Снова об внутреннем утеплении. Как сохранить кирпичный дом?
-
Женя Руденко
Добрый день! Много написано о том, что внутреннее утепление - только крайний случай. В основном, приводят минусы о сокращении площади и накопление влаги из помещения в стенах. Ситуация такая: Дачный дом, силикатный кирпич, в полтора кирпича, дому около 40 лет, зимой домик не жилой. Есть печь, но протапливается крайне редко. Никаких коммуникаций нет - так что пара от ванной и кухни просто не бывает. Не лучше ли такой дом утеплить изнутри, чтоб кирпич при наших редких визитах не проходил циклы замораживания-размораживания? -
vetal t
Дачный дом, тем более кирпичный, лучше , а точнее - правильней утеплять изнутри.... -
юзер
Вопрос спорный. -
vetal t
-
юзер
В толщине утеплителя, его марки и смысле этого действия.40 лет простоял и еще столько простоит.
А вот с утеплением изнутри-вопрос,простоит ли.
-
vetal t
Никакого вопроса в утеплителе в этом нет.
Вопрос в инерции стен из кирпича.В случае непостоянны наездов, каждый раз протапливать кирпич, нет смысла..поэтому делается внутреннее утепление, для более быстрого прогрева помещения..
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В толщине утеплителя, его марки и смысле этого действия.40 лет простоял и еще столько простоит.
А вот с утеплением изнутри-вопрос,простоит ли.Нажмите, чтобы раскрыть...В толщине утеплителя, его марки и смысле этого действия.40 лет простоял и еще столько простоит.
А вот с утеплением изнутри-вопрос,простоит ли.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Влад 74
Если топите летом - то нормально. Если будете топить при +8/+10 в межсезонье, или зимой, то ждите воды на полу между утеплителем и стеной.. Следствие - плесень под утеплителем и запах в доме. Делайте как рекомендуют нормы и не придумывайте "лёгких" путей. Совет проверен на себе.
Влага будет от разницы температур.
Женя Руденко сказал(а):
↑
Женя Руденко сказал(а):
↑↑Не лучше ли такой дом утеплить изнутри, чтоб кирпич при наших редких визитах не проходил циклы замораживания-размораживания?Нажмите, чтобы раскрыть...Не лучше ли такой дом утеплить изнутри, чтоб кирпич при наших редких визитах не проходил циклы замораживания-размораживания?Нажмите, чтобы раскрыть...
Женя Руденко сказал(а):
↑
Женя Руденко сказал(а):
↑↑Есть печь, но протапливается крайне редко. Никаких коммуникаций нет - так что пара от ванной и кухни просто не бывает.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть печь, но протапливается крайне редко. Никаких коммуникаций нет - так что пара от ванной и кухни просто не бывает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
-
vetal t
С какой стати ждать воды на полу? Тем более между утеплителем и стеной? Во первых, стена отсекается по полу тоже, поэтому чисто физически невзможно увидеть эту воду..
Во вторых, при внутреннем утеплении, В-шка пробивается изнутри...и влага не поступает в утеплитель, а тем более на наружную стену...
Какие нормы? Сошлитесь на них - поглядим....
Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы..и для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации..
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Если будете топить при +8/+10 в межсезонье, или зимой, то ждите воды на полу между утеплителем и стеной.. Следствие - плесень под утеплителем и запах в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...Если будете топить при +8/+10 в межсезонье, или зимой, то ждите воды на полу между утеплителем и стеной.. Следствие - плесень под утеплителем и запах в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Делайте как рекомендуют нормы и не придумывайте "лёгких" путей.Нажмите, чтобы раскрыть...Делайте как рекомендуют нормы и не придумывайте "лёгких" путей.Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Влага будет от разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть...Влага будет от разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Ни чего не хочу доказывать. Теоретически vetal t, может, Вы и правы. На практике - утеплитель ставится на пол. Я вижу физически конденсат на полу и сырые стены в таком же садовом домике у себя. Может я тупой в строительстве, но любопытный при наблюдении -"чего получилось"
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑С какой стати ждать воды на полу? Тем более между утеплителем и стеной? Во первых, стена отсекается по полу тоже, поэтому чисто физически невзможно увидеть эту воду..Нажмите, чтобы раскрыть...С какой стати ждать воды на полу? Тем более между утеплителем и стеной? Во первых, стена отсекается по полу тоже, поэтому чисто физически невзможно увидеть эту воду..Нажмите, чтобы раскрыть...vetal t -
vetal t
-
Женя Руденко
У нас паробарьер куплен. Ставить его надо, соответственно, "От влаги из дома"? Не "От влаги с улицы"?
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Всего лишь - неверное решение...
Скорее всего и паробарьера у вас там нет...
Вот и течёт на пол..Нажмите, чтобы раскрыть...Всего лишь - неверное решение...
Скорее всего и паробарьера у вас там нет...
Вот и течёт на пол..
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑На практике - утеплитель ставится на пол.Нажмите, чтобы раскрыть...На практике - утеплитель ставится на пол.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Женя Руденко
А есть у Вас опыт успешного внутреннего утепления одноэтажного домика? Я переживаю, что за гипсокартоном и минватой штукатурка будет цвести, а мы об этом и не узнаем. Как правильно утеплить пол в таком случае?
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Никакого вопроса в утеплителе в этом нет.
Вопрос в инерции стен из кирпича.В случае непостоянны наездов, каждый раз протапливать кирпич, нет смысла..поэтому делается внутреннее утепление, для более быстрого прогрева помещения..Нажмите, чтобы раскрыть...Никакого вопроса в утеплителе в этом нет.
Вопрос в инерции стен из кирпича.В случае непостоянны наездов, каждый раз протапливать кирпич, нет смысла..поэтому делается внутреннее утепление, для более быстрого прогрева помещения..Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Как раз от разницы температур и возникает точка росы.
Тут нужно сразу уточнить,что при утеплении стен изнутри,необходимо рассчитать,чтобы точка росы была внутри утеплителя.Если точка росы будет между утеплителем и кирпичем,то,как правильно отметил Влад 74.,вода будет бежать между кирпичом и утеплителем.
Если даже утеплять пеноплэксом,то толщина его(по скромным прикидкам)должна быть не менее 100мм
Готов ли топик стартер на такие расходы......и проблем с монтажом....
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы.Нажмите, чтобы раскрыть...Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74.,вода будет бежать между кирпичом и утеплителем.
Если даже утеплять пеноплэксом,то толщина его(по скромным прикидкам)должна быть не менее 100мм
Готов ли топик стартер на такие расходы......и проблем с монтажом....Влад 74.,Влад 74.,
-
vetal t
-
vetal t
Есть..
Скажу сразу - внутреннее утепление это вынужденная мера и не является классической..потому что в длительном периоде времени всё равно будет влагонакопление.
Но конкретно в ваших условиях ( периодические наезды) - она оправдана..
Пирог - гипсокартон, пароизоляция ( с нахлёстами и проклейкой швов), утеплитель , стена...
Женя Руденко сказал(а):
↑
Женя Руденко сказал(а):
↑↑А есть у Вас опыт успешного внутреннего утепленияНажмите, чтобы раскрыть...А есть у Вас опыт успешного внутреннего утепленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
Уже вроде отвечал..
Точка росы (жмём ТУТ)
"Если " - величина не случайная...её надо рассчитывать - жмём ТУТ.
Но с калькуляторами надо быть осторожнее..они рассчитывают в момент времени, а не за период...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Как раз от разницы температур и возникает точка росы.Нажмите, чтобы раскрыть...Как раз от разницы температур и возникает точка росы.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы..и для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации..Нажмите, чтобы раскрыть...Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы..и для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации..для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации парциальное давление и температура конденсацииНажмите, чтобы раскрыть...ТУТ
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тут нужно сразу уточнить,что при утеплении стен изнутри,необходимо рассчитать,чтобы точка росы была внутри утеплителя.Если точка росы будет между утеплителем и кирпичем,.Нажмите, чтобы раскрыть...Тут нужно сразу уточнить,что при утеплении стен изнутри,необходимо рассчитать,чтобы точка росы была внутри утеплителя.Если точка росы будет между утеплителем и кирпичем,..Нажмите, чтобы раскрыть...ТУТ
-
юзер
vetal t,
Не нужно туткать в теории.Есть практика и практика с конкретными материалами.Это и нужно пояснять и объяснять.
Тогда зачем что то втирать топик стартеру?Теории?vetal t
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑всё равно будет влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть...всё равно будет влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть... -
vetal t
Ровно это и поясняем ТС с конкретными материалами и перечислением слоёв
А "туткаем", тем пользователям, которые никак не желают понимать условия превращения пара в жидкость - точку росы...и считают единственным условием для этого - разницу температур...
А вот вырывать из контекста и тем более хамить - штука бесполезная..
Перечитайте цитируемое вами сообщение полностью, соотнесите с условиями задачки ТС (временное проживание...дача наездами) и тогда поймёте- "хто тут чего и кому втирает"...
А вообще если у вас остались вопросы конкретные, вы не стесняйтесь их задавать в традиционном их виде..без замысловатого хамства...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Не нужно туткать в теории.Есть практика и практика с конкретными материалами.Это и нужно пояснять и объяснять.Нажмите, чтобы раскрыть...Не нужно туткать в теории.Есть практика и практика с конкретными материалами.Это и нужно пояснять и объяснять.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Пирог - гипсокартон, пароизоляция ( с нахлёстами и проклейкой швов), утеплитель , стена...Нажмите, чтобы раскрыть...Пирог - гипсокартон, пароизоляция ( с нахлёстами и проклейкой швов), утеплитель , стена...Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑всё равно будет влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть...всё равно будет влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑вТогда зачем что то втирать топик стартеру?Теории?Нажмите, чтобы раскрыть...вТогда зачем что то втирать топик стартеру?Теории?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Разница температур,это основное условие.
Если пар не будет поступать из помещения,то его (воды)достаточно и на улице,т.е. в кирпичной стене.
И если точка росы будет за пределами утеплителя,то там будет после
Слой льда.
Когда нечего ответить и признать свою .....не совсем правильную позицию,начинают выдумывать всяческие оскорбления и наезды.
А если у вас очень нежные уши,то проследуйте пожалуйста в форум домохозяек.....
Хотя......судя по вашим постам в соседних темах....хамить то вы ,еще тот любитель.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑не желают понимать условия превращения пара в жидкость - точку росы...и считают единственным условием для этого - разницу температур...Нажмите, чтобы раскрыть...не желают понимать условия превращения пара в жидкость - точку росы...и считают единственным условием для этого - разницу температур...Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑(временное проживание...дача наездамиНажмите, чтобы раскрыть...(временное проживание...дача наездамиНажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑и тем более хамитьНажмите, чтобы раскрыть...и тем более хамитьНажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
Ну вот...опять за рыбу деньги...я вам ссылки кинул, что бы вы ознакомились, а вы восприняли это как личное оскорбление...
Нету - "основных" и не очень условий для точки росы - это раз...
Второе, если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..
Ровно об этом
Пока вы не поймёте сути понятия - "парциальное давление", говорить о движении пара бессмысленно..поскольку пар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлением...(то есть с улицы в дом..или скажем иначе с наружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителем... )
Ну позвольте, как же нечего ответить? Я вам выдал ссылки где указывались условия возникновения пара, а вторая ссылка калькулятор - теплорасчёт РФ, на влагонакопление..вы хоть смотрели на него? Там подсчёт влагонакопления той стены, которую я посоветовал ТС...результат - влагонакопление отсутствует..
Ну давайте свою позицию...подтверждённую такими же аргументами?А то, согласитесь, аргумент - "зуб даю- верь мне", как то слабоват..не?
Нее..спасибо..я к вам на форум не пойду...мне тут комфортней...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Разница температур,это основное условие.
Если пар не будет поступать из помещения,то его (воды)достаточно и на улице,т.е. в кирпичной стене.Нажмите, чтобы раскрыть...Разница температур,это основное условие.
Если пар не будет поступать из помещения,то его (воды)достаточно и на улице,т.е. в кирпичной стене.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Когда нечего ответить и признать свою .....не совсем правильную позицию,Нажмите, чтобы раскрыть...Когда нечего ответить и признать свою .....не совсем правильную позицию,Нажмите, чтобы раскрыть...влагонакопление отсутствуетвлагонакопление отсутствует
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑проследуйте пожалуйста в форум домохозяек.....Нажмите, чтобы раскрыть...проследуйте пожалуйста в форум домохозяек.....Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
В воздухе всегда есть влага.А в пасмурные дни до 90 процентов.Или и это можно опровергнуть?
Поэтому ,даже полностью перекрыв проникновение пара из помещения на ружу(а такая возможность есть),ни чего не получится.Важна точка росы.Если граница холод-тепло будет снаружи утеплителя,по нему будет течь.
И только достаточное утепление(каменной ватой не менее 150мм,пеноплексом не менее 100мм)Может спасти стены от образования влаги зимой.
А вот(как писалось выше)есть ли в этом смысл.....решать топику.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..Нажмите, чтобы раскрыть...если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
В воздухе есть...никто не опровергал..
Важна...Определить "будет течь" "не будет течь" - в графике...
Боюсь мне не чего больше добавить...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В воздухе всегда есть влага..Или и это можно опровергнуть?Нажмите, чтобы раскрыть...В воздухе всегда есть влага..Или и это можно опровергнуть?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Поэтому ,даже полностью перекрыв проникновение пара из помещения наружу(а такая возможность есть),ни чего не получится.Нажмите, чтобы раскрыть...Поэтому ,даже полностью перекрыв проникновение пара из помещения наружу(а такая возможность есть),ни чего не получится.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..
пар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлением...(то есть с улицы в дом..или скажем иначе с наружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителем... )Нажмите, чтобы раскрыть...если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..
пар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлением...(то есть с улицы в дом..или скажем иначе с наружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителем... )
пар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлениемпар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлениемнаружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителемнаружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителемНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Важна точка росы.Если граница холод-тепло будет снаружи утеплителя,по нему будет течь.Нажмите, чтобы раскрыть...Важна точка росы.Если граница холод-тепло будет снаружи утеплителя,по нему будет течь.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Точка росы - ТУТ.
.Нажмите, чтобы раскрыть...Точка росы - ТУТ.ТУТ
.Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
vetal t
-
SMS
Исключительно в меркантильных целях и для себя любимого, свой(доставшийся по случаю) недострой осенью реанимировать собираюсь. Про правильное утепление роквулом кирпичного дома знаю, уже читал на форуме, а вот про неправильный пенопласт с наружи интересно
-
юзер
пар не может двигаться от зоны с низким давлением к зоне с высоким парциальным давлением...(то есть с улицы в дом..или скажем иначе с наружной стороны кирпичной стены к внутренней..на границу с утеплителем
Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .
По вашим рассуждениям,достаточно обтянуть стену полиэтиленовой пленкой,чтобы исключить проникновение пара изнутри ....и...проблема решена?Так?
И вы забываете одну важную основополагающую вещь....При утеплении изнутри,наружная стена исключается из бутерброда утепления.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..Нажмите, чтобы раскрыть...если пар не поступает из помещения ( в момент времени, когда топиться дом), то он извне никак не может поступать вовнутрь..Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .
По вашим рассуждениям,достаточно обтянуть стену полиэтиленовой пленкой,чтобы исключить проникновение пара изнутри ....и...проблема решена?Так?
И вы забываете одну важную основополагающую вещь....При утеплении изнутри,наружная стена исключается из бутерброда утепления.Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .
По вашим рассуждениям,достаточно обтянуть стену полиэтиленовой пленкой,чтобы исключить проникновение пара изнутри ....и...проблема решена?Так?
И вы забываете одну важную основополагающую вещь....При утеплении изну
-
Влад 74
Свой старый садовый домик (кирпич)утеплял 50 мм пеноплексом изнутри. Лёд и вода на кирпиче. Можно, конечно, утеплять изнутри, только несерьёзно это делать по затратам денег.Каждый выключатель , резетки - вытащить наружу, перевешивать шкафы, герметизацию обеспечить. Дешевле и эстетичней по наружке - и под сайдинг.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И только достаточное утепление(каменной ватой не менее 150мм,пеноплексом не менее 100мм)Может спасти стены от образования влаги зимой.Нажмите, чтобы раскрыть...И только достаточное утепление(каменной ватой не менее 150мм,пеноплексом не менее 100мм)Может спасти стены от образования влаги зимой.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Зиму прожил под неправильным пенопластом снаружи. Мне - понравилось. Второй этаж гостевого дома и основного так же неправильно буду утеплять. Для себя нашёл гораздо больше плюсов на пенопласте в сравнении с другими вариантами.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Про правильное утепление роквулом кирпичного дома знаю, уже читал на форуме, а вот про неправильный пенопласт с наружи интересно
Нажмите, чтобы раскрыть...Про правильное утепление роквулом кирпичного дома знаю, уже читал на форуме, а вот про неправильный пенопласт с наружи интересно
Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
Влад 74
-
SMS
Ясно, а внутри чем зашито? -
Влад 74
-
SMS
Понял. -
vetal t
А почему пенопласт не правильный?
Откуда такая информация?
ПСБ - 25 ф вам в помощь и вперёд...
Обычный мокрый фасад...если придерживаться технологии и правильных материалов, то вроде можно и без трещин обойтись..
Скажу больше мне намного больше нравятся фасады заштукатуренные (особенно с объёмными элементами декора) чем кирпичные...
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Исключительно в меркантильных целях и для себя любимого, свой(доставшийся по случаю) недострой осенью реанимировать собираюсь. Про правильное утепление роквулом кирпичного дома знаю, уже читал на форуме, а вот про неправильный пенопласт с наружи интересно
Нажмите, чтобы раскрыть...Исключительно в меркантильных целях и для себя любимого, свой(доставшийся по случаю) недострой осенью реанимировать собираюсь. Про правильное утепление роквулом кирпичного дома знаю, уже читал на форуме, а вот про неправильный пенопласт с наружи интересно
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
Не давление пара - а парциальное давление.. (вы упорно не желаете ознакомится с определением этого термина)...
Это первое условие.. второе - это создание парциального давления внутри помещения, что бы движения газов шли изнутри в наружу..( а проще говоря - обогрева помещения)
Теперь объясните связь влагонакопления стены и функции "наружной стены - как утепление"?
Стенам не обязательно "включаться в бутерброд утепления"..у них функция может ограничиваться только как несущая конструкция...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .Нажмите, чтобы раскрыть...Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .Уважаемый,вы путаете давление пара с влажностью воздуха .Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑По вашим рассуждениям,достаточно обтянуть стену полиэтиленовой пленкой,чтобы исключить проникновение пара изнутри ....и...проблема решена?Так?Нажмите, чтобы раскрыть...По вашим рассуждениям,достаточно обтянуть стену полиэтиленовой пленкой,чтобы исключить проникновение пара изнутри ....и...проблема решена?Так?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И вы забываете одну важную основополагающую вещь....При утеплении изнутри,наружная стена исключается из бутерброда утепленияНажмите, чтобы раскрыть...И вы забываете одну важную основополагающую вещь....При утеплении изнутри,наружная стена исключается из бутерброда утеплениятри,наружная стена исключается из бутерброда утепленияутепленияНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Зимой влажность воздуха в помещении выше,чем на улице.Поэтому влага пытается выйти в зону с меньшей влажностью,т.е.через стену на улицу(давление пара).С этим бороться просто,делаем паронепроницаемую изоляцию.
Но если точка росы находится снаружи утеплителя(тонок слой),то теплый и холодный воздух встречаются между кирпичом и утеплителем( в данной ситуации)
И там не будет образовываться влага ,а затем лед?( в сотый раз уже.......)
Отойдите уже от придуманных теорий к реальной практике.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Не давление пара - а парциальное давление.. (вы упорно не желаете ознакомится с определением этого термина)...Нажмите, чтобы раскрыть...Не давление пара - а парциальное давление.. (вы упорно не желаете ознакомится с определением этого термина)...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
Ну раз " в сотый раз", то перечитывайте все сообщения выше и вникайте, что бы вам в сотый раз не повторяли, что если у вас паробарьер, то никакой диффузии воздуха нет изнутри в наружу, как минимум достаточной для точки росы ( и не важно где она будет) -ещё раз - в момент времени когда дом топиться. (когда вы это поймёте, а это закон, то всё у вас прояснится)
Кстати, я вам выше конкретный вопрос задал, про участие "пирога стены как элемента утепления" и влажности ....не заметили?
И последнеее...любезный, мне как в "теории" этот предмет знаком лучше, так и в практике у меня есть достаточный опыт утепления и стен и перекрытий...поэтому пустые заявления , без знания ситуации - оставьте для себя..
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Зимой влажность воздуха в помещении выше,чем на улице.Поэтому влага пытается выйти в зону с меньшей влажностью,т.е.через стену на улицу(давление пара).С этим бороться просто,делаем паронепроницаемую изоляцию.
Но если точка росы находится снаружи утеплителя(тонок слой),то теплый и холодный воздух встречаются между кирпичом и утеплителем( в данной ситуации)
И там не будет образовываться влага ,а затем лед?( в сотый раз уже.......)
Отойдите уже от придуманных теорий к реальной практике.Нажмите, чтобы раскрыть...Зимой влажность воздуха в помещении выше,чем на улице.Поэтому влага пытается выйти в зону с меньшей влажностью,т.е.через стену на улицу(давление пара).С этим бороться просто,делаем паронепроницаемую изоляцию.
Но если точка росы находится снаружи утеплителя(тонок слой),то теплый и холодный воздух встречаются между кирпичом и утеплителем( в данной ситуации)
И там не будет образовываться влага ,а затем лед?( в сотый раз уже.......)
Отойдите уже от придуманных теорий к реальной практике.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Не давление пара - а парциальное давление.. (вы упорно не желаете ознакомится с определением этого термина)...Нажмите, чтобы раскрыть...Не давление пара - а парциальное давление.. (вы упорно не желаете ознакомится с определением этого термина)...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...в момент времени когда дом топиться.
-
юзер
При утеплении изнутри ,все,что снаружи не участвует в утеплении дома.И следуя вашей логике,ничего страшного не будет,если утепление будет минимальным.
В сто первый раз задаю вопрос....
Что образуется при встрече холодного и теплого воздуха?
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Кстати, я вам выше конкретный вопрос задал, про участие "пирога стены как элемента утепления" и влажности ....не заметили?Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати, я вам выше конкретный вопрос задал, про участие "пирога стены как элемента утепления" и влажности ....не заметили?Нажмите, чтобы раскрыть...
Что образуется при встрече холодного и теплого воздуха? -
vetal t
О пять тот же вопрос - Ну и? И что? Не участвует и хрен с ним...Какие вопросы по конструкции?
Абсолютная чушь...покажете, где я такое утверждал, кроме вашего неверного понимания?
Из невероятной любезности в сотый раз вам отвечают, что надо понимать такое воздух? Какое содержание различных газов в нём( в том числе пара)? И как мы оградили нашу конструкцию, а главное утеплитель в ней?
И вот ответив на эти вопросы, я скажу что - в случае если парциальное давление (цитирую) "при встрече холодного и тёплого воздуха" (сюда внимание) не достаточно для точки росы - то ( ещё большее внимание) НЕ ОБРАЗУЕТСЯ НИ ХРЕ-ЕНА-А!!!!
Так понятнее?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑При утеплении изнутри ,все,что снаружи не участвует в утеплении дома.Нажмите, чтобы раскрыть...При утеплении изнутри ,все,что снаружи не участвует в утеплении дома.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И следуя вашей логике,ничего страшного не будет,если утепление будет минимальным.Нажмите, чтобы раскрыть...И следуя вашей логике,ничего страшного не будет,если утепление будет минимальным.если утепление будет минимальнымНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В сто первый раз задаю вопрос....
Что образуется при встрече холодного и теплого воздуха?Нажмите, чтобы раскрыть...В сто первый раз задаю вопрос....
Что образуется при встрече холодного и теплого воздуха?
Что образуется при встрече холодного и теплого воздуха?Нажмите, чтобы раскрыть...
парциальное давлениене достаточно для точки росы
-
юзер
Давно ли на улице,за пределами вашего виртуального дома
Давно ли там влажность ноль процентов?
Или еще чего выдумаешь?
Рекомендую самому прочесть еще раз Википедию http://forum.vashdom.ru/threads/sno...enii-kak-soxranit-kirpichnyj-dom.46112/page-3
,где ни слова не сказано про давление пара.
Но видимо чукча не читатель,чукча писатель и ему сложно вникать,выберу самое простое из всех предложений...
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью[3].
А ниже,для особо одаренных строителей,даже есть таблица
Посмотри ее обязательно.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑И вот ответив на эти вопросы, я скажу что - в случае если парциальное давление (цитирую) "при встрече холодного и тёплого воздуха" (сюда внимание) не достаточно для точки росыНажмите, чтобы раскрыть...И вот ответив на эти вопросы, я скажу что - в случае если парциальное давление (цитирую) "при встрече холодного и тёплого воздуха" (сюда внимание) не достаточно для точки росыпарциальное давлениене достаточно для точки росыНажмите, чтобы раскрыть...
t сказал(а):
↑
t сказал(а):
↑↑НЕ ОБРАЗУЕТСЯ НИ ХРЕ-ЕНА-А!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...НЕ ОБРАЗУЕТСЯ НИ ХРЕ-ЕНА-А!!!!Нажмите, чтобы раскрыть...
post: 301302 сказал(а):
post: 301302 сказал(а):
Так понятнее?Нажмите, чтобы раскрыть...Так понятнее?Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/sno...enii-kak-soxranit-kirpichnyj-dom.46112/page-3
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью[3].
А СП 50.13330.2012[3]
-
vetal t
Мою цитату про ноль процентов в студию...или опять приснилось?
Вот это самый шедевр..чуть выше, именно я давал ссылки вам,на определения - точки росы и парциального давления...не прочитав те ссылки теперь чел суёт мне их для прочтения...это конечно - финиш...
А знаете почему там не видели вы про "давление пара"?(ну не буду же в сотый раз переправлять, что не давление пара , а парциальное давление..не суть уже..)
А вот и ответ...
Теперь подходим к финальной сцене (будьте внимательны)
Самое важное что мне пытались донести я подчеркнул красным..
Теперь - занавес....
Что есть "определённая температура", чел дочитал...
Но у зрителей ведь ещё один вопрос остался(подчёркнутый в красном) - правда??
Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре. Обозначается греческой буквой φ. ( не поверите,цитата с той же страницы википедии)
(и последнее, любезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьям)
На этом образование заканчиваю..
Во первых, потому что не вижу смысла...
Во вторых, начинаете хамить, несмотря на моё терпение методически вам доносить, на мой взгляд очевидные вещи....
А оно мне надо?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Давно ли там влажность ноль процентов?Нажмите, чтобы раскрыть...Давно ли там влажность ноль процентов?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Рекомендую самому прочесть еще раз ВикипедиюНажмите, чтобы раскрыть...Рекомендую самому прочесть еще раз ВикипедиюНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑,где ни слова не сказано про давление пара.Нажмите, чтобы раскрыть...,где ни слова не сказано про давление пара.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑видимо чукча не читатель,чукча писатель и ему сложно вникатьНажмите, чтобы раскрыть...видимо чукча не читатель,чукча писатель и ему сложно вникатьНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностьюНажмите, чтобы раскрыть...В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностьюСП 50.13330.2012определенной температурой и относительной влажностьюопределенной температуройотносительной влажностьюНажмите, чтобы раскрыть...
определённая температураопределённая температура
Относительная влажностьОтносительная влажность парциального давления паров воды парциального давления паров водывоздухенасыщенных паровφ
-
юзер
На самом деле.....завязывай.
Если не можешь понять,что такое точка росы ,почему эта роса(конденсат)будет образовываться на наружной части утеплителя(при утеплении изнутри)........,то я умываю руки.
Только вот жаль ,что недоучившиеся горе-строители советуют полу меры и вводят в заблуждение .
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑А оно мне надо?Нажмите, чтобы раскрыть...А оно мне надо?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
Судя по сумбурному ответу, что есть относительная влажность, всё таки - прочитали?....
Ну уже результат...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑На самом деле.....завязывай.
Если не можешь понять,что такое точка росы ,почему эта роса(конденсат)будет образовываться на наружной части утеплителя(при утеплении изнутри)........,то я умываю руки.
Только вот жаль ,что недоучившиеся горе-строители советуют полу меры и вводят в заблуждение .Нажмите, чтобы раскрыть...На самом деле.....завязывай.
Если не можешь понять,что такое точка росы ,почему эта роса(конденсат)будет образовываться на наружной части утеплителя(при утеплении изнутри)........,то я умываю руки.
Только вот жаль ,что недоучившиеся горе-строители советуют полу меры и вводят в заблуждение .Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Ответ точно по теме....Еще раз попробую.....
В доме плюс 25....на улице минус 25
Утепление минимальное(по твоему совету),но хорошая пароизоляция.(как основа)
Пар изнутри помещения не проникает .
Точка росы (тепло и холод встречаются снаружи утеплителя) на улице.
Влажность 60 процентов.
И ты третью страницу рассказываешь,что конденсат не будет образовываться?
Только еще раз перечитай свои посты....прежде,чем начинать что-то отрицать.
Форум,это такое место,где принято обращаться на ТЫ.
Так что пробуй ближе к теме.
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Судя по сумбурному ответу,Нажмите, чтобы раскрыть...Судя по сумбурному ответу,Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑(и последнее, любезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямНажмите, чтобы раскрыть...(и последнее, любезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямНажмите, чтобы раскрыть...
-
vetal t
На этом образование заканчиваю..
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Утепление минимальное(по твоему совету)Нажмите, чтобы раскрыть...Утепление минимальное(по твоему совету)Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Абсолютная чушь...покажете, где я такое утверждал, ?Нажмите, чтобы раскрыть...Абсолютная чушь...покажете, где я такое утверждал, ?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Точка росыНажмите, чтобы раскрыть...Точка росыНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Рекомендую самому прочесть еще раз Википедию
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.Нажмите, чтобы раскрыть...Рекомендую самому прочесть еще раз ВикипедиюРекомендую самому прочесть еще раз Википедию
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностьюСП 50.13330.2012определенной температурой и относительной влажностьюотносительной влажностьюНажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре.
Нажмите, чтобы раскрыть...Относительная влажность — отношение парциального давления паров воды в газе (в первую очередь, в воздухе) к равновесному давлению насыщенных паров при данной температуре.Относительная влажностьОтносительная влажностьпарциального давления паров водыпарциального давления паров водывоздухенасыщенных паров
Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Только еще раз перечитай свои посты....прежде,чем начинать что-то отрицать.Нажмите, чтобы раскрыть...Только еще раз перечитай свои посты....прежде,чем начинать что-то отрицать.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы..и для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации.."Если " - величина не случайная...её надо рассчитывать - жмём ТУТ.
.Нажмите, чтобы раскрыть...Влага не возникает от разницы температур..она конденсируется в точке росы..и для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации.."Если " - величина не случайная...её надо рассчитывать - жмём ТУТ.для этого необходимо два условия парциальное давление и температура конденсации парциальное давление и температура конденсацииеё надо рассчитывать - жмёмеё надо рассчитывать - жмёмеё надо рассчитывать - жмём ТУТ
.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Форум,это такое место,где принято обращаться на ТЫ.Нажмите, чтобы раскрыть...Форум,это такое место,где принято обращаться на ТЫ.Нажмите, чтобы раскрыть...
vetal t сказал(а):
↑
vetal t сказал(а):
↑↑(и последнее, любезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямНажмите, чтобы раскрыть...(и последнее, любезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямлюбезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямлюбезный вроде детей не крестили вместе, поэтому тыкайте своим друзьямНажмите, чтобы раскрыть...На этом образование заканчиваю..На этом образование заканчиваю..На этом образование заканчиваю..На этом образование заканчиваю.. -
юзер
Кто бы сомневался.....
Это уже третья тема,откуда ты слился,так ничего не поняв и не объяснив.....
Ну,так в этом и есть фишка диванных строителей -теоретиков.
На сим раскланиваюсь....:mda:
-
vetal t
стена-пена-пенопласт 50 мм- мокрый фасад.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.