Пенопласт или пеноплэкс?
-
karas16
здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл. -
Еvвгений
Здравствуйте! Пенопласт легко стоит на улице 2 года, на третий начинает желтеть. Не знаю, правда, как это на нём сказывается. Влага, замороженная зимой, летом уйдёт внутрь и испарится без проблем. С пеноплексом не работал, но пенопласт точно почти не дышит. Я его покрывал штукатуркой, кстати, дешевле, чем сайдингом получается. -
karas16
cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много! -
Inchin
А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть... -
сергей_минск
начнем с того , что стены утепляют только пенопластом ППС.. ТОЛЬКО.
5 или 10 см- это вы сами читайте.
ЭППС используют для цоколей по бетону.
в кровлю тоже ППС. если очень хочется.(вата дешевше.)
-
Влад 74
Последствия непредсказуемые. Нужен пенопласт.
Совершенно не нужно. Желательна ветрозащита снаружи (если нет сайдинга).
Спокойно выстоит. Год пенопласт под ультрафиолетом - микроны разрушения на поверхности (пылевидное разрушение).
Я приклеивал листы встык на зимнюю пену. Зимой. На стену - пена. Не оторвать.
Большей частью уйдет в помещение (если нет пароизоляции, и это хорошо). Вся остальная влага через пенопласт испарится летом в атмосферу, стены будут сухие, не волнуйтесь.)
Побелён снаружи? Известь не помеха для выхода влаги. Если клеить листы - известь нужно кусками убирать ( хоть пена, хоть спец. клей отвалятся). Если загонять пенопласт между направляющими под сайдинг - известь не мешает.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑начал крепить пеноплэкс (5 см),Нажмите, чтобы раскрыть...начал крепить пеноплэкс (5 см),Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды?Нажмите, чтобы раскрыть...выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑можно ли крепить утеплитель зимой,Нажмите, чтобы раскрыть...можно ли крепить утеплитель зимой,Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑куда будет деваться влага из стены?Нажмите, чтобы раскрыть...куда будет деваться влага из стены?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю?Нажмите, чтобы раскрыть...и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
сергей_минск
юзер, смотреть-то можно? не стошнит?
(а то я пару раз этих клоунов послушал...)
Влад 74,
после слов о креплении пеноплекса можно было уже и не отвечать..всё равно пи....дец ..(простите за неполиткорректность.)
..........
году этак в 1991(?уже и не помню) забирали тазы в тольятти(удачно. живые и с тачками ушли)..так вот дело было в январе. 2 км прошли по морозцу (как-то так прошлись по улице..). морды все слегка отморозили.
УТЕПЛЯЙТЕСЬ!! вам 5 см-это НИ О ЧЁМ!!!!вам 15 и то не знаю.
.........
karas16, заполните , пилят , пожалста профиль..ЪХЗ =вы в магадане или в сочи.
и модераторам!!!!!!!!!!!!!!
на этапе регистрации -поле ОТКУДА- обязательно для заполнения(сделать).
старослужащие форумчане не обязаны обладать гео-экстросенсорными способностями.юзер
Влад 74
karas16
-
юзер
Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑(а то я пару раз этих клоунов послушал...)Нажмите, чтобы раскрыть...(а то я пару раз этих клоунов послушал...)Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
нет, расчет не делали.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?Нажмите, чтобы раскрыть...А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
Влад 74,
после слов о креплении пеноплекса можно было уже и не отвечать..всё равно пи....дец ..(простите за неполиткорректность.)
..........
я так понимаю, пеноплекс надо отодрать
сергей_минск,Влад 74
сергей_минск -
karas16
сергей_минск, хорошо, профиль заполню. насчет места положения- в первом сообщении написал.сергей_минск -
Inchin
-
сергей_минск
да. ЭППС на стенах-это плохо.
если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)
.а вижу-воронежская. ..не сочи.
-
Еvвгений
Привет! Спасибо за отзывчивость. Дело в следующем: когда я решил нарушить технологию,я совершил одну ошибку: не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики. Тем не менее, пара нет. Известь я бы ободрал. Это просто и быстро.
Разница между пеноплексом и пенопластом именонно в паропроницаемости. Пенопласт всё-таки паропроницаем.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много!Нажмите, чтобы раскрыть...cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
сергей_минск, скажите пожалуйста, я уже два ряда от фундамента наклеял ЭППС. можно их оставить, а дальше пенопластом?сергей_минск -
karas16
-
karas16
-
Еvвгений
1х1 или 1х2 - дело не в этом. Я проложил клей горизонтально, чем обнулил естественную конвекцию кладки. Но, тем не менее, стены сухие.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а разве пенопласт не 1х1 метр?Нажмите, чтобы раскрыть...а разве пенопласт не 1х1 метр?
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостикиНажмите, чтобы раскрыть...не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостикиНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
Еvвгений
Самый простой расчёт: 5 см пенопласта = 1 кирпич кладки. Пенопласта плотность не подскажу, знаю лишь - чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем. Я использовал самый дешёвый, самый рыхлый. Скажу по реальности - последние два лета у нас было +35, в доме больше +25 не зафиксированно. Что зимой - не знаю. Пока не эксплуатировали. В октябре, при - 15, в течении недели, в доме было - 5. Напомню, стены в полтора кирпича, 6х6х6 м, Кемерово. Кстати, изморози в доме нет. До пенопласта была. И крышу я проложил пенопластом - 10 см.
В качестве клея использовал пену монтажную - в этом и нарушение технологии, о которой сообщил ранее. Ну и на "грибки", конечно.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.InchinНажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
щас попробовал углы в комнате, они такие холодные, что кажется с них сквозняк х***т! толщина стены из силикатного кирпича см 50, между кирпичами засыпан шлак + по углам пилястры (правильно назвал?), итого угол см 60, а они холодные. и вверху, у потолка, плесень полезла! что делать не знаю.... -
karas16
-
Еvвгений
х***т или нет - это стоит проверить - просто пламя свечи поднести.
Нсчёт плесени - это вопрос вентиляции. Об этом мнего написано, и сам исправлял.
Холодные - да. они и должны быть холодными на ощупь.
Ну и на засыпку - мой дом пережил пожар. Кладка расслоилась. Да и по признанию (подозрению) прежнего хозяина, кладку делали "абы как", понадеялся на слово бригадира.. Дует в неё, сильно дует. Вот тебе и вентиляция.
Ну и пеноплекс - он не продуваем, следовательно, испарение должно происходить внутрь. Вентиляция спасет! Ну, может быть. Не знаю - повторюсь, не пробовал.
Как тебя зовут, karas16? в каком климате живёшь?
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Еvвгений, т.е. получается ЭППС всетаки можно крепить?Нажмите, чтобы раскрыть...Еvвгений, т.е. получается ЭППС всетаки можно крепить?
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаемНажмите, чтобы раскрыть...чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаемНажмите, чтобы раскрыть...ЕvвгенийНажмите, чтобы раскрыть...
-
сергей_минск
что касается моего мнения. возможно я бы оставил пару линий ЭППС и дальше гнал ППС.
НО.
это всего лишь моё мнение.
Вам я рекомендую спросить человека с ником "надежный" по аглицки как-то.
он специалист (практик.) по утеплению ППС.
-
Еvвгений
Посмотрел климатические разницы:
Воронеж - январь -8, февраль -10
Кемерово - январь -21, февраль -19
Похоже, в принципе, а продолжительность?
Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь. На этом я тоже споткнулся.
-
Еvвгений
Ещё момент: откуда берётся плесень на стенах.
Я этим заинтересовался, когда мой приятель, одним из первых в городе, установил пластиковые окна в обычной квартире. Просто посчитав среднюю площадь зазора (через который происходила естественная "приточка"), обнаружил, ни много ни мало, 1,5 квадратных сантиметра на квадратный метр окна. (Рамы к тому времени я уже перевязывал.) Кроме того, было ясно видно, что установщики не учли точку нуля (точку росы - тут меня уже поправляли). И этого только могу рекомендовать смещать пресловутую "точку", и озаботится приточкой. Каламбур? А как без этого С Новым годом! -
Еvвгений
А, забыл. Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения. Ну и до кучи - полуколонной зовётся колонна круглого сечения. И та, и другая как бы вдавленная в стену на половину. А вы что имели ввиду? -
Inchin
Описывайте подробно, хотя бы один разрез. С указанием толщины и материала. Помогу с расчетами.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.InchinНажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрьНажмите, чтобы раскрыть...Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрьНажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
Inchin, заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.Inchin -
karas16
написал ОЛЕГ453 на почту, а здесь сообщений от него нет... не пойму как отвечать?ОЛЕГ453 -
Непоседа
-
Владимир К.
-
Еvвгений
Стена влагу тянет из грунта, если нет гидроизоляции.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?Нажмите, чтобы раскрыть...но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрьНажмите, чтобы раскрыть...Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрьНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Еvвгений
Вероятно, пилястра - это столб, и он не засыпной. По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑да, именно она. почему угол с пилястрой холоднее чем просто стена?Нажмите, чтобы раскрыть...да, именно она. почему угол с пилястрой холоднее чем просто стена?
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сеченияНажмите, чтобы раскрыть...Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сеченияНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
как узнать плотность стены?
пеноблок россошанский.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.Нажмите, чтобы раскрыть...плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Что у Вас за пеноблок?Нажмите, чтобы раскрыть...Что у Вас за пеноблок?Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
я тоже так думаю, что шлак слежался и просел. кстати, кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%.
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.Нажмите, чтобы раскрыть...По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
И правильно сделали. 70% - много, может начаться влагонакопление в теплоограждающих конструкциях. А 50% - нормально и комфортно.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%Нажмите, чтобы раскрыть...кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Пенопласт или пеноплэкс?
изначально дурацкий вопрос, на который отвечать нет желания ибо сначала вопрос надо привести в должный вид
А то Грузовик или ФОРД мне купить?
Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы...Пенопласт или пеноплэкс?Пенопласт или пеноплэкс?
-
Непоседа
Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...Октагон -
karas16
-
Октагон
Берём слово ПЕНОПЛАСТ - гуглим словари и верим больше именно технологическим словарям.
Берём слово ПЕНОПЛЭКС (причём написано грамотно через Э.. обычно все дачники пишут через Е) и получаем, что это конкретная торговая марка.
Всё просто, зачем людям объяснять, что такое ФОРД и что такое ГРУЗОВИК?
Я не буду. Нет времени на глупости
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...ОктагонНажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
А указывать на неграмотность фраз и терминов надо. Другие читают. И пусть все учатся грамоте. А то когда поддерживаешь неграмотные термины, понимая о чём речь, то всем и кажется, что так правильно и неграмотность продолжает распространяться и множиться. Причём многие вбросы специально культивируют производители.
Тот же Пеноплэкс всюду культивирует фразу, что их "пенополистирол отличается от пенопласта"... абсолютно безграмотная фраза! Но очень маркетинговая.
И эта специально культивируемая безграмотность как раз способствует закреплению различных стереотипов и штампов в голове обывателей с целенаправленной тематикой.
Тот же Пеноплэкс всюду культивирует фразу, что их "пенополистирол отличается от пенопласта"... абсолютно безграмотная фраза! Но очень маркетинговая.
-
karas16
-
Октагон
Так уже ответили в теме?
XPS не годится, а по ПСБС25 нужно теплотехнический расчёт делать, но мне субъективно кажется, что вроде проблем не должно быть.
Сколько ещё раз тут всем написать одно и то же?
а там необязательно быть специалистом, главное же картинка. Потому откровенной лажи в квартирных вопросах и особенно дачных ответах столько, что я лично вообще не смотрю подобный ДОМ2
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?ОктагонНажмите, чтобы раскрыть...
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑а. ЭППС на стенах-это плохо.
если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)Нажмите, чтобы раскрыть...а. ЭППС на стенах-это плохо.
если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.Нажмите, чтобы раскрыть...Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
еще вопрос возник. зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же? без пены, по идее, вентиляция будет лучше? -
Октагон
Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления. "Грибки" выполняют роль исключительно защиты системы утепления от "ветрового отсоса" - такой официальный термин в строительстве. То бишь это защита от ветра, чтобы пенопласт не отрывало от стены. Потому на западе есть рекомендация, грибки не ставт на стены коттеджей высотой до 8 метров. У нас такой рекомендации нет, так как 90% строителей чрезычайно криворукие и грибки пусть будут всегда для лишней подстраховки, может быть их хотя бы сделают получше и они задержат развал, если "строители" начудили своими волшебными руками не то, что требуется.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑. зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же?Нажмите, чтобы раскрыть.... зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
-
Октагон
Спасибо!
Не всегда есть терпение и время отвечать на то, что всюду закреплено в документах и вот как выше случай, когда человек задаёт вопрос, но не даёт никаких данных или их использует не правильно. Потому направляешь сначала, чтобы человек сам изучил вопрос чтобы знать основы, а там уже или сам разберётся или подсказать если момент действительно сложный.
Как говорил Конфуций, голодному человеку надо дать удочку, а не рыбу...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не сомневайтесь! Читаем и благодарим!Нажмите, чтобы раскрыть...Не сомневайтесь! Читаем и благодарим!
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Читают, благодарят,Нажмите, чтобы раскрыть...Читают, благодарят,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.Нажмите, чтобы раскрыть...Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
документы не у каждого имеются. в нете искать- нужно знать названия и термины по строительству. а на форумах, в основном делетанты (как я) спрашивают советы у профи, как вы.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑закреплено в документахНажмите, чтобы раскрыть...закреплено в документахНажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Я сначала тоже думал что чистый маркетинг, когда ЦЕРЕЗИТ выпустил пену СТ-84 и даже написал это мнение со скептицизмом на каком-то форуме в подобной беседе. Конечно, кто-то выдернув фразу из контекста сразу куда-то перенёс и выглядело в отрицательном смысле. С главным технологом Церезита А.Монтяновым знаком лично, долго и плотно, так он сделал замечание тому челу, что скопировал, Андрей правильно понял, что выдернуто из контекста... а мне пришлось изъясниться, что имел ввиду. А имел ввиду, как раз с точки зрения простого обывателя, как это видится на тот момент и именно в таком ключе, что их пену начали делать на заводе в Эстонии (Макрофлекс) и это выглядело со стороны как просто смена этикетки. На вид розовая, да... краситель любой добавить можно. Но мне пару баллонов подарили попробовать и реально понравилось и видно было что это всё-таки НЕ МОНТАЖНАЯ ПЕНА однозначно.
Монтажная пена сильно расширяется и сохнет дольше, у неё большое внутреннее напряжение есть и запененная середина может сохнуть до суток...
А специальный клей во-первых не растворяет пенопласт (в нём другие компоненты, которые не разъедают пенополистирол), и соответственно этот спецклей имеет очень слабое вторичное расширение (когда плиту установил, её не отодвигает от стены сильно как пена, я заметил, что всёж на пару миллиметров отодвигает, когда слой толстый - более 5-10 мм.. но на тонких слоях такого эффекта нет - это мои личные наблюдения). К тому же выход из баллона получается раза в 2, а то и 3 больше по объёму, чем тот же оригинальный Макрофлекс, потому что очень высокое первичное расширение - при выходе из носика пистолета.
Всё потому, что другие компоненты в пене используются. А там где качественный уровень выше, соответственно и цена логично за это выше (исключения редки).
Да я пробовал и другие пены - Пеносил к примеру. Ценник ниже, но и расход ниже в итоге как в поговорке "одно на другое менять - только время терять". Пена примерно аналогична, но что-то в ней немного всёже не то. Потому я лично больше не думаю, альтернативе СТ-84 сейчас реально нет. Отлично клеит пенополистирол и запенивает швы.
Конечно же кому-то покажется, что лучше взять дешевле и можно сэкономить, ну пусть... кажется. Но это не так.
Ещё всегда ржу с магазинной монтажной пены. Баллон Макрофлекса оригинального стоит 200 р, а есть другие марки и по 90 рублей. Конечно же лопоухие дачники берут за 90.. нафига переплачивать??? Пена она и есть пена... вот только оригинал заполнен на 100% а за 90 руб. баллон такой же, а пены в нём 30%... даже в руки берёшь, чувствуешь, как жидкость там на дне чисто болтается, меньше половины баллона заполнено.
Мне поляки на заводе предлагали бизнес ещё в середине 90-х.. "Ты нам дай любые этикетки а мы тебе сделаем баллоны пены, но заполним их на 60% и цена за них 1 доллар за шт" И это при том, что тогда у оригинальных производителей цена за баллон была 2 доллара. Отличный "бизнес"! Но мне это не захотелось контрафактом заниматься, хотя никаких проблем особо бы не возникло.
Всё время все кого-то хотят обмануть, выбирая дешёвое и сомнительное, радуются, что сэкономили... а обманывают исключительно себя.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?Нажмите, чтобы раскрыть...а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.Нажмите, чтобы раскрыть...Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Клей как раствор. Клей специальный должен быть, для пенополистирола - в инструкции и на мешках это написано. -
karas16
Октагон, вот теперь понятно, что к чему! большое спасибо! а по плотности пенопласта, можете что нибудь сказать? я так понимаю, чем плотнее- тем лучше? но, с другой стороны меньше паропроницаемость. как быть? где "заканчивается" ППС и "начинается"ЭППС? заходил сейчас в магаз., там не знают какой плотности у них пенопласт. сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...Октагон -
Октагон
это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
Ещё раз упомяну, что нужен расчёт на влагонакопление, чтобы стена не сырела.
Пенополистирол марки ПСБС-25 "по-старому" или ППС-16ф "по-новому". Плотность реальная от 16 до 19 кг/куб.м. Меньше нельзя, больше - не рекомендуется.
Паропроницаемость и коэффициент теплопроводности от плотности не сильно зависят. Есть разница, но совсем мизерная. К тому же в указанном диапазоне эти коэффициенты определены и опубликованы.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...Нажмите, чтобы раскрыть...сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑но, с другой стороны меньше паропроницаемостьНажмите, чтобы раскрыть...но, с другой стороны меньше паропроницаемостьНажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
Не применительно к этой теме, но не прав ты, уважаемый!
Впарить-это действительно задача, но впарить из того, что:
-есть на складе в настоящий момент;
-лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;
При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиента, если твой товар не подходит. А если клиент хочет взять то, что ему заведомо не подходит, то проще ему об этом сразу сказать, чем потом выслушивать.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
.Нажмите, чтобы раскрыть...это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
у розничных магазинов свои умозаключения по данному вопросу, там нет даже более-менее разбирающихся в комплексных вопросах людей, так что обвинять в неправоте не стоит ибо это слабый аргумент, проверенный неоднократно на практике большим кругом знакомых.
а насчёт "не имеющегося на складе" это Капитан Очевидность, если нету, так и впаривать нечего... тут вообще не о чём городить разговор
этот посыл надо донести до магазина, в чём я искренне сомневаюсь, но желаю удачи в этом порыве, я тут причём?
А так очень хорошее эссе о том, как должен работать магазин.
К сожалению 99% действительность иная и лично я не имею ни малейших стимулов что-то менять в этой ситуации.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑-лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;Нажмите, чтобы раскрыть...-лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;Нажмите, чтобы раскрыть...
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиентаНажмите, чтобы раскрыть...При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиентаНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
-
karas16
а как быть с мышами? -
SMS
-
SMS
Или золы рассыпь в подвале. -
karas16
-
SMS
Сеткой затяни металлической с мелкой ячейкой. -
Влад 74
Побольше умников в интернете читайте.
Мыши только на 8 марта пенопласт грызут, потом - в течение года не притрагиваются. Поэтому - перед 8 марта вокруг дома нужно кусочки сыра везде раскидать. Женщинам в этот день подарить цветы, духи, любовь...
И забыть на год о мышах, которые "любят" пенопласт. Проблем то...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑я серьезно. они же любят пенопласт. переточат весь утеплитель, как быть?Нажмите, чтобы раскрыть...я серьезно. они же любят пенопласт. переточат весь утеплитель, как быть?Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется? -
karas16
-
Еvвгений
Павел, привет! Нужно знать конструкцию стен, как именно стены со столбами (пилястрами) перевязаны. Раз пилястры холоднее, чем стены - я уже писал, похоже, что они пустотелые. Но это не значит, что перевязка отсутствует. Я бы рискнул вскрыть одну из них.
Что касается пенопласта и мышей - под нижний торец, от земли (мыши от туда приходят) заложить бетон. Но это поможет только при оштукатуривании пенопласта.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется?Нажмите, чтобы раскрыть...а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
Еvвгений, спасибо, большое. еще возникают вопросы, по поводу крепления подвесов к пенопласту. как крепить? на пенопласт не закрепишь- жесткости не будет. к стене закрепить можно, но велика вероятность,что подвесы потом не достанут до профиля. можно ли закрепить сначала пенопласт, а потом по месту вырезать дырки и крепить подвесы, а потом дыры запенить?Еvвгений -
Еvвгений
Павел, я не делал "вентилируемый фасад" (это дороже, геморойнее, и те же мыши), но знаю, что крепёж устанавливают по разному - можно сначала крепёж, потом "прокалывать", а можно обшить пенопластом и после вырезая пенопласт, установить несущие. Конечно, после запенивают вырезы. Есть ещё проблема: устраивая навесной фасад, формируешь "мостики холода". Просто через металл подвеса холод проникает на кладку. А это конденсат, как минимум.
НО! Важно понимать, что кроме мышей, конденсата, в навесной отделке очень высока пожароопасность! Навесной фасад - это ещё и отличная тяга для огня. Стекловата сгорает махом.
Сто раз подумайте, прежде чем утеплятся.
Всего доброго, и - удачи во всём!
-
karas16
-
Еvвгений
Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.
-
karas16
-
Еvвгений
Севенер и Диамант - это торговые марки Кнауфа (сотрут наверно) - я не рекламирую его, я просто его использовал. Это и есть штукатурка. На мешках всё написано. Неровные стены (если хочется "евроремонт"), следует предварительно (до пенопласта) оштукатурить по маякам. Мне было денег жаль, мне главное было тепло сохранить - не стал извращаться. Тем более, что когда у меня дом сгорел, то на продаже я мог выручить не более 100 тыс, при том, что только тротуарной плитки вокруг него было уложено на 100 тыс.
А то что стены кривые - мне всё равно.
-
karas16
-
Еvвгений
Павел, было так: нанёс пену полосками через 2 ряда (так сам себе придумал), приложил лист пенопласта, пробил его "грибками" 50х50 см (примерно), а потом просто штукатурил, стараясь выдерживать толщину слоя и времени по технологии. Не заморачивался я по плоскостям - пустое это. На цену, в случае продажи, влияют лишь место и доступность коммуникаций. Всё равно каждый переделывает всё под себя. Кстати - по Диаманту выровнять плоскость гораздо легче, чем по пенопласту. -
Еvвгений
Кнауф посмотрите в инете. Есть и аналоги.
ещё: у нас подобную штукатурку называют "короед", внешне похожа на кору, скажем, сосны.
А вообще, если правильно делать - сначала нужно вывести стены, а уже после этого всё остальное. В моём случае на стены нужно было потратить на выведение стен столько же - в деньгах - сколько на утепление. Сэкономил. Соседи хвалят за внешний вид. Им тоже всё равно - насколько плоскости плоскостями являются.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?Нажмите, чтобы раскрыть...Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?ЕvвгенийНажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
karas16
хотелось бы, тоже без загонов, просто поштукатурить по пенопласту и все. тогда не пришлось бы сбивать пилястры. а по штукатурке можно какой нибудь шпатлевкой пройти, или можно сразу красить штукатурку? -
Еvвгений
Я одному клиенту с помощью короеда вообще дизайн выполнил. Тогда было "ВАХ" теперь это уже не удивляет.
Но мы отвлеклись. Давайте дальше про фасад. Сомнения, предположения, предпредположения?
-
Еvвгений
https://www.google.ru/search?q=пиля...nZtrXKAhWkqHIKHaniAgYQsAQIKQ&biw=1053&bih=643
Это про пилястры. Пилястрой является полуколонна, одной гранью как бы вдавленная в стену. У колонны прямоугольного сечения четыре грани. В вашем случае - две грани, вдавленные в стены. Это не пилястра.https://www.google.ru/search?q=пиля...nZtrXKAhWkqHIKHaniAgYQsAQIKQ&biw=1053&bih=643
-
Еvвгений
Павел, рассмотри возможность вскрыть угол, всё-таки. -
Октагон
Всё верно. Потому константируем факт и против системы бессмысленно бороться
не нужна такая
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Октагон, в рознице у продавцов мотивации нет, отсюда и все беды А изменить эту 99%-ую действительность-это утопия, я пробовал
Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, в рознице у продавцов мотивации нет, отсюда и все бедыОктагон А изменить эту 99%-ую действительность-это утопия, я пробовал
Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а пленку паропроницаемую ветро-влагоизоляционную нужно крепить поверх пенопласта, или нет?Нажмите, чтобы раскрыть...а пленку паропроницаемую ветро-влагоизоляционную нужно крепить поверх пенопласта, или нет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
Ратник
Пенопласт был хорош 20 -30 лет назад. А плёнки ставим всегда. -
karas16
-
Inchin
-
karas16
-
Inchin
Опишите подробно конструкцию, т.е. "пирог". Рассчитаю распределение водяных паров. Без рассчета сказать - невозможно. Ибо в некоторых случаях плёнка обязательно нужна, а в некоторых - крайне вредна.
П.С. А на предыдущих страницах Вам не рассчитывал?
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, так надо, или (лучше)не надо пленку ставить?Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, так надо, или (лучше)не надо пленку ставить?InchinНажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
karas16
заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме. -
Inchin
Пеноблок, это что? Какой плотности? Газобетон, пенобетон или как?
Изнутри какая штукатурка? Какой толщины?
Какая штукатурка снаружи наружных стен? Толщина? Паропроницаемость?
Как понять "ширина стены"? Может толщина?
Каждый слой "пирога" опишите подробнее, пожалуйста. От точности Вашего описания будет зависеть и точность расчёта.
"Белый кирпич" это что? Силикатный сплошной? Если хотите, можете звонить мне на скайп - проконсультирую беЗплатно.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
1.пенобетон. плотность не могу назвать.
2.штукатурка- красная глина-песок. толщина разная, от 0.5 до 5 см.
3.песчано-цементная, толщина тоже разная.
4.да, толщина стены.
5.кирпич силикатный. сплошной, это как?
-
karas16
скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас? -
Inchin
Есть кирпич красный керамический, а есть белый силикатный. Их характеристики разные. Также они могут быть как сплошные, так и с воздушными полостями (камерами). И имеют разные марки и характеристики. Вы что же не знаете какой марки покупали кирпич?
Какой-такой кирпич у Вас "белый" - отсюда не видно. Может силикатный? А может "белый", потому, что его покрасили белой краской?
Да и как же Вы можете не знать плотность пенобетона? Не знаете, что покупали? (Фигею).
Как же Вы плиты перекрытия на него клали? Ведь при отсутствии армопояса на недостаточно плотных стенах, плиты перекрытия могут просто Вас прихлопнуть как муху мухобойкой. :(
Конечно, могу подсчитать исходя и из таких вводных, но настолько же "от балды", насколько Вы описали свою конструкцию "пирога" стены.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑5.кирпич силикатный. сплошной, это как?Нажмите, чтобы раскрыть...5.кирпич силикатный. сплошной, это как?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
кирпич белый, силикатный, сплошной. дом покупал, не строил. дом примерно 62-го года постройки.
плотность пенобетона не интересовала, дом одноэтажный, потолок подшивной. у нас на рынке стройматериалов пенобетон от двух производителей. один откровенное г..., другой неплохой.
как то так. когда делал пристройку не загонялся по поводу утепления. были "мастера", сказали все будет гут! и прежние хозяева говорили, что дом очень теплый. оказалось не такой уж и теплый... фундамент низкий, а у пристройки "ноль" практически на уровне земли.
-
Inchin
-
karas16
вот так:
-
karas16
а вот такая пристройка:
-
Inchin
-
karas16
-
Inchin
Что-то не сходится с указанной Вами толщиной стены в 500 мм.
Пусть будут такие толщины:
1. Штукатурка цементная 10мм
2. Кирпич 250+120+20=390мм
3. Шлаковый слой какой толщины??? Ну, пусть будет 100 мм доменного шлака плотностью 500 кг/м3
4. Кирпич 250+120+20=390мм
5. Штукатурка цементная 10мм
Итого: 900 мм. А Вы писали, что 500 мм.
Неинтересно вытягивать из Вас информацию клещами. Если нужен Вам расчет, так и ответьте на вопросы с первого раза. Иначе можно еще две недели выяснять что и как.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, не знаю... толщина штукатурки везде разная, я писал выше. кирпичная кладка, думаю, в полтора кирпича с каждой стороны от шлака. там где пенобетон, штукатурка более-менее ровная, примерно 1 см.Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, не знаю... толщина штукатурки везде разная, я писал выше. кирпичная кладка, думаю, в полтора кирпича с каждой стороны от шлака. там где пенобетон, штукатурка более-менее ровная, примерно 1 см.InchinНажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
Inchin
Тогда делаем еще один сеанс гадания. Предположим, что пирог стены такой
Тогда при расчете влагонакопления, видно (выделено красным) область, где в стене будет накапливаться сырость
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑я бы с удовольствием описал все точно, но я не строил этот дом и поэтому не могу описать все до сантиметра. как делается кирпичная перевязка при таком способе кладки тоже не в курсе.Нажмите, чтобы раскрыть...я бы с удовольствием описал все точно, но я не строил этот дом и поэтому не могу описать все до сантиметра. как делается кирпичная перевязка при таком способе кладки тоже не в курсе.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
karas16, возвращаясь к изначально заданному вопросу в начале темы:
Утеплять ни пенопластом ни пеноплэксом нельзя, т.к. будет мокнуть стена в слое шлака и наружном слое кирпичной кладки. Эти утеплители малопаропроницаемы, и не будут давать выходить влаге на улицу. Поэтому влага будет накапливаться в показанной области толщины стены.
Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50мм, или опилки слоем 100мм. Снаружи сайдинг. Воздушных прослоек не нужно. Никаких пароизоляционных плёнок тоже не нужно.karas16
-
karas16
Inchin, но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25? может ППС взять с меньшей плотностью?опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?
Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?Inchin
Inchin -
Inchin
Теплоизоляционные свойства у этих утеплителей очень близки. Поэтому минвата и базальвата нисколько не худший утеплитель, чем пенополистирол и ЭППС. Между ними разница в теплоизоляционных свойствах всего-то на доли или единицы процентов. Если маркетологи пудрят нам мозги, что разрекламированные утеплители чем-то лучше - не верьте, ибо они впаривают нам дорогие и вредные для здоровья стройматериалы. Хоть пенополистирол, хоть ЭППС, хоть минвата - все вредны для здоровья. А вот опилки - совершенно безвредны. Европа впаривает нам стройматериалы ухудшующие здоровье, а сама переходит на экологически чистые утеплители-плиты из камыша, опилок, соломы, и из других растительных материалов. Кстати такие экологически чистые утеплители в Европе стоят дороже, чем вредные, которые так стали популярны среди нас-оболваненных Европейскими маркетологами.
Но минвата, базальтвата и опилки прекрасно пропускают водяной пар на улицу в отличие от пенполистирола и ЭППС. И не найдете ничего дешевле и экологичней, чем обычные опилки. Зачем выбрасывать деньги на дорогие утеплители, когда опилки стоят практически по цене вывоза? Лучше на эти деньги купите что-нибудь для души.
Считал с самой малой плотностью 20 кг/м3 и все равно пар не выходит на улицу. И стена мокнет.
При -15 стена все равно будет мокнуть (рассчитывал). Только чуть-чуть поменьше. С пенополистиролом стена не будет мокнуть, только если на улице будет теплее, чем -9 градусов (в показанном мною пироге).
Точка росы - довольно расплывчатое понятие. Нужно добиться, чтобы зеленый график во всех слоях стены был ниже синего графика. Тогда стена по всей толщине будет сухая, а следовательно будет лучше держать тепло. Ибо всем известно, что мокрая одежда сохраняет тепло намного хуже сухой одежды.
А что сказать по поводу пенобетона? Не понял.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25?Нажмите, чтобы раскрыть...но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑может ППС взять с меньшей плотностью?Нажмите, чтобы раскрыть...может ППС взять с меньшей плотностью?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?Нажмите, чтобы раскрыть...опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?InchinНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
nadegniy
Эти клоуны мелькают везде и несут несусветную чушь!
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....
Нажмите, чтобы раскрыть...Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....
сергей_минск сказал(а):
↑
сергей_минск сказал(а):
↑↑(а то я пару раз этих клоунов послушал...)Нажмите, чтобы раскрыть...(а то я пару раз этих клоунов послушал...)Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
ПСБ-С 25Ф и минвату нужно обязательно клеить и дополнительно крепить дюбелями. Нельзя без приклейки, работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть...скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
ЭППС нельзя применять на фасаде!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑karas16, Производители ЭППС рекомендуют облицовывать стены плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
В противном случае, только её портить.
Что у Вас за пеноблок?Нажмите, чтобы раскрыть...karas16, Производители ЭППС рекомендуют облицовывать стены плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.karas16
В противном случае, только её портить.
Что у Вас за пеноблок?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Можно по 1001 кругу повторить то, что уже сказано и написано на форуме.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя быНажмите, чтобы раскрыть...ОктагонНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Пеноплексом никогда не утепляют, утепляют пол, цоколь, дороги, фундаменты экструдированным пенополистиролом, фасады утепляют фасадным пенополистиролом ПСБ-С 25Ф либо фасадной минераловатной плитой.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?ОктагонНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нужно было использовать качественных производителей систем фасадного утепления, а не Кнауф! Нужно брать Церезит, Крайзель, Лаэс, Капарол и других лидеров рынка. Кнауф слишком экономит, если не класть в материал полимеры, то он станет кнауфом.
Еvвгений сказал(а):
↑
Еvвгений сказал(а):
↑↑Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.Нажмите, чтобы раскрыть...Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вот регламент работ, как вовремя приклейки выровнить поверхности http://ceresit.msk.ru/index.php/fasadnye-sistemy/eifs1/reglament-rabot-po-utepleniyu-fasadov-ceresit
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?Нажмите, чтобы раскрыть...Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?ЕvвгенийНажмите, чтобы раскрыть...http://ceresit.msk.ru/index.php/fasadnye-sistemy/eifs1/reglament-rabot-po-utepleniyu-fasadov-ceresit -
karas16
-
Inchin
Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть...скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!
но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.nadegniy
-
nadegniy
Нужен качественный, долговечный клей, он может быть цементным, может быть пенополиуретановым, дюбеля только как дополнительное крепление, в пенополистирольной системе они как страховка при пожаре, чтоб базовый армирующий слой в случае пожара не открывал голый пенополистирол, с минераловатной плитой они не дают минвате со временем расслаиваться.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!
но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!nadegniy
но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Опилки полный бред.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.Нажмите, чтобы раскрыть...Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть...скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
nadegniy
Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель, ведь кроме вас в доме будут жить ваши близкие, а не враги! Лучше сделайте мокрый фасад, как у вас в городе сделаны Воронежсвязьинформ, ЮВЖД, Храм рядышком.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑nadegniy, я планирую по пенопласту делать сайдинг, при этом не закрывать ппс ни чем другим.Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy, я планирую по пенопласту делать сайдинг, при этом не закрывать ппс ни чем другим.nadegniyНажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?".
И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал". 
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?". И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал".
Нажмите, чтобы раскрыть...Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?". И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал".
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
сНе переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
Inchin
-
Влад 74
nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy -
Sleng
-
Sleng
-
пахарь
Не надо спорить- можно работать с любым материалом, но лучше все-таки с не горючими. Стараться себя немного обезопасить хоть чуть-чуть- бывает помогает в будущем. -
karas16
я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя в вентфасад совать горючий утеплительНажмите, чтобы раскрыть...Нельзя в вентфасад совать горючий утеплительНажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Лучше сделайте мокрый фасадНажмите, чтобы раскрыть...Лучше сделайте мокрый фасадНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
юзер
Назовите хоть один плюс.
Где в вашем пироге с сайдингом будет вентилируемый фасад?Куда будет упираться пар,пройдя сквозь стену и опил?В сайдинг?
А сайдинг(зная его свойства )не разопрет?
А вы работали?Так откуда брать опил?С пилорамы?Из под циркулярки?А может лучше стружку?
А вы точно видели засыпанный опил между стен?Так может его нужно с чем то перемешать перед засыпкой?
А то ваши слова на самом деле звучат,как
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.Нажмите, чтобы раскрыть...и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑в нем не преет даже дерево, нет усадкиНажмите, чтобы раскрыть...в нем не преет даже дерево, нет усадкиНажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
-
пахарь
По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали. -
Sleng
Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.
И не надо думать что Вы великий и писать подобные фразочки.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.Нажмите, чтобы раскрыть...Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Sleng
Я не в обиде. Ну очень хочется увидеть теплотехнический расчет с опилками. Обещал ведь. Если мужик, то сделает выкладку.
Я первый буду хлопать в ладоши и кланяться если расчет будет без косяков.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Sleng,
Ну все,вы попали к Inchin, в игнор
Он скоро пол форума туда запишет и будет беседовать тихо сам с собой.Нажмите, чтобы раскрыть...Sleng,Sleng
Ну все,вы попали к Inchin, в игнор
Он скоро пол форума туда запишет и будет беседовать тихо сам с собой.
InchinНажмите, чтобы раскрыть...
-
пахарь
Без косяков в строительстве не бывает! Ракеты падают! -
Inchin
Учитесь, сударь, элементарным азам, если Вас на поисковиках не забанили. Пока же нет интереса с Вами "возиться в песочнице", и объяснять Вам чем отличается один утеплитель от другого..
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности. Я так понимаю теплотехнический расчет по опилкам никто не увидит. Видимо опять понтанулись и в кусты? И заметьте, разговаривать в хамской манере начали Вы.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Учитесь, сударь, элементарным азам,Нажмите, чтобы раскрыть...Учитесь, сударь, элементарным азам,Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я
чем обрабатывать?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.Нажмите, чтобы раскрыть...
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть...но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Мужики-- не стоит... -
Sleng
А область у Вас видимо до Урала.
Вот спец. Работает по всей России.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как яНажмите, чтобы раскрыть...я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как яНажмите, чтобы раскрыть...
-
пахарь
мы обрабатывали обыкновенной мастикой для фундамента-- недорого и качественно -
karas16
а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!Нажмите, чтобы раскрыть...работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
karas16
-
пахарь
Это самый бюджетный вариант-- нужен дороже? -
Sleng
Из Воронежа.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑спец очень хороший, кажется даже из воронежской обл. но не вытяну. к сожалению...Нажмите, чтобы раскрыть...спец очень хороший, кажется даже из воронежской обл. но не вытяну. к сожалению...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вот спец. Работает по всей России.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот спец. Работает по всей России.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
-
пахарь
Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке. -
Sleng
Во-первых, насколько я знаю, они эмали выпускают. Про гидроизоляцию не слышал.
Во вторых, если ГИ снаружи перед утеплением наносили, то сделали большую бяку. Ждите влагонакопление в стенах.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке.Нажмите, чтобы раскрыть...Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
Sleng
Я за темой не следил. Можете описать проблему или ссылку кинуть.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Sleng, будте добры, расскажите свой вариант утепления в моих случаях. очень интересно ваше мнение. пожалуйста. схема пирога выше.Нажмите, чтобы раскрыть...Sleng, будте добры, расскажите свой вариант утепления в моих случаях. очень интересно ваше мнение. пожалуйста. схема пирога выше.SlengНажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально. -
karas16
вот такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?
-
Sleng
Правильно говорят. В Вашем случае только базальтовая плита.
А что Вас смущает? Базальт 80кг/м3 стоит дешевле чем ПСБС 25Ф. Делайте вентфасад.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?Нажмите, чтобы раскрыть...такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Если применяли МБ4 или МБ2, при этом ГБ отстоял как минимум год, то может и прокатит.
Только одно не пойму, ЗАЧЕМ? Нафига под пенопластом на фасаде гидроизоляция?
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.Нажмите, чтобы раскрыть...Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см. -
Sleng
Ваша фраза?
Как дальше выкручиваться будете?
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50ммНажмите, чтобы раскрыть...Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50ммНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
Sleng
-
Inchin
-
Sleng
-
Sleng
-
Sleng
Да куда уж нам. Пенополистирол на фасаде намокать будет. Это ж открытие века.
А мировые системодержатели и не знают, что на фасадах ПСБ применять нельзя. -
Владимир К.
За что боремся господа? -
Sleng
За правду. -
Владимир К.
Я с Вами, кого гнобить будем?
-
Sleng
-
Владимир К.
-
Sleng
Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наконец то Вы это поняли.Нажмите, чтобы раскрыть...Наконец то Вы это поняли.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Правота в чём?
По поводу каменной и минеральной ваты?
Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
Минеральный - из отходов химической промышлености
Каменный - из каменных пород путём расплава
Стеклянный - понятно по названию из чего
Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наконец то Вы это поняли.Нажмите, чтобы раскрыть...Наконец то Вы это поняли.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Пенополистирол на фасаде намокать будетНажмите, чтобы раскрыть...Пенополистирол на фасаде намокать будетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
Не правильно. До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще больше. Только речь шла о том, что им нельзя утеплять пенобетон.
Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было но не помню).Нажмите, чтобы раскрыть...Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись поInchin
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было но не помню).Нажмите, чтобы раскрыть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.Нажмите, чтобы раскрыть...Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Плюс он может служить как паробарьерНажмите, чтобы раскрыть...Плюс он может служить как паробарьерНажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Ошибка, 2 пропустил. 25% - критическое значение. -
Владимир К.
Спасибо, я с Гостом ознакомился .
Да объединили, отходы химической промышленности исчезли видать.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_ватаНажмите, чтобы раскрыть...Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_ватаНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
Sleng
Ну во-первых, без вентиляции дома не строят.
Во вторых, знаете такое понятие как "залповое проветривание зимой"?
Дальше не понял ход Ваших мыслей.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Изменили классификацию
И??? Вывод???
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑И???? Вывод????Нажмите, чтобы раскрыть...И???? Вывод????
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
InchinНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?Нажмите, чтобы раскрыть...Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще большеНажмите, чтобы раскрыть...До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще большеНажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
При чем тут что что-то изменили? Очень не любит народ признавать неправоту.
Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Изменили классификациюНажмите, чтобы раскрыть...Изменили классификациюНажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑И??? Вывод???Нажмите, чтобы раскрыть...И??? Вывод???Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
Владимир К.
Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
Данная стена рассматривается? Правильно?
Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
Не надо я за Вас уже сделал
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150 -
Владимир К.
Хорошо, я не прав. Только в чём?
Вы мой пост внимательно читали?
Повторю
Я изначально признал что могу ошибаться.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Очень не любит народ признавать неправоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Очень не любит народ признавать неправоту.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Правота в чём?
По поводу каменной и минеральной ваты?
Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
Минеральный - из отходов химической промышлености
Каменный - из каменных пород путём расплава
Стеклянный - понятно по названию из чего
Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Правота в чём?
По поводу каменной и минеральной ваты?
Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
Минеральный - из отходов химической промышлености
Каменный - из каменных пород путём расплава
Стеклянный - понятно по названию из чего
Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
Inchinсейчас не знаю
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нетНажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
karas16 -
Inchin
Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -
И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
Вот о вредности пенополистирола -
-
karas16
я не силен в расчетах, тем более в таких сложных, поэтому обратился за помощью к специалистам. в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой? -
karas16
почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке? -
Владимир К.
Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
Что увеличивает срок служба здания.
Вот такая запендня.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑в каком месте я начал пыжиться, не понятноНажмите, чтобы раскрыть...в каком месте я начал пыжиться, не понятноНажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?Нажмите, чтобы раскрыть...почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑стену из пенобетона можно утеплить пенопластомНажмите, чтобы раскрыть...стену из пенобетона можно утеплить пенопластомНажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
karas16
-
karas16
у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага. -
karas16
-
Sleng
Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.
Как Вы вообще представляете себе данную конструкцию? Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно. Кстати! В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Данная стена рассматривается? Правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...Данная стена рассматривается? Правильно?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Не надо я за Вас уже сделалНажмите, чтобы раскрыть...Не надо я за Вас уже сделалНажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Как та старая бабка, которая слышала звон, да не знает где он.
Вы тогда получше покопайтесь в Ютюбе. Там о экологичности пенополистирола можно найти. О том как базальт за год дом 10 этажный в могилу свел. Учитесь фильтровать заказуху и реальные факты.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Вот о вредности пенополистирола -Нажмите, чтобы раскрыть...Вот о вредности пенополистирола -Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Само собой.
Только срок службы дома сокращается лет так на ............дцать, если и это его не парит, то золотой он человек.
Цементно-стружечная плита, сухая штукатурка короче.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.Нажмите, чтобы раскрыть...у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑это как, что за зверь ЦСП?Нажмите, чтобы раскрыть...это как, что за зверь ЦСП?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Вы можете с т.з. физики объяснить КАК ПСБ будет накапливать влагу. Это что сосуд замкнутый?
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.Нажмите, чтобы раскрыть...расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
Владимир К.
Доказательство, хотя можете не трудится.
На этом форуме его уже проверяли.
Не пойму, раньше то эти фразы где были?
Кстати утеплять можно всем чем угодно, хоть картоном. Правда им дорого, мероприятия по защите утеплителя выльются в круглую сумму.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.Нажмите, чтобы раскрыть...В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.Нажмите, чтобы раскрыть...Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
Владимир К.
Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.Нажмите, чтобы раскрыть...Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.Нажмите, чтобы раскрыть...А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!
т.е. в расчеты -
Владимир К.
Как так, все сообщения по теме.
Вам краткую выжимку?
50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
Расчёты Вам предоставили.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Либо ставьте паробарьер внутри. -
karas16
-
Владимир К.
Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пароизоляционную мембрану?Нажмите, чтобы раскрыть...пароизоляционную мембрану?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы -
Sleng
Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
Я уже назвал условия при которых возможен корректный теплотехнический расчет.
Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Ставьте 100 ммНажмите, чтобы раскрыть...Ставьте 100 ммНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Без комментариев.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
Условия - ПМЖ
Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
Если вытяжка такая то, такая то.
Если температура внутри такая то, такая то.
Влажность и т.д.
При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?Нажмите, чтобы раскрыть...Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росыНажмите, чтобы раскрыть...Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росыНажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Без комментариев.
Нажмите, чтобы раскрыть...Без комментариев.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
К Викепедии я отправляю людей, которые не понимают азов термодинамики. Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
Еще раз. Точка росы есть всегда во всех ограждающих конструкциях. Это расчетная величина и по большому счету в расчетах по влагонакоплению играет второстепенную роль. А условия влагонакопления в конструкции это следствие построения слоев конструкции.
В таком случае идти 2 путями. Либо базальт, либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.Нажмите, чтобы раскрыть...Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.Нажмите, чтобы раскрыть...Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.Нажмите, чтобы раскрыть...Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Исчерпывающие расчёты Вам были даны в посту - http://forum.vashdom.ru/threads/penoplast-ili-penoplehks.47658/page-13#post-325229
Может было что-то непонятно?
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/penoplast-ili-penoplehks.47658/page-13#post-325229
-
Inchin
Он совсем не Вас имел в виду.
И у него расчет такой же как и мой. Который показывает, что в Вашем случае утеплять пенопластом нельзя, так как накапливается сырость.
Может картинка ниже, наглядно объяснит, почему нельзя. На ней слева показано, почему стена будет сыреть с утеплением пенопластом, а справа то, что будет с утеплением минватой или опилками (стена будет сухая).
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?Нажмите, чтобы раскрыть...в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики. И не стоит тут профессорские знания приводить и оскорблять оппонентов--это не красит. -
Владимир К.
Расчёт можно, пожалуйста.
Ух ты, какие слова.
Отправлять надо (мой совет) к нормативным актам.
Например СП 28.13330.2012
Какие условия? Напомните, пропустил.
Отправляйте.
Есть одна непреложная истина.
Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.Нажмите, чтобы раскрыть...Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.Нажмите, чтобы раскрыть...Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.Нажмите, чтобы раскрыть...либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Если я Вас отправлю к ФокинуНажмите, чтобы раскрыть...Если я Вас отправлю к ФокинуНажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Именно потому, что дом утеплили в соответствии с теорией (сделав расчёт), и кирпич и доски были сухими. Соблюли условие, что паропроницаемость стройматериалов должна увеличиваться изнутри-наружу. А утеплили бы ЭППС (представим что тогда он был в наличии), и кирпичи были бы сырыми (хотя при достаточном слое ЭППС и не превратились бы в труху из-за замерзания-размерзания).
А в неутепленном доме, кирпичи намокали, а затем промерзали (а расширяющийся лед разрушал кирпич). И при выработке допустимого количества циклов замерзания-оттаивания, кирпич и превратился в труху. По этой же причине и асфальтовое покрытие дорог превращается в труху, вода проникает в поры, а затем замерзая превращается в лёд, а лёд расширяясь разрушает асфальт (кирпич в описанном случае).
Вот и думайте, нужен ли расчёт. Если не хотите, чтобы Ваш дом тоже превратился в труху.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики.Нажмите, чтобы раскрыть...Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
Sleng
-
Sleng
Потому что промерзают.
Без расчета самой возможности применения ПСБ Вы очень можете убить дом.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑почему углы холодные и сырыеНажмите, чтобы раскрыть...почему углы холодные и сырыеНажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑неужели после крепления ппс будет хужеНажмите, чтобы раскрыть...неужели после крепления ппс будет хужеНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
karas16
смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода? -
Inchin
Где именно сейчас собирается влага в реальной конструкции стены - мне отсюда не видно. Ведь реальную конструкцию стены Вы не озвучили, так как сами не знаете. Потому и приведенные мною расчеты соответствуют не Вашей реальной стене, а той стене, разрез которой приводил на картинках.
Выкладывал на предыдущих страницах где будет накапливаться влага, но не для реальной Вашей стены неизвестной конструкции, а для предположительной конструкции, которая была также приведена на картинках разрезов стен соответствующих расчету.
А уж конструкция конкретно "углов", "пилястр" - вообще тайна покрытая мраком. БеЗполезными гаданиями нет смысла заниматься, пытаясь рассчитать "то, не знамо что".
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?InchinНажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Процитирую:
Шариковые домики, или одноразовое жилье
Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
ИСТОЧНИК
П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
"Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".
Шариковые домики, или одноразовое жилье
ИСТОЧНИК
-
Sleng
Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.
В Германии есть такая деревенька Glashutte, там домик 1937 года постройки. Проведена реконструкция крыши и проведена теплоизоляция фасада в 1963 году. Через 10 лет выявлена ошибка утепления (немцы тоже ошибаются). Толщина утеплителя стены из красного кирпича толщиной 50 см - 4 см ПСБ. Произошло влагонакопление в стене. Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок. Утеплитель сняли, дом оштукатурили. Новые хозяева в 1978 году утеплили дом пенополистиролом толщиной 100 мм. На сегодняшний день дом перекрашивали 3 раза. Окна меняли 4 раза. Кровлю 1 раз. Дом стоит как новый.
Сказки про рассыпающийся пенопласт слышу не первый раз. Если его в воду положить и потом заморозить, то конечно.... Но как он наберет влагу в конструкции WDVS пока никто не объяснил. Только слова без аргументов.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтажеНажмите, чтобы раскрыть...Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтажеНажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Вам можно всё, если хотите угробить свой дом.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?Нажмите, чтобы раскрыть...а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!Нажмите, чтобы раскрыть...работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Это неизменный текст с источника. Сам тоже не согласен с этим пунктом, но оставил текст без правки. Но нужно было написать, что не согласен.
Думаю, было бы интересно еще и Аудитором ОЗЦ подсчитать.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.Нажмите, чтобы раскрыть...Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок.Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред. Если есть Техсвидетельство на систему с сеном-соломой-стружкой-резиновыми мячиками, то показывайте, а так не флудите, не интересно!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑сНе переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.Нажмите, чтобы раскрыть...сНе переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!Нажмите, чтобы раскрыть...Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Техсвидетельство на систему, если нет, то не о чем говорить
Влад 74 сказал(а):
↑
Влад 74 сказал(а):
↑↑nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.
Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Опилки полный бред.Нажмите, чтобы раскрыть...nadegniyНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Берёте техсвидетельство на систему и работаете с сертифицированной системой, если не разбираетесь, то лучше не экспериментировать. ПСБ-С 25Ф только в мокрый фасад, приклейка, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?Нажмите, чтобы раскрыть...я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя в вентфасад совать горючий утеплительНажмите, чтобы раскрыть...Нельзя в вентфасад совать горючий утеплительНажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Лучше сделайте мокрый фасадНажмите, чтобы раскрыть...Лучше сделайте мокрый фасадНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Мы то знаем что это, а вы похоже нет. Объясните что вы имели ввиду написав такую фразу.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.Нажмите, чтобы раскрыть...Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.Нажмите, чтобы раскрыть...Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупееНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы смеётесь??? У вас в городе знаменитый Олег Львович, Михаил Выстропов, компания Строй инжиниринг, Андрей Вавилов.. это только те, кого я сразу вспомнил.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я
чем обрабатывать?Нажмите, чтобы раскрыть...я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я
чем обрабатывать?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.Нажмите, чтобы раскрыть...Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.Нажмите, чтобы раскрыть...
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть...но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
А минвата есть не огнеупорная? Или вы хотите в кучу смешать стекловату и базальтовую вату?
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть...По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Может перестанете тролить? Если не в теме, то не пишите, не интересно читать ваши неграмотные посты и пустой гундёж! Сленг грамотный специалист, чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.Нажмите, чтобы раскрыть...Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.Нажмите, чтобы раскрыть...Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Вас на поисковиках что-ли забанили? А если вы и так знаете, то незачем глупые вопросы задавать.
И мне фиолетово, что вы там думаете обо мне.
И куда уж вам уж расчеты сделать. Для этого нужно хотя бы таблицу умножения выучить.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Мы то знаем что это, а вы похоже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Мы то знаем что это, а вы похоже нет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
-
nadegniy
Что это вы нарисовали? Какая марка газобетона? Какой пенополистирол, какие толщины?
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Нет. Не подойдет. Пенополистирол будет намокать. Как и пенополистиролбетон.
Посмотреть вложение 18334Нажмите, чтобы раскрыть...Нет. Не подойдет. Пенополистирол будет намокать. Как и пенополистиролбетон.
Посмотреть вложение 18334
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотреть вложение 18334Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!Нажмите, чтобы раскрыть...чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы уже достали!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Хамло и подлец не заслуживает того, чтобы ему отвечали.Нажмите, чтобы раскрыть...Хамло и подлец не заслуживает того, чтобы ему отвечали.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?Нажмите, чтобы раскрыть...Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
nadegniy
Так нужно останавливать опилочных королей с их глупостью, необразованностью и хамством. Пенополистирол мокнет, а опилки видимо нет!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наконец то Вы это поняли.Нажмите, чтобы раскрыть...Наконец то Вы это поняли.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет смысла. Форум не для этого.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Он кстати обещал теплотехнический расчет фасада утепленного опилками и слился.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Смеёмся над тролем с опилками.Нажмите, чтобы раскрыть...Смеёмся над тролем с опилками.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑За что боремся господа?Нажмите, чтобы раскрыть...За что боремся господа?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
К минеральным ватам относятся минваты из базальта и из стекла, базальтовые держат температуру выше 1000 градусов, а стеклотваты 300.
Пенополистирол есть ЭППС- эктрудированный типа Пеноплекс, Карбон Технониколь, Стироформ, у него влага меньше 1 % и низкая паропроницаемость, поэтому он не применяется для утепления и тделки фасадов, используется в стяжках, дорогах, отмостках, на цоколях, где есть непосредственный контакт с водой и мокрым снегом.
Пенополистирол есть фасадный- это ПСБ-С 25Ф, сейчас новые маркировки в связи с новым СНиП, белый, шариковый. У него влага теоретически влага до 20%, применяется для утепления фасадов под базовый армирующий слой и декоративную штукатурку.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Правота в чём?
По поводу каменной и минеральной ваты?
Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
Минеральный - из отходов химической промышлености
Каменный - из каменных пород путём расплава
Стеклянный - понятно по названию из чего
Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.Нажмите, чтобы раскрыть...Правота в чём?
По поводу каменной и минеральной ваты?
Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
Минеральный - из отходов химической промышлености
Каменный - из каменных пород путём расплава
Стеклянный - понятно по названию из чего
Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Наконец то Вы это поняли.Нажмите, чтобы раскрыть...Наконец то Вы это поняли.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Пенополистирол на фасаде намокать будетНажмите, чтобы раскрыть...Пенополистирол на фасаде намокать будетНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Это как? Не понял?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
-
nadegniy
Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
Данная стена рассматривается? Правильно?
Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
Не надо я за Вас уже сделал
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335Нажмите, чтобы раскрыть...Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
Данная стена рассматривается? Правильно?
Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
Не надо я за Вас уже сделал
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы уже надоели со своей неграмотностью! Прежде чем писать о фасадном утеплении откройте интернет, почитайте форумы, пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим! В мокорых фасадах ПСБ-С 25Ф 120-150мм по газо-пенобетон марок не ниже Д500-Д600, если Д400, то толщина 250мм!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
Посмотреть вложение 18337
Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
Посмотреть вложение 18336Нажмите, чтобы раскрыть...karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.karas16
Посмотреть вложение 18337
Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
Посмотреть вложение 18336
Посмотреть вложение 18337
Посмотреть вложение 18336Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Вот и удивляет, что Вы в своей компетентности не сомневаетесь. Ведь не признали своё незнание в материаловедении. При этом начали играть в игру "Сам дурак". А теперь пытаетесь за счет познаний (а скорее всего домашних заготовленных фразочек) азов психологии выглядеть белым и пушистым.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑олее компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностяхНажмите, чтобы раскрыть...олее компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностяхНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Перестаньте тролить. Первая фотография не имеет отношения к пенополистиролу вообще, вторая -горение ЭППС на кровле! Хватит тролить!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -
И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
Посмотреть вложение 18338
Вот о вредности пенополистирола -
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -
И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
Посмотреть вложение 18338
Вот о вредности пенополистирола -
Посмотреть вложение 18338Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
nadegniy
-
nadegniy
Если вы поставите правильные данные, то увидите, что зоны конденсации в стене нет! Вы неправильно ставите толщину утеплителя!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
Что увеличивает срок служба здания.
Вот такая запендня.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
Что увеличивает срок служба здания.
Вот такая запендня.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑в каком месте я начал пыжиться, не понятноНажмите, чтобы раскрыть...в каком месте я начал пыжиться, не понятноНажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?Нажмите, чтобы раскрыть...почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑стену из пенобетона можно утеплить пенопластомНажмите, чтобы раскрыть...стену из пенобетона можно утеплить пенопластомНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Дурак ваш сосед, прогуливал в школе уроки физики, он получает зону конденсации в стене (точка росы), а фольгированный утеплитель-пароизоляция не даёт этой влаге выйти!
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.Нажмите, чтобы раскрыть...у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Если дом серьёзный, то нужно считать и не на прямой стене, а в углах, на откосах как полагается.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного
Нажмите, чтобы раскрыть...Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.Нажмите, чтобы раскрыть...Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.Нажмите, чтобы раскрыть...А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть...пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нельзя! Ваш калькулятор считает прямую стенку, откройте учебник Фокина либо почитайте Гринфельда, про изгиб изотермы в углах. Минимум по газобетону 120 мм, а в конструкции, где засыпка лучше применять минвату, либо делать обследование и смотреть уже на месте, но толщины могут быть 200-400мм!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Как так, все сообщения по теме.
Вам краткую выжимку?
50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
Расчёты Вам предоставили.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как так, все сообщения по теме.
Вам краткую выжимку?
50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
Расчёты Вам предоставили.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Не получится, вы не Бог, швы будут сифонить.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пароизоляционную мембрану?Нажмите, чтобы раскрыть...пароизоляционную мембрану?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Либо ставьте паробарьер внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Либо ставьте паробарьер внутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Так сходите и потом на форуме поделитесь результатами. А так, заочно говорить что все дураки, не напоминает Вам вот это высказывание
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться.
Нажмите, чтобы раскрыть...Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть...пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м годуНажмите, чтобы раскрыть...Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м годуНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑пароизоляционную мембрану?Нажмите, чтобы раскрыть...пароизоляционную мембрану?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
Условия - ПМЖ
Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
Если вытяжка такая то, такая то.
Если температура внутри такая то, такая то.
Влажность и т.д.
При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.Нажмите, чтобы раскрыть...Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
Условия - ПМЖ
Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
Если вытяжка такая то, такая то.
Если температура внутри такая то, такая то.
Влажность и т.д.
При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?Нажмите, чтобы раскрыть...Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росыНажмите, чтобы раскрыть...Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...Открыли есть, закрыли нетНажмите, чтобы раскрыть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росыНажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Без комментариев.
Нажмите, чтобы раскрыть...Без комментариев.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, влагозащитные пропитки.
Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
А вы как думали?
У вас любая стена с наружной отделкой уже является многослойной, у вас есть внутренняя и наружная штукатурка, окрасочные слои и т.д.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Расчёт можно, пожалуйста.
Ух ты, какие слова.
Есть одна непреложная истина.
Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.Нажмите, чтобы раскрыть...Расчёт можно, пожалуйста.
Ух ты, какие слова.
Есть одна непреложная истина.
Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.Нажмите, чтобы раскрыть...Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.Нажмите, чтобы раскрыть...Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?Нажмите, чтобы раскрыть...Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?InchinНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Глупость сделали люди.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода?Нажмите, чтобы раскрыть...смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Первый пост прочтите.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!Нажмите, чтобы раскрыть...Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
Данная стена рассматривается? Правильно?
Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
Не надо я за Вас уже сделал
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335Нажмите, чтобы раскрыть...Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
Данная стена рассматривается? Правильно?
Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
Не надо я за Вас уже сделал
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1<1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=150
Посмотреть вложение 18335Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Прежде чем писать глупость, подумайте, ведь мы над вами смеёмся! Системы с пенополистиролом прошли испытания, сертифицированы во всём мире и они не виноваты, что вы не понимаете как они работают. Перестаньте тролить!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Процитирую:
Шариковые домики, или одноразовое жилье
Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
ИСТОЧНИК
П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
"Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".Нажмите, чтобы раскрыть...Процитирую:
Шариковые домики, или одноразовое жилье
Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
ИСТОЧНИК
П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
"Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".
Шариковые домики, или одноразовое жилье
ИСТОЧНИКНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Техсвидетельство либо Стандарт Организации покажите, а потом продавайте на форуме опилки.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
Нажмите, чтобы раскрыть...Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.Нажмите, чтобы раскрыть...Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.Нажмите, чтобы раскрыть...Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупееНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
nadegniy
Это вы каждое утро перед зеркалом говорите человеку, смотрящему на вас!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.Нажмите, чтобы раскрыть...Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!Нажмите, чтобы раскрыть...чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Уверены?Нажмите, чтобы раскрыть...Уверены?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Разница между массивом и многослойкой
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Это как? Не понял?Нажмите, чтобы раскрыть...Это как? Не понял?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.Нажмите, чтобы раскрыть...Да хоть думно, Вы его применяете.
Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...Может. Если его бездумно (без расчета) применять.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Перестаньте флудить! Ваша умность нам не интересна, если есть что сказать по фасадам, то говорите.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.Нажмите, чтобы раскрыть...Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьНажмите, чтобы раскрыть...У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьакая марка газобетонаНажмите, чтобы раскрыть...пенобетона -
Sleng
-
nadegniy
Спросите у инженеров Мосжилинспекции, у Инженеров Мособлжилинспекции, они вам расскажут. Я так понимаю, что работники Моспроектов и других проектных и подрядных организаций для вас не авторитеты?
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться.
Нажмите, чтобы раскрыть...Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть...пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
У нас жилой дом, частный дом.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
Sleng
Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?Нажмите, чтобы раскрыть...Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьНажмите, чтобы раскрыть...У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьакая марка газобетонаНажмите, чтобы раскрыть...пенобетонаНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы сами определитесь о чём вы писали, до этого шло обсуждение марки газобетона Д600, ваш ошибочный расчёт с пенополистиролом 50мм..
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?Нажмите, чтобы раскрыть...Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьНажмите, чтобы раскрыть...У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет бытьакая марка газобетонаНажмите, чтобы раскрыть...пенобетонаНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑У нас жилой дом, частный дом.Нажмите, чтобы раскрыть...У нас жилой дом, частный дом.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
nadegniy
А что там смотреть?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑В Викепедии посмотритеНажмите, чтобы раскрыть...В Викепедии посмотрите
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
Sleng
Человек душу излил, а Вы ржать.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑
Ну это у кого как... У некотоpыx ещё как стоИт
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это у кого как... У некотоpыx ещё как стоИт
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Мужики-- не стоит...Нажмите, чтобы раскрыть...Мужики-- не стоит...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть... -
karas16
привезли псб-с25ф.не горит. испытал. плавится, но не горит. -
пахарь
-
Sleng
При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информацииНажмите, чтобы раскрыть...SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информацииSMSSlengНажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
"лошадью ходи" -
karas16
блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
этого не достаточно для начальных данных?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑При абсолютно не известных начальных данных конструкцииНажмите, чтобы раскрыть...При абсолютно не известных начальных данных конструкцииНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
Sleng
-
karas16
-
Sleng
Вот таких грамотных мужиков в России очень много. Из-за таких грамотных мужиков в России процветает самая главная технология. Называется "От соседа". И в 80% случаев она не правильная.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑дом строил очень грамотный мужикНажмите, чтобы раскрыть...дом строил очень грамотный мужикНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
Аргументация то где?
Почему нет, если считаете что это поможет.
Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
У Церезита должно быть что нибудь.
Стены из пенобетона.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкцийНажмите, чтобы раскрыть...Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкцийНажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?Нажмите, чтобы раскрыть...И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
nadegniy
Нужно считать толщину, нужен выезд спеца на место.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?Нажмите, чтобы раскрыть...т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
nadegniy
Согласен!
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.Нажмите, чтобы раскрыть...При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информацииНажмите, чтобы раскрыть...SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информацииSMSSlengНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Нет конечно, нужно засверливать углы, нужно засверливать откосы и смотреть что у вас там внутри. Игры с колодцами всегда очень опасны!
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
этого не достаточно для начальных данных?Нажмите, чтобы раскрыть...блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
этого не достаточно для начальных данных?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑При абсолютно не известных начальных данных конструкцииНажмите, чтобы раскрыть...При абсолютно не известных начальных данных конструкцииНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.
Не мешайте мухи и котлеты, бетон и штукатурка абсолютно разные материалы, когда посмотрите бетоны, то поймёте, что и бетон бетону рознь! Все упражнения с добавками, уменьшающими паропроницаемость имеют место быть, но только как частичное уменьшение. Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите, когда обрызгаете её водой, они должны быть, они не дадут сделать повехность паронепроницаемой.
Стена из пенобетона не бывает однослойной даже без отделки. У пенобетона толстые растворные швы из-за его плохой геометрии и усыхания в геометрических размерах.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
Аргументация то где?
Почему нет, если считаете что это поможет.
Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
У Церезита должно быть что нибудь.
Стены из пенобетона.Нажмите, чтобы раскрыть...Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
Аргументация то где?
Почему нет, если считаете что это поможет.
Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
У Церезита должно быть что нибудь.
Стены из пенобетона.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкцийНажмите, чтобы раскрыть...Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкцийНажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?Нажмите, чтобы раскрыть...И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Монолитный пенобетон, в него вмоноличены монолитные перекрытия, без клея либо раствора между блоками, без армирования??? Уже смешно, а про наружную и внутреннюю отделку мы ещё не говорили.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑И как в таком доме жить собираетесь? Без штукатурки и отделки?Нажмите, чтобы раскрыть...И как в таком доме жить собираетесь? Без штукатурки и отделки?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Стены из пенобетона.Нажмите, чтобы раскрыть...Стены из пенобетона.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Опоздали, данное предложение уже звучало
Но автор по какой то причине упёрся в 50-ку.
Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.Нажмите, чтобы раскрыть...Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Как так, все сообщения по теме.
Вам краткую выжимку?
50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
Расчёты Вам предоставили.
Нажмите, чтобы раскрыть...Как так, все сообщения по теме.
Вам краткую выжимку?
50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
Расчёты Вам предоставили.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло! т.е. в расчеты
Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,Нажмите, чтобы раскрыть...Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
-
Tiana90
У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет)) -
Inchin
А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет".
Tiana90 сказал(а):
↑
Tiana90 сказал(а):
↑↑У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть...У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Каждый хозяин своего дома делает,что хочет и как хочет на свой страх и риск! -
Sleng
А вот это зря. Разрушается он от ультрафиолета на раз два.
Tiana90 сказал(а):
↑
Tiana90 сказал(а):
↑↑У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть...У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется. -
Октагон
Вы откуда такую чушь выкопали?
Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
karas16
-
Sleng
-
karas16
а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой? -
Sleng
-
karas16
а какую мембрану лучше брать? -
Sleng
-
Октагон
А зачем всё это оставлять, не пойму? Нет денег - не делайте. А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?Нажмите, чтобы раскрыть...а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
-
Октагон
Солнце. Климат ничего не делает.
Сейчас мода пошла мягкие игрушки на газонах рассаживать. Там климат тоже своё дело делает, несколько дождиков и они уже пугают и что? Если материал не предназначен в изначальном виде для открытой эксплуатации и в ГОСТе это написано, то к чему эти споры?
Вы чего хотите доказать?
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.ОктагонНажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
Меня любопытно было другое:
1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.Нажмите, чтобы раскрыть...А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Это мы выясняли ещё в 10 лет...
Выяснили, что:
1. патрон от мелкашки хлопает очень тихо и грохот трамвая его забивает, поэтому, коробок спичек. положенный головками к трамваю хлопал очень громко.. несколько коробков положенных на разных расстояниях отбивали даже мелодию... учитывали то, что трамай после первых хлопков замедляет движение.
2. Водитель (обычно тётя и тогда они были в-основом сипатичные) не бегает никуда... неудобно в юбках и хороших вечерних костюмах (да. у нас не ездили колхозницы в промасленных жилетках, а ездили очень даже милые и ухоженные дамы в хорошей обычной одежде ибо в кабине было всегда чисто и были даже кондиционеры во всех трамваях, кроме очень редких старых ГДР-овских).
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?Нажмите, чтобы раскрыть...1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
SMS
-
Непоседа
SMS, Октагон,
А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))
Хоть и флудят, где ни попадя....SMSОктагон
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?Нажмите, чтобы раскрыть...1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Это мы выясняли ещё в 10 лет...
Выяснили, что:Нажмите, чтобы раскрыть...Это мы выясняли ещё в 10 лет...
Выяснили, что:Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
Влад 74
Фигня полная. Полтора года на стенах висит. Микроны только сверху слоя пылят.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Что в тени, что на солнечной стороне - микроны в пыль за полтора года, без защиты от ультрафиолета.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.Нажмите, чтобы раскрыть...Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Влад 74
Можно уточнить? Ну, 7 лет.. это хороший срок! Вырезаны - из ППС 15 или ППС 25?? Толщина -какая??
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.Нажмите, чтобы раскрыть...у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Это только с виду... а так с 10 лет ничего не изменилось... только что не надо нести дневник директору школы и симпатичные тёти - водители трамваев даже не против познакомиться 
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))Нажмите, чтобы раскрыть...А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
-
sergej_73
Даже если пенопласт просто огрунтовать и окрасить фасадной акрилкой в пару слоев. Ресурс его в разы увеличится. Проверено! А лучше зашпатлевать с армировкой.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть... -
пахарь
Ребята , внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красок, цемента. -
Inchin
Без красок, но чуть подкрашенный... ХитрО, однако, написано...
Трудно понять "чуть-чуть подкрашенный", можно считать некрашенным, или нельзя?
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красокНажмите, чтобы раскрыть...внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красокчуть подкрашенныйбезкрасокНажмите, чтобы раскрыть...
-
пахарь
-
Inchin
Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"
-
Inchin
Если считать описание
как установку на голове инфракрасного лазера, а на крыльях - лептонных деструкторов, то это конечно гонка вооружений.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Это очередной виток гонки вооружений ?Нажмите, чтобы раскрыть...Это очередной виток гонки вооружений ?Нажмите, чтобы раскрыть...
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям чернымНажмите, чтобы раскрыть...Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям чернымНажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
пахарь, а откуда Вы брали ...выкройку этого аиста? Фотографий нет?
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным. Всё остальное как есть пенопласт-обыкновенный. Это очередной виток гонки вооружений ?Нажмите, чтобы раскрыть...Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным. Всё остальное как есть пенопласт-обыкновенный. Это очередной виток гонки вооружений ?Нажмите, чтобы раскрыть...пахарь -
пахарь
-
Непоседа
-
NoolBer
плюс к посту, с точки зрения теплоизоляции два материала практически одинаковые (есть мелкая статистическая корреляция которая роли не играет), разница только в способе изготовления, отсюда и расходится немного цена. Пенопласт это вспененная пластическая масса которая на 98% состоит из воздуха
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Где и как он не согласен?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.Нажмите, чтобы раскрыть...Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,Нажмите, чтобы раскрыть...Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет".
Нажмите, чтобы раскрыть...А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет".
Tiana90 сказал(а):
↑
Tiana90 сказал(а):
↑↑У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть...У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Сошкуривали до 5 мм слой, сильнее всего почему то достаётся от солнца ЭППСу.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Вы откуда такую чушь выкопали?
Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы откуда такую чушь выкопали?
Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Как доходит до 5мм дальше стоп, не идёт!
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑До 3 мм в 1 год и 1-2 мм каждый следующий год.Нажмите, чтобы раскрыть...До 3 мм в 1 год и 1-2 мм каждый следующий год.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Так в нормативах написано,Нажмите, чтобы раскрыть...Так в нормативах написано,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
-
nadegniy
Пенопластовые снеговики Несмеянова четыре года валялись на улице у моего склада, ребята с мойки ими обычно играли в футбол, к зиме снеговиков опять собирали, сошкуривали бежевый налёт и втыкали для красоты в сугробы. В этот новый год их наконец украли.
пахарь сказал(а):
↑
пахарь сказал(а):
↑↑Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.ОктагонНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Мы гвозди клали и потом пытались делать из них ножи.
SMS сказал(а):
↑
SMS сказал(а):
↑↑Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
Меня любопытно было другое:
1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?
Нажмите, чтобы раскрыть...Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
Меня любопытно было другое:
1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
2. Как быстро бегает водитель трамвая?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.Нажмите, чтобы раскрыть...А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"Нажмите, чтобы раскрыть...Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Inchin
Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
А зря. Может чему то научились у спеца, а то всё точку Джи из стены удалить пытаетесь.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".Нажмите, чтобы раскрыть...Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Непоседа
-
Октагон
-
Владимир К.
Эластичные мастики, сами посмотрите?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Где и как он не согласен?Нажмите, чтобы раскрыть...Где и как он не согласен?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.Нажмите, чтобы раскрыть...Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Не троль он, он сильный специалист по фасадам с большими кулаками и большим сердцем!
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".Нажмите, чтобы раскрыть...Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Считаете, что это одно и то же?
Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
Поэтому не надо писать чушь.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Эластичные мастики, сами посмотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Эластичные мастики, сами посмотрите?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Где и как он не согласен?Нажмите, чтобы раскрыть...Где и как он не согласен?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
Владимир К.
Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
Аргументируйте где собака зарыта?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Эластичные мастики, сами посмотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Эластичные мастики, сами посмотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Уменьшить можно,но сделать пароизоляцию нельзя, физически это не получится.Если только превращать дом в каркасник и мудрить с плёнками.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
Аргументируйте где собака зарыта?Нажмите, чтобы раскрыть...Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
Аргументируйте где собака зарыта?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Эластичные мастики, сами посмотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Эластичные мастики, сами посмотрите?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
Тут где ошибка?
-
nadegniy
Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
Тут где ошибка?Нажмите, чтобы раскрыть...Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
Тут где ошибка?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
-
Непоседа
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑В начале, от автора темы.Нажмите, чтобы раскрыть...В начале, от автора темы.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.Нажмите, чтобы раскрыть...здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы какой пирог предлагаете?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑В начале, от автора темы.Нажмите, чтобы раскрыть...В начале, от автора темы.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Там всё понятно,человек глупость написал. Это уже разжевали и переварили тысячу раз.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑В начале, от автора темы.Нажмите, чтобы раскрыть...В начале, от автора темы.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
karas16 сказал(а):
↑
karas16 сказал(а):
↑↑здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.Нажмите, чтобы раскрыть...здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор Анисимович
Всем привет.
В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?
-
Sleng
По новому ГОСТ ППС 16Ф, по старому ПСБС 25Ф.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑Всем привет.
В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?Нажмите, чтобы раскрыть...Всем привет.
В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор Анисимович
Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35 -
Виктор Анисимович
И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ? -
Sleng
-
Sleng
Любое законное производство пенополистирола производится либо по ГОСТ либо по ТУ.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35Нажмите, чтобы раскрыть...Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виктор Анисимович
-
Sleng
Тогда не покупайте у них. Это контрафакт сделанный в подвале. Как он поведет себя на фасаде не известно.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑У продавцов нет такой информации.Нажмите, чтобы раскрыть...У продавцов нет такой информации.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑По какому ГОСТу?Нажмите, чтобы раскрыть...По какому ГОСТу?
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑ППС-25Нажмите, чтобы раскрыть...ППС-25Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
Соответственно ППС25 - это марка пенополистирола не фасадная, с плотностью 25,0 кг/куб.м. и выше.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Виктор Анисимович
Спасибо ! -
Виктор Анисимович
Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.Нажмите, чтобы раскрыть...ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
По новому ГОСТ ППС 16Ф.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?Нажмите, чтобы раскрыть...Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.Нажмите, чтобы раскрыть...ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
Октагон
По номиналу да. А вообще - каждый сам себе куец своего счастья.
Виктор Анисимович сказал(а):
↑
Виктор Анисимович сказал(а):
↑↑Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?Нажмите, чтобы раскрыть...Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.