Помогите! появился конденсат между перекрытием
-
boris9ka
Сегодня снял лист гипсокартона и увидел что на пароизоляции собрался конденсат и капает на гипсокартон, подскажите пожалуйста как исправить проблему.
В некоторых местах гипсокартона были дыры пока неуспели замазать думаю может и за дыр и появился конденсат?
-
юзер
Только что ушли от похожей темы http://forum.vashdom.ru/threads/kak-pravilno-uteplit-potolok.47580/page-8 не придя к консенсусу.Но жизнь и примеры из практики доказывают,что нельзя деревянные перекрытия отсекать пароизоляцией,нельзя утеплять не паропрозрачными утеплителями.http://forum.vashdom.ru/threads/kak-pravilno-uteplit-potolok.47580/page-8 -
Inchin
Это только набор слов, которые бездоказательны. Не видел от Вас никогда никаких расчетов, подтверждающих Ваши слова. А без расчетов - это просто сугубо чьё-то личное мнение, которое может быть ошибочным.
На множестве строительных сайтов можно найти доказательства ошибочности Вашего личного мнения. Можно посмотреть множество монтажных альбомов производителей утеплителей и паропроницаемых/паронепроницаемых плёнок (мембран).
Вот примеры, это доказывающие.
Пароизоляционные плёнки (мембраны) не являются утеплителями. И ими не утепление делают, а пароизоляцию.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но жизнь и примеры из практики доказываютНажмите, чтобы раскрыть...Но жизнь и примеры из практики доказываютНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑что нельзя деревянные перекрытия отсекать пароизоляцией,нельзя утеплять не паропрозрачными утеплителями.Нажмите, чтобы раскрыть...что нельзя деревянные перекрытия отсекать пароизоляцией,нельзя утеплять не паропрозрачными утеплителями.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
юзер
Каждый кулик хвалит свое болото.
Ваша очередная ошибка в примере.Заметили,что там разные стены?
Пленка лежит перед утеплителем,только в каркасе.А с этим ни кто и не спорит.В остальных же стенах,нет ни какого паробарьера перед утеплителем,а стоит ветрозащита после утеплителя.И стена получается паропрозрачной.Вы перепутали вентилируемый фасад,с внутренней отделкой.
И давно уже доказано(в тех же форумах),а на стройках показано(ни где не видал),что и ветрозащита утеплителю ненужна.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Можно посмотреть множество монтажных альбомов производителей утеплителей и паропроницаемых/паронепроницаемых плёнок (мембран).Нажмите, чтобы раскрыть...Можно посмотреть множество монтажных альбомов производителей утеплителей и паропроницаемых/паронепроницаемых плёнок (мембран).Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Вот примеры, это доказывающие.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот примеры, это доказывающие.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
юзер
То есть сделать как то так.
Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг. -
boris9ka
Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрыт
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Посмотреть вложение 17599Нажмите, чтобы раскрыть... -
Vovancherep
А какой слой пенопласта? -
Палычъ
Вам не об этом.
Если между листами пенопласта или между пенопластом и лагами есть неплотности - через них будет проходить холодный воздух, соответственно на пароизоляции с одной стороны - холод, с другой - тепло, как результат - конденсат. В принципе, можете попробовать поискать эти отверстия, так как сверху пенопласт открыт, и закрыть их монтажной пеной.
Но, лично моё мнение, юзер прав и вата - лучший вариант.
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрытНажмите, чтобы раскрыть...Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрытНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер -
евгения50
Все верно.
Расстояния между утеплителем и гипсокартоном быть не должно.
Более того, не должно быть никакого расстояния между утеплителем и стропилами. Как вам верно на фото показали.
Утеплитель может быть разный. В том числе и шелтер. У меня 150 мм.
И еще три важных момента:
Подкровельное пространство (между утеплителем и металлочерепицей) должно иметь грамотную вентиляцию. Свободная циркуляция воздуха от конька до свесов.
Капельник должен заходить на желоб, чтобы весь конденсат, если он будет, уходил в водосток.
Сверху на утеплитель, под контробрешетку, установите дельта вент N, например.
И последнее. Воздух из помещения не должен поступать в утеплитель!
Все премыкания стен и потолка должны быть проклеены специальным кровельным двусторонним скотчем.
Про утепление всех премыканий к мауэрлату пеной- тоже важно.
Вентиляция жилых помещений- важный момент не только для человека.
Удачи в Новом году!
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрытНажмите, чтобы раскрыть...Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрыт
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Посмотреть вложение 17599Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
boris9ka,
Распишите, пожалуйста, подробнее слои "пирога" по толщине, и по материалам (оба разреза).
Какой плотности пенопласт, какой материал используется как несущая подложка под пенопластом, какая климатическая зона, есть ли повышенная влажность в доме, какая температура в помещении под перекрытием, насколько хорошо вентилируем чердак, или не чердак, а мансарда?
Тогда можно будет рассчитать распределение водяных паров в "пироге" перекрытия и будет ли влагонакопление.boris9ka
-
boris9ka
-
Inchin
А остальные ответы дадите на вопросы, заданные в - http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-pojavilsja-kondensat-mezhdu-perekrytiem.47636/#post-321248
?
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑один слой пенопласта толщина 10 смНажмите, чтобы раскрыть...один слой пенопласта толщина 10 смНажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/pomogite-pojavilsja-kondensat-mezhdu-perekrytiem.47636/#post-321248
-
Inchin
Конденсат появился скорее всего не только из-за дыр в ГКЛ.
boris9ka,
Ваша предполагаемая конструкция и анализ перекрытия ниже на скринах.
При такой конструкции конденсации влаги не будет до влажности в помещении примерно до 50% и при температуре не выше +24. Также при влажности на чердаке до 90% и при температуре на чердаке не ниже - 18 градусов. При более высокой влажности и температуре под перекрытием может начаться накопление конденсата на пароизоляции и в толще пенополистирола (также в деревянных балках). От излишней влажности в помещении нужно избавляться проветриванием и увеличением объема приточно-вытяжной вентиляции.
Исправить ситуацию можно увеличив паропроницаемость утеплителя (выветривание водяных паров) наружу, заменив пенополистирол другим утеплителем с бОльшей паропроницаемостью, например, опилки, минвату, базальтвату.
Если не менять утеплитель, то в качестве альтернативы можно уменьшить возможное влагонакопление, насыпав поверх пенопласта и балок опилок слоем от 50 мм (лучше от 100 мм).
Влага может образовываться в помещениях при проведении покрасочных, штукатурных и других отделочных работах, связанных с влаговыделением.
П.С. Естественно, расчет не учитывал, возможные прорехи между чердаком и пароизоляцией (щели между утеплителем и балками).
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin
вопрос автора темыНажмите, чтобы раскрыть...
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑Сегодня снял лист гипсокартона и увидел что на пароизоляции собрался конденсат и капает на гипсокартон, подскажите пожалуйста как исправить проблему.
В некоторых местах гипсокартона были дыры пока неуспели замазать думаю может и за дыр и появился конденсат?Нажмите, чтобы раскрыть...Сегодня снял лист гипсокартона и увидел что на пароизоляции собрался конденсат и капает на гипсокартон, подскажите пожалуйста как исправить проблему.подскажите пожалуйста как исправить проблему.
В некоторых местах гипсокартона были дыры пока неуспели замазать думаю может и за дыр и появился конденсат?Нажмите, чтобы раскрыть...
boris9ka
Исправить ситуацию
-
евгения50
Автору темы: вам надо непосредственно обратиться к грамотным кровельщикам.
Они - практики. И дадут хороший совет по КОНКРЕТНОМУ решению проблемы- без всяких случайных вариантов советов вроде насыпать опилок и прочей лабуды.
У вас проблема по качеству выполненных работ.
И решать ее придется по исправлению этих недостатков работ.
Возможно, придется весь пирог крыши разбирать.
Менять утеплитель.
Короче, полная ревизия кровли.
К сожалению.
Непрофессионалу с гарантией справиться будет невозможно.
Конденсат это такая засада....
До литра в сутки!
Отделка может пойти под полную переделку с грибком и потеками.
(((
Обратите внимание на мои рекомендации выше.
Удачи!
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑один слой пенопласта толщина 10 смНажмите, чтобы раскрыть...один слой пенопласта толщина 10 см
Vovancherep сказал(а):
↑
Vovancherep сказал(а):
↑↑А какой слой пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...А какой слой пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
У вас проблема по качеству выполненных работ.
-
Inchin
Обоснуйте расчетами, термин "лабуда". Если же расчеты распределения водяных паров представить не сумеете, то Ваше высказывание придётся считать флудом. Вместо расчётов, "доказательства", типа: "Потому, что я так сказала!" - засчитываться не могут.
А может уж сразу посоветовать дом сломать и построить зАново?
А по конкретнее? Что хотели подсказать-то по вопросу топикстартера?
Рекомендуете сломать дом и построить зАново?
Да уж! Сразу повеситься топикстартеру не хотите посоветовать? 
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑насыпать опилок и прочей лабуды.Нажмите, чтобы раскрыть...насыпать опилок и прочей лабуды.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Менять утеплитель.Нажмите, чтобы раскрыть...Менять утеплитель.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Конденсат это такая засада....Нажмите, чтобы раскрыть...Конденсат это такая засада....Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Обратите внимание на мои рекомендации выше.Нажмите, чтобы раскрыть...Обратите внимание на мои рекомендации выше.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
евгения50
Inchin, ваши советы годятся только для застройщиков, которые ТОЛЬКО приступают к выбору варианта по утеплению своего дома, возможно, еще не построенного.
Да, просчитать и выбрать приемлемую схему- хороший вариант.
Еще лучше- не выдумывать какие-то варианты и их просчитывать, а принять готовый для данного региона.
Для людей, которые УЖЕ потратили свои деньги и, не вникнув глубоко в вопрос утепления крыши ли, фасада ли, ваши советы БЕСПОЛЕЗНЫ с практической точки зрения.
Человек положился на строителей, заплатил им деньги за работу, а потом вода льется с потолка.
КАК ИМЕННО можно выяснить проблему БЕЗ ВСКРЫТИЯ пирога кровли?
НИКАК!
Надо вскрывать, и переделывать не точечно, а целиком.
ДОрого- бесспорно, но если возникла проблема, она не рассосется сама собой!
И приступать к устранению проблем нужно не откладывая, пока не рухнут подгнившие стропила вместе со всеми слоями!
Ну дадите вы расчеты по утеплению, ну оплатят вам эту работу, но что им делать с УЖЕ плохо выполненной строителями БЕЗ ИСПРАВЛЕНИЯ косяков?
Вы- теоретик и притом безответственный.
Признайте уж это и идите в тему для тех, кто только начинает строить.
)))
Чтобы им считать варианты утепления.
Простите уж меня, дважды бабушку.
)))
-
Палычъ
-
Владимир К.
boris9ka,
Вам надо уйти от точки росы.
Откройте калькулятор хотя бы этот
Поставьте там свой регион, выберите самую холодную неделю, температуру внутри.
Подставляя утеплители добейтесь исключения условий образования конденсата внутри пирога.
Вам это важно т.к. пенопласт удерживает влагу внутри и создаёт условия для разрушения деревянных конструкций.
Снимите пароизоляцию, добавьте утеплитель до края бруса, лучше конечно минераловатный но тут надо смотреть по калькулятору.
Поставьте отражающаю пароизоляцию на ВСЮ плоскость, включая деревянный брус.
Затем потолок (если это потолок а не стена) не повреждая плёнку.
Сделайте "продухи" для свободной циркуляции воздуха, застаивание воздуха + влага = грибы.
В отдельном случае возможна установка вентилятора, который будет вытягивать воздух из помещения "прогоняя" его через потолок.
Само собой, с начало просушить.boris9ka
этот
-
stran06
+1
Если оставлять пенопласт, а по расчету даже с учетом доп.утепления и нормальной парозащиты будет конденсат, то к перечисленному - взять сталистую проволоку Ф1- 1,5 и натыкать дырок в пенопласте, с шагом 5-7 см.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Снимите пароизоляцию, добавьте утеплитель до края бруса, лучше конечно минераловатный но тут надо смотреть по калькулятору. Поставьте отражающаю пароизоляцию на ВСЮ плоскость, включая деревянный брус.Нажмите, чтобы раскрыть...Снимите пароизоляцию, добавьте утеплитель до края бруса, лучше конечно минераловатный но тут надо смотреть по калькулятору. Поставьте отражающаю пароизоляцию на ВСЮ плоскость, включая деревянный брус.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Влад 74
Если внимательно прочитать, то можно заметить, что проблема конденсата в ЧЕРДАЧНОМ перекрытии. Зачем для этого менять кровлю?
.
Совет насыпать опилки сверху - решает для ТС многие проблемы, даже больше, чем Вы, евгения50, можете себе представить.
На моем чердачном перекрытии (между балками лежит пенопласт 100 мм), так же был конденсат. После добавления 100 мм опилок со стружкой проблема ушла. Добавил ещё 100 мм опилок для энергоэфективности. Вата для меня не подходит из- за конструкции чердака, да и "работает" она по другому в данном пироге.
евгения50, не нужно хаять дельные советы, опилки имеют место быть утеплителем у которого очень много плюсов в сравнении с другими видами утеплителей.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Автору темы: вам надо непосредственно обратиться к грамотным кровельщикам.Нажмите, чтобы раскрыть...Автору темы: вам надо непосредственно обратиться к грамотным кровельщикам.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑без всяких случайных вариантов советов вроде насыпать опилок и прочей лабуды.Нажмите, чтобы раскрыть...без всяких случайных вариантов советов вроде насыпать опилок и прочей лабуды.Нажмите, чтобы раскрыть...Совет насыпать опилки сверху - решает для ТС многие проблемыевгения50
евгения50 -
Влад 74
Точно так. 100 мм пенопласта мало, плюс щели между пенопластом и балками (пеной нельзя заделывать - начнут гнить балки). Конденсат в пенопласте не скапливается - он стекает вниз на пленку и впитывается балками, скапливается в провисе плёнки. Конденсат снизу пленки на фото, это больше похоже на точку росы смещённую внутрь помещения, где высокая влажность.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вам это важно т.к. пенопласт удерживает влагу внутри и создаёт условия для разрушения деревянных конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть...Вам это важно т.к. пенопласт удерживает влагу внутри и создаёт условия для разрушения деревянных конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Маловата проволочка...:not i: Лучше - арматуриной... на 12\20 мм
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑будет конденсат, то к перечисленному - взять сталистую проволоку Ф1- 1,5 и натыкать дырок в пенопласте, с шагом 5-7 см.Нажмите, чтобы раскрыть...будет конденсат, то к перечисленному - взять сталистую проволоку Ф1- 1,5 и натыкать дырок в пенопласте, с шагом 5-7 см.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евгения50
Это меняет дело с советом по опилкам.
))
Мои рекомендации по не допущению поступления теплого воздуха из помещения, в том числе, через в местах примыкания потолка и стен- остаются в силе.
Никаких дырок в утеплителе делать не надо- т.к чердачное пространство ХОЛОДНОЕ.
Пусть там и будет холодно.
И сделать хорошую вентиляцию, чтобы продувало.
Если же попасть на чердак можно из теплого помещения, тогда сделать дополнительные отсечки от попадания теплого воздуха.
Холодный, продуваемый чердак, изолированный от теплого помещения- стандартное решение для всех старых домов.
Листва на чердаке, торф, опилки- все применялось.
Если же это не холодный чердак, а мансарда для круглогодичного проживания, тогда не исключен полный демонтаж утеплителя, ревизия кровли с возможностью полным или частичным демонтажом для устранения всех косяков строителей.
Увы.
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Если внимательно прочитать, то можно заметить, что проблема конденсата в ЧЕРДАЧНОМ перекрытии. Зачем для этого менять кровлю?.Нажмите, чтобы раскрыть...Если внимательно прочитать, то можно заметить, что проблема конденсата в ЧЕРДАЧНОМ перекрытии. Зачем для этого менять кровлю?.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Автору темы: вам надо непосредственно обратиться к грамотным кровельщикам.Нажмите, чтобы раскрыть...Автору темы: вам надо непосредственно обратиться к грамотным кровельщикам.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Холодный, продуваемый чердак, изолированный от теплого помещения- стандартное решение для всех старых домов.
Листва на чердаке, торф, опилки- все применялось.
-
stran06
Да, не нужно (не внимательно посмотрел на картинку).
Эти рекомендации - не верны.
Единственная причина конденсата на поверхности пароизолятора - низкая температура поверхности пароизолятора.
Единственной причиной низкой температуры поверхности пароизолятора (и всей полости между ГК и пароизолятором) - является недостаточный слой утеплителя. Т.е. вследствии малого теплового сопротивления слоя пенопласта + мостики холода по деревянным балкам, получаем существенный градиент температуры на ГК, чего не должно быть. Термосопротивление ГК, должно быть много меньшим сопротивления основной теплозащиты.
Навалить теплоизолятора сверху - правильное решение. Приблизить парозащиту к ГК - тоже правильное решение.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Никаких дырок в утеплителе делать не надо- т.к чердачное пространство ХОЛОДНОЕ.Нажмите, чтобы раскрыть...Никаких дырок в утеплителе делать не надо- т.к чердачное пространство ХОЛОДНОЕ.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Мои рекомендации по не допущению поступления теплого воздуха из помещения, в том числе, через в местах примыкания потолка и стен- остаются в силе.Нажмите, чтобы раскрыть...Мои рекомендации по не допущению поступления теплого воздуха из помещения, в том числе, через в местах примыкания потолка и стен- остаются в силе.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Vovancherep
-
Палычъ
Исходя из данного высказывания следует:
1. Вопрос - зачем тогда вообще такой утеплитель, при использовании которого должны быть щели?
2. Если щелей не должно быть, то, соответственно, пенопласт в принципе неприменим в данной конструкции. И пена тут вообще не при чём.
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑щели между пенопластом и балками (пеной нельзя заделывать - начнут гнить балки).Нажмите, чтобы раскрыть...щели между пенопластом и балками (пеной нельзя заделывать - начнут гнить балки).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгения50
Запутанно как все...
Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.
Он имеет температуру окружающей среды.
Конденсат образуется при понижении температуры окружающего воздуха: в воздухе всегда есть влага. Вот эта вода и осаждается в виде конденсата на стенах и любых других поверхностях.
У автора темы ВОДА КАПАЕТ с утеплителя на гипсокартон.
Если гипсокартоном отделан потолок, на который капает конденсат, то помещение явно отапливается, и идет утечка тепла ИЗ помещения.
Куда? В помещение, которое находится выше этого.
Продолжаем логическую цепочку.
1. Утепляем пограничную зону между помещениями- можно добавить утеплителя на пол чердака
на пол чердака предварительно стелим пароизоляцию- хотя бы толстую полиэтиленовую пленку, с проклейкой всех стыков
2. Устраняем утечку теплого воздуха в помещение выше
- все примыкания стены- потолок теплого помещения полностью герметизируем кровельным скотчем
- все возможные точечные повреждения НАД ГИПСОКАРТОНОМ- заделываем и герметизируем
3. Только после того, как утечка тепла исключена, отделываем потолок гипсокартоном. Желательно влагостойким.
4. Теперь на чердаке устраиваем отличную вентиляцию.
Что достигаем?
Помещение жилое полностью изолировано от чердака. Холодного.
Проветривание теплого помещения способствует устранению излишней влаги и хорошему микроклимату.
Главный вопрос: где найти таких грамотных специалистов, которые все сделают на совесть- вот это и есть главная проблема.
Удачи!
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑.
Эти рекомендации - не верны.
Единственная причина конденсата на поверхности пароизолятора - низкая температура поверхности пароизолятора.
Единственной причиной низкой температуры поверхности пароизолятора (и всей полости между ГК и пароизолятором) - является недостаточный слой утеплителя. Т.е. вследствии малого теплового сопротивления слоя пенопласта + мостики холода по деревянным балкам, получаем существенный градиент температуры на ГК, чего не должно быть. Термосопротивление ГК, должно быть много меньшим сопротивления основной теплозащиты.
Навалить теплоизолятора сверху - правильное решение. Приблизить парозащиту к ГК - тоже правильное решение.Нажмите, чтобы раскрыть....
Эти рекомендации - не верны.
Единственная причина конденсата на поверхности пароизолятора - низкая температура поверхности пароизолятора.
Единственной причиной низкой температуры поверхности пароизолятора (и всей полости между ГК и пароизолятором) - является недостаточный слой утеплителя. Т.е. вследствии малого теплового сопротивления слоя пенопласта + мостики холода по деревянным балкам, получаем существенный градиент температуры на ГК, чего не должно быть. Термосопротивление ГК, должно быть много меньшим сопротивления основной теплозащиты.
Навалить теплоизолятора сверху - правильное решение. Приблизить парозащиту к ГК - тоже правильное решение.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Мои рекомендации по не допущению поступления теплого воздуха из помещения, в том числе, через в местах примыкания потолка и стен- остаются в силе.Нажмите, чтобы раскрыть...Мои рекомендации по не допущению поступления теплого воздуха из помещения, в том числе, через в местах примыкания потолка и стен- остаются в силе.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
предварительно
-
евгения50
Все мною сказанное о герметизации примыканий стена- потолок относится не к деревянным домам.
Как сделать герметичным такое примыкание- не знаю.
-
Влад 74
-
Inchin
Ваше мнение ошибочное, потому, что бездоказательное. Никаких своих расчетов (доказательств) Вы не представили, поэтому Ваши слова остаётся воспринимать только как флуд. Если сами не осознаете законов физики - в этом нет проблемы. Проблема в том, что начинаете давать людям вредные советы - берете грех на душу.
И это Ваше мнение ошибочное. В данном случае топикстартеру помогут мои советы.
Причину появления конденсата нужно определить именно расчётом, а не вскрытием с бездумной переделкой. Что толку вскрыть и переделать целиком и опять неправильно? Если переделывать бездумно, то хоть десять раз переделывай - толку не будет.
Очень напоминает трамвайное хамство: "Интеллигент, блин! Притом очки нацепил! Умный что-ли?!"
Теоретик, т.е. человек владеющий теорией и расчетами, является для Вас ругательным словом, видимо потому, что Вас бесит, что кто-то понимает то, чего Вы не в состоянии понять. Явление зависти, переходящей в ненависть - еще в детсаду бывает заметно, и в школе. Двоечник всегда ненавидит отличника.
Будьте лучше в своей сфере деятельности "отличником". Вместо того, чтобы в непонятных вам сферах принижать чью-то квалификацию, пытаясь выпятить свою "просвещенность".
Не посылайте никого и никуда против их желаний. Тогда и вас никуда не пошлют.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Inchin, ваши советы годятся только для застройщиков, которые ТОЛЬКО приступают к выбору варианта по утеплению своего дома, возможно, еще не построенного.Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, ваши советы годятся только для застройщиков, которые ТОЛЬКО приступают к выбору варианта по утеплению своего дома, возможно, еще не построенного.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Для людей, которые УЖЕ потратили свои деньги и, не вникнув глубоко в вопрос утепления крыши ли, фасада ли, ваши советы БЕСПОЛЕЗНЫ с практической точки зрения.Нажмите, чтобы раскрыть...Для людей, которые УЖЕ потратили свои деньги и, не вникнув глубоко в вопрос утепления крыши ли, фасада ли, ваши советы БЕСПОЛЕЗНЫ с практической точки зрения.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Человек положился на строителей, заплатил им деньги за работу, а потом вода льется с потолка.
КАК ИМЕННО можно выяснить проблему БЕЗ ВСКРЫТИЯ пирога кровли?
НИКАК!
Надо вскрывать, и переделывать не точечно, а целиком.
ДОрого- бесспорно, но если возникла проблема, она не рассосется сама собой!Нажмите, чтобы раскрыть...Человек положился на строителей, заплатил им деньги за работу, а потом вода льется с потолка.
КАК ИМЕННО можно выяснить проблему БЕЗ ВСКРЫТИЯ пирога кровли?
НИКАК!
Надо вскрывать, и переделывать не точечно, а целиком.
ДОрого- бесспорно, но если возникла проблема, она не рассосется сама собой!
Надо вскрывать, и переделывать не точечно, а целиком.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Вы- теоретик и притом безответственный.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы- теоретик и притом безответственный.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑идите в тему для тех, кто только начинает строить.Нажмите, чтобы раскрыть...идите в тему для тех, кто только начинает строить.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Смешно. Зависит ТОЛЬКО от соблюдений условий точки росы в данном месте, т.е. от абсолютной влажности и температуры. На поверхности (место) - условие соблюдено, наблюдается визуально. Что спорить?
АгаЩаз! В нашей "среде" (пространстве между ГК и парозащитой) - есть холодильник (в нашем случае поверхность парозащиты, которая в свою очередь охлаждается через недостаточный слой пенопласта, уличным воздухом). С другой стороны (поверхность ГК) - имеется обогреватель. Между обогревателем и холодильником - температурный градиент, приводящий с одной стороны к конвенкции (т.е. постоянному поступлению влажного воздуха к пароизолятору), с другой - к выполнению условий конденсации, прежде всего на поверхности пароизолятора, как на наиболее холодной поверхности объема.
В целом, эта полость работает как воздушный насос. Теплый воздух из комнаты собирается у потолка, просачивается в полость, остывает на поверхности полиэтилена, отдает влагу, опускается в комнату.
Первопричины конденсата:
- переохлаждение поверхности пароизолятора, вследствии недостаточного слоя утеплителя
- "насос" образованный полостью между ГК и поверхностью полиэтилена, постоянно подкачивающий свежие порции влажного воздуха в полость.
А чей-то на стенах и поверхностях? Пар, он малограмотный, ему пофиг, образуется там, где есть условия. хоть в объеме (туман), хоть на стенке, если она холодная, а вот на теплой стенке - никак не хочет.
Правильный пирог изнутри наружу:
1. ГК (потолок)
2. Пароизоляция, как можно ближе к ГК. Смысл - не пустить пар в перекрытие. Натягивается прямо по балкам перекрытия.
3. Утеплитель с хорошей паропроницаемостью непосредственно примыкающий к пароизоляции. Смысл, даже если что-то попало за пароизоляцию - должно улететь на улицу.
Тут с пенопластом засада, плохая паропроницаемость, соотв. изолировать его от балок пеной - рискованно.
Далее, по ссылке расчет такого перекрытия с учетом теплопроводности каркаса и воздушной полости.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1<3=2&mm3=317&st3=400&em3=230&bw3=50&sw3=0
В целом, похоже у топикстартера - косяки со щелями, благодаря которым, эквивалентная толщина утеплителя снижается до 60-70 мм.
Ну и рекомендую покрутить расчет. В частности, попробовать отключить слой с воздушной полостью, добавить слой утеплителя.
100 мм в любом случае - "ниачом"
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Он имеет температуру окружающей среды.Нажмите, чтобы раскрыть...Он имеет температуру окружающей среды.Нажмите, чтобы раскрыть...
Первопричины конденсата:
- переохлаждение поверхности пароизолятора, вследствии недостаточного слоя утеплителя
- "насос" образованный полостью между ГК и поверхностью полиэтилена, постоянно подкачивающий свежие порции влажного воздуха в полость.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Конденсат образуется при понижении температуры окружающего воздуха: в воздухе всегда есть влага. Вот эта вода и осаждается в виде конденсата на стенах и любых других поверхностях.Нажмите, чтобы раскрыть...Конденсат образуется при понижении температуры окружающего воздуха: в воздухе всегда есть влага. Вот эта вода и осаждается в виде конденсата на стенах и любых других поверхностях.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...=1<3=2&mm3=317&st3=400&em3=230&bw3=50&sw3=0
-
Влад 74
Ещё как зависит! Пароизолятор находится между двумя окружающими его областями с разной температурой. При грамотном утеплении (и в случае постоянного отопления) эти области имеют одинаковую температуру и конденсат не образуется.
Пример: евроокна, в помещении около +10 град, влажность в помещении выше нормы. На улице - 10 град. Стекло - тот же пароизолятор, конденсата - хоть вёдра подставляй.
У ТС снизу ГК (хоть и с дырками), сверху - мало утеплителя. Между ГК и пароизоляцией температура гораздо ниже, чем в помещении, сам утеплитель (мало толщины) имеет температуру близкую к атмосферной. Плюс - поступление влажного воздуха к пароизоляции из помещения. Следствие - конденсат изнутри помещения, но вероятнее всего и лужи воды на самой плёнке под пенопластом. Только не воды, а уже льда.
Самый простой выход из этой ситуации - к балкам снизу прикрутить ОСП (стандарт), герметизировать стыки, убрать старую пароизоляцию, на ОСП положить пенопласт (лучше минвату, она сегодня и дешевле на 30%). ОСП со стороны комнаты можно прокрасить и прикрутить к ней ГКЛ для чистовой отделки. Работы для двоих не профессионалов на 2-4 дня. Толщину утеплителя делать для своего региона. Один пенопласт как утеплитель для потолка, плох ещё тем, что он на 100% пропускает любые звуки в помещение. Поверх пенопласта положить 100мм опилок и сверху раскатать минвату (где есть возможность). Тогда и звукоизоляция будет и никакого конденсата (если не капает с кровли конденсат).
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.
Он имеет температуру окружающей среды.Нажмите, чтобы раскрыть...Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.
Он имеет температуру окружающей среды.Нажмите, чтобы раскрыть...двумя окружающими его областями с разной температурой
-
Палычъ
В корне неверно. Все последующие рассуждения, соответственно, тоже не несут никакой смысловой нагрузки.
stran06 чётко сформулировал причину конденсирования и сформулировал пути решения. Как и несколько товарищей до этого.
С моей точки зрения, упущен всё-таки простейший, он же первый момент: неплотности, вследствие чего холодный воздух попадает напрямую с чердака на пароизоляцию, охлаждает её, ну и т.д. Я бы хотя бы проверил. Хотя, если сверху укрыть всё, вместе с лагами, 10-и сантиметровым утеплителем, эта проблема исчезнет сама собой.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.Нажмите, чтобы раскрыть...Образование конденсата НЕ ЗАВИСИТ от температуры поверхности пароизолятора.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06
-
евгения50
Можно подвести некоторый итог.
Все почему-то уверены, что дом деревянный и перекрытие между чердаком и помещением ниже- тоже деревянное.
Нужно уточнение автора темы с точным описанием дома.
Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.
Как точечно, так и с возможным демонтажом, если вскрытие покажет, что точечно проблему не устранить.
Все согласны, что полная отсечка теплого воздуха из помещения под холодным чердаком должна быть.
Наличие вентиляции в жилом помещении и на чердаке- независимо друг от друга- необходимо.
Схема решения проблемы - детализированная- возможна при более точном описанием проблемы.
Нет достаточного кол-ва данных о чердаке, материалов стен и проч.
О конденсате и зависимости от температуры пароизолятора- не убедили.
Т.к. пароизолятор- это вид нетканого МАТЕРИАЛА, имеющего толщину меньше мм.
))
А какую температуру может иметь такая прослойка?
Мужики, вы что?
-
Палычъ
Первый пост автора темы. Самый первый.
Совсем не обязательно. Есть доступ сверху.
Блин...
Как бы попроще объяснить, для тех, кто физику в школе прогуливал. Сверху пароизоляции - холодно, снизу - тепло. Пароизоляция в данном случае - граница, на которой с тёплой стороны конденсируется влага. Представьте одинарное остекление, за окном - мороз, в комнате - тепло. Чё будет?
Если и так не понятно - то я сдаюсь.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Все почему-то уверены, что дом деревянный и перекрытие между чердаком и помещением ниже- тоже деревянное.Нажмите, чтобы раскрыть...Все почему-то уверены, что дом деревянный и перекрытие между чердаком и помещением ниже- тоже деревянное.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.Нажмите, чтобы раскрыть...Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑О конденсате и зависимости от температуры пароизолятора- не убедили.
Т.к. пароизолятор- это вид нетканого МАТЕРИАЛА, имеющего толщину меньше мм.Нажмите, чтобы раскрыть...О конденсате и зависимости от температуры пароизолятора- не убедили.
Т.к. пароизолятор- это вид нетканого МАТЕРИАЛА, имеющего толщину меньше мм.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Букв много, не понять.
Конденсат? Плевать на конденсат, решается проблема покупкой осушителя (если вентиляция не пашет или её нет).
Тут проблема в лакмусовой бумажке, конденсат показывает где косяк по утечкам.
И проблемы хозяина, устранить причину или убрать влажность.
Не надо устраивать фетиш, вода это не такой вредный продукт как хотят убедить.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Можно подвести некоторый итог.
Все почему-то уверены, что дом деревянный и перекрытие между чердаком и помещением ниже- тоже деревянное.
Нужно уточнение автора темы с точным описанием дома.
Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.
Как точечно, так и с возможным демонтажом, если вскрытие покажет, что точечно проблему не устранить.
Все согласны, что полная отсечка теплого воздуха из помещения под холодным чердаком должна быть.
Наличие вентиляции в жилом помещении и на чердаке- независимо друг от друга- необходимо.
Схема решения проблемы - детализированная- возможна при более точном описанием проблемы.
Нет достаточного кол-ва данных о чердаке, материалов стен и проч.
О конденсате и зависимости от температуры пароизолятора- не убедили.
Т.к. пароизолятор- это вид нетканого МАТЕРИАЛА, имеющего толщину меньше мм.
))
А какую температуру может иметь такая прослойка?
Мужики, вы что?
Нажмите, чтобы раскрыть...Можно подвести некоторый итог.
Все почему-то уверены, что дом деревянный и перекрытие между чердаком и помещением ниже- тоже деревянное.
Нужно уточнение автора темы с точным описанием дома.
Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.
Как точечно, так и с возможным демонтажом, если вскрытие покажет, что точечно проблему не устранить.
Все согласны, что полная отсечка теплого воздуха из помещения под холодным чердаком должна быть.
Наличие вентиляции в жилом помещении и на чердаке- независимо друг от друга- необходимо.
Схема решения проблемы - детализированная- возможна при более точном описанием проблемы.
Нет достаточного кол-ва данных о чердаке, материалов стен и проч.
О конденсате и зависимости от температуры пароизолятора- не убедили.
Т.к. пароизолятор- это вид нетканого МАТЕРИАЛА, имеющего толщину меньше мм.
))
А какую температуру может иметь такая прослойка?
Мужики, вы что?
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Нет. Самый дешевый способ - добавить теплоизоляцию со стороны чердака. Ничего не вскрывая.
Жесть! В смысле у него нет вообще температуры? Никакой?
Я давал ссылку. Там все наглядно, где, какая температура. Можно поиграть условиями (температурой, влажностью внутри/снаружи). Посмотреть.
Ну и с физикой... беда, короче.
На пальцах. В простейшем случае: комната +20, улица -30. Стена полметра, кирпич. Значит, на каждый сантиметр стены, температура будет падать на градус.
В случае немонолитных стен, сложнее, но общий принцип тот же. В сечении стены - температура падает.
Черная линия - как падает. По горизонтали - сантиметры.
Синяя линия - температура конденсации комнатного воздуха с заданной влажностью.
Как только черная коснется, или станет ниже синей - начинается конденсация (точка 3).
Для данного пирога, это при условии +25С и 70% в доме. Это очень влажно, в реале такое очень редко. Поэтому и вероятно, что там не 100 мм утеплителя, а за счет дырок - эквивалент 60-70 мм.
Вот так, меняется график при добавлении 150 мм минваты на чердаке.
И сопротивление становится вполне приличным, от 1,85, до 5,39. Уже не топим улицу.
Так, при убирании воздушного зазора между ГК и пароизоляцией. Условия конденсации пропадают, но потолок холодный, сопротивление 1,69. Топим улицу.
Тепловое сопротивление - это просто. 1,69, это на столько градусов поднимется температура стенки, если к ее квадратному метру подвести 1 Вт. На пальцах, если все ограждения (стенки, пол, потолок...) 300 м2, на улице -30С, а в доме хотим +20С, т.е. нагреть нужно на 50К, то:
- для сопротивления 1, нужно 300*50/1=15000 Вт.
- для сопротивления 5 300*50/5=3000 Вт.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.Нажмите, чтобы раскрыть...Все согласны, что вскрытие гипсокартона необходимо.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑А какую температуру может иметь такая прослойка?Нажмите, чтобы раскрыть...А какую температуру может иметь такая прослойка?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Vovancherep
Все щели и стыки пропенены, три года ни каких проблем...
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Личным опытом на своём доме. Фото балок с плесенью (возле пены) после удаления пены уже выкладывал на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть...Личным опытом на своём доме. Фото балок с плесенью (возле пены) после удаления пены уже выкладывал на форуме.Нажмите, чтобы раскрыть... -
евгения50
Вы это пошутили, надеюсь?
Если нет, то вы не знакомы с протечками, с конденсатом, который ЛИТРАМИ в сутки заполняет все строительные конструкции.
Конденсат- это не только капли на оконном стекле, к сожалению.
Изучите вопрос.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Не надо устраивать фетиш, вода это не такой вредный продукт как хотят убедить.Нажмите, чтобы раскрыть...Не надо устраивать фетиш, вода это не такой вредный продукт как хотят убедить.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгения50
OSB-4- лучше.
Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.
Между лагами на пленку, стыки с нахлестами пленки проклеить.
Сверху на керамзит тоже пленку- защита от намокания.
Что на пол на чердаке?
Можно тоже OSB-4, чтобы ходить.
Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.
Или его уложить на пол, максимально заполнить пространство между лагами.
А уже сверху пленку, керамзит для сухих полов, а потом пленку и OSB-4.
Я бы так и сделала.
Высоту полного пирога просчитать по теплопоказателям для региона.
Все примыкания пол-потолок сделать герметичными для паров из отапливаемого помещения на холодный чердак.
На чердаке точно пол-стена также от случайных протечек с крыши.
На чердаке вентиляцию обеспечить.
В жилом помещении- вентиляцию.
Да, очень важно знать- есть ли выход на чердак из этого помещения!
Если есть- максимально утеплить люк и уплотнитель по его периметру.
Всем- удачи и с Рождеством!
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Самый простой выход из этой ситуации - к балкам снизу прикрутить ОСП (стандарт), герметизировать стыки, убрать старую пароизоляцию, на ОСП положить пенопласт (лучше минвату, она сегодня и дешевле на 30%). ОСП со стороны комнаты можно прокрасить и прикрутить к ней ГКЛ для чистовой отделки. Работы для двоих не профессионалов на 2-4 дня. Толщину утеплителя делать для своего региона. Один пенопласт как утеплитель для потолка, плох ещё тем, что он на 100% пропускает любые звуки в помещение. Поверх пенопласта положить 100мм опилок и сверху раскатать минвату (где есть возможность). Тогда и звукоизоляция будет и никакого конденсата (если не капает с кровли конденсат).Нажмите, чтобы раскрыть...Самый простой выход из этой ситуации - к балкам снизу прикрутить ОСП (стандарт), герметизировать стыки, убрать старую пароизоляцию, на ОСП положить пенопласт (лучше минвату, она сегодня и дешевле на 30%). ОСП со стороны комнаты можно прокрасить и прикрутить к ней ГКЛ для чистовой отделки. Работы для двоих не профессионалов на 2-4 дня. Толщину утеплителя делать для своего региона. Один пенопласт как утеплитель для потолка, плох ещё тем, что он на 100% пропускает любые звуки в помещение. Поверх пенопласта положить 100мм опилок и сверху раскатать минвату (где есть возможность). Тогда и звукоизоляция будет и никакого конденсата (если не капает с кровли конденсат).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Если так сделать, то перекрытие точно сгниёт.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑OSB-4- лучше.
Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.
Между лагами на пленку, стыки с нахлестами пленки проклеить.
Сверху на керамзит тоже пленку- защита от намокания.
Что на пол на чердаке?
Можно тоже OSB-4, чтобы ходить.
Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.
Или его уложить на пол, максимально заполнить пространство между лагами.
А уже сверху пленку, керамзит для сухих полов, а потом пленку и OSB-4.
Я бы так и сделала.Нажмите, чтобы раскрыть...OSB-4- лучше.
Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.
Между лагами на пленку, стыки с нахлестами пленки проклеить.
Сверху на керамзит тоже пленку- защита от намокания.
Что на пол на чердаке?
Можно тоже OSB-4, чтобы ходить.
Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.
Или его уложить на пол, максимально заполнить пространство между лагами.
А уже сверху пленку, керамзит для сухих полов, а потом пленку и OSB-4.
Я бы так и сделала.
Я бы так и сделалаНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Чем? Это же потолок (стены), а не опалубка под фундамент.
Ну во первых для данного вида утеплителя пароизоляция не требуется, во вторых - зачем?
Теплосопротивление минимально, для весу?
Применение экструзии смотрели? Её не применяют в деревянных конструкциях. Это не я сказал, производители это признали (хотя им и потребовалась куча времени для этого).
Будьте добры скажите за что отвечают слои в Вашем "пироге"? Я если честно не понял.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑OSB-4- лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...OSB-4- лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгения50
Быстренько по-пунктам.
1. OSB-4- см. паропроницаемость. Она практически нулевая. Прикручивается к балкам. Нет деформаций. Заменяет каркас под гипсокартон. Практически одновременно выполняем две строительных задачи в жилом помещении: готовый потолок и исключаем поступление теплого воздуха в чердачное помещение.
2. Пирог на чердаке.
Согласна, пеноплекс убираем. Оставляем пленку между балками. Можно застилать такие корытца, где внизу и с боков пленка одним полотном, а засыпка из керамзита. Фракция 0-5 вперемежку с 5-10.
Высоту пирога от потолка наружу надо бы просчитать для конкретного региона: гипсокартон, OSB-4, пленка, засыпка, воздушная прослойка для проветривания засыпки- контр рейка 50 и опять OSB-4.
По углам пола на чердаке для проветривания пирога установить что-то типа флюгарок. Или решеток в полу с сеткой. На зиму закрывать.
Все деревянные конструкции должны быть обработаны против грибка.
Что получаем?
Получаем отличную конструкцию, простую и ясную для понимания по выполнению строительного плана работ.
Что вас смутило?
Керамзит?
Так его уже не первый год используют в утеплении.
Да и в строительстве.
Не знали?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Чем? Это же потолок (стены), а не опалубка под фундамент.
Ну во первых для данного вида утеплителя пароизоляция не требуется, во вторых - зачем?
Теплосопротивление минимально, для весу?
Применение экструзии смотрели? Её не применяют в деревянных конструкциях. Это не я сказал, производители это признали (хотя им и потребовалась куча времени для этого).
Будьте добры скажите за что отвечают слои в Вашем "пироге"? Я если честно не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...Чем? Это же потолок (стены), а не опалубка под фундамент.
Ну во первых для данного вида утеплителя пароизоляция не требуется, во вторых - зачем?
Теплосопротивление минимально, для весу?
Применение экструзии смотрели? Её не применяют в деревянных конструкциях. Это не я сказал, производители это признали (хотя им и потребовалась куча времени для этого).
Будьте добры скажите за что отвечают слои в Вашем "пироге"? Я если честно не понял.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑OSB-4- лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...OSB-4- лучше.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...Можно было бы засыпку кнауф из керамзита для сухих полов использовать.Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплекс тоже можно использовать, чтобы дорастить до нужных показателей для региона.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Высоту пирога от потолка наружу надо бы просчитать для конкретного региона
Все деревянные конструкции должны быть обработаны против грибка.
-
Владимир К.
Вы видать не следите за новыми (которым лет так ......дцать) технологиями.
Керамзит
1) Тяжёлый
2) Коэффициент теплопроводности достаточно низкий (в сравнении с другими материалами)
3) Стоимость достаточно высока.
Любого из этих пунктов в принципе достаточно для отказа от данного материала.
Им и раньше не шибко утепляли.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Что вас смутило?
Керамзит?
Так его уже не первый год используют в утеплении.
Да и в строительстве.
Не знали?Нажмите, чтобы раскрыть...Что вас смутило?
Керамзит?
Так его уже не первый год используют в утеплении.
Да и в строительстве.
Не знали?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
евгения50
Ну вы даете.
По всем пунктам лень давать пояснения.
Скажу лишь, что показатели керамзита таких малых фракций сопоставимы с пеностеклом.
С ним вы тоже не знакомы?
Моя схема устройства перекрытий между холодным чердаком и теплым помещением под ним позволяет изолировать эти помещения.
Хороший микроклимат в комнате и на чердаке.
Мы уходим от всех проблем с конденсатом.
К тому же, срок службы керамзита практически бесконечен.
И если сносить дом, то он пойдет куда угодно и в керамзитобетон, на сухие полы или просто в качестве дренажа на грядки.
Универсальный компонент.
Чего уж тут агитировать за советскую власть.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы видать не следите за новыми (которым лет так ......дцать) технологиями.
Керамзит
1) Тяжёлый
2) Коэффициент теплопроводности достаточно низкий (в сравнении с другими материалами)
3) Стоимость достаточно высока.
Любого из этих пунктов в принципе достаточно для отказа от данного материала.
Им и раньше не шибко утепляли.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы видать не следите за новыми (которым лет так ......дцать) технологиями.
Керамзит
1) Тяжёлый
2) Коэффициент теплопроводности достаточно низкий (в сравнении с другими материалами)
3) Стоимость достаточно высока.
Любого из этих пунктов в принципе достаточно для отказа от данного материала.
Им и раньше не шибко утепляли.
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Что вас смутило?
Керамзит?
Так его уже не первый год используют в утеплении.
Да и в строительстве.
Не знали?Нажмите, чтобы раскрыть...Что вас смутило?
Керамзит?
Так его уже не первый год используют в утеплении.
Да и в строительстве.
Не знали?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
stran06
Для нежилого, холодного чердака.
Не переделывая - просто добавить утеплитель со стороны чердака. Минвата, 10-15 см.
Переделывая (пирог изнутри наружу)
- потолочные панели ПВХ
- каркас потолочных панелей ПВХ, обычный потолочный профиль ГК, сантиметров на 5 ниже балок перекрытия. Обеспечиваем: финишный потолок, увеличиваем слой теплоизоляции, развязываемся от ходов перекрытия, обеспечиваем черный пол для утеплителя.
- полиэтилен поверх каркаса, застилаем склеивая швы скочем, без щелей.
- пеноизол, либо эковата, либо крошка пенополистирола, любой засыпной, легкий. Слоем сантиметров на 10 выше балок перекрытия
- нетканка с огорода (ветрозащита)
На чердаке обеспечить вент. отверствия. Либо во фронтонах, площадью не менее 1 м2 на каждые 200 м2 чердака, либо свесы скатов крыши подшить вент. решеткой
![[IMG]](http://www.slav-dom.ru/upload/iblock/33e/47d0ce8a_f5e8_11e2_934f_003048c9267c_15296ece_b81f_11e4_a01f_003048c9267c.jpeg)
Вот такой.
Керамзит - фтопку. Анахронизм. Детали - у Владимира, там все верно.
-
виамастер
boris9ka, Рекомендую вам установить воздуховоды ( лючки ), будет естественная продувка и вентиляция под пароизоляционный.
Только в таком случае вы избавитесь от конденсата . Установку посмотреть и рассчитать можно в интернете . Разновидность вентиляционных лючков в интернете при достаточно .boris9ka
-
евгения50
Вместо полной герметизации жилого помещения от чердачного, вы предлагаете усилить это общение за счет установки лючков для теплого воздуха...
Да ужж...
-
stran06
-
nadegniy
Для Ангарска это ооочень мало.
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑один слой пенопласта толщина 10 смНажмите, чтобы раскрыть...один слой пенопласта толщина 10 см
Vovancherep сказал(а):
↑
Vovancherep сказал(а):
↑↑А какой слой пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...А какой слой пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
????
евгения50 сказал(а):
↑
евгения50 сказал(а):
↑↑Все верно.
Расстояния между утеплителем и гипсокартоном быть не должно.
Более того, не должно быть никакого расстояния между утеплителем и стропилами. Как вам верно на фото показали.
Утеплитель может быть разный. В том числе и шелтер. У меня 150 мм.
И еще три важных момента:
Подкровельное пространство (между утеплителем и металлочерепицей) должно иметь грамотную вентиляцию. Свободная циркуляция воздуха от конька до свесов.
Капельник должен заходить на желоб, чтобы весь конденсат, если он будет, уходил в водосток.
Сверху на утеплитель, под контробрешетку, установите дельта вент N, например.
И последнее. Воздух из помещения не должен поступать в утеплитель!
Все премыкания стен и потолка должны быть проклеены специальным кровельным двусторонним скотчем.
Про утепление всех премыканий к мауэрлату пеной- тоже важно.
Вентиляция жилых помещений- важный момент не только для человека.
Удачи в Новом году!Нажмите, чтобы раскрыть...Все верно.
Расстояния между утеплителем и гипсокартоном быть не должно.
Более того, не должно быть никакого расстояния между утеплителем и стропилами. Как вам верно на фото показали.
Утеплитель может быть разный. В том числе и шелтер. У меня 150 мм.
И еще три важных момента:
Подкровельное пространство (между утеплителем и металлочерепицей) должно иметь грамотную вентиляцию. Свободная циркуляция воздуха от конька до свесов.
Капельник должен заходить на желоб, чтобы весь конденсат, если он будет, уходил в водосток.
Сверху на утеплитель, под контробрешетку, установите дельта вент N, например.
И последнее. Воздух из помещения не должен поступать в утеплитель!
Все премыкания стен и потолка должны быть проклеены специальным кровельным двусторонним скотчем.
Про утепление всех премыканий к мауэрлату пеной- тоже важно.
Вентиляция жилых помещений- важный момент не только для человека.
Удачи в Новом году!
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрытНажмите, чтобы раскрыть...Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрыт
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Посмотреть вложение 17599Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нужен нормальный эскиз с указанием материалов и всеми размерами.
boris9ka сказал(а):
↑
boris9ka сказал(а):
↑↑Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрытНажмите, чтобы раскрыть...Между пенопластом и гипсокартоном пустота 5 см, на чердаке пенопласт нечем не закрыт
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Нажмите, чтобы раскрыть...То есть сделать как то так.Посмотреть вложение 17599 Есть сомнения,что пенопласт уложен плотно между лаг.Посмотреть вложение 17599Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.