 г водная вытяжка из плит "не обладает раздражающим действием на кожные покровы и слизистые оболочки" и " является нетоксичной". В то время как ещё почти 50 лет назад токсикологи, обобщая свои исследования, отмечали, что вне способа получения полистирола (блочного или эмульсионного) изделия из него отдают в воду и в имитирующие пищевые продукты модельные растворы органические вещества, в частности стирол. Длительное введение внутрь теплокровным животным водных вытяжек из полистирола вызывало у них не только функциональные, но и морфологические изменения во внутренних органах. Изученные образцы полистирола не рекомендуются авторами (9 европейских специалистов) для использования в качестве тары и посуды для пищевых продуктов с влажностью более 15 % (Данишевский С.Л., Калинин Б.Ю. Токсикологическая характеристика синтетических полимерных материалов. Сб. Фармакология. Токсикология (Проблемы токсикологии), М.: ВИНТИ,- 1967,- с. 129).
Очевидно каждому сразу на память приходит и разовая посуда из ПС, и тара из ППС в гастрономических отделах...
Валерий Иванович сказал(а):
↑
Валерий Иванович сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Я же могу, не вопрос, предъявить официальный документ - заключение, где долговечность пенополистирола "НЕ МЕНЕЕ 100 лет"НЕ МЕНЕЕ 100 лет
Хотя я не обязан. Не я тут сплетни распространяю разные.
Так вот у меня есть доказательная база. Чтобы я мог чего-то просто на форуме заявлять.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.