рубли

Пенопласт или пеноплэкс?

  • здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.
  • Здравствуйте! Пенопласт легко стоит на улице 2 года, на третий начинает желтеть. Не знаю, правда, как это на нём сказывается. Влага, замороженная зимой, летом уйдёт внутрь и испарится без проблем. С пеноплексом не работал, но пенопласт точно почти не дышит. Я его покрывал штукатуркой, кстати, дешевле, чем сайдингом получается.
  • cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много!
  • А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • начнем с того , что стены утепляют только пенопластом ППС.. ТОЛЬКО.
    5 или 10 см- это вы сами читайте.
    ЭППС используют для цоколей по бетону.
    в кровлю тоже ППС. если очень хочется.(вата дешевше.)


  • Последствия непредсказуемые. Нужен пенопласт.
    Совершенно не нужно. Желательна ветрозащита снаружи (если нет сайдинга).
    Спокойно выстоит. Год пенопласт под ультрафиолетом - микроны разрушения на поверхности (пылевидное разрушение).
    Я приклеивал листы встык на зимнюю пену. Зимой. На стену - пена. Не оторвать.
    Большей частью уйдет в помещение (если нет пароизоляции, и это хорошо). Вся остальная влага через пенопласт испарится летом в атмосферу, стены будут сухие, не волнуйтесь.)
    Побелён снаружи? Известь не помеха для выхода влаги. Если клеить листы - известь нужно кусками убирать ( хоть пена, хоть спец. клей отвалятся). Если загонять пенопласт между направляющими под сайдинг - известь не мешает.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    начал крепить пеноплэкс (5 см),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    начал крепить пеноплэкс (5 см),
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    можно ли крепить утеплитель зимой,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    можно ли крепить утеплитель зимой,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    куда будет деваться влага из стены?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    куда будет деваться влага из стены?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • юзер, смотреть-то можно? не стошнит?
    (а то я пару раз этих клоунов послушал...)
    Влад 74,
    после слов о креплении пеноплекса можно было уже и не отвечать..всё равно пи....дец ..(простите за неполиткорректность.)
    ..........
    году этак в 1991(?уже и не помню) забирали тазы в тольятти(удачно. живые и с тачками ушли)..так вот дело было в январе. 2 км прошли по морозцу (как-то так прошлись по улице..). морды все слегка отморозили.
    УТЕПЛЯЙТЕСЬ!! вам 5 см-это НИ О ЧЁМ!!!!вам 15 и то не знаю.
    .........
    karas16, заполните , пилят , пожалста профиль..ЪХЗ =вы в магадане или в сочи.
    и модераторам!!!!!!!!!!!!!!
    на этапе регистрации -поле ОТКУДА- обязательно для заполнения(сделать).
    старослужащие форумчане не обязаны обладать гео-экстросенсорными способностями.юзер

    Влад 74





    karas16


  • Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
    А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....:grin:
    сергей_минск сергей_минск сказал(а):
    сергей_минсксергей_минск сказал(а):
    (а то я пару раз этих клоунов послушал...)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    (а то я пару раз этих клоунов послушал...)
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • нет, расчет не делали.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А расчёт сделали на паропроницаемость и влагонакопление, те кто так сказали?
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Влад 74, листы просто клеяли, или с "грибами" вместе?Влад 74
  • Влад 74,
    после слов о креплении пеноплекса можно было уже и не отвечать..всё равно пи....дец ..(простите за неполиткорректность.)
    ..........
    я так понимаю, пеноплекс надо отодрать
    сергей_минск,Влад 74



    сергей_минск
  • сергей_минск, хорошо, профиль заполню. насчет места положения- в первом сообщении написал.сергей_минск
  • Сделайте сами, чтобы по десять раз не переделывать.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    нет, расчет не делали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    нет, расчет не делали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да. ЭППС на стенах-это плохо.
    если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
    даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)
    .а вижу-воронежская. ..не сочи.


  • Привет! Спасибо за отзывчивость. Дело в следующем: когда я решил нарушить технологию,я совершил одну ошибку: не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики. Тем не менее, пара нет. Известь я бы ободрал. Это просто и быстро.
    Разница между пеноплексом и пенопластом именонно в паропроницаемости. Пенопласт всё-таки паропроницаем.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    cпасибо. в общем не стоит переплачивать? а насчет пароизоляции что скажите? думал на счет штукатурки, но у меня стены не ровные, сильно. и дом, наверно, побелен известью с колером. все нужно счищать, я правильно думаю? работы очень много!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • сергей_минск, скажите пожалуйста, я уже два ряда от фундамента наклеял ЭППС. можно их оставить, а дальше пенопластом?сергей_минск
  • а разве пенопласт не 1х1 метр?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.Inchin
  • 1х1 или 1х2 - дело не в этом. Я проложил клей горизонтально, чем обнулил естественную конвекцию кладки. Но, тем не менее, стены сухие.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а разве пенопласт не 1х1 метр?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а разве пенопласт не 1х1 метр?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    не горизонтально, а вертикально следовало бы складывать клеящие мостики
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Еvвгений, понял. а клей использовали как плиточный или как пена?Еvвгений
  • Самый простой расчёт: 5 см пенопласта = 1 кирпич кладки. Пенопласта плотность не подскажу, знаю лишь - чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем. Я использовал самый дешёвый, самый рыхлый. Скажу по реальности - последние два лета у нас было +35, в доме больше +25 не зафиксированно. Что зимой - не знаю. Пока не эксплуатировали. В октябре, при - 15, в течении недели, в доме было - 5. Напомню, стены в полтора кирпича, 6х6х6 м, Кемерово. Кстати, изморози в доме нет. До пенопласта была. И крышу я проложил пенопластом - 10 см.
    В качестве клея использовал пену монтажную - в этом и нарушение технологии, о которой сообщил ранее. Ну и на "грибки", конечно.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • щас попробовал углы в комнате, они такие холодные, что кажется с них сквозняк х***т! толщина стены из силикатного кирпича см 50, между кирпичами засыпан шлак + по углам пилястры (правильно назвал?), итого угол см 60, а они холодные. и вверху, у потолка, плесень полезла! что делать не знаю....
  • Еvвгений, т.е. получается ЭППС всетаки можно крепить?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еvвгений
  • х***т или нет - это стоит проверить - просто пламя свечи поднести.
    Нсчёт плесени - это вопрос вентиляции. Об этом мнего написано, и сам исправлял.
    Холодные - да. они и должны быть холодными на ощупь.
    Ну и на засыпку - мой дом пережил пожар. Кладка расслоилась. Да и по признанию (подозрению) прежнего хозяина, кладку делали "абы как", понадеялся на слово бригадира.. Дует в неё, сильно дует. Вот тебе и вентиляция. :smile3:
    Ну и пеноплекс - он не продуваем, следовательно, испарение должно происходить внутрь. Вентиляция спасет! Ну, может быть. Не знаю - повторюсь, не пробовал.
    Как тебя зовут, karas16? в каком климате живёшь?
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Еvвгений, т.е. получается ЭППС всетаки можно крепить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еvвгений, т.е. получается ЭППС всетаки можно крепить?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чем плотнее, тем дороже. И менее паропроницаем
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еvвгений
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:

  • что касается моего мнения. возможно я бы оставил пару линий ЭППС и дальше гнал ППС.
    НО.
    это всего лишь моё мнение.
    Вам я рекомендую спросить человека с ником "надежный" по аглицки как-то.
    он специалист (практик.) по утеплению ППС.



  • Посмотрел климатические разницы:
    Воронеж - январь -8, февраль -10
    Кемерово - январь -21, февраль -19
    Похоже, в принципе, а продолжительность?
    Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь. На этом я тоже споткнулся.



  • Ещё момент: откуда берётся плесень на стенах.
    Я этим заинтересовался, когда мой приятель, одним из первых в городе, установил пластиковые окна в обычной квартире. Просто посчитав среднюю площадь зазора (через который происходила естественная "приточка"), обнаружил, ни много ни мало, 1,5 квадратных сантиметра на квадратный метр окна. (Рамы к тому времени я уже перевязывал.) Кроме того, было ясно видно, что установщики не учли точку нуля (точку росы - тут меня уже поправляли). И этого только могу рекомендовать смещать пресловутую "точку", и озаботится приточкой. Каламбур? А как без этого :smile3: С Новым годом!
    :smile3:
  • А, забыл. Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения. Ну и до кучи - полуколонной зовётся колонна круглого сечения. И та, и другая как бы вдавленная в стену на половину. А вы что имели ввиду?
  • Описывайте подробно, хотя бы один разрез. С указанием толщины и материала. Помогу с расчетами.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, я бы с радостью, но у меня с расчетами беда! так что я даже не берусь за это. буду благодарен, если кто то сможет помочь в этом деле.
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • простите что давно не отвечал, праздники, мать их! хочу всех поблагодарить за отзывы и участие в решении моих проблем.
    паша.
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Как тебя зовут, karas16?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как тебя зовут, karas16?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • да, именно она. почему угол с пилястрой холоднее чем просто стена?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Inchin, заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.Inchin
  • написал ОЛЕГ453 на почту, а здесь сообщений от него нет... не пойму как отвечать?ОЛЕГ453
  • karas16, напишите здесь.
    И Вам ответят люди, действительно знакомые с этой проблемой.
    С уважением.karas16

  • karas16, Производители ЭППС рекомендуют облицовывать стены плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
    В противном случае, только её портить.
    Что у Вас за пеноблок?karas16

  • Стена влагу тянет из грунта, если нет гидроизоляции.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но если их закрыть паронепроницаемым ЭППС, то стена не будет тянуть влагу?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что же по нижним линиям - именно они способствуют втягиванию воды внутрь
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вероятно, пилястра - это столб, и он не засыпной. По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    да, именно она. почему угол с пилястрой холоднее чем просто стена?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    да, именно она. почему угол с пилястрой холоднее чем просто стена?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пилястрой зовётся полуколонна квадратного сечения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • как узнать плотность стены?
    пеноблок россошанский.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Что у Вас за пеноблок?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Что у Вас за пеноблок?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • между цоколем и пеноблоком проложен рубероид.
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Стена влагу тянет из грунта, если нет гидроизоляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стена влагу тянет из грунта, если нет гидроизоляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • я тоже так думаю, что шлак слежался и просел. кстати, кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%.
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По поводу шлака между кирпичом - если кладка дырявая, шлак не спасёт от продувания. Кроме того, шлак мог слежаться, причём не равномерно - образовались пустоты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И правильно сделали. 70% - много, может начаться влагонакопление в теплоограждающих конструкциях. А 50% - нормально и комфортно.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    кто нибудь замеряет влажность в доме? у меня была 70%, сейчас проветриваю по пол дня, снизилась до 45-50%
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пенопласт или пеноплэкс?
    изначально дурацкий вопрос, на который отвечать нет желания ибо сначала вопрос надо привести в должный вид
    А то Грузовик или ФОРД мне купить?
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы...Пенопласт или пеноплэкс?Пенопласт или пеноплэкс?



  • Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон
  • Октагон, будьте добры, поправьте меня.Октагон
  • Берём слово ПЕНОПЛАСТ - гуглим словари и верим больше именно технологическим словарям.
    Берём слово ПЕНОПЛЭКС (причём написано грамотно через Э.. обычно все дачники пишут через Е) и получаем, что это конкретная торговая марка.
    Всё просто, зачем людям объяснять, что такое ФОРД и что такое ГРУЗОВИК?
    Я не буду. Нет времени на глупости
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • А указывать на неграмотность фраз и терминов надо. Другие читают. И пусть все учатся грамоте. А то когда поддерживаешь неграмотные термины, понимая о чём речь, то всем и кажется, что так правильно и неграмотность продолжает распространяться и множиться. Причём многие вбросы специально культивируют производители.
    Тот же Пеноплэкс всюду культивирует фразу, что их "пенополистирол отличается от пенопласта"... абсолютно безграмотная фраза! Но очень маркетинговая.
    И эта специально культивируемая безграмотность как раз способствует закреплению различных стереотипов и штампов в голове обывателей с целенаправленной тематикой.
    Тот же Пеноплэкс всюду культивирует фразу, что их "пенополистирол отличается от пенопласта"... абсолютно безграмотная фраза! Но очень маркетинговая.
  • Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?Октагон
  • Так уже ответили в теме?
    XPS не годится, а по ПСБС25 нужно теплотехнический расчёт делать, но мне субъективно кажется, что вроде проблем не должно быть.
    Сколько ещё раз тут всем написать одно и то же?
    а там необязательно быть специалистом, главное же картинка. Потому откровенной лажи в квартирных вопросах и особенно дачных ответах столько, что я лично вообще не смотрю подобный ДОМ2
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    сергей_минск сергей_минск сказал(а):
    сергей_минсксергей_минск сказал(а):
    а. ЭППС на стенах-это плохо.
    если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
    даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а. ЭППС на стенах-это плохо.
    если кирпич-ещё кое как(кирпич не гигроскопичен ..в сравнении газиком ). если газобетон-тогда вся влага в нем и останется.
    даже простой ППС требует улучшения по вентиляции. (проверено не раз)


    Нажмите, чтобы раскрыть...




    юзер юзер сказал(а):
    юзерюзер сказал(а):
    Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Октагон, спасибо за пояснение.Октагон
  • еще вопрос возник. зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же? без пены, по идее, вентиляция будет лучше?
  • Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления. "Грибки" выполняют роль исключительно защиты системы утепления от "ветрового отсоса" - такой официальный термин в строительстве. То бишь это защита от ветра, чтобы пенопласт не отрывало от стены. Потому на западе есть рекомендация, грибки не ставт на стены коттеджей высотой до 8 метров. У нас такой рекомендации нет, так как 90% строителей чрезычайно криворукие и грибки пусть будут всегда для лишней подстраховки, может быть их хотя бы сделают получше и они задержат развал, если "строители" начудили своими волшебными руками не то, что требуется.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    . зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    . зачем ППС (ЭППС) крепить на пену, "грибков" достаточно же?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не сомневайтесь! Читаем и благодарим!
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Читают, благодарят,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Читают, благодарят,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спасибо!
    Не всегда есть терпение и время отвечать на то, что всюду закреплено в документах и вот как выше случай, когда человек задаёт вопрос, но не даёт никаких данных или их использует не правильно. Потому направляешь сначала, чтобы человек сам изучил вопрос чтобы знать основы, а там уже или сам разберётся или подсказать если момент действительно сложный.
    Как говорил Конфуций, голодному человеку надо дать удочку, а не рыбу...
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Не сомневайтесь! Читаем и благодарим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не сомневайтесь! Читаем и благодарим!
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Читают, благодарят,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Читают, благодарят,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • документы не у каждого имеются. в нете искать- нужно знать названия и термины по строительству. а на форумах, в основном делетанты (как я) спрашивают советы у профи, как вы.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    закреплено в документах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    закреплено в документах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я сначала тоже думал что чистый маркетинг, когда ЦЕРЕЗИТ выпустил пену СТ-84 и даже написал это мнение со скептицизмом на каком-то форуме в подобной беседе. Конечно, кто-то выдернув фразу из контекста сразу куда-то перенёс и выглядело в отрицательном смысле. С главным технологом Церезита А.Монтяновым знаком лично, долго и плотно, так он сделал замечание тому челу, что скопировал, Андрей правильно понял, что выдернуто из контекста... а мне пришлось изъясниться, что имел ввиду. А имел ввиду, как раз с точки зрения простого обывателя, как это видится на тот момент и именно в таком ключе, что их пену начали делать на заводе в Эстонии (Макрофлекс) и это выглядело со стороны как просто смена этикетки. На вид розовая, да... краситель любой добавить можно. Но мне пару баллонов подарили попробовать и реально понравилось и видно было что это всё-таки НЕ МОНТАЖНАЯ ПЕНА однозначно.
    Монтажная пена сильно расширяется и сохнет дольше, у неё большое внутреннее напряжение есть и запененная середина может сохнуть до суток...
    А специальный клей во-первых не растворяет пенопласт (в нём другие компоненты, которые не разъедают пенополистирол), и соответственно этот спецклей имеет очень слабое вторичное расширение (когда плиту установил, её не отодвигает от стены сильно как пена, я заметил, что всёж на пару миллиметров отодвигает, когда слой толстый - более 5-10 мм.. но на тонких слоях такого эффекта нет - это мои личные наблюдения). К тому же выход из баллона получается раза в 2, а то и 3 больше по объёму, чем тот же оригинальный Макрофлекс, потому что очень высокое первичное расширение - при выходе из носика пистолета.
    Всё потому, что другие компоненты в пене используются. А там где качественный уровень выше, соответственно и цена логично за это выше (исключения редки).
    Да я пробовал и другие пены - Пеносил к примеру. Ценник ниже, но и расход ниже в итоге как в поговорке "одно на другое менять - только время терять". Пена примерно аналогична, но что-то в ней немного всёже не то. Потому я лично больше не думаю, альтернативе СТ-84 сейчас реально нет. Отлично клеит пенополистирол и запенивает швы.
    Конечно же кому-то покажется, что лучше взять дешевле и можно сэкономить, ну пусть... кажется. Но это не так.
    Ещё всегда ржу с магазинной монтажной пены. Баллон Макрофлекса оригинального стоит 200 р, а есть другие марки и по 90 рублей. Конечно же лопоухие дачники берут за 90.. нафига переплачивать??? Пена она и есть пена... вот только оригинал заполнен на 100% а за 90 руб. баллон такой же, а пены в нём 30%... даже в руки берёшь, чувствуешь, как жидкость там на дне чисто болтается, меньше половины баллона заполнено.
    Мне поляки на заводе предлагали бизнес ещё в середине 90-х.. "Ты нам дай любые этикетки а мы тебе сделаем баллоны пены, но заполним их на 60% и цена за них 1 доллар за шт" И это при том, что тогда у оригинальных производителей цена за баллон была 2 доллара. Отличный "бизнес"! Но мне это не захотелось контрафактом заниматься, хотя никаких проблем особо бы не возникло.
    Всё время все кого-то хотят обмануть, выбирая дешёвое и сомнительное, радуются, что сэкономили... а обманывают исключительно себя.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а чем отличается специальная пена, от обычной монтажной? это не очередной маркетинговый ход? клей вы имеете ввиду, который как раствор?
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пена (специальная) или (лучше) клей - это основной тип крепления.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...














  • Клей как раствор. Клей специальный должен быть, для пенополистирола - в инструкции и на мешках это написано.
  • Октагон, вот теперь понятно, что к чему! большое спасибо! а по плотности пенопласта, можете что нибудь сказать? я так понимаю, чем плотнее- тем лучше? но, с другой стороны меньше паропроницаемость. как быть? где "заканчивается" ППС и "начинается"ЭППС? заходил сейчас в магаз., там не знают какой плотности у них пенопласт. сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...Октагон
  • это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
    Ещё раз упомяну, что нужен расчёт на влагонакопление, чтобы стена не сырела.
    Пенополистирол марки ПСБС-25 "по-старому" или ППС-16ф "по-новому". Плотность реальная от 16 до 19 кг/куб.м. Меньше нельзя, больше - не рекомендуется.
    Паропроницаемость и коэффициент теплопроводности от плотности не сильно зависят. Есть разница, но совсем мизерная. К тому же в указанном диапазоне эти коэффициенты определены и опубликованы.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    сказали бери пеноплэкс- он лучше! спорить не стал...
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    но, с другой стороны меньше паропроницаемость
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но, с другой стороны меньше паропроницаемость
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не применительно к этой теме, но не прав ты, уважаемый!
    Впарить-это действительно задача, но впарить из того, что:
    -есть на складе в настоящий момент;
    -лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;
    При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиента, если твой товар не подходит. А если клиент хочет взять то, что ему заведомо не подходит, то проще ему об этом сразу сказать, чем потом выслушивать.:smile3:
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
    .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    это в магазах постоянно так.. Бери! и всё.. неважно что.. но бери. Там думать некому же.. там только впаривать задача.
    .

    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :smile3:
  • у розничных магазинов свои умозаключения по данному вопросу, там нет даже более-менее разбирающихся в комплексных вопросах людей, так что обвинять в неправоте не стоит ибо это слабый аргумент, проверенный неоднократно на практике большим кругом знакомых.
    а насчёт "не имеющегося на складе" это Капитан Очевидность, если нету, так и впаривать нечего... тут вообще не о чём городить разговор
    этот посыл надо донести до магазина, в чём я искренне сомневаюсь, но желаю удачи в этом порыве, я тут причём?
    А так очень хорошее эссе о том, как должен работать магазин.
    К сожалению 99% действительность иная и лично я не имею ни малейших стимулов что-то менять в этой ситуации.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    -лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    -лучше всего подходит клиенту из имеющегося на складе в данный момент;
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиента
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При этом желательно знать достоинства и недостатки продаваемой продукции хотя бы теоретически и знать к кому из конкурентов отправить клиента
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Октагон, в рознице у продавцов мотивации нет, отсюда и все беды:smile3: А изменить эту 99%-ую действительность-это утопия, я пробовал:mosking:Октагон:smile3::mosking:
  • а как быть с мышами?
  • Кот.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а как быть с мышами?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а как быть с мышами?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Или золы рассыпь в подвале.
  • SMS, я серьезно. они же любят пенопласт. переточат весь утеплитель, как быть?SMS
  • Сеткой затяни металлической с мелкой ячейкой.
  • Побольше умников в интернете читайте.
    Мыши только на 8 марта пенопласт грызут, потом - в течение года не притрагиваются. Поэтому - перед 8 марта вокруг дома нужно кусочки сыра везде раскидать. Женщинам в этот день подарить цветы, духи, любовь...
    И забыть на год о мышах, которые "любят" пенопласт. Проблем то...:good3:
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    я серьезно. они же любят пенопласт. переточат весь утеплитель, как быть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я серьезно. они же любят пенопласт. переточат весь утеплитель, как быть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :good3:
  • а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется?
  • Октагон, скажите, а пленку паропроницаемую ветро-влагоизоляционную нужно крепить поверх пенопласта, или нет?Октагон
  • Павел, привет! Нужно знать конструкцию стен, как именно стены со столбами (пилястрами) перевязаны. Раз пилястры холоднее, чем стены - я уже писал, похоже, что они пустотелые. Но это не значит, что перевязка отсутствует. Я бы рискнул вскрыть одну из них.
    Что касается пенопласта и мышей - под нижний торец, от земли (мыши от туда приходят) заложить бетон. Но это поможет только при оштукатуривании пенопласта.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а кто знает, можно ли сбить пилястры по углам и сверху, по периметру дома? дом не разойдется?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Еvвгений, спасибо, большое. еще возникают вопросы, по поводу крепления подвесов к пенопласту. как крепить? на пенопласт не закрепишь- жесткости не будет. к стене закрепить можно, но велика вероятность,что подвесы потом не достанут до профиля. можно ли закрепить сначала пенопласт, а потом по месту вырезать дырки и крепить подвесы, а потом дыры запенить?Еvвгений
  • Павел, я не делал "вентилируемый фасад" (это дороже, геморойнее, и те же мыши), но знаю, что крепёж устанавливают по разному - можно сначала крепёж, потом "прокалывать", а можно обшить пенопластом и после вырезая пенопласт, установить несущие. Конечно, после запенивают вырезы. Есть ещё проблема: устраивая навесной фасад, формируешь "мостики холода". Просто через металл подвеса холод проникает на кладку. А это конденсат, как минимум.
    НО! Важно понимать, что кроме мышей, конденсата, в навесной отделке очень высока пожароопасность! Навесной фасад - это ещё и отличная тяга для огня. Стекловата сгорает махом.
    Сто раз подумайте, прежде чем утеплятся.
    Всего доброго, и - удачи во всём!


  • Еvвгений, что вы можете предложить, по этому поводу? штукатурить по пенопласту?Еvвгений
  • Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
    Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
    Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
    К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
    К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
    Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.




  • что это такое? тоже думаю так сделать. а штукатурка какая? как быть с неровными стенами?
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    "Севенер", сетку и "Диамант".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "Севенер", сетку и "Диамант".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Севенер и Диамант - это торговые марки Кнауфа (сотрут наверно) - я не рекламирую его, я просто его использовал. Это и есть штукатурка. На мешках всё написано. Неровные стены (если хочется "евроремонт"), следует предварительно (до пенопласта) оштукатурить по маякам. Мне было денег жаль, мне главное было тепло сохранить - не стал извращаться. Тем более, что когда у меня дом сгорел, то на продаже я мог выручить не более 100 тыс, при том, что только тротуарной плитки вокруг него было уложено на 100 тыс.
    А то что стены кривые - мне всё равно.
  • Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?Еvвгений
  • Павел, было так: нанёс пену полосками через 2 ряда (так сам себе придумал), приложил лист пенопласта, пробил его "грибками" 50х50 см (примерно), а потом просто штукатурил, стараясь выдерживать толщину слоя и времени по технологии. Не заморачивался я по плоскостям - пустое это. На цену, в случае продажи, влияют лишь место и доступность коммуникаций. Всё равно каждый переделывает всё под себя. Кстати - по Диаманту выровнять плоскость гораздо легче, чем по пенопласту.
  • Кнауф посмотрите в инете. Есть и аналоги.
    ещё: у нас подобную штукатурку называют "короед", внешне похожа на кору, скажем, сосны.
    А вообще, если правильно делать - сначала нужно вывести стены, а уже после этого всё остальное. В моём случае на стены нужно было потратить на выведение стен столько же - в деньгах - сколько на утепление. Сэкономил. Соседи хвалят за внешний вид. Им тоже всё равно - насколько плоскости плоскостями являются.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?
    Еvвгений
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • делал у себя такую штукатурку в коридоре.
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    "короед"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "короед"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • хотелось бы, тоже без загонов, просто поштукатурить по пенопласту и все. тогда не пришлось бы сбивать пилястры. а по штукатурке можно какой нибудь шпатлевкой пройти, или можно сразу красить штукатурку?
  • Я одному клиенту с помощью короеда вообще дизайн выполнил. Тогда было "ВАХ" теперь это уже не удивляет.
    Но мы отвлеклись. Давайте дальше про фасад. Сомнения, предположения, предпредположения?
  • https://www.google.ru/search?q=пиля...nZtrXKAhWkqHIKHaniAgYQsAQIKQ&biw=1053&bih=643
    Это про пилястры. Пилястрой является полуколонна, одной гранью как бы вдавленная в стену. У колонны прямоугольного сечения четыре грани. В вашем случае - две грани, вдавленные в стены. Это не пилястра.https://www.google.ru/search?q=пиля...nZtrXKAhWkqHIKHaniAgYQsAQIKQ&biw=1053&bih=643
  • Павел, рассмотри возможность вскрыть угол, всё-таки.
  • Всё верно. Потому константируем факт и против системы бессмысленно бороться :smile3:
    не нужна такая
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Октагон, в рознице у продавцов мотивации нет, отсюда и все беды:smile3: А изменить эту 99%-ую действительность-это утопия, я пробовал:mosking:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, в рознице у продавцов мотивации нет, отсюда и все беды:smile3: А изменить эту 99%-ую действительность-это утопия, я пробовал:mosking:
    Октагон:smile3::mosking:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а пленку паропроницаемую ветро-влагоизоляционную нужно крепить поверх пенопласта, или нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а пленку паропроницаемую ветро-влагоизоляционную нужно крепить поверх пенопласта, или нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Октагон, спасибо!Октагон
  • Пенопласт был хорош 20 -30 лет назад. А плёнки ставим всегда.
  • вы имеете ввиду ветро-влагозащиту?
    Ратник Ратник сказал(а):
    РатникРатник сказал(а):
    А плёнки ставим всегда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А плёнки ставим всегда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И напрасно. Иногда плёнки очень вредят, вплоть до гниения и разрушения стен.
    Ратник Ратник сказал(а):
    РатникРатник сказал(а):
    А плёнки ставим всегда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А плёнки ставим всегда.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Inchin, так надо, или (лучше)не надо пленку ставить?Inchin
  • Опишите подробно конструкцию, т.е. "пирог". Рассчитаю распределение водяных паров. Без рассчета сказать - невозможно. Ибо в некоторых случаях плёнка обязательно нужна, а в некоторых - крайне вредна.
    П.С. А на предыдущих страницах Вам не рассчитывал?
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, так надо, или (лучше)не надо пленку ставить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, так надо, или (лучше)не надо пленку ставить?
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Inchin, не,не рассчитывали. я продублирую.Inchin
  • заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.
  • Пеноблок, это что? Какой плотности? Газобетон, пенобетон или как?
    Изнутри какая штукатурка? Какой толщины?
    Какая штукатурка снаружи наружных стен? Толщина? Паропроницаемость?
    Как понять "ширина стены"? Может толщина?
    Каждый слой "пирога" опишите подробнее, пожалуйста. От точности Вашего описания будет зависеть и точность расчёта.
    "Белый кирпич" это что? Силикатный сплошной? Если хотите, можете звонить мне на скайп - проконсультирую беЗплатно.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    заранее спасибо! пристройка к дому- пеноблок. толщина стены 20 см. изнутри штукатурка, обои. в ванной плитка. дом- белый кирпич, ширина стены 50 см. между кирпичом шлак (колодезный способ), углы- пилястры, скорее всего сплошные. снаружи штукатурка. если нужна еще какая нибудь информация спрашивайте. забегая наперед, скажу что в пристройке теплее чем в доме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • 1.пенобетон. плотность не могу назвать.
    2.штукатурка- красная глина-песок. толщина разная, от 0.5 до 5 см.
    3.песчано-цементная, толщина тоже разная.
    4.да, толщина стены.
    5.кирпич силикатный. сплошной, это как?



  • скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
  • Есть кирпич красный керамический, а есть белый силикатный. Их характеристики разные. Также они могут быть как сплошные, так и с воздушными полостями (камерами). И имеют разные марки и характеристики. Вы что же не знаете какой марки покупали кирпич? :scratch one-s head:
    Какой-такой кирпич у Вас "белый" - отсюда не видно. Может силикатный? А может "белый", потому, что его покрасили белой краской?
    Да и как же Вы можете не знать плотность пенобетона? Не знаете, что покупали? (Фигею).
    Как же Вы плиты перекрытия на него клали? Ведь при отсутствии армопояса на недостаточно плотных стенах, плиты перекрытия могут просто Вас прихлопнуть как муху мухобойкой. :(
    Конечно, могу подсчитать исходя и из таких вводных, но настолько же "от балды", насколько Вы описали свою конструкцию "пирога" стены.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    5.кирпич силикатный. сплошной, это как?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    5.кирпич силикатный. сплошной, это как?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head:






  • кирпич белый, силикатный, сплошной. дом покупал, не строил. дом примерно 62-го года постройки.
    плотность пенобетона не интересовала, дом одноэтажный, потолок подшивной. у нас на рынке стройматериалов пенобетон от двух производителей. один откровенное г..., другой неплохой.
    как то так. когда делал пристройку не загонялся по поводу утепления. были "мастера", сказали все будет гут! и прежние хозяева говорили, что дом очень теплый. оказалось не такой уж и теплый... фундамент низкий, а у пристройки "ноль" практически на уровне земли.

  • karas16, такая конструкция "пирога"?
    karas16 разрез 01.jpg
    Если да, то стена будет намокать в области пересечения синего и зеленого графика (в области где зеленый график выше синего).
    karas16 анализ 01.jpg
    Да и пеноблок частично промерзать будет при показанной температуре за бортом.karas16
    karas16 разрез 01.jpgkaras16 разрез 01.jpg


    karas16 анализ 01.jpgkaras16 анализ 01.jpg

  • вот так:
    pristr.jpg
    pristr.jpgpristr.jpg
  • а вот такая пристройка:
    pb.jpg
    pb.jpgpb.jpg
  • karas16, а как догадаться какая толщина у каждого слоя?karas16
  • Inchin, не знаю... толщина штукатурки везде разная, я писал выше. кирпичная кладка, думаю, в полтора кирпича с каждой стороны от шлака. там где пенобетон, штукатурка более-менее ровная, примерно 1 см.Inchin
  • Что-то не сходится с указанной Вами толщиной стены в 500 мм.
    Пусть будут такие толщины:
    1. Штукатурка цементная 10мм
    2. Кирпич 250+120+20=390мм
    3. Шлаковый слой какой толщины??? Ну, пусть будет 100 мм доменного шлака плотностью 500 кг/м3
    4. Кирпич 250+120+20=390мм
    5. Штукатурка цементная 10мм
    Итого: 900 мм. А Вы писали, что 500 мм.
    Неинтересно вытягивать из Вас информацию клещами. Если нужен Вам расчет, так и ответьте на вопросы с первого раза. Иначе можно еще две недели выяснять что и как.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, не знаю... толщина штукатурки везде разная, я писал выше. кирпичная кладка, думаю, в полтора кирпича с каждой стороны от шлака. там где пенобетон, штукатурка более-менее ровная, примерно 1 см.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, не знаю... толщина штукатурки везде разная, я писал выше. кирпичная кладка, думаю, в полтора кирпича с каждой стороны от шлака. там где пенобетон, штукатурка более-менее ровная, примерно 1 см.
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...











  • Inchin, я бы с удовольствием описал все точно, но я не строил этот дом и поэтому не могу описать все до сантиметра. как делается кирпичная перевязка при таком способе кладки тоже не в курсе.Inchin
  • Тогда делаем еще один сеанс гадания. Предположим, что пирог стены такой
    karas16 разрез 02.jpg
    Тогда при расчете влагонакопления, видно (выделено красным) область, где в стене будет накапливаться сырость
    karas16 анализ 02.jpg
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    я бы с удовольствием описал все точно, но я не строил этот дом и поэтому не могу описать все до сантиметра. как делается кирпичная перевязка при таком способе кладки тоже не в курсе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я бы с удовольствием описал все точно, но я не строил этот дом и поэтому не могу описать все до сантиметра. как делается кирпичная перевязка при таком способе кладки тоже не в курсе.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 разрез 02.jpgkaras16 разрез 02.jpg


    karas16 анализ 02.jpgkaras16 анализ 02.jpg
  • karas16, возвращаясь к изначально заданному вопросу в начале темы:
    Утеплять ни пенопластом ни пеноплэксом нельзя, т.к. будет мокнуть стена в слое шлака и наружном слое кирпичной кладки. Эти утеплители малопаропроницаемы, и не будут давать выходить влаге на улицу. Поэтому влага будет накапливаться в показанной области толщины стены.
    Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50мм, или опилки слоем 100мм. Снаружи сайдинг. Воздушных прослоек не нужно. Никаких пароизоляционных плёнок тоже не нужно.karas16



  • Inchin, но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25? может ППС взять с меньшей плотностью?опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?
    Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?Inchin
    Inchin
  • Теплоизоляционные свойства у этих утеплителей очень близки. Поэтому минвата и базальвата нисколько не худший утеплитель, чем пенополистирол и ЭППС. Между ними разница в теплоизоляционных свойствах всего-то на доли или единицы процентов. Если маркетологи пудрят нам мозги, что разрекламированные утеплители чем-то лучше - не верьте, ибо они впаривают нам дорогие и вредные для здоровья стройматериалы. Хоть пенополистирол, хоть ЭППС, хоть минвата - все вредны для здоровья. А вот опилки - совершенно безвредны. Европа впаривает нам стройматериалы ухудшующие здоровье, а сама переходит на экологически чистые утеплители-плиты из камыша, опилок, соломы, и из других растительных материалов. Кстати такие экологически чистые утеплители в Европе стоят дороже, чем вредные, которые так стали популярны среди нас-оболваненных Европейскими маркетологами.
    Но минвата, базальтвата и опилки прекрасно пропускают водяной пар на улицу в отличие от пенполистирола и ЭППС. И не найдете ничего дешевле и экологичней, чем обычные опилки. Зачем выбрасывать деньги на дорогие утеплители, когда опилки стоят практически по цене вывоза? Лучше на эти деньги купите что-нибудь для души.
    Считал с самой малой плотностью 20 кг/м3 и все равно пар не выходит на улицу. И стена мокнет.
    При -15 стена все равно будет мокнуть (рассчитывал). Только чуть-чуть поменьше. С пенополистиролом стена не будет мокнуть, только если на улице будет теплее, чем -9 градусов (в показанном мною пироге).
    Точка росы - довольно расплывчатое понятие. Нужно добиться, чтобы зеленый график во всех слоях стены был ниже синего графика. Тогда стена по всей толщине будет сухая, а следовательно будет лучше держать тепло. Ибо всем известно, что мокрая одежда сохраняет тепло намного хуже сухой одежды.
    А что сказать по поводу пенобетона? Не понял.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но от базальтоватных плит не будет такого эффекта, как от псб-с 25?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    может ППС взять с меньшей плотностью?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    может ППС взять с меньшей плотностью?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    опять же "за бортом" -30, такие морозы максимум неделе держатся, а в основном 10-15 градусов. т.е. точка росы сместится наружу. правильно понимаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, а по поводу пенобетона что скажите?
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Прикольные клоуны, но их только под пиво!
    юзер юзер сказал(а):
    юзерюзер сказал(а):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Эти клоуны мелькают везде и несут несусветную чушь!
    юзер юзер сказал(а):
    юзерюзер сказал(а):
    Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
    А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....:grin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эти клоуны ,хотя бы на центральных каналах телевидения мелькают,а не здесь.
    А рассказывают они о необходимой толщине утеплителя.Что как раз в тему.....:grin:
    сергей_минск сергей_минск сказал(а):
    сергей_минсксергей_минск сказал(а):
    (а то я пару раз этих клоунов послушал...)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    (а то я пару раз этих клоунов послушал...)
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ПСБ-С 25Ф и минвату нужно обязательно клеить и дополнительно крепить дюбелями. Нельзя без приклейки, работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ЭППС нельзя применять на фасаде!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    karas16, Производители ЭППС рекомендуют облицовывать стены плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
    В противном случае, только её портить.
    Что у Вас за пеноблок?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    karas16, Производители ЭППС рекомендуют облицовывать стены плотностью не НИЖЕ 600кг/м3.
    В противном случае, только её портить.
    Что у Вас за пеноблок?
    karas16

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Можно по 1001 кругу повторить то, что уже сказано и написано на форуме.
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, а почему бы Вам не рассказать, в чём человек ошибается, если, конечно, Вы знаете и Вам не трудно.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы когда пишете подобные вопросы, думайте, получите начальные знания хотя бы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пеноплексом никогда не утепляют, утепляют пол, цоколь, дороги, фундаменты экструдированным пенополистиролом, фасады утепляют фасадным пенополистиролом ПСБ-С 25Ф либо фасадной минераловатной плитой.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, вы можете конкретно объяснить: в каких случаях утеплять пеноплэксом, а в каких пенопластом? и какая плотность должна быть у пенопласта?
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нужно было использовать качественных производителей систем фасадного утепления, а не Кнауф! Нужно брать Церезит, Крайзель, Лаэс, Капарол и других лидеров рынка. Кнауф слишком экономит, если не класть в материал полимеры, то он станет кнауфом.
    Еvвгений Еvвгений сказал(а):
    ЕvвгенийЕvвгений сказал(а):
    Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
    Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
    Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
    К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
    К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
    Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я свой дом именно оштукатурил. Уже много лет назад я впервые увидел эту технологию - через дорогу немцы строили высотку. Это был в Кемерово первый проект, кажется 1995 год. 15 см бетонного литья + 10 см пенопласта и штукатурка через сетку.. Позже мне удалось попасть в одну из квартир. Зимой, при - 26. Тепло.
    Поэтому я и выбрал такой способ утепления. На свои 1,5 кирпича наслоил "грибками" пенопласт, потом "Севенер", сетку и "Диамант".
    Пенопласт дополнительно клеил пеной. Стоит уже 3 года. Единственная проблема - местами - понизу - отслаивается "Диамант". Полагаю, из-за моей жадности: не использовал рекомендованную грунтовку. Вроде как: акрил, он и в Африке акрил.
    К стене примыкает тротуарная плитка, под торцом - бетонная стяжка. Мышей нет.
    К слову, я просчитывал затраты на утепление - этот вариант дешевле всех.
    Позже приятель так утеплил (не знаю как назвать - дощатые щиты засыпка шлаком) дом. Так вот, до утепления в день закидывал 4 ведра угля, а после утепления стало достаточно одного.





    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот регламент работ, как вовремя приклейки выровнить поверхности http://ceresit.msk.ru/index.php/fasadnye-sistemy/eifs1/reglament-rabot-po-utepleniyu-fasadov-ceresit
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Еvвгений, так вы не ставили маяки по пенопласту, просто шпателем наносили штукатурку поверх сетки? правильно понимаю?
    Еvвгений
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://ceresit.msk.ru/index.php/fasadnye-sistemy/eifs1/reglament-rabot-po-utepleniyu-fasadov-ceresit
  • [​IMG]
    [​IMG]
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    А что сказать по поводу пенобетона? Не понял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А что сказать по поводу пенобетона? Не понял.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
    А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!
    но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.nadegniy
  • Нужен качественный, долговечный клей, он может быть цементным, может быть пенополиуретановым, дюбеля только как дополнительное крепление, в пенополистирольной системе они как страховка при пожаре, чтоб базовый армирующий слой в случае пожара не открывал голый пенополистирол, с минераловатной плитой они не дают минвате со временем расслаиваться.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!
    но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy, спасибо что подключились к теме! читал вас на другом форуме и смотрел фото ваших работ. супер!
    но все же, поясните пожалуйста, в чем смысл приклейки, почему нельзя на одни грибки? на ваших фото клей наносится по периметру листа и в центре. там же все равно остается пространство. можно же использовать пену.
    nadegniy
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Опилки полный бред.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
    А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если делать сайдинг и засыпАть промежуток между стеной и сайдингом опилками, то работы можно проводить в любое время года. Естественно с учетом температурного расширения сайдинга.
    А опилки высохнут хоть на 30-ти градусном морозе, даже если сырые. И позволят далее просохнуть и стенам.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    скажите, пожалуйста, можно ли пенопласт крепить без клея, только на грибки, а по швам пеной? и можно ли производить работы сейчас?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • nadegniy, я планирую по пенопласту делать сайдинг, при этом не закрывать ппс ни чем другим.nadegniy
  • Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель, ведь кроме вас в доме будут жить ваши близкие, а не враги! Лучше сделайте мокрый фасад, как у вас в городе сделаны Воронежсвязьинформ, ЮВЖД, Храм рядышком.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    nadegniy, я планирую по пенопласту делать сайдинг, при этом не закрывать ппс ни чем другим.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy, я планирую по пенопласту делать сайдинг, при этом не закрывать ппс ни чем другим.
    nadegniy
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
    Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?". :sarcastic hand: И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал". :rofl:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :sarcastic hand::rofl:
  • Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
    Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?". :sarcastic hand: И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал". :rofl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как правило, такие выражения, типа "полный бред", используют только те, кто сам именно и "несет полный бред".
    Это они от отсутствия адекватных аргументов так говорят. По принципу: "Шо!? Самый умный что-ли, если очки надел?". :sarcastic hand: И еще "они" стараются дать по физии "ботанику", "шоб не выступал". :rofl:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :sarcastic hand::rofl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • с
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
    П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
    Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
    Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
    Нажмите, чтобы раскрыть...









  • А в чем отличие?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Поэтому минвата и базальвата
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Поэтому минвата и базальвата
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • От чего?
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    А в чем отличие?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А в чем отличие?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
    Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
    Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации. :dntknw:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy

    :dntknw:
  • Было бы интересно посмотреть с опилками.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    От чего?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    От чего?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не надо спорить- можно работать с любым материалом, но лучше все-таки с не горючими. Стараться себя немного обезопасить хоть чуть-чуть- бывает помогает в будущем.
  • я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
    посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
    что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Лучше сделайте мокрый фасад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лучше сделайте мокрый фасад
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Назовите хоть один плюс.
    Где в вашем пироге с сайдингом будет вентилируемый фасад?Куда будет упираться пар,пройдя сквозь стену и опил?В сайдинг?
    А сайдинг(зная его свойства )не разопрет?
    А вы работали?Так откуда брать опил?С пилорамы?Из под циркулярки?А может лучше стружку?
    А вы точно видели засыпанный опил между стен?Так может его нужно с чем то перемешать перед засыпкой?
    А то ваши слова на самом деле звучат,как
    Влад 74 Влад 74 сказал(а):
    Влад 74Влад 74 сказал(а):
    и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Влад 74 Влад 74 сказал(а):
    Влад 74Влад 74 сказал(а):
    в нем не преет даже дерево, нет усадки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в нем не преет даже дерево, нет усадки
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Влад 74 Влад 74 сказал(а):
    Влад 74Влад 74 сказал(а):
    Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали.
  • Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
    Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.
    И не надо думать что Вы великий и писать подобные фразочки.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Sleng,
    Ну все,вы попали к Inchin, в игнор:laugh1:
    Он скоро пол форума туда запишет и будет беседовать тихо сам с собой.Sleng
    Inchin:laugh1:
  • Я не в обиде. Ну очень хочется увидеть теплотехнический расчет с опилками. Обещал ведь. Если мужик, то сделает выкладку.
    Я первый буду хлопать в ладоши и кланяться если расчет будет без косяков.
    юзер юзер сказал(а):
    юзерюзер сказал(а):
    Sleng,
    Ну все,вы попали к Inchin, в игнор:laugh1:
    Он скоро пол форума туда запишет и будет беседовать тихо сам с собой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sleng,
    Ну все,вы попали к Inchin, в игнор:laugh1:
    Он скоро пол форума туда запишет и будет беседовать тихо сам с собой.
    Sleng
    Inchin:laugh1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Без косяков в строительстве не бывает! Ракеты падают!
  • Учитесь, сударь, элементарным азам, если Вас на поисковиках не забанили. Пока же нет интереса с Вами "возиться в песочнице", и объяснять Вам чем отличается один утеплитель от другого..
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
    Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну видимо конкретно Вы про это не знаете. Минусик Вам.
    Говорить или минвата или базальтовая, всё равно что сказать или Фольксваген или Туарег.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности. Я так понимаю теплотехнический расчет по опилкам никто не увидит. Видимо опять понтанулись и в кусты? И заметьте, разговаривать в хамской манере начали Вы.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Учитесь, сударь, элементарным азам,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Учитесь, сударь, элементарным азам,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я :laugh1:
    чем обрабатывать?
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мужики-- не стоит...
  • А область у Вас видимо до Урала.
    Вот спец. Работает по всей России.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • мы обрабатывали обыкновенной мастикой для фундамента-- недорого и качественно
  • а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • спец очень хороший, кажется даже из воронежской обл. но не вытяну. к сожалению...
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вот спец. Работает по всей России.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот спец. Работает по всей России.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • все стены под пенопластом? как гидроизоляция?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    мы обрабатывали обыкновенной мастикой для фундамента
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мы обрабатывали обыкновенной мастикой для фундамента
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это самый бюджетный вариант-- нужен дороже?
  • Из Воронежа.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    спец очень хороший, кажется даже из воронежской обл. но не вытяну. к сожалению...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    спец очень хороший, кажется даже из воронежской обл. но не вытяну. к сожалению...
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вот спец. Работает по всей России.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот спец. Работает по всей России.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • какой? мокрый фасад?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Это самый бюджетный вариант
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это самый бюджетный вариант
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке.
  • Во-первых, насколько я знаю, они эмали выпускают. Про гидроизоляцию не слышал.
    Во вторых, если ГИ снаружи перед утеплением наносили, то сделали большую бяку. Ждите влагонакопление в стенах.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мы использовали мастику по газобетонным блокам перед утеплением, " эколор "-- по кирпичной кладке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Sleng, будте добры, расскажите свой вариант утепления в моих случаях. очень интересно ваше мнение. пожалуйста. схема пирога выше.Sleng
  • Я за темой не следил. Можете описать проблему или ссылку кинуть.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Sleng, будте добры, расскажите свой вариант утепления в моих случаях. очень интересно ваше мнение. пожалуйста. схема пирога выше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sleng, будте добры, расскажите свой вариант утепления в моих случаях. очень интересно ваше мнение. пожалуйста. схема пирога выше.
    Sleng
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально.
  • [​IMG]вот такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?[​IMG]
  • Правильно говорят. В Вашем случае только базальтовая плита.
    А что Вас смущает? Базальт 80кг/м3 стоит дешевле чем ПСБС 25Ф. Делайте вентфасад.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    такой пирог хочу утеплить снаружи псб-с25ф. потом будет сайдинг. спецы не советуют, т.к. влага будет накапливаться в наружней кладке кирпича. что скажите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если применяли МБ4 или МБ2, при этом ГБ отстоял как минимум год, то может и прокатит.
    Только одно не пойму, ЗАЧЕМ? Нафига под пенопластом на фасаде гидроизоляция?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Перепутал Элакор-- все на одно лицо -а насчет влагонакопления-- дома стоят -грибка на видно. Если дома сухие--то все нормально.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG][​IMG]
  • Ваша фраза?
    Как дальше выкручиваться будете?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Используйте снаружи более паропроницаемые утеплители, т.е. минватные или базальтоватные плиты толщиной 50мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Считать надо.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А как называется присмыкающееся, которое крутится на сковородке?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Человек же, совершающий подлог, называется - подлец.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Человек же, совершающий подлог, называется - подлец.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет. Не подойдет. Пенополистирол будет намокать. Как и пенополистиролбетон.
    karas16 анализ 03.jpg
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 анализ 03.jpgkaras16 анализ 03.jpg
  • Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Пенополистирол будет намокать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пенополистирол будет намокать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Интересно, а график зависимости водонасыщения пенополистирола можете построить?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    будет намокать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    будет намокать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да куда уж нам. Пенополистирол на фасаде намокать будет:mosking::sarcastic hand:. Это ж открытие века.
    А мировые системодержатели и не знают, что на фасадах ПСБ применять нельзя. :laugh1::mosking::sarcastic hand:
    :laugh1:
  • За что боремся господа?
  • За правду.
  • Я с Вами, кого гнобить будем?:wink3::wink3:
  • Нет смысла. Форум не для этого.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Я с Вами, кого гнобить будем?:wink3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я с Вами, кого гнобить будем?:wink3:
    :wink3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Наконец то Вы это поняли.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Наконец то Вы это поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наконец то Вы это поняли.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
    Минеральный - из отходов химической промышлености
    Каменный - из каменных пород путём расплава
    Стеклянный - понятно по названию из чего
    Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
    Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
    Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Наконец то Вы это поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наконец то Вы это поняли.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin






    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Пенополистирол на фасаде намокать будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пенополистирол на фасаде намокать будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
    Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
    Не правильно. До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще больше. Только речь шла о том, что им нельзя утеплять пенобетон.
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было но не помню).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было но не помню).
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Плюс он может служить как паробарьер
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Плюс он может служить как паробарьер
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ошибка, 2 пропустил. 25% - критическое значение.
  • Спасибо, я с Гостом ознакомился .
    Да объединили, отходы химической промышленности исчезли видать :grin:.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
    Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Объясню Вам. Слово МИНЕРАЛЬНАЯ вата общее название для утеплителей (базальт, стекло и т.д.)
    Можете пополнить знания здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Минеральная_вата
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • И???? Вывод????
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав.


    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну во-первых, без вентиляции дома не строят.
    Во вторых, знаете такое понятие как "залповое проветривание зимой"?
    Дальше не понял ход Ваших мыслей.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.



    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Изменили классификацию
    И??? Вывод???
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    И???? Вывод????
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И???? Вывод????
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав.


    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще больше
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    До 5% критическое значение. А насытить искуственно его можно еще больше
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • При чем тут что что-то изменили? Очень не любит народ признавать неправоту.
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Изменили классификацию
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Изменили классификацию
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    И??? Вывод???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И??? Вывод???
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спрошу еще раз
    Это так?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Так Inchin, прав
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так Inchin, прав
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Не надо я за Вас уже сделал
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Безымянный.png
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Безымянный.pngБезымянный.png
  • Хорошо, я не прав. Только в чём?
    Вы мой пост внимательно читали?
    Повторю
    Я изначально признал что могу ошибаться.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Очень не любит народ признавать неправоту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Очень не любит народ признавать неправоту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
    Минеральный - из отходов химической промышлености
    Каменный - из каменных пород путём расплава
    Стеклянный - понятно по названию из чего
    Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
    Минеральный - из отходов химической промышлености
    Каменный - из каменных пород путём расплава
    Стеклянный - понятно по названию из чего
    Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.


    Inchinсейчас не знаю





    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
    tmp45D-3.jpg
    Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
    А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
    karas16 анализ 04.jpgkaras16
    tmp45D-3.jpgtmp45D-3.jpg



    karas16 анализ 04.jpgkaras16 анализ 04.jpg
  • Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -

    И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
    Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
    tmp45D-2.jpg
    Вот о вредности пенополистирола -






    tmp45D-2.jpgtmp45D-2.jpg



  • я не силен в расчетах, тем более в таких сложных, поэтому обратился за помощью к специалистам. в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой?
  • почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
  • Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
    Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
    Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
    Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
    Что увеличивает срок служба здания.
    Вот такая запендня.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    стену из пенобетона можно утеплить пенопластом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    стену из пенобетона можно утеплить пенопластом
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Не сохнет.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • нет. я поднял вопрос и хочу услышать аргументированные ответы. зачем мне еще один ник?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Вы тут под двумя никами?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы тут под двумя никами?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.
  • это как, что за зверь ЦСП?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
    Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.
    Как Вы вообще представляете себе данную конструкцию? Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно. Кстати! В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Не надо я за Вас уже сделал
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не надо я за Вас уже сделал
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как та старая бабка, которая слышала звон, да не знает где он.
    Вы тогда получше покопайтесь в Ютюбе. Там о экологичности пенополистирола можно найти. О том как базальт за год дом 10 этажный в могилу свел. Учитесь фильтровать заказуху и реальные факты.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Вот о вредности пенополистирола -
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот о вредности пенополистирола -
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Само собой.
    Только срок службы дома сокращается лет так на ............дцать, если и это его не парит, то золотой он человек.
    Цементно-стружечная плита, сухая штукатурка короче.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    это как, что за зверь ЦСП?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    это как, что за зверь ЦСП?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы можете с т.з. физики объяснить КАК ПСБ будет накапливать влагу. Это что сосуд замкнутый?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    точка росы исчезает как класс
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    точка росы исчезает как класс
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Доказательство, хотя можете не трудится.
    На этом форуме его уже проверяли.
    Не пойму, раньше то эти фразы где были?
    Кстати утеплять можно всем чем угодно, хоть картоном. Правда им дорого, мероприятия по защите утеплителя выльются в круглую сумму.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В сложных расчетах многослойных конструкций он безбожно врет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
    Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я не знаю какую Вы стену рассматриваете, но использовать ПСБ толщиной 50 мм - это бред изначально. По сути, тонкий слой ПСБ работает как компресс на основании. Отсутствие влагонакопления в кладке будет обеспечено при условии, что на слоем пенополистирола средняя температура за период влагонакопления выше, чем температура точки росы в данной зоне.
    Теперь о том как утеплить пенобетон. Во-первых, надо знать марку пенобетона. Во вторых регион. В третьих, на низкомарочных пенобетонах ПСБ в принципе не применяется. На высокомарочных, конструктивных пенобетонах он применяется без проблем. Зона возможной конденсации выносится в утеплитель и все. Самый простой расчет толщины утеплителя таков, что на долю пенополистирола должно приходится не менее половины общего термического сопротивлеия констукции.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Не пойму, раньше то эти фразы где были?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не пойму, раньше то эти фразы где были?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
    Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
    Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
    Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного :smile3:
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3::drinks::smile3:
  • Как так, все сообщения по теме.
    Вам краткую выжимку?
    50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
    Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
    Расчёты Вам предоставили.:drinks:
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    :drinks::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :drinks:
  • Либо ставьте паробарьер внутри.
  • пароизоляционную мембрану?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Либо ставьте паробарьер внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Либо ставьте паробарьер внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пароизоляционную мембрану?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пароизоляционную мембрану?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
    Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
  • Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
    Я уже назвал условия при которых возможен корректный теплотехнический расчет.
    Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Ставьте 100 мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ставьте 100 мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Без комментариев. :ireful1:
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1:
  • Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
    Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
    Условия - ПМЖ
    Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
    Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
    Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
    Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
    Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
    Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
    Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
    Если вытяжка такая то, такая то.
    Если температура внутри такая то, такая то.
    Влажность и т.д.
    При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
    Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
    Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
    Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Без комментариев. :ireful1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Без комментариев. :ireful1:
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







  • Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
    К Викепедии я отправляю людей, которые не понимают азов термодинамики. Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
    Еще раз. Точка росы есть всегда во всех ограждающих конструкциях. Это расчетная величина и по большому счету в расчетах по влагонакоплению играет второстепенную роль. А условия влагонакопления в конструкции это следствие построения слоев конструкции.
    В таком случае идти 2 путями. Либо базальт, либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Исчерпывающие расчёты Вам были даны в посту - http://forum.vashdom.ru/threads/penoplast-ili-penoplehks.47658/page-13#post-325229
    Может было что-то непонятно?
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    :drinks::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://forum.vashdom.ru/threads/penoplast-ili-penoplehks.47658/page-13#post-325229

  • Он совсем не Вас имел в виду.
    И у него расчет такой же как и мой. Который показывает, что в Вашем случае утеплять пенопластом нельзя, так как накапливается сырость.
    Может картинка ниже, наглядно объяснит, почему нельзя. На ней слева показано, почему стена будет сыреть с утеплением пенопластом, а справа то, что будет с утеплением минватой или опилками (стена будет сухая).
    1(18).jpg
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно. из вашего расчета видно, что стену из пенобетона можно утеплить пенопластом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    1(18).jpg1(18).jpg
  • Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики. И не стоит тут профессорские знания приводить и оскорблять оппонентов--это не красит.
  • Расчёт можно, пожалуйста.
    Ух ты, какие слова.
    Отправлять надо (мой совет) к нормативным актам.
    Например СП 28.13330.2012
    Какие условия? Напомните, пропустил.
    Отправляйте.
    Есть одна непреложная истина.
    Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
    Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
    Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    либо ПСБ с расчетом условий не переувлажнения в стене. Условия я уже писал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Если я Вас отправлю к Фокину
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если я Вас отправлю к Фокину
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Именно потому, что дом утеплили в соответствии с теорией (сделав расчёт), и кирпич и доски были сухими. Соблюли условие, что паропроницаемость стройматериалов должна увеличиваться изнутри-наружу. А утеплили бы ЭППС (представим что тогда он был в наличии), и кирпичи были бы сырыми (хотя при достаточном слое ЭППС и не превратились бы в труху из-за замерзания-размерзания).
    А в неутепленном доме, кирпичи намокали, а затем промерзали (а расширяющийся лед разрушал кирпич). И при выработке допустимого количества циклов замерзания-оттаивания, кирпич и превратился в труху. По этой же причине и асфальтовое покрытие дорог превращается в труху, вода проникает в поры, а затем замерзая превращается в лёд, а лёд расширяясь разрушает асфальт (кирпич в описанном случае).
    Вот и думайте, нужен ли расчёт. Если не хотите, чтобы Ваш дом тоже превратился в труху.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Два года назад разбирали дом сделанный из силикатного кирпича в 80-е годы. Снаружи он был утеплен стекловатой просто прикрепленной черновыми досками к стене и обшитый простой доской. Весь кирпич под утеплением был сухой, как и доски с ним, а кирпич который был без утепления просто сыпался.(поэтому разбирали) Может чем то поможет уже с выбором. Мы все в теории" сильны на словах" --раньше просто строили из того,что было не вникая в теорию, а исходили из практики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?Inchin
  • Ну уж не поленитесь ещё раз почитать форум. Это даже проще чем читать Википедию.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Какие условия? Напомните, пропустил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какие условия? Напомните, пропустил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Потому что промерзают.
    Без расчета самой возможности применения ПСБ Вы очень можете убить дом.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    почему углы холодные и сырые
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    почему углы холодные и сырые
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    неужели после крепления ппс будет хуже
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    неужели после крепления ппс будет хуже
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тоже приятно было пообщаться.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Ну уж не поленитесь ещё раз почитать форум. Это даже проще чем читать Википедию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну уж не поленитесь ещё раз почитать форум. Это даже проще чем читать Википедию.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода?
  • Где именно сейчас собирается влага в реальной конструкции стены - мне отсюда не видно. Ведь реальную конструкцию стены Вы не озвучили, так как сами не знаете. Потому и приведенные мною расчеты соответствуют не Вашей реальной стене, а той стене, разрез которой приводил на картинках.
    Выкладывал на предыдущих страницах где будет накапливаться влага, но не для реальной Вашей стены неизвестной конструкции, а для предположительной конструкции, которая была также приведена на картинках разрезов стен соответствующих расчету.
    А уж конструкция конкретно "углов", "пилястр" - вообще тайна покрытая мраком. БеЗполезными гаданиями нет смысла заниматься, пытаясь рассчитать "то, не знамо что".
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Процитирую:
    Шариковые домики, или одноразовое жилье

    Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
    Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
    Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
    Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
    На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
    Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
    ИСТОЧНИК
    П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
    "Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".
    Шариковые домики, или одноразовое жилье














    ИСТОЧНИК


  • Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.
    В Германии есть такая деревенька Glashutte, там домик 1937 года постройки. Проведена реконструкция крыши и проведена теплоизоляция фасада в 1963 году. Через 10 лет выявлена ошибка утепления (немцы тоже ошибаются). Толщина утеплителя стены из красного кирпича толщиной 50 см - 4 см ПСБ. Произошло влагонакопление в стене. Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок. Утеплитель сняли, дом оштукатурили. Новые хозяева в 1978 году утеплили дом пенополистиролом толщиной 100 мм. На сегодняшний день дом перекрашивали 3 раза. Окна меняли 4 раза. Кровлю 1 раз. Дом стоит как новый.
    Сказки про рассыпающийся пенопласт слышу не первый раз. Если его в воду положить и потом заморозить, то конечно.... Но как он наберет влагу в конструкции WDVS пока никто не объяснил. Только слова без аргументов.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вам можно всё, если хотите угробить свой дом.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а почему нельзя к примеру в -5? а если днем +5 а ночью до -10?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    работы нужно начинать весной, когда температура + 5 С и выше, это с 25 апреля!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это неизменный текст с источника. Сам тоже не согласен с этим пунктом, но оставил текст без правки. Но нужно было написать, что не согласен.
    Думаю, было бы интересно еще и Аудитором ОЗЦ подсчитать.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Можете ссылку на такой регламент работ ЛЮБОГО производителя предоставить? В противном случае - это Ваши личные домыслы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кстати Смарткалк в этом случае показывает, что всё ок.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред. Если есть Техсвидетельство на систему с сеном-соломой-стружкой-резиновыми мячиками, то показывайте, а так не флудите, не интересно!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    с
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
    П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
    Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
    Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    с
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением собеседников, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
    П.С. Если Вы позиционируете себя как специалист, то научитесь делать расчеты.
    Вот лично могу привести расчеты, в подтверждение любых своих слов. А Вы не сможете, потому, что не умеете и не понимаете в этом ничего.
    Отсюда следует, что прежде, чем Вам пытаться учить других высшей математике, выучите сами хотя бы таблицу умножения.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если вы пишете полный бред, то иначе как его назвать? Сено-солома-опилки могут быть в голове, но не на фасаде!
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Техсвидетельство на систему, если нет, то не о чем говорить
    Влад 74 Влад 74 сказал(а):
    Влад 74Влад 74 сказал(а):
    nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
    Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
    Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации. :dntknw:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy, я уважаю Ваши советы, но не нужно так высказываться. Опил является утеплителем на законных ГОСТ - их основаниях.
    Он сглаживает ошибки строителей, по горючести сопоставим с фасадным пенопластом, не требует плёнок и мембран, в нем не преет даже дерево, нет усадки (элементарные знания при укладке), свои теплоизоляционные свойства не теряет и через 50 лет (проверено временем на просторах страны) и имеет многие другие плюсы по сравнению с современными утеплителями.
    Не нужно отрицать то, с чем не работали, не наблюдали в эксплуатации. :dntknw:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опилки полный бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy

    :dntknw:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Берёте техсвидетельство на систему и работаете с сертифицированной системой, если не разбираетесь, то лучше не экспериментировать. ПСБ-С 25Ф только в мокрый фасад, приклейка, базовый армирующий слой, декоративная штукатурка.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
    посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
    что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я не могу понять!!! прочитал уже много статей по этому поводу. кто пишет псб-с25ф не горючий материал, кто пишет горючий. где-то даже парень поджигал горелкой и он не горел, только плавился. сам проверю. про минвату тоже самое. опилки по крайней мере, точно знаю тлеют.
    посчитал примерно по деньгам- не потяну. к тому же у нас в городе нет материала для таких работ.
    что еще можно сделать чтобы сместить точку росу? можно оставить промежуток между пенопластом и стеной?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нельзя в вентфасад совать горючий утеплитель
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Лучше сделайте мокрый фасад
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лучше сделайте мокрый фасад
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мы то знаем что это, а вы похоже нет. Объясните что вы имели ввиду написав такую фразу.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это можно выяснить на любом поисковике. Отвечать на такие вопросы, думаю нет смысла.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы пишите или минвата или базальтовая. В чем разница?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.




    Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы смеётесь??? У вас в городе знаменитый Олег Львович, Михаил Выстропов, компания Строй инжиниринг, Андрей Вавилов.. это только те, кого я сразу вспомнил.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я :laugh1:
    чем обрабатывать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я живу не в воронеже, а в области. у нас нет ни спецов, ни материала. если не считать таких "спецов" как я :laugh1:
    чем обрабатывать?
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Есть у Вас и спецы хорошие и материалы есть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А минвата есть не огнеупорная? Или вы хотите в кучу смешать стекловату и базальтовую вату?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По минвате-- можно купить огнеупорную для парилок, а по промежутку-- делали вплотняк к стене, но стену предварительно обрабатывали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Может перестанете тролить? Если не в теме, то не пишите, не интересно читать ваши неграмотные посты и пустой гундёж! Сленг грамотный специалист, чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это были не мои, а ваши слова, что не понимаете что такое то и/или другое (просили вам это объяснить). Которые слова сейчас мне приписываете. Т.е. совершаете подлог. Человек же, совершающий подлог, называется - подлец. А с подлецами - разговоров не веду.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это каким? Вы не знаете что базальтовый утеплитель - это одна из разновидностей минеральной ваты и с таким пафосом пытаетесь выкарабкаться из ситуации безграмотности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вас на поисковиках что-ли забанили? А если вы и так знаете, то незачем глупые вопросы задавать.
    И мне фиолетово, что вы там думаете обо мне.
    И куда уж вам уж расчеты сделать. Для этого нужно хотя бы таблицу умножения выучить.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Мы то знаем что это, а вы похоже нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мы то знаем что это, а вы похоже нет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Да, но предварительный расчёт на влагонакопление в конструкции.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Что это вы нарисовали? Какая марка газобетона? Какой пенополистирол, какие толщины?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Нет. Не подойдет. Пенополистирол будет намокать. Как и пенополистиролбетон.
    Посмотреть вложение 18334
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет. Не подойдет. Пенополистирол будет намокать. Как и пенополистиролбетон.
    Посмотреть вложение 18334
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет? пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Посмотреть вложение 18334
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы уже достали!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Хамло и подлец не заслуживает того, чтобы ему отвечали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хамло и подлец не заслуживает того, чтобы ему отвечали.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бу-га-га. Это оборжаться. Спесьялист. Пенополистирол намокать! Откуда такие познания? От соседа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Смеёмся над тролем с опилками.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    За что боремся господа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    За что боремся господа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Так нужно останавливать опилочных королей с их глупостью, необразованностью и хамством. Пенополистирол мокнет, а опилки видимо нет!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Наконец то Вы это поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наконец то Вы это поняли.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет смысла. Форум не для этого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Он кстати обещал теплотехнический расчет фасада утепленного опилками и слился.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Смеёмся над тролем с опилками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Смеёмся над тролем с опилками.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    За что боремся господа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    За что боремся господа?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • К минеральным ватам относятся минваты из базальта и из стекла, базальтовые держат температуру выше 1000 градусов, а стеклотваты 300.
    Пенополистирол есть ЭППС- эктрудированный типа Пеноплекс, Карбон Технониколь, Стироформ, у него влага меньше 1 % и низкая паропроницаемость, поэтому он не применяется для утепления и тделки фасадов, используется в стяжках, дорогах, отмостках, на цоколях, где есть непосредственный контакт с водой и мокрым снегом.
    Пенополистирол есть фасадный- это ПСБ-С 25Ф, сейчас новые маркировки в связи с новым СНиП, белый, шариковый. У него влага теоретически влага до 20%, применяется для утепления фасадов под базовый армирующий слой и декоративную штукатурку.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
    Минеральный - из отходов химической промышлености
    Каменный - из каменных пород путём расплава
    Стеклянный - понятно по названию из чего
    Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
    Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
    Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правота в чём?
    По поводу каменной и минеральной ваты?
    Так Inchin, прав. В своё время (сейчас не знаю) ватные утеплители распределялись по
    Минеральный, каменный, стеклянный, органический и т.д. (что то ещё было, но не помню).
    Минеральный - из отходов химической промышлености
    Каменный - из каменных пород путём расплава
    Стеклянный - понятно по названию из чего
    Органический - туда относилась пакля и другая чушь из растительных волокон.
    Сейчас не знаю, поменяли классификацию али нет.
    Влагопоглощение пенополистирола до 1%, что это как не мокнет.
    Плюс он может служить как паробарьер (при высоком выходе пара сквозь стены дома), а значит образуется водяная плёнка между основной стеной и утеплителем.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну тогда Вы видимо не видите разницу между словами "гнобить" и отстаивать правоту.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Наконец то Вы это поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наконец то Вы это поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin






    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Пенополистирол на фасаде намокать будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пенополистирол на фасаде намокать будет
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Это как? Не понял?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
    Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

  • Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Не надо я за Вас уже сделал
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Не надо я за Вас уже сделал
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы уже надоели со своей неграмотностью! Прежде чем писать о фасадном утеплении откройте интернет, почитайте форумы, пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим! В мокорых фасадах ПСБ-С 25Ф 120-150мм по газо-пенобетон марок не ниже Д500-Д600, если Д400, то толщина 250мм!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
    Посмотреть вложение 18337
    Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
    А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
    Посмотреть вложение 18336
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    karas16, расчет с пенополистиролом уже выложил, где показано, что в Вашем случае его применять нельзя, так как он намокнет, промерзнет и разрушится при промерзании.
    Посмотреть вложение 18337
    Т.е. после первой зимы превратиться в труху.
    А вот ниже расчет с минватой. Видно, что никакого влагонакопления в утеплителе не происходит. И стена и утеплитель будут сухие и неразрушенные. Наружный слой - сайдинг.
    Посмотреть вложение 18336
    karas16
    Посмотреть вложение 18337



    Посмотреть вложение 18336
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот и удивляет, что Вы в своей компетентности не сомневаетесь. Ведь не признали своё незнание в материаловедении. При этом начали играть в игру "Сам дурак". А теперь пытаетесь за счет познаний (а скорее всего домашних заготовленных фразочек) азов психологии выглядеть белым и пушистым.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    олее компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    олее компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Перестаньте тролить. Первая фотография не имеет отношения к пенополистиролу вообще, вторая -горение ЭППС на кровле! Хватит тролить!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -

    И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
    Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
    Посмотреть вложение 18338
    Вот о вредности пенополистирола -
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот что бывает, когда поленились сделать расчёт влагонакопления -

    И проблема в этом видео не в виде утеплителя, а в неграмотно сконструированном "пироге" теплозаграждения. Такой же аквариум может быть и с другими утеплителями.
    Вот, например, промокший и гниющий пенополистирол -
    Посмотреть вложение 18338
    Вот о вредности пенополистирола -






    Посмотреть вложение 18338



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Подпор пара изнутри.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Холодно
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    еще раз. кто скажет, почему нельзя производить работы по утеплению зимой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если вы поставите правильные данные, то увидите, что зоны конденсации в стене нет! Вы неправильно ставите толщину утеплителя!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
    Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
    Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
    Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
    Что увеличивает срок служба здания.
    Вот такая запендня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы тут под двумя никами? Если нет то это не Вам.
    Может, летом. Зимой давление водяных паров стремится из помещение на улицу.
    Можно, только при "мокром" фасаде теплорасчёт показывает точку росы в стене.
    Если же Вы облицовываете дом допустим ЦСП с замкнутой воздушной прослойкой, то точка росы исчезает как класс.
    Что увеличивает срок служба здания.
    Вот такая запендня.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    в каком месте я начал пыжиться, не понятно
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    почему влага из стены не может испариться внутрь помещения, почему она остается в кладке?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    стену из пенобетона можно утеплить пенопластом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    стену из пенобетона можно утеплить пенопластом
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Дурак ваш сосед, прогуливал в школе уроки физики, он получает зону конденсации в стене (точка росы), а фольгированный утеплитель-пароизоляция не даёт этой влаге выйти!
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    у меня сосед, поверх пенобетона, прикрутил фольгированный утеплитель. и не парится с расчетами. искренне не понимает мои "загоны" по этому поводу. говорит, что за лето все высохнет, даже если и соберется влага.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если дом серьёзный, то нужно считать и не на прямой стене, а в углах, на откосах как полагается.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
    Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
    Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
    Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как не странно, данное явление это как чертик из табакерки и есть. Открыли есть, закрыли нет.
    Почему нет? Умные люди облегчают нам с Вами работу, придумывают, рассчитывают.
    Нам остаётся только нажать и готово. Предлагаете снова перейти на бумагу, ручку и калькулятор?
    Не переживайте, с такой скоростью общения Вам не долго до заслуженного :smile3:
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Точка росы расчетная величина, она не черт из табакерки. Она есть всегда и везде и во всех конструкциях. Физика 10 класс.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Калькулятором пользоваться надо уметь. А бездумно ставить хаотические параметры материалов большого ума не нужно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А раньше только заслуженные форумчане могли высказаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться. :sarcastic hand:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
  • Нельзя! Ваш калькулятор считает прямую стенку, откройте учебник Фокина либо почитайте Гринфельда, про изгиб изотермы в углах. Минимум по газобетону 120 мм, а в конструкции, где засыпка лучше применять минвату, либо делать обследование и смотреть уже на месте, но толщины могут быть 200-400мм!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Как так, все сообщения по теме.
    Вам краткую выжимку?
    50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
    Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
    Расчёты Вам предоставили.:drinks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как так, все сообщения по теме.
    Вам краткую выжимку?
    50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
    Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
    Расчёты Вам предоставили.:drinks:
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    :drinks::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :drinks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не получится, вы не Бог, швы будут сифонить.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пароизоляционную мембрану?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пароизоляционную мембрану?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Либо ставьте паробарьер внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Либо ставьте паробарьер внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Так сходите и потом на форуме поделитесь результатами. А так, заочно говорить что все дураки, не напоминает Вам вот это высказывание
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться. :sarcastic hand:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться. :sarcastic hand:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    пароизоляционную мембрану?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пароизоляционную мембрану?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
    Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
    Условия - ПМЖ
    Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
    Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
    Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
    Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
    Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
    Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
    Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
    Если вытяжка такая то, такая то.
    Если температура внутри такая то, такая то.
    Влажность и т.д.
    При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
    Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марка блока допустим самая говн.ная 100 -ка
    Регион есть, Воронежская об-ть, его и учитывал. Правильно?
    Условия - ПМЖ
    Схема ПВВ - полное отсутствие данного девайса.
    Так чем плохо 100 мм? Вместо 50.
    Дитя Викепедии, Вы мне не точку росы как физический процесс дайте, а условия для конденсации влаги в стене.
    Мы же вроде стены рассматриваем. Нет?
    Нет влаги, нет процессов связанных с ней.
    Любая ограждающая конструкция, априори рассматривается как элемент который будет работать в самых неблогоприятных условиях.
    Да есть случаи когда невозможно подобрать оптимальный вариант, тогда включается "если"
    Если вытяжка такая то, такая то.
    Если температура внутри такая то, такая то.
    Влажность и т.д.
    При соблюдении данных условий срок службы материалов будет соотвествовать нормативным.
    Но если есть возможность добиться оптимальных условий без сторонних факторов, надо это делать.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как Вы это расчитали? Хотите дом убить?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Марка блока, регион, условия эксплуатации дома, схема приточно-вытяжной вентиляции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
    Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Господи!! Где ж Вы учились? Точка росы есть ВСЕГДА! Это расчетная величина.
    Опять же пополнить знания на минимальном уровне можно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Открыли есть, закрыли нет
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Без комментариев. :ireful1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Без комментариев. :ireful1:
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет, влагозащитные пропитки.
    Но и в этом случае, калькулятор показывает зону конденсации под штукатуркой.
    Хотя это и лучше чем в стене, под утеплителем.
    Самое плохое, отвалится штукатурка, со временем.



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :ireful1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А вы как думали?
    У вас любая стена с наружной отделкой уже является многослойной, у вас есть внутренняя и наружная штукатурка, окрасочные слои и т.д.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Расчёт можно, пожалуйста.
    Ух ты, какие слова.
    Есть одна непреложная истина.
    Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
    Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
    Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Расчёт можно, пожалуйста.
    Ух ты, какие слова.
    Есть одна непреложная истина.
    Условия для конденсации влаги в массиве стены, создаются только в многослойных конструкциях.
    Это гонка, утеплитель спасает от одного, повышает риск другого.
    Придумываются дополнительные средства что бы невелировать побочные действия.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Влагонакопление в ограждающей конструкции обеспечено.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если я Вас отправлю к Фокину (Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий. 1973), то читать Вы это врят-ли будете. А в Викепедии 10 строчек ради интереса прочитаете.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Inchin, а можно спросить, где сейчас собирается влага в стене без утеплителя? почему углы холодные и сырые (где то вначале писал про это)? неужели после крепления ппс будет хуже?
    Inchin
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Глупость сделали люди.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    смотрел на чердаке как сложена стена. в полтора кирпича. толщина стены- 43 см. в дверном проеме- 50, с учетом штукатурки, получается шлака всего пару сантиметров. тогда для чего он вообще нужен? разорвать мостики холода?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Первый пост прочтите.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы откуда взяли толщину 50мм? Такие толщины никогда не применяются для утепления фасадов! У ПСБ-С 25Ф минимальная 120-150мм, у минваты 100мм!
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Не надо я за Вас уже сделал
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тьфу ты! Я уже сам нервничать стал.
    Данная стена рассматривается? Правильно?
    Вы примитивный расчёт удосужились сделать? Прежде чем пыжится?
    Не надо я за Вас уже сделал
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вывод прост. Не смотря ни на какие выдумки и фобии ПСБ на фасаде применять можно, но после расчета на влагонасыщение в ограждающей конструкции. И разговор шёл именно в этом русле. О ПРИМЕНИМОСТИ!. А специалист, которого Вы защищаете, не понимает, что применять его можно. И основной его аргумент, что ПСБ намокает и его применять нельзя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а для такого пирога, подойдет пенопласт. пенобетон- 20см.[​IMG]
    [​IMG]
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=150
    Посмотреть вложение 18335
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Прежде чем писать глупость, подумайте, ведь мы над вами смеёмся! Системы с пенополистиролом прошли испытания, сертифицированы во всём мире и они не виноваты, что вы не понимаете как они работают. Перестаньте тролить!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Процитирую:
    Шариковые домики, или одноразовое жилье

    Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
    Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
    Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
    Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
    На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
    Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
    ИСТОЧНИК
    П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
    "Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Процитирую:
    Шариковые домики, или одноразовое жилье

    Теперь рассмотрим такое свойство пенопласта, как прочность. Завышенные показатели плотности и прочности на сжатие говорят о низкой реальной способности материала противостоять деформации под нагрузками.
    Вспомните, что представляет собой структура пенопласта: каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с пенопластовой упаковкой, покупая телевизор или стиральную машину. При небольшом усилии пенопласт можно сломать или раскрошить, о чем свидетельствует частое появление крошек в упаковке или игры детей с отколовшимися кусочками материала.
    Конечно упаковочный пенопласт менее прочный, чем прессованный, об этом обязательно будут говорить производители А теперь просто представим, какое давление на утеплитель оказывают несущие конструкции здания. Используя пенопласт для теплоизоляции фундамента или кровли, уже через несколько лет мы будем иметь бесформенную груду шариков.
    Говоря о долговечности пенопласта, необходимо также учитывать его способность сохранять геометрию под воздействием постоянных циклов замораживания-оттаивания. Пенопласт хорошо впитывает влагу, которая замерзает с наступлением холодов и, как мы знаем из школьного курса физики, расширяется в объеме, а при плюсовых температурах происходит обратный процесс. Это приводит к тому, что влага, периодически замерзающая и тающая - разрушает пенопласт, превращая его в маленькие шарики.
    На самом деле теплопроводность, а значит, и комфортный температурный режим будущего дома ухудшаются еще на этапе строительства: шариковый пенопласт крошится и ломается, что, конечно, снижает показатель теплоизоляции и устойчивость к влаге в будущем. Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже и выполнять работы только в рекомендуемом производителем температурном режиме.
    Подобные ограничения на выходе приведут к существенному увеличению времени строительства и удорожанию, а вот эпитеты «дом на века» и «мой дом - моя крепость» вряд ли можно применить к такому жилью, скорее, это всего лишь временное убежище.
    ИСТОЧНИК
    П.С. Но лично сам, не согласен с правильностью фразы:
    "Если вы выбираете пенопласт в качестве утеплителя, его нужно обязательно гидроизолировать при монтаже".

    Шариковые домики, или одноразовое жилье














    ИСТОЧНИК


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Техсвидетельство либо Стандарт Организации покажите, а потом продавайте на форуме опилки.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опять хамское выражение. Уже писал Вам:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не собираюсь приводить никакие расчёты если вижу, что вы несёте бред.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не переходите на личности, если есть что сказать адекватного. Если же нечего адекватно выразить, то лучше промолчать.
    А высказать мнение, что собеседник несёт бред, значит самому признаться, что Вы сами несёте бред. Ибо это аргумент только в трамвайном хамстве, но не в диалоге.
    И совет. Избегайте выражений, что у других "сено-солома в голове". Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее.




    Оскорблением других участников форума, Вы не показываетесь окружающим умнее, а только глупее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уверены?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Это вы каждое утро перед зеркалом говорите человеку, смотрящему на вас!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Похоже вы нетрезвый и в неадеквате. И еще раз повторю, что с подлецами дискуссий не веду.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    чем вы с ним собрались мериться? у него в любом случае длиннее!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Уверены?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Уверены?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет таких пропиток, разговоры про эти пропитки являются разводом доверчивых дачников.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Разница между массивом и многослойкой
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Это как? Не понял?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это как? Не понял?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да хоть думно, Вы его применяете.
    Заблокируйте вытяжку в доме с хорошей паропроницаемостью и готово.
    Чем хорош однородный массив стен, по моему мнению, позволяет не акцентировать внимание на инженерных системах.
    Нет вытяжки? Проявится на стенах, а не внутри как в многослойных конструкциях.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может. Если его бездумно (без расчета) применять.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Перестаньте флудить! Ваша умность нам не интересна, если есть что сказать по фасадам, то говорите.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
    Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это когнитивное искажение, которое описали Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг в 1999-м году. Полная формулировка звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».
    Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    акая марка газобетона
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пенобетона
  • Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Разница между массивом и многослойкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Разница между массивом и многослойкой
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Спросите у инженеров Мосжилинспекции, у Инженеров Мособлжилинспекции, они вам расскажут. Я так понимаю, что работники Моспроектов и других проектных и подрядных организаций для вас не авторитеты?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться. :sarcastic hand:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Представляю, чему могут научить "учителя" не знающие азов физики за курс начальной школы. Этим учителям самим заново в школу нужно отправляться. :sarcastic hand:
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пройдите курсы, ведь бесплатно их для таких как вы их проводим!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У нас жилой дом, частный дом.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В Викепедии посмотрите
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    акая марка газобетона
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пенобетона
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы сами определитесь о чём вы писали, до этого шло обсуждение марки газобетона Д600, ваш ошибочный расчёт с пенополистиролом 50мм..
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мы разве рассматривали плотность пенобетона для строительства?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас нет такого оборудования, чтоб сделать "самый говн.н блок" Д100, у Мультипора и то Д150, а он стоит как самолёт и система с его применением до сих пор очень спорная. Такая марка газобетона не то, что не может быть несущей, она даже как самонесущая не сможет быть
    акая марка газобетона
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пенобетона
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    У нас жилой дом, частный дом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У нас жилой дом, частный дом.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да! Я фасадами с 1992 года занимаюсь, видел как Мосстрою 6 впарили эти пропитки на Зоологической улице и что из этого вышло. И это не единственный раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет данных в Википедии по данному вопросу. Может Вы приведете пример? Или не знаете сами?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    В Викепедии посмотрите
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В Викепедии посмотрите
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А что там смотреть?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    В Викепедии посмотрите
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В Викепедии посмотрите
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Ну это у кого как... У некотоpыx ещё как стоИт:wink3::laugh1:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Мужики-- не стоит...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мужики-- не стоит...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3::laugh1:
  • Человек душу излил, а Вы ржать. :yahoo:
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):

    Ну это у кого как... У некотоpыx ещё как стоИт:wink3::laugh1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну это у кого как... У некотоpыx ещё как стоИт:wink3::laugh1:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Мужики-- не стоит...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мужики-- не стоит...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :wink3::laugh1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :yahoo:
  • т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • привезли псб-с25ф.не горит. испытал. плавится, но не горит.
  • SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информацииSMSSlengkaras16
  • При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информации
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информации
    SMSSleng
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • "лошадью ходи"
  • блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
    силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
    этого не достаточно для начальных данных?
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Мягко говоря не достаточно. Но есть интуитивная чуйка, что пенопласт в этом пироге не подойдет в принципе.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    этого не достаточно для начальных данных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    этого не достаточно для начальных данных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У Вас изначально стены сложены с нарушениями термодинамики.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    между ними шлак
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    между ними шлак
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Sleng, ну уж как сложили! больше 50 лет прошло, я думаю что тогда и не слышали про какие то влагонакопления. но тем не менее... все это время влага накапливалась, я так понимаю, как раз в шлаке. хотя со слов соседей, дом строил очень грамотный мужик.Sleng
  • Вот таких грамотных мужиков в России очень много. Из-за таких грамотных мужиков в России процветает самая главная технология. Называется "От соседа". И в 80% случаев она не правильная.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    дом строил очень грамотный мужик
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    дом строил очень грамотный мужик
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
    Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
    Аргументация то где?
    Почему нет, если считаете что это поможет.
    Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
    У Церезита должно быть что нибудь.
    Стены из пенобетона.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И как в таком доме жить собираетесь? Без штукатурки и отделки?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Стены из пенобетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стены из пенобетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нужно считать толщину, нужен выезд спеца на место.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    т.е. ппс хуже уже не сделает? раз дом простоял с таким пирогом больше 50 лет и не развалился, то после утепления может еще простоять пару десятков лет?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У вас происходит конденсация на внутренней поверхности наружной облицовки, засыпка и отсутствие продухов не позволяют этой воде выйти из конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В вентфасаде горит даже металл, там очень большая тяга!
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    привезли псб-с25ф.не горит. испытал. плавится, но не горит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    привезли псб-с25ф.не горит. испытал. плавится, но не горит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен!
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции, совет только один. Утеплять надо базальтовой плитой 100 мм.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информации
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    SMS, Sleng, Слава богу у меня стоИТ, душу Вам ни кто здесь не изливает, Вы лучше@karas16 помогите дельным советом, а то у него крыша скоро поедет от информации
    SMSSleng
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет конечно, нужно засверливать углы, нужно засверливать откосы и смотреть что у вас там внутри. Игры с колодцами всегда очень опасны!
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
    силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
    этого не достаточно для начальных данных?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    блин, почему не известных?! пенобетон (20см) оштукатурен (1см) изнутри.
    силикатный кирпич (полтора кирпича), между ними шлак (как выяснилось пару см), оштукатурин с двух сторон (в среднем по 2 см).
    этого не достаточно для начальных данных?
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При абсолютно не известных начальных данных конструкции
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.
    Не мешайте мухи и котлеты, бетон и штукатурка абсолютно разные материалы, когда посмотрите бетоны, то поймёте, что и бетон бетону рознь! Все упражнения с добавками, уменьшающими паропроницаемость имеют место быть, но только как частичное уменьшение. Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите, когда обрызгаете её водой, они должны быть, они не дадут сделать повехность паронепроницаемой.
    Стена из пенобетона не бывает однослойной даже без отделки. У пенобетона толстые растворные швы из-за его плохой геометрии и усыхания в геометрических размерах.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
    Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
    Аргументация то где?
    Почему нет, если считаете что это поможет.
    Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
    У Церезита должно быть что нибудь.
    Стены из пенобетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я хочу взять? Вы сами попросили, условия. Я Вам их дал, в данном случае плотность не играет ключевой роли.
    Не нравится 100? Хорошо берём 600 или возьмите какую Вам нравится.
    Аргументация то где?
    Почему нет, если считаете что это поможет.
    Задача понизить пароницаемость бетона в идеале ниже проницаемости пенопласта.
    У Церезита должно быть что нибудь.
    Стены из пенобетона.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Надо смотреть реально на вещи. Нет стен такой плотности. Поэтому и расчет бессмысленен. Если же Вы хотели взять крайние условия, то берите минимальную плотность несущих конструкций
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И что из этого, у вас если обрызгать штукатурку не будет видно волосяных трещин?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чтобы уточнить что Вы имеете в виду. Приведите пример однослойной конструкции.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Монолитный пенобетон, в него вмоноличены монолитные перекрытия, без клея либо раствора между блоками, без армирования??? Уже смешно, а про наружную и внутреннюю отделку мы ещё не говорили.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    И как в таком доме жить собираетесь? Без штукатурки и отделки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И как в таком доме жить собираетесь? Без штукатурки и отделки?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Стены из пенобетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Стены из пенобетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Опоздали, данное предложение уже звучало
    Но автор по какой то причине упёрся в 50-ку.
    Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Берёте свой калькулятор, засовываете туда ПСБ-С 25Ф 120 мм и убеждаетесь, что зона конденсации находится в толще ПСБ-С 25Ф. Если конечно у вас калькулятор не так сильно врёт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Как так, все сообщения по теме.
    Вам краткую выжимку?
    50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
    Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
    Расчёты Вам предоставили.:drinks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как так, все сообщения по теме.
    Вам краткую выжимку?
    50 мм утеплителя для Вашего региона маловато. Скопление влаги под утеплителем.
    Ставьте 100 мм, в данном случае зона конденсации уйдёт в слой утеплителя.
    Расчёты Вам предоставили.:drinks:
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мужики! :agree:мож давайте по теме! пять страниц ни о чем! давайте объединим энергию и в мирное русло!:drinks: т.е. в расчеты:smile3:
    :drinks::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :drinks:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
  • А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет". :rofl:
    Tiana90 Tiana90 сказал(а):
    Tiana90Tiana90 сказал(а):
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :rofl:
  • Каждый хозяин своего дома делает,что хочет и как хочет на свой страх и риск!
  • А вот это зря. Разрушается он от ультрафиолета на раз два.
    Tiana90 Tiana90 сказал(а):
    Tiana90Tiana90 сказал(а):
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
  • Вы откуда такую чушь выкопали?
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • а если сверху прикрыть его пароизоляцией?
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • До 3 мм в 1 год и 1-2 мм каждый следующий год.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Так в нормативах написано,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так в нормативах написано,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?
  • менять мембрану раз в год.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    можно оставить
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    можно оставить
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • а какую мембрану лучше брать?
  • Для стеновых конструкций для наружных работ, желательно светлого цвета. Например, Tyvek Supro.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а какую мембрану лучше брать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а какую мембрану лучше брать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А зачем всё это оставлять, не пойму? Нет денег - не делайте. А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.Октагон
  • Солнце. Климат ничего не делает.
    Сейчас мода пошла мягкие игрушки на газонах рассаживать. Там климат тоже своё дело делает, несколько дождиков и они уже пугают и что? Если материал не предназначен в изначальном виде для открытой эксплуатации и в ГОСТе это написано, то к чему эти споры?
    Вы чего хотите доказать?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
    Меня любопытно было другое:
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?:laugh1:
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :laugh1:
  • Это мы выясняли ещё в 10 лет...
    Выяснили, что:
    1. патрон от мелкашки хлопает очень тихо и грохот трамвая его забивает, поэтому, коробок спичек. положенный головками к трамваю хлопал очень громко.. несколько коробков положенных на разных расстояниях отбивали даже мелодию... учитывали то, что трамай после первых хлопков замедляет движение.
    2. Водитель (обычно тётя и тогда они были в-основом сипатичные) не бегает никуда... неудобно в юбках и хороших вечерних костюмах (да. у нас не ездили колхозницы в промасленных жилетках, а ездили очень даже милые и ухоженные дамы в хорошей обычной одежде ибо в кабине было всегда чисто и были даже кондиционеры во всех трамваях, кроме очень редких старых ГДР-овских).
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?

    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • SMS, Октагон,
    А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))
    Хоть и флудят, где ни попадя:ireful1:....:grin:SMSОктагон
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Это мы выясняли ещё в 10 лет...
    Выяснили, что:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это мы выясняли ещё в 10 лет...
    Выяснили, что:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :ireful1::grin:
  • Непоседа, исключительно для пользы дела! Исключительно!:blush:Непоседа:blush:
  • Фигня полная. Полтора года на стенах висит. Микроны только сверху слоя пылят.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Что в тени, что на солнечной стороне - микроны в пыль за полтора года, без защиты от ультрафиолета.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Можно уточнить? Ну, 7 лет.. это хороший срок!:drinks: Вырезаны - из ППС 15 или ППС 25?? Толщина -какая??
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :drinks:
  • Это только с виду... а так с 10 лет ничего не изменилось... :wink3: только что не надо нести дневник директору школы и симпатичные тёти - водители трамваев даже не против познакомиться :blush:
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А такие приличные с виду люди, )))))))))))))))))))))))))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3::blush:
  • Даже если пенопласт просто огрунтовать и окрасить фасадной акрилкой в пару слоев. Ресурс его в разы увеличится. Проверено! А лучше зашпатлевать с армировкой.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ребята , внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красок, цемента.
  • Без красок, но чуть подкрашенный... ХитрО, однако, написано...
    Трудно понять "чуть-чуть подкрашенный", можно считать некрашенным, или нельзя?
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красок
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    внимательно прочитайте , что я написал --аист белый -чуть-чуть подкрашенный на улице просто стоял семь лет--без грунтовок,красок
    чуть подкрашенныйбезкрасок
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Inchin, Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным. Всё остальное как есть пенопласт-обыкновенный. Это очередной виток гонки вооружений ?Inchin
  • Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
    Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"

  • Если считать описание
    как установку на голове инфракрасного лазера, а на крыльях - лептонных деструкторов, то это конечно гонка вооружений. :smile3:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Это очередной виток гонки вооружений ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это очередной виток гонки вооружений ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
  • пахарь, а откуда Вы брали ...выкройку этого аиста? Фотографий нет?:blush:
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным. Всё остальное как есть пенопласт-обыкновенный. Это очередной виток гонки вооружений ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Голова красненьким чуть-чуть, крылья по краям черным. Всё остальное как есть пенопласт-обыкновенный. Это очередной виток гонки вооружений ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    пахарь:blush:
  • Непоседа, Просто сами на пенопласте нарисовали и мелкой пилкой отпилили.Непоседа
  • Художники, значит.
    Я этого как-то лишена.
    Мне собаку-то нарисовать нельзя, столько вариантов сразу предполагают....)))
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Просто сами на пенопласте нарисовали
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Просто сами на пенопласте нарисовали
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • плюс к посту, с точки зрения теплоизоляции два материала практически одинаковые (есть мелкая статистическая корреляция которая роли не играет), разница только в способе изготовления, отсюда и расходится немного цена. Пенопласт это вспененная пластическая масса которая на 98% состоит из воздуха
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
    Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пеноплэкс - это экструдированный пенополистирол (то же самое, что пенопласт).
    Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Где и как он не согласен?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если таким образом хотите сделать изнутри пароизоляцию, то это физически невозможно, усадочные трещинки в любой самой замечательной штукатурке вы увидите,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • :sarcastic hand:
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет". :rofl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А сосед-терминатор пьёт каждый день технический спирт. И тоже утверждает, что "ничего ему не будет". :rofl:
    Tiana90 Tiana90 сказал(а):
    Tiana90Tiana90 сказал(а):
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У мего свекра пенопласт не штукатуренный уже 4 года стоит, ничего ему не будет))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :rofl:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :sarcastic hand:
  • Сошкуривали до 5 мм слой, сильнее всего почему то достаётся от солнца ЭППСу.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Вы откуда такую чушь выкопали?
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы откуда такую чушь выкопали?
    Солнце портит, по 1-2 мм в год.. Так в нормативах написано, что надо защищать, какие проблемы? В остальных случаях пенополистиролу не от чего портится. Температура, дождь и т.п. ему до лампочки.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да согласен полностью, обычно пенопласт на улице через несколько лет становится хрупким и сыпется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Как доходит до 5мм дальше стоп, не идёт!
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    До 3 мм в 1 год и 1-2 мм каждый следующий год.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    До 3 мм в 1 год и 1-2 мм каждый следующий год.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Так в нормативах написано,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так в нормативах написано,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нельзя!
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а минвату (каменную вату) и т.д. можно оставить не прикрытую на пару лет? или напитается влагой?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пенопластовые снеговики Несмеянова четыре года валялись на улице у моего склада, ребята с мойки ими обычно играли в футбол, к зиме снеговиков опять собирали, сошкуривали бежевый налёт и втыкали для красоты в сугробы. В этот новый год их наконец украли.
    пахарь пахарь сказал(а):
    пахарьпахарь сказал(а):
    Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон, Почему сразу чушь, у меня на даче лет семь назад из пенопласта были вырезаны аисты--они круглый год были на улице-этой осенью их выбросили ,так как они больше не походили на аистов. Климат сделал свое дело.
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мы гвозди клали и потом пытались делать из них ножи.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
    Меня любопытно было другое:
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?:laugh1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Странные проблемы тебя занимали в 12 лет...
    Меня любопытно было другое:
    1. Когда на рельсу положишь патрон от мелкашки или любую другую гильзу с порохом как сильно хлопнет?
    2. Как быстро бегает водитель трамвая?:laugh1:
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А ради любопытства, а что будет, если канализационный люк положить на рельсы - этот вопрос интересовал лет в 12.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    :laugh1:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вопрос, что из них лучше, звучит так: "Что лучше копир или ксерокс?"
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А зря. Может чему то научились у спеца, а то всё точку Джи из стены удалить пытаетесь.
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тогда зачем мутите голову телезрителям?
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Здесь не передача "Дом-2".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Здесь не передача "Дом-2".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Эластичные мастики, сами посмотрите?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Где и как он не согласен?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Где и как он не согласен?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему? Ваш любимый церезит с этим не согласен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не троль он, он сильный специалист по фасадам с большими кулаками и большим сердцем!
    Inchin Inchin сказал(а):
    InchinInchin сказал(а):
    Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Неинтересен ваш троллинг. Здесь не передача "Дом-2".
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Считаете, что это одно и то же?
    Исходное сырьё - полистирол, да. Окончательные физические характеристики различаются, причём значительно.
    Поэтому не надо писать чушь.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Где и как он не согласен?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Где и как он не согласен?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • :laugh1::laugh1::laugh1:
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    ... а то всё точку Джи из стены удалить пытаетесь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ... а то всё точку Джи из стены удалить пытаетесь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1::laugh1::laugh1:
  • Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
    Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
    Аргументируйте где собака зарыта?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Уменьшить можно,но сделать пароизоляцию нельзя, физически это не получится.Если только превращать дом в каркасник и мудрить с плёнками.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
    Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
    Аргументируйте где собака зарыта?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Какая разница как называется? Задача уменьшить паропроницаемость теплоизоляции.
    Тогда Вы мне объясните, теплозащита требует ставить паропреграду, Вы говорите что это бред, почему?
    Аргументируйте где собака зарыта?
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы всё загадками говорите. У Церезита нет пароизоляционных материалов, способных сделать сплошную пароизоляцию по штукатурке изнутри дома. Может быть вы имели ввиду гидроизоляцию, но это другое.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эластичные мастики, сами посмотрите?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
    Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
    Тут где ошибка?

  • Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
    Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
    Тут где ошибка?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так гидроизоляционные мастики, чем не решение проблемы? Они же паропроницаемы, но именно в том диапазоне как и пенопласт.
    Для фасада с мин.плиты согласен, жестковато получается. Но для полистирола в самый раз.
    Тут где ошибка?


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В начале, от автора темы.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    В начале, от автора темы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В начале, от автора темы.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы какой пирог предлагаете?
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    В начале, от автора темы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В начале, от автора темы.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Там всё понятно,человек глупость написал. Это уже разжевали и переварили тысячу раз.
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Владимир К. Владимир К. сказал(а):
    Владимир К.Владимир К. сказал(а):
    В начале, от автора темы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В начале, от автора темы.
    nadegniy nadegniy сказал(а):
    nadegniynadegniy сказал(а):
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опишите предлагаемый вами пирог с точным указанием материалов и их толщин.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    karas16 karas16 сказал(а):
    karas16karas16 сказал(а):
    здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    здравствуйте! собственно вопрос заключается в следующем. хочу утеплить (снаружи) пристройку (пеноблок), к дому (кирпич силикатный). начал крепить пеноплэкс (5 см), что то дорого получается. пенопласт в 2 раза дешевле, но сказали что нужна будет пароизоляция, так ли это? поверх утеплителя планируется сайдинг (металлосайдинг?), но не в этом году. выстоит ли пенопласт не закрытый от окружающей среды? или можно ветрозащитой прикрыть? можно ли крепить утеплитель зимой, куда будет деваться влага из стены? место положения воронежская обл.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Всем привет.
    В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?
  • По новому ГОСТ ППС 16Ф, по старому ПСБС 25Ф.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    Всем привет.
    В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Всем привет.
    В нашем регионе ( Омская обл. ) нет в продаже ПСБ-С25Ф . Есть ППС 25 или ППС-35. Возможно ли его применение для утепления фасадов ?

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35
  • И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
  • По какому ГОСТу?
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Любое законное производство пенополистирола производится либо по ГОСТ либо по ТУ.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нет ни по старому , ни по новому с буковкой Ф , есть просто ППС-25 , ППС-35
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У продавцов нет такой информации.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    По какому ГОСТу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По какому ГОСТу?
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тогда не покупайте у них. Это контрафакт сделанный в подвале. Как он поведет себя на фасаде не известно.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    У продавцов нет такой информации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    У продавцов нет такой информации.
    Sleng Sleng сказал(а):
    SlengSleng сказал(а):
    По какому ГОСТу?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По какому ГОСТу?
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ППС-25
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
    В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
    Соответственно ППС25 - это марка пенополистирола не фасадная, с плотностью 25,0 кг/куб.м. и выше.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Спасибо !
  • Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
    В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
    В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По новому ГОСТ ППС 16Ф.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
    В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было. Это самостоятельная придумка Мосстроя31, чтобы обозначить фасадную марку по своим ТУ. В старом ГОСТе была марка ПСБ-25, это означало пенополистирол плотностью от 15,1 кг/куб.м. до 25.0 кг/куб.м.
    В новом ГОСТе марка ППС-16ф обозначает, что это специальная фасадная марка (найдите ГОСТ и прочтите чем она отличеатся от обычной) с плотностью от 16.0 кг/куб.м. и выше.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И чем отличается ПСБ-С25Ф от ППС-25 ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • О как! Не знал, спасибо. Как то по инерции думал, что в ГОСТ прописано было.
    Октагон Октагон сказал(а):
    ОктагонОктагон сказал(а):
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ПСБ-25ф - ни в каком гОСТе такой марки не было.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • По номиналу да. А вообще - каждый сам себе куец своего счастья.
    Виктор Анисимович Виктор Анисимович сказал(а):
    Виктор АнисимовичВиктор Анисимович сказал(а):
    Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если я правильно понял , на фасаде применяется должен только ППС специальной фасадной марки ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.