Утепление стен из керамзитобетона
-
Momo1973
Господа, мечтаю (пока только мечтаю, но к такому делу надо основательно готовиться) построить дом. Как вариант рассматриваю стены из керамзитобетона толщиной 400 мм + утеплитель на фасаде. Стены пока хочу заливные (пока). Место проживание - Свердловская область, рядом с Екатеринбургом. Вопрос - как грамотно утеплять стены снаружи? Сколько перелопатил информации в интернете - утеплять только материалом типа стекловаты..пеноплекс или аналогичный не рекомендуют ( хотя я рассматривал пеноплекс 50 мм и его оштукатуривание, но что то с паропроницаемостью материалов не то...). Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию) об утеплении стен из керамзитобетона? -
Primorets
Удивительно, но вы в своем вопросе собрали два неправильных ответа на вопрос:
1-ое то, что собрались снаружи утеплять пеноплексом,
2-ое то, что толщина 50 мм. Кстати с пеноплексом не только с паропроницаемостью проблемы, но и с адгезией.
Чтобы грамотно утеплиться, необходимо:
- соблюсти технологию. Вам в помощь http://nav.tn.ru/ раздел фасады и стены или СТО 58239148-001-2006
- соблюсти теплосопротивление для своего региона. Чтобы не лазить по снипам, можете воспользоваться вот этой картой http://map.teploov.ru/ Вам нужна вкладка Rreq. Выбираете пункт "Жилое, гостиница, общежитие" и смотрим теплосопротивление ограждающих конструкций для своего региона.
Можете почитать Е. Г. Малявина. Теплопотери здания. Справочное пособие. До главы 6 "Воздухопроницание в здании", все понятно написано)).
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑как грамотно утеплять стены снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...как грамотно утеплять стены снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://nav.tn.ru/
http://map.teploov.ru/
-
Momo1973
Primorets, вы шутник
. По первой ссылке все понятно..все таки я технарь.. а вот по второй - я электрик, но не строитель-теоретик.. даже первые 6 глав содержат знакомые слова, но чтобы вникнуть... боюсь можно сессию на это тратить..за то узнал, что Киргофф не только электрикой занимался. А про пеноплекс спрашивал, потому как мой единственный опыт утепления дома из плит бетонных с керамзитом внутри (толщина около 400 мм). Правда тогда теорию не читал и сейчас сомневаюсь , верно ли сделал.. а делал все герметично, все щели запенивал.. даже около проемов оконных между стеной и пеноплексом..так что крепить его умею (можно на клей, можно на пену) Потом пластковый фасад. Правда грибка дома не появилось.. других катаклизмов тоже пока не замечал.. все мечтаю зимой тепловизором посмотреть на дом.. Меня утеплители из минваты и аналогов смущают тем, что при их увлажнении они становятся неэффективными, хотя пожаробезопасны.Primorets -
Primorets
Ну Вы же просили почитать теорию...)
Если серьезно, то технологии технониколя вы можете наблюдать и у себя в городе на подконтрольных технадзору объектах. Вообще утепление и утеплители - вечный спор на просторах интернета. Ну и вечный спор или война производителей утеплителей. Всегда есть воспоминание про хромую лошадь.
Не важно какой материал применяется для возведения несущих стен, утепление и утеплители остаются одинаковыми для всех видов. Разнится только технология их применения. Остается разобраться с некоторыми понятиями и цифрами и грамотное и эффективное утепление обеспечено.
1-е Толщина утепления. С ней связаны споры по теплосопротивлению и точкой росы.
2-е паропроницаемость. Это вообще темный лес для многих, хотя все очень просто. Сегодня не осилю все, но потихоньку все можно разжевать и развеять сомнения по поводу правильного утепления и расположения слоев.
Если есть желание и самое главное проект дома, то можно сделать и полноценный теплотехнический расчет дома вашей мечты. )))
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию)Нажмите, чтобы раскрыть...Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Momo1973
Спасибо.. Вывод- "без конкретного ТЗ результат ХЗ".. это я насчет попросить почитать теорию.. Насчет утепления и точкой росы вроде все ясно.. утеплитель должен утеплять так, чтобы точка росы была в нем,а не в стене.. на этом форуме находил ссылки с популярно объясненными графиками и комментариями.. Насчет паропроницаемости - тут сомнения.. У нас зимой тепло и воздух влажный выходит через стены наружу и должен беспрепятственно выходить на улицу через утеплитель, штукатурку или в воздушную прослойку вентилируемого фасада. Тогда вообще в принципе как можно утеплять пеноплексом (пенопластом или вообще чем то из этого ассортимента) стены? Или это пеноплекс такой не дышащий, или есть материалы которые "дышат".. кроме типа минваты.. Я так понял пеноплексом фундамент хорошо утеплять и все что в грунте..
А про теплотехнический расчет - спасибо.. Дом то пока только в мечтах..Но когда подойдет время ее реалиазации - надо будет строиться.. времени уже не будет на мечталки.. по крайне мере на крупных этапах строительства. А в виду того, что скорее всего стройка может стать долгостроем - то и хотел стены делать из керамзитобетона (кладка или заливные).. если вдруг "заморожу" строительство,то стены могут стоять долго, да и если в под крышу дом завести и окна вставить - утеплять можно позже.. Вот и сижу все время свободное и мониторю инет и до сих пор не определился сколько надо этажей (один или два), нужен ли подвал (очень хочу, но цена кусается, хотя считаю нужным делать цокольный этаж однозначно, чтобы там котельная была).. А из этого вытекают вопросы - а делать ли фундамент в виде плиты на утеплителе, чтобы в подвале было тепло, а из чего сам фундамент (ФБС или заливной) и т.д. и т.п. Ну надеюсь на форуме помогут..
-
Алексей Изоспан Сибирь
по хорошему, паропроницаемость слоев конструкции должна увеличиваться в направлении улицы.
Установка в качестве теплоизоляции пеноплекса и подобных нарушает этот принцип. Может возникнуть ситуация, когда влага пройдя через основную стену (особенно возможно зимой) дойдет до границы с утеплителем и там же останется, приводя к эрозии структуры стены.
Посоветовал бы утеплитель базальтовый или стекловолоконный в плитах, с плотностью от 40кг/м3(для базальта), а поверх утеплителя, перед материалом обицовки через вентзазор, защитить новинкой от Изоспана -супердиффузионной мембраной AQ-proff, обладающей высокими прочностными, диффузионными, водоупорными характеристиками и обладающей улучшенной защитой от УФ-излучения (12мес гарантии под открытым небом).
-
Momo1973
все логично.. и применить метод http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. Тогда нужно делать фасад с вентилируемым сайдингом? и если захочу оштукатурить и в некоторых местах какой нибуть камень декоративный наклеить?http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding -
Momo1973
Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)? -
Алексей Изоспан Сибирь
Можно с сайдингом, можно с керамогранитом, профнастилом и т.д.
Насчёт штукатурки и камня-это уже на ваш вкус.
Оклейка камнем, насколько мне известно, удовольствие не самое дешёвое и имеет ряд нюансов по применяемым материалам, как и вариант со стекломагниевым листом, посему требуется посоветоваться со специалистами имеющими опыт работы с ними.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑все логично.. и применить метод http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. Тогда нужно делать фасад с вентилируемым сайдингом? и если захочу оштукатурить и в некоторых местах какой нибуть камень декоративный наклеить?Нажмите, чтобы раскрыть...все логично.. и применить метод http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. Тогда нужно делать фасад с вентилируемым сайдингом? и если захочу оштукатурить и в некоторых местах какой нибуть камень декоративный наклеить?http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saiding.. http://nav.tn.ru/systems/system/fac-saidingНажмите, чтобы раскрыть...
-
Momo1973
Ну камнем то я хотел чисто кусочками для красоты.. Может углы только, да пару вставок.. Профнастил сделает из дома склад на вид. А деревянная обрешетка для сайдинга в утеплителе через сколько сгением? Даже с пропиткой.. -
Алексей Изоспан Сибирь
Обычно обрешетку под сайдинг делают из профилей ПП60/27 от гипсокартона с креплением на подвесы от них же. Такая конструкции гнить будет ооочень долго. -
Алексей Изоспан Сибирь
Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.
-
Momo1973
У мамы часть коттеджа из плит железобетонных утеплял пеноплексом 50мм и закрывал отечественным сайдингом виниловым (светлого цвета) - стоит 4 год (минимум, точно не помню).. как новый в принципе
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть...Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Правильно понял. На стены его не ставить. Не нужно путать с пенопластом.
Нужно делать толщину стен, необходимую для своего региона и забыть про мигрень с утеплителем. Утеплителем пользуются только жертвы рекламы или - если экономить на толщине стен.
На фига???? Пеноплекс и простая стяжка внутри фундамента.
Пеноплекс - да. Подобные - можно конкретнее?
Это можно делать по пенопласту. Но умнее - заложить нормальную толщину стен и забыть про утеплитель совсем.
Никогда не сгниет и без пропитки. Есть волшебное слово "вентилируемый фасад".
Вся площадь под профилем - замечательный мостик холода внутрь.
Сколько головняка, если толщина стены занижена. Горит винил, хоть на крыше, хоть на стене одинаково красиво, подкапывая горящими капельками. Примерно 20 минут хватило сгореть крыше у соседа, ночью очень эффективно смотрелось с моего крыльца.
Пластик на солнце? Сайдинг у другого соседа стоит 7 лет. Небольшое ударное давление и местный пробой с трещинами вокруг. А еще я наблюдаю, как внутренними стеновыми панелями из пластика обшивают карнизы и фасады.
Вообще то голова у заказчика должна быть. У исполнителя (и производителя) есть зарплата (деньги заказчика), скорость выполнения заказа и красивый итог. Остальным он в принципе, не обременен, кроме отстаивания своей идеи.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Я так понял пеноплексом фундамент хорошо утеплять и все что в грунте..Нажмите, чтобы раскрыть...Я так понял пеноплексом фундамент хорошо утеплять и все что в грунте..Нажмите, чтобы раскрыть...
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑хотел стены делать из керамзитобетона (кладка или заливные).Нажмите, чтобы раскрыть...хотел стены делать из керамзитобетона (кладка или заливные).Нажмите, чтобы раскрыть...
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑делать ли фундамент в виде плиты на утеплителе, чтобы в подвале было теплоНажмите, чтобы раскрыть...делать ли фундамент в виде плиты на утеплителе, чтобы в подвале было теплоНажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Установка в качестве теплоизоляции пеноплекса и подобных нарушает этот принципНажмите, чтобы раскрыть...Установка в качестве теплоизоляции пеноплекса и подобных нарушает этот принципНажмите, чтобы раскрыть...
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑если захочу оштукатурить и в некоторых местах какой нибуть камень декоративный наклеить?Нажмите, чтобы раскрыть...если захочу оштукатурить и в некоторых местах какой нибуть камень декоративный наклеить?Нажмите, чтобы раскрыть...
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑А деревянная обрешетка для сайдинга в утеплителе через сколько сгением?Нажмите, чтобы раскрыть...А деревянная обрешетка для сайдинга в утеплителе через сколько сгением?Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑обрешетку под сайдинг делают из профилей ПП60/27Нажмите, чтобы раскрыть...обрешетку под сайдинг делают из профилей ПП60/27Нажмите, чтобы раскрыть...
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастилНажмите, чтобы раскрыть...Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастилНажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Нужно ПСБ-С 25ф 150мм, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Господа, мечтаю (пока только мечтаю, но к такому делу надо основательно готовиться) построить дом. Как вариант рассматриваю стены из керамзитобетона толщиной 400 мм + утеплитель на фасаде. Стены пока хочу заливные (пока). Место проживание - Свердловская область, рядом с Екатеринбургом. Вопрос - как грамотно утеплять стены снаружи? Сколько перелопатил информации в интернете - утеплять только материалом типа стекловаты..пеноплекс или аналогичный не рекомендуют ( хотя я рассматривал пеноплекс 50 мм и его оштукатуривание, но что то с паропроницаемостью материалов не то...). Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию) об утеплении стен из керамзитобетона?Нажмите, чтобы раскрыть...Господа, мечтаю (пока только мечтаю, но к такому делу надо основательно готовиться) построить дом. Как вариант рассматриваю стены из керамзитобетона толщиной 400 мм + утеплитель на фасаде. Стены пока хочу заливные (пока). Место проживание - Свердловская область, рядом с Екатеринбургом. Вопрос - как грамотно утеплять стены снаружи? Сколько перелопатил информации в интернете - утеплять только материалом типа стекловаты..пеноплекс или аналогичный не рекомендуют ( хотя я рассматривал пеноплекс 50 мм и его оштукатуривание, но что то с паропроницаемостью материалов не то...). Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию) об утеплении стен из керамзитобетона?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Так нельзя
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Обычно обрешетку под сайдинг делают из профилей ПП60/27 от гипсокартона с креплением на подвесы от них же. Такая конструкции гнить будет ооочень долго.Нажмите, чтобы раскрыть...Обычно обрешетку под сайдинг делают из профилей ПП60/27 от гипсокартона с креплением на подвесы от них же. Такая конструкции гнить будет ооочень долго.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Это халтура и потенциальная зажигалка. Так для мамы не строят.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑У мамы часть коттеджа из плит железобетонных утеплял пеноплексом 50мм и закрывал отечественным сайдингом виниловым (светлого цвета) - стоит 4 год (минимум, точно не помню).. как новый в принципеНажмите, чтобы раскрыть...У мамы часть коттеджа из плит железобетонных утеплял пеноплексом 50мм и закрывал отечественным сайдингом виниловым (светлого цвета) - стоит 4 год (минимум, точно не помню).. как новый в принципе
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть...Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.
цинк на месте-проверял-шкрябал.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Мне каждый год приходится выходить на демонтаж таких фасадов, причем некоторые со мной до этого спорили, а жизнь все расставляет по своим местам.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.Нажмите, чтобы раскрыть...не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 11659Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Странник Безфамильный
а Вы не думали что сползание цинка может происходить из-за блуждающих токов , статического напряжения ?
каркас фасада заземляют ?
я ж не фасадник - я не в курсе.
вот за кордоном каркас внутренней гипсокартоновой пеегородки заземляют.у нас это дело ***ят.
-
nadegniy
Толщина оцинковки
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А вот это переведите.Нажмите, чтобы раскрыть...А вот это переведите.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
nadegniy
Измеряю не я, а технадзор на объекте.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Как и чем измеряете?И какова разница в десятых долях мм?Нажмите, чтобы раскрыть...Как и чем измеряете?И какова разница в десятых долях мм?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Толщина оцинковкиНажмите, чтобы раскрыть...Толщина оцинковкиНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Изоспан Сибирь
насколько понимаю, всё зависит от качества применяемых материалов
если применять дармовые китайские профиля и сайдинг и утеплять китайской же ватой, то конечно всё сползёт и потрескается, именно на демонтаж таких объектов видимо и приходится выезжать.
К тому же я не говорю о применении подобных вариантов отделки на высотных зданиях с высокой ветровой нагрузкой и большой проходимостью неустановленных лиц с коктейлями Молотова возле стен. Хотя знаю административное пятиэтажное здание, где подобная система с канадским виниловым сайдингом стоит уже около десяти лет, при этом не опадает и не самовозгорается! Видел как горела помойка возле стены с таким сайдингом, выгорело только там, где было пламя, дальше не пошло, а при таком раскладе тот же профлист прожгло бы с одинаковым результатом.
Но в итоге признаю, что нынче, при стремлении на всём сэкономить, тяжело говорить про надежность конструкций, в таком случае приходится судить по показателю цена/качество, т.е. не бери явные дешёвки, нарвешься на демонтаж.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Мне каждый год приходится выходить на демонтаж таких фасадов, причем некоторые со мной до этого спорили, а жизнь все расставляет по своим местам.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне каждый год приходится выходить на демонтаж таких фасадов, причем некоторые со мной до этого спорили, а жизнь все расставляет по своим местам.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.Нажмите, чтобы раскрыть...не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...Нельзя гипсокартоновый профиль использовать на фасаде, он не выдержит ветровых и прочих нагрузок, недостаточное цинкование.Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 11659Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Бруски надежнее гипсокартонового профилья
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑насколько понимаю, всё зависит от качества применяемых материалов
если применять дармовые китайские профиля и сайдинг и утеплять китайской же ватой, то конечно всё сползёт и потрескается, именно на демонтаж таких объектов видимо и приходится выезжать.
К тому же я не говорю о применении подобных вариантов отделки на высотных зданиях с высокой ветровой нагрузкой и большой проходимостью неустановленных лиц с коктейлями Молотова возле стен. Хотя знаю административное пятиэтажное здание, где подобная система с канадским виниловым сайдингом стоит уже около десяти лет, при этом не опадает и не самовозгорается! Видел как горела помойка возле стены с таким сайдингом, выгорело только там, где было пламя, дальше не пошло, а при таком раскладе тот же профлист прожгло бы с одинаковым результатом.
Но в итоге признаю, что нынче, при стремлении на всём сэкономить, тяжело говорить про надежность конструкций, в таком случае приходится судить по показателю цена/качество, т.е. не бери явные дешёвки, нарвешься на демонтаж.Нажмите, чтобы раскрыть...насколько понимаю, всё зависит от качества применяемых материалов
если применять дармовые китайские профиля и сайдинг и утеплять китайской же ватой, то конечно всё сползёт и потрескается, именно на демонтаж таких объектов видимо и приходится выезжать.
К тому же я не говорю о применении подобных вариантов отделки на высотных зданиях с высокой ветровой нагрузкой и большой проходимостью неустановленных лиц с коктейлями Молотова возле стен. Хотя знаю административное пятиэтажное здание, где подобная система с канадским виниловым сайдингом стоит уже около десяти лет, при этом не опадает и не самовозгорается! Видел как горела помойка возле стены с таким сайдингом, выгорело только там, где было пламя, дальше не пошло, а при таком раскладе тот же профлист прожгло бы с одинаковым результатом.
Но в итоге признаю, что нынче, при стремлении на всём сэкономить, тяжело говорить про надежность конструкций, в таком случае приходится судить по показателю цена/качество, т.е. не бери явные дешёвки, нарвешься на демонтаж.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Мне каждый год приходится выходить на демонтаж таких фасадов, причем некоторые со мной до этого спорили, а жизнь все расставляет по своим местам.Нажмите, чтобы раскрыть...Мне каждый год приходится выходить на демонтаж таких фасадов, причем некоторые со мной до этого спорили, а жизнь все расставляет по своим местам.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.Нажмите, чтобы раскрыть...не согласен.
у меня профиль сд-60 лежит в качестве маяков под стяжку уж третий год.
ну как стяжка...начал делать и не доделал. профиль где в воздухе , где в растворе. и ничего ему не делается. ни от снега ,ни от солнца.
цинк способен сойти от агрессивной химической среды .
в кустах профиль 4 год валяется . и ничего ему не делается.Посмотреть вложение 11659
цинк на месте-проверял-шкрябал.
Посмотреть вложение 11659Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Алексей Изоспан Сибирь
-
сергей_минск
сейчас цинкуют мало не то что профили-автомобили !
одно название.
сравните ершоный оцинкованный и , например , толевый финский!!!
..
пользуйтесь нормальными технологиями.
кроилово приводит к попадалову!
кроилово первое- заливные стены.
(надежнее положить , даже самому, стены из штучного материала.) тот же керамзитобетонный блок.
.......
и вообще , вы не с того конца начали. (хотя тоже важно)
начните с участка .
геология =фундамент
где и какие сети есть/нет/будут.
где солнце
где проект. (российские проекты для меня-это сплошные сараи без вкуса)
что с деньгами. =каковы сроки реальные.
если не удастся за сезон выставить под кровлю-тогда стены только керамзитобетонный блок.
а если успеете-тогда и газосиликатный блок.
утепление. на память ваш регион это сопротивление около 4 стены и не менее 5 -кровля.
что соответствует стене- 40см газика+10см утеплителя.
тк утеплитель толстый-то мой совет- спрашивайте "надежного" , какой ППС применить и как его лучше штукатурить. (я с ним срался лет 5 назад , но он от этого не стал хуже соображать в фасадах)
НЕ гонитесь за непонятными решениями-вы не подопытный..
...........
по-сему.-
начните нормально думать о стройке- не мозаично.
-
Momo1973
и вообще , вы не с того конца начали. (хотя тоже важно)
начните с участка .
геология =фундамент
где и какие сети есть/нет/будут.
где солнце
где проект. (российские проекты для меня-это сплошные сараи без вкуса)
Да, не с того начал. В начале тему написал, что мечтаю пока, потому как "что с деньгами. =каковы сроки реальные." Ни денег пока, ни времени свободного
если не удастся за сезон выставить под кровлю-тогда стены только керамзитобетонный блок. Поэтому и начал с керамзитобетона, потому как однозначно долгострой. Насчет участка пока тоже не известно..жду от государства участок.. участок то в области дадут, несомненно, но вот устроит ли он меня географически и прочее. А там будет видно, или никаких игр с государством и покупать..(за год должен в теории осилить такие финансы) или будет чудо и меня "халявный" участок устроит.
тк утеплитель толстый-то мой совет- спрашивайте "надежного" , какой ППС применить и как его лучше штукатурить. (я с ним срался лет 5 назад , но он от этого не стал хуже соображать в фасадах) Насчет применения пенополистирола на стены в этой теме мне не рекомендовали, т.к. тот же пеноплекс обладает практически нулевой паропроницаемостью..а керамзитобетон типа дышит (хотя вентиляцию в доме планирую делать), а учитывая, что половину материалов в обоях и натяжные потолки не "дышат" - может и можно применять. Штукатурить пеноплекс можно, если технологию соблюдать..
кроилово первое- заливные стены. Почему?!?! Я лично в своем умении сделать грамотно опалубку намного меньше сомневаюсь, чем в кладке блоков. Блоки можно купить Г... Нужно ставить прораба смотреть за наемниками (других не потяну, я про контору с репутацией.....не потяну). Заливать.. думаю за пару недель отпуска с старшими детьми смогу залить стены одного этажа без проблем (пусть за месяц). Ну и отсутсвие мостиков холода.. они конечно будут.. перемычки над окнами и дверями, армопояс над перекрытием..(планирую плитами перекрывать)
НЕ гонитесь за непонятными решениями-вы не подопытный.. Согласен, но ввиду пока отсутствия финансов и участка выбираю материалы. С материалом для стен определился. Определился что буду утеплять (чем пока нет). Строить толстенные стены не хочу - и цена, и сроки, да и смысла не вижу. Фасад пока вентилируемый пластиковый (хотя это решение может и поменяю..под штукатурку предпочтительнее
по-сему.- начните нормально думать о стройке- не мозаично. С этим пока тяжко, потому как ни денег, ни участка.
Ну и потому как опять в виду отсутствия всего для стройки, кроме желания - сижу в свободное время и мониторю форумы и документы разные.. Появиться участок - определюсь точно с проектом.. с цоколем, без него,с фундаментной плитой или нет, один или два этажа.. Потому как пардон господа, что может отвлекаю от дел важных..и вообще , вы не с того конца начали. (хотя тоже важно)
начните с участка .
геология =фундамент
где и какие сети есть/нет/будут.
где солнце
где проект. (российские проекты для меня-это сплошные сараи без вкуса)
что с деньгами. =каковы сроки реальные."
если не удастся за сезон выставить под кровлю-тогда стены только керамзитобетонный блок.
тк утеплитель толстый-то мой совет- спрашивайте "надежного" , какой ППС применить и как его лучше штукатурить. (я с ним срался лет 5 назад , но он от этого не стал хуже соображать в фасадах)
кроилово первое- заливные стены.
НЕ гонитесь за непонятными решениями-вы не подопытный..
по-сему.- начните нормально думать о стройке- не мозаично.
-
Momo1973
А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Так нельзя
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Momo1973
Возможно вы и не правы, но я не строил.. я утеплял дом , который 35 лет простоял. Начали с замены окон на пластиковые, потом маман попросила сайдингом обшить, чтоб меньше дом "выдувало", но без утеплителя отказался делать, пришлось ей согласиться.. пеноплекс был самым простым и теплым вариантом.. Все забываю тепловизором дом зимой посмотреть и сравнить с соседями без утеплителя.. большинство зашили просто сайдингом
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Это халтура и потенциальная зажигалка. Так для мамы не строят.Нажмите, чтобы раскрыть...Это халтура и потенциальная зажигалка. Так для мамы не строят.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑У мамы часть коттеджа из плит железобетонных утеплял пеноплексом 50мм и закрывал отечественным сайдингом виниловым (светлого цвета) - стоит 4 год (минимум, точно не помню).. как новый в принципеНажмите, чтобы раскрыть...У мамы часть коттеджа из плит железобетонных утеплял пеноплексом 50мм и закрывал отечественным сайдингом виниловым (светлого цвета) - стоит 4 год (минимум, точно не помню).. как новый в принципе
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑
Алексей Изоспан Сибирь сказал(а):
↑↑Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть...Насчет профнастила согласен, но на то и есть сайдинг, если выбирать виниловый качественного производителя, то он спокойно прослужит не один десяток лет, да и цветовое решение можно подобрать с ним повеселее. Сделать углы из сайдинга "под камень или кирпич" например и т.д.
Виниловый сайдинг к тому же долговечнее, практичнее, ремонтопригодней профнастила в разы, обычно дешевле, не вызывает электромагнитных наводок и в дождь не гремит.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Странник Безфамильный
вот представьте - Вам 156 лет, Вы ветеран капиталистического труда...
неужто попрётесь на второй этаж ? да Вы поставите свою креслУ-качалку между туалетом и холодильником и Вас оттуда палкой не сгонишь.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑один или два этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...один или два этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Momo1973
Да Ветеран, но стока не протянуть. Доводы железные у вас, но я рассматриваю вариант, что участок может быть не большой и для ветерана и жены на первом этаже будет комната. Ну и у меня еще четверо детей, которым это должно остаться
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑вот представьте - Вам 156 лет, Вы ветеран капиталистического труда...
неужто попрётесь на второй этаж ? да Вы поставите свою креслУ-качалку между туалетом и холодильником и Вас оттуда палкой не сгонишь.Нажмите, чтобы раскрыть...вот представьте - Вам 156 лет, Вы ветеран капиталистического труда...
неужто попрётесь на второй этаж ? да Вы поставите свою креслУ-качалку между туалетом и холодильником и Вас оттуда палкой не сгонишь.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑один или два этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...один или два этажа.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Если некуда девать деньги пошлите гумманитарку на Донбасс!
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?Нажмите, чтобы раскрыть...А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Так нельзя
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, если реально захочу штукатурить.. как быть? Зашивать стекломагниевым листом+ сетка + штукатурка или оклейка камнем декоративным (или комбинирование)?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Momo1973
э
Это не ответ, аргументы есть какие то? мне понять почему хочется, почему не прав..
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если некуда девать деньги пошлите гумманитарку на Донбасс!Нажмите, чтобы раскрыть...Если некуда девать деньги пошлите гумманитарку на Донбасс!
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?Нажмите, чтобы раскрыть...А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Так нельзяНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нельзя на фасаде применять материал не предназначенный для применения на фасаде.
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑э
Это не ответ, аргументы есть какие то? мне понять почему хочется, почему не прав..Нажмите, чтобы раскрыть...э
Это не ответ, аргументы есть какие то? мне понять почему хочется, почему не прав..
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если некуда девать деньги пошлите гумманитарку на Донбасс!Нажмите, чтобы раскрыть...Если некуда девать деньги пошлите гумманитарку на Донбасс!
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?Нажмите, чтобы раскрыть...А комментарии почему? Может я не верно написал, но допустим стекломагниевый лист как вентилируемый фасад сделать, а него штукатурку допустим какую нибуть легкую?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Momo1973
У Вас "печальный" опыт есть? протсо в интернете его и на фасады вентилируемые советуют и даже на крышу под мягкую кровлю... Я понима, что всю правду могут и не написать. Я этот материал только в ванной комнате применял и плиткой потом оклеивал. Делал все по технологии полность - работать понравилость и результат тоже. Уже 6 лет все на месте. -
nadegniy
Может быть повезло или пока везёт!
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑У Вас "печальный" опыт есть? протсо в интернете его и на фасады вентилируемые советуют и даже на крышу под мягкую кровлю... Я понима, что всю правду могут и не написать. Я этот материал только в ванной комнате применял и плиткой потом оклеивал. Делал все по технологии полность - работать понравилость и результат тоже. Уже 6 лет все на месте.Нажмите, чтобы раскрыть...У Вас "печальный" опыт есть? протсо в интернете его и на фасады вентилируемые советуют и даже на крышу под мягкую кровлю... Я понима, что всю правду могут и не написать. Я этот материал только в ванной комнате применял и плиткой потом оклеивал. Делал все по технологии полность - работать понравилость и результат тоже. Уже 6 лет все на месте.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
-
Momo1973
Благодарю... интересное видео
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Momo1973 сказал(а):
↑
Momo1973 сказал(а):
↑↑Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию) об утеплении стен из керамзитобетона?Нажмите, чтобы раскрыть...Где почитать популярно разжеванную информацию (теорию) об утеплении стен из керамзитобетона?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.