Мокрые углы при -20 и выше
-
mac47
Всем добрый вечер!Дом 2004г постройки(керамзитные блоки+кирпич)все было хорошо!но в 2013г решил поменять деревянные окна на пластиковые!менялись весной ....но при наступлении зимы где то при -20 и выше на улице....в доме мокреют(или промерзают)углы с 3х сторон дома!как боротся с этим?есть мысль залить пеной промежуток (есть ли он там или нету незнаю)между блоком и кирпичем...будет ли толк если там хотя бы 2-3 см? -
INNERVISION
mac47, раньше вентиляция осуществлялась через щели в деревянных окнах. Теперь окна пластиковые и, видимо, в доме повысилась влажность.
Элементарный способ предотвратить "мокрение" - проветривание.
А чтобы точно сказать, достаточно ли будет залить пеной прослойку между блоком и кирпичем, нужно больше данных. Толщина блоков, толщина кирпича, где дом находится. Неплохо бы знать, какая влажность воздуха в доме при образовании конденсата. И по этим данным делается теплотехнический расчет.mac47
-
mac47
дом находится в Волгоградской области....толщина блока 19см кирпич 12см.При образовании конденсата уже влажность померить не получится!так как морозы закончились и сейчас всего -3 на улице...
INNERVISION сказал(а):
↑
INNERVISION сказал(а):
↑↑mac47, раньше вентиляция осуществлялась через щели в деревянных окнах. Теперь окна пластиковые и, видимо, в доме повысилась влажность.
Элементарный способ предотвратить "мокрение" - проветривание.
А чтобы точно сказать, достаточно ли будет залить пеной прослойку между блоком и кирпичем, нужно больше данных. Толщина блоков, толщина кирпича, где дом находится. Неплохо бы знать, какая влажность воздуха в доме при образовании конденсата. И по этим данным делается теплотехнический расчет.Нажмите, чтобы раскрыть...mac47, раньше вентиляция осуществлялась через щели в деревянных окнах. Теперь окна пластиковые и, видимо, в доме повысилась влажность.mac47
Элементарный способ предотвратить "мокрение" - проветривание.
А чтобы точно сказать, достаточно ли будет залить пеной прослойку между блоком и кирпичем, нужно больше данных. Толщина блоков, толщина кирпича, где дом находится. Неплохо бы знать, какая влажность воздуха в доме при образовании конденсата. И по этим данным делается теплотехнический расчет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
mac47
это в данный момент углы уже сухие но последствия остались -
Ваш фасад
В вашем случае считать не обязательно, можно посмотреть в поисковике для каждого города своя. -
Sleng
Не нашёл в поисковике. А ссылку можете дать?
Ваш фасад сказал(а):
↑
Ваш фасад сказал(а):
↑↑В вашем случае считать не обязательно, можно посмотреть в поисковике для каждого города своя.Нажмите, чтобы раскрыть...В вашем случае считать не обязательно, можно посмотреть в поисковике для каждого города своя.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Иногда читаешь и диву даёшься алчности барыг. Человек себе пластиковые окна только поставил и у него уже проблема с избыточной влагой. А ему после этого ещё и стены в паронепроницаемый пенопласт предлагают укутать.
Ваш фасад сказал(а):
↑
Ваш фасад сказал(а):
↑↑Утепление дома по системе мокрого фасада исправит положение навсегда!
Фасадный пенопласт 25 плотности 50 мм будет вполне достаточноНажмите, чтобы раскрыть...Утепление дома по системе мокрого фасада исправит положение навсегда!
Фасадный пенопласт 25 плотности 50 мм будет вполне достаточноНажмите, чтобы раскрыть... -
Ваш фасад
-
Sleng
Я вот как хотел. У меня газобетон марки д400 толщина стены 350. Думаю 5-6 см хватит?
Ваш фасад сказал(а):
↑
Ваш фасад сказал(а):
↑↑Для Рязани от 70 мм
http://ostroymaterialah.ru/utepliteli/raschet-tolshhiny-uteplitelya.htmlНажмите, чтобы раскрыть...Для Рязани от 70 мм
http://ostroymaterialah.ru/utepliteli/raschet-tolshhiny-uteplitelya.html
http://ostroymaterialah.ru/utepliteli/raschet-tolshhiny-uteplitelya.htmlНажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
-
Sleng
-
Ломастер
Откуда она и теперь берётся от вашей жизнедеятельности. Каждый человек до 50% выпитой в день выделяет её обратно через дыхание. плюс ваши бытовые приборы, чайники, кастрюли, влажная уборка. Если всё срезюмировать то вся влага которая выступает по углам это не влага с улицы, а влага из дома, конденсирующаяся на стенах из за охлаждения воздуха. при этом нет худа без добра. Отдавая влагу воздух осушается и его влажность соответственно падает. В случае же качественного утепления пенопластом (как к утеплитель пенопласт хорош) у вас вся эта влага будет оставаться внутри помещения в газообразном состоянии. Подозреваю что в результате такой пароизоляции пар будет усиленно насыщать верхнее перекрытие. Что не есть гуд.
Подытожу. То что вам написал Ваш фасад, полуправда. Проблемы с мокрыми углами вы действительно забудете. Но без хорошей вентиляции у вас появятся другие проблемы. Но на них уже не распространяются его потенциальные прибыли. Поэтому о них он скромно умолчал.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑А как я их получу? Откуда влага возьмётся?Нажмите, чтобы раскрыть...А как я их получу? Откуда влага возьмётся?Нажмите, чтобы раскрыть...
Ваш фасад -
Sleng
Т.е. влаги не будет.
Но при этом Вы говорите, что влага будет. Как Вас понять?
Какие?
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Проблемы с мокрыми углами вы действительно забудете.Нажмите, чтобы раскрыть...Проблемы с мокрыми углами вы действительно забудете.Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Но без хорошей вентиляции у вас появятся другие проблемыНажмите, чтобы раскрыть...Но без хорошей вентиляции у вас появятся другие проблемыНажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
-
Ломастер
Ок. Откройте гугл. Ключевые слова "паропроницаемость /материал/" и внезапно обнаружите что его паропроницаемость (пенопласта) в разы ниже всё той же минваты. И много ниже того из чего построен дом ТС. Предвосхищая ваш возможный аргумент "но она существует", отвечу. Да, она существует. Как и зарплата в 5 т.р. Т.е. в плане показателя комфортного проживания человека эта цифра ни о чём.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑А кто сказал, что пенопласт не паропроницаемый? Можно источник этого "знания"?Нажмите, чтобы раскрыть...А кто сказал, что пенопласт не паропроницаемый? Можно источник этого "знания"?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Я открываю СП 50-13330 2012 "Тепловая защита". действующий документ, на основании которого производятся как раз расчёты, где применяется параметр "паропроницаемость", смотрим в самом конце таблицу "Приложение Т".
Любой обычный домохозяин, дачник, водитель такси просто уверен в том, что "дерево хорошо дышит".
Так вот сосна поперёк волокон 0,06, дуб - 0,05
У нас строиельство в-основном из сосны поперёк волокон.
Паропроницаемость пенополистирола - 0,05
Как же так? Дерево "хорошо дышит", а пенополистирол "чуток хуже", но тоже хорошо???
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Откройте гугл.Нажмите, чтобы раскрыть...Откройте гугл.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Октагон, Sleng,
Согласен,что паропроницаемость дерева и полистирола одинакова.(веря таблице)
Но давайте зайдем с другой стороны.
Опускаем дерево и пенополистирол в воду.Вначале пути они будут абсолютно одинаково держаться на воде.Но со временем дерево будет намокать и утонет,набрав какое то количество воды.Пенополистирол вс е так же будет держаться на воде.
Действуем дальше.....Достаем дерево и пенополистирол из воды.дерево со временем высыхает,т.е. отдает ту воду,которую взяло в себя.Пенополистирол же ,как был сухим,так им быть и остался.
Вывод....дерево ,при одинаковой паропроницаемости способно взять в себя воду и отдать ее,если не будет преграды.
А с пенополистиролом как же?
Разве не будет преградой пару,которое способно пропустить через себя дерево,пенополистирол?И вроде паропроницаемость одинаковая?В какую единицу измерения?ОктагонSleng
-
Октагон
К чему эти размышления у костра?
Паропроницаемость - это физическая величина. И утопления материалов к ней мало относятся. Не надо путать с сорбционной способностью.
сорбционной способностью -
юзер
А разве не это самое важное в пироге стены?Если дерево,кирпич и т.д. способно в единицу времени,быстрее пропускать N-ое количество пара(воды )через себя, в зону пониженного давления (улицу),а пенополистирол,или его разновидности это пропустить не могут.
Разве этот пар не будет конденсировать на пено...ле?Возможно,что через какое то время пенополистирол и выпустит эту воду наружу.Но через какое?И не будет ли это время фатальным для стены(дерева,кирпичаи т.д)
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Не надо путать с сорбционной способностью.Нажмите, чтобы раскрыть...Не надо путать с сорбционной способностью.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
А причем тут сравнение разных по назначению показателей. Водопоглащение(водонасыщение) по объёму и паропроницаемость хоть и идут в параллелях, но рассматриваются как отдельные характеристики. У утеплителей чем ниже водопоглащение, тем круче. Поэтому дерево, газобетон, минвата не самые лучшие(с т.з. водопоглащения) утеплители.
Так это и замечательно. ППС не теряет своих свойств со временем. И Вы же это и подтверждаете ниже.
В этих единицах измеряется паропроницаемость мг/(м*ч*Па).
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но давайте зайдем с другой стороны.Нажмите, чтобы раскрыть...Но давайте зайдем с другой стороны.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Пенополистирол вс е так же будет держаться на воде.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенополистирол вс е так же будет держаться на воде.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Пенополистирол же ,как был сухим,так им быть и остался.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенополистирол же ,как был сухим,так им быть и остался.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В какую единицу измерения?Нажмите, чтобы раскрыть...В какую единицу измерения?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Согласен.
Берем щит из дерева и лист пенополистирола,начинаем лить воду с о скоростью мг/(м*ч*Па) и ждем результат.
Каким он будет?Догадываетесь?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑В этих единицах измеряется паропроницаемость мг/(м*ч*Па).Нажмите, чтобы раскрыть...В этих единицах измеряется паропроницаемость мг/(м*ч*Па).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Будет. Обязательно будет, если Вы деревянную баню пенополистиролом утеплите.
А Вы знаете условия при которых пар вообще пойдет в стены. Вы знаете какое кол-во пара должно находиться в единице объема помещения, какое абсолютное и относительное давление д.б., какая температурная разница д.б. снаружи и внутри чтобы пар начал насыщать стену утепленную ППС?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Разве этот пар не будет конденсировать на пено...ле?Нажмите, чтобы раскрыть...Разве этот пар не будет конденсировать на пено...ле?Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Если дерево,кирпич и т.д. способно в единицу времени,быстрее пропускать N-ое количество пара(воды )через себя, в зону пониженного давления (улицу),а пенополистирол,или его разновидности это пропустить не могут.Нажмите, чтобы раскрыть...Если дерево,кирпич и т.д. способно в единицу времени,быстрее пропускать N-ое количество пара(воды )через себя, в зону пониженного давления (улицу),а пенополистирол,или его разновидности это пропустить не могут.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Никаким. Берем песок и сыпем на ботинки и в мясорубку. Какой результат будет? Догадываетесь?
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Согласен.
Берем щит из дерева и лист пенополистирола,начинаем лить воду с о скоростью мг/(м*ч*Па) и ждем результат.
Каким он будет?Догадываетесь?Нажмите, чтобы раскрыть...Согласен.
Берем щит из дерева и лист пенополистирола,начинаем лить воду с о скоростью мг/(м*ч*Па) и ждем результат.
Каким он будет?Догадываетесь?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
То есть пенополистирол абсолютно не впитывает пар,воду?Если бы он так же впитывал воду,как и дерево,он бы утонул.Давайте попробуем утопить лист ППС.Держать его под водой месяц,два,три.Хоть на четверть он утонет?
А вот есть замечательный пример пароводопроницаемости дерева....
вы когда нибудь видали топляки (утонувшее бревно)в реке?Бревно ни когда сразу не тонет в воде полностью.Бревно всегда тонет постепенно,т.е. один конец уже волочится по дну,а второй конец на поверхности и держится,пока вода из бревна успевает испаряться.
А по таблице одинаково?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Так это и замечательно. ППС не теряет своих свойств со временем. И Вы же это и подтверждаете ниже.Нажмите, чтобы раскрыть...Так это и замечательно. ППС не теряет своих свойств со временем. И Вы же это и подтверждаете ниже.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Вот сейчас,в деревянном доме,при отоплении батареями ,влажность (щас посмотрю)50%.При отоплении печкой,дровами(поверьте)влажность 80-90%.И это далеко не баня.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Будет. Обязательно будет, если Вы деревянную баню пенополистиролом утеплите.Нажмите, чтобы раскрыть...Будет. Обязательно будет, если Вы деревянную баню пенополистиролом утеплите.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Понимаю что Вы от физики далеки. Тогда для понимания вашего термина - вот пример огнебензостойкости колеса или кошкособакоустойчивость на шаре.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А вот есть замечательный пример пароводопроницаемости дерева....Нажмите, чтобы раскрыть...А вот есть замечательный пример пароводопроницаемости дерева....Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
А при чем здесь пенополистирол. Вы не позаботились о вентиляции.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Вот сейчас,в деревянном доме,при отоплении батареями ,влажность (щас посмотрю)50%.При отоплении печкой,дровами(поверьте)влажность 80-90%.И это далеко не баня.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот сейчас,в деревянном доме,при отоплении батареями ,влажность (щас посмотрю)50%.При отоплении печкой,дровами(поверьте)влажность 80-90%.И это далеко не баня.Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
юзер
-
Sleng
-
Sleng
-
Sleng
Ё-моё. Его и создавали, чтобы он пар пропускал, а влагу не впитывал. Для понимания на ПАЛЬЦАХ! Пластиковая решётка пар пропускает, но воду не впитывает. Это разные по назначению показатели!!!!!!
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Давайте попробуем утопить лист ППС.Держать его под водой месяц,два,три.Хоть на четверть он утонет?Нажмите, чтобы раскрыть...Давайте попробуем утопить лист ППС.Держать его под водой месяц,два,три.Хоть на четверть он утонет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Попробую объяснить,что значит влажность в доме,который отапливается не постоянным источником тепла...
На улице минус тридцать.Приходишь домой,дома плюс 10-15.Топишь печь,котел...часа 4-5.нагоняешь до 30.утром 18-20.И так всю зиму.О какой вентиляции речь?Влажность под 100%
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑. Вы не позаботились о вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть.... Вы не позаботились о вентиляции.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
юзер
-
Sleng
А у меня на даче влажность стабильно 50-60%. Отопление печное. О чем речь-то. Если о вентиляции, то я не большой специалист в этой сфере. Но в общем смысле зимой в морз, если открыть окно на 10-15 мин. в день, этого достаточно для стабилизации влажности.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑О какой вентиляции речь?Влажность под 100%Нажмите, чтобы раскрыть...О какой вентиляции речь?Влажность под 100%Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
юзер
Что такое дача?150 принял и не до влажности.
На даче можно,если еще 150 принять.
А в жилом доме,это деньги и труд.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑А у меня на дачеНажмите, чтобы раскрыть...А у меня на дачеНажмите, чтобы раскрыть...
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑если открыть окно на 10-15 мин. в день,Нажмите, чтобы раскрыть...если открыть окно на 10-15 мин. в день,Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Sleng
Нет.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑В одну сторону выпускает,в другую держит.Так?Нажмите, чтобы раскрыть...В одну сторону выпускает,в другую держит.Так?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Что такое мембрана?Нажмите, чтобы раскрыть...Что такое мембрана?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Sleng
Ладно не поняли сравнение, да и про мембрану не понимаете. Начнем ликбез.
По своему состоянию насыщенный пар может быть сухим и влажным. Сухой пар – это пар, не содержащий в себе капель жидкости. Как правило в квартире.
Влажный пар – это пар, который в своем составе имеет сухой пар, а также взвешенные капельки жидкости. Это в бане.
Насыщенный пар – это пар, который находится в равновесии с жидкостью. Причем объем жидкости не увеличивается из-за конденсации пара и не уменьшается вследствие ее испарения. Простым примером насыщенного пара является вода на дне закрытой бутылки.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑А что такое пар?Нажмите, чтобы раскрыть...А что такое пар?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Sleng
Мембрана - это была метафора, после вопроса что такое пар.
Для общего развития про мембрану. Ветро-влагозащитная мембрана выпускает пар наружу из утеплителя и не пропускает влагу в утеплитель.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Давайте сразу со второго урока,про мембрану,Сенсей.Нажмите, чтобы раскрыть...Давайте сразу со второго урока,про мембрану,Сенсей.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑да и про мембрану не понимаетеНажмите, чтобы раскрыть...да и про мембрану не понимаетеНажмите, чтобы раскрыть...Сенсей.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Есть такой теплотехнический расчёт, с которым тут многие носились, какие-то левые графики откуда-то копирвоали, много интересного из своей жизни рассказали, но так тему и не раскрыли. Вот там имеются все ответы на эти вопросы.
А знать сколько воды просочиться мне вот не интересно, это не относится к строительным конструкциям, это надо в раздел судостроение идти.
Месье.... вам уже было отвечено - не путайте тёплое с сухим. Вы льёте жидкосьб. а не пар. а хотите узнать сколько пара проходит? Лейте пар тогда. Это вообще школьная физика. Чтобы разобраться - сначала изучите самостоятельно чем отличается пар от жидкости.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Возможно,что через какое то время пенополистирол и выпустит эту воду наружу.Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно,что через какое то время пенополистирол и выпустит эту воду наружу.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Берем щит из дерева и лист пенополистирола,начинаем лить воду с о скоростьюНажмите, чтобы раскрыть...Берем щит из дерева и лист пенополистирола,начинаем лить воду с о скоростьюНажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
-
юзер
Хорошо.Вернемся к нашим "баранам".Про мембрану забудем,как о неудачной шутке.
Вернемся к пару.Пар,это газообразное состояние воды.С той или иной влажностью,не важно.Стена из дерева ,прекрасно справляется с паром любой влажности,что в бане,что в доме.То есть пропускает его через себя,затем высыхает,когда влажность уменьшается....
Спор ваш был о чем?Помешает ли проходу пара,через дерево,ППС?НЕ помешает,если пар не дойдет до ППС.Или дойдет такое количество,которое способен пропустить через себя ППС.Но при такой толщине стены,ППС и не нужен.При такой ситуации,деревянная стена самодостаточна.И утепление ее ППС,перевод денег с опасностью ошибки в расчетах и с результатом гниения стены.
Другое дело ,утепление каменной ватой.При любой толщине стены ,можно утеплять любой толщиной ваты.Даже если толщины будет не достаточно,это не приведет к образованию конденсата .Каменная вата,точно так же пропустит пар через себя,как и дерево.
Сейчас мы опять дойдем до точки росы.....Ну не Вам же объяснять про само достаточность стены.И опять выиграет каменная вата.(ну хотя бы в цене утепления)
-
Sleng
Каменная вата выигрывает по всем показателям у пенополистирола, кроме:
1. Долговечность (минимум в 2 раза меньше)
2. Цена (если говорим о мокром фасаде)
3. Теплопроводность (хоть и незначительно)
4. Экологичность (много споров, но факт остается фактом)
5. Сложность монтажа
Вобщем при всех равных, каждому материалу свое место.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑И опять выиграет каменная вата.(ну хотя бы в цене утепления)Нажмите, чтобы раскрыть...И опять выиграет каменная вата.(ну хотя бы в цене утепления)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Веселее нужно,веселее.Тем более,что там все отвечено правильно.Ведь если Вы нам рассказываете про дома с центральным отоплением,где через час ,от сухости воздуха,горло перехватывает,то такие дома не только ППС можно утеплять,а и ПЭП окутывать.Мы же про жизнь рассказываем,про 90 процентов частного сектора.Мы же в своих хибарах живем и горбом испытываем и влажность и дрова и 150 грамм,когда этими дровами топишь.....
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Уже и 150 грамм и топку дровами и дачу навалили, мембрану ещё зачем-то упомянули всуе. Пальцы тренируете?Нажмите, чтобы раскрыть...Уже и 150 грамм и топку дровами и дачу навалили, мембрану ещё зачем-то упомянули всуе. Пальцы тренируете?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Я почему-то думаю, что настойчивое желание утопить дерево тоже шутка и продолжать общаться на данную тему не вижу смысла. Даже на эту шутку дал серьёзные ответы.
Новые приколы я понять не в состоянии.. шутите дальше, мне что-то не весело.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Про мембрану забудем,как о неудачной шутке.Нажмите, чтобы раскрыть...Про мембрану забудем,как о неудачной шутке.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Октагон
Правильно сказать пенополистирол продаётся по той же цене или дешевле, что и минвата, вне зависимости от ситуации применения, если взять соотношение долговечности к цене. Берём дешёвую стекловату, в конструкциях она оседает и появляются пустоты и уже не утепляет так, как изначально. А та, которая не оседает, плотная, та и стоит не дешевле пенополистирола. Вот и всё. А пенополистирол не оседает.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑2. Цена (если говорим о мокром фасаде)Нажмите, чтобы раскрыть...2. Цена (если говорим о мокром фасаде)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
-
Sleng
Если только в Москве есть такие цены? У нас фасадный ПСБ стоит на 1-1,5 тыс дешевле, чем фасадный 155-ый базальт.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑по той же цене или дешевле, что и минвата, вне зависимости от ситуации применениНажмите, чтобы раскрыть...по той же цене или дешевле, что и минвата, вне зависимости от ситуации применениНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
-
Sleng
По пожарным нормам так положено.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Октагон,
Ну вот сколько я не езжу по стройкам,которые ведутся солидными фирмами, не где не видел,чтобы утепляли ППС.Только каменной ватой.Бетон,да,ППС.За шараги не скажу....Нажмите, чтобы раскрыть...Октагон,Октагон
Ну вот сколько я не езжу по стройкам,которые ведутся солидными фирмами, не где не видел,чтобы утепляли ППС.Только каменной ватой.Бетон,да,ППС.За шараги не скажу....Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Стекловата вообще ни в чём не выигрывает. Каменная вата выигрывает только в негорючести как материал. Даже высокая паропроницаемость - это во многих случаях недостаток.
Если минвату рассматривать как утеплитель в системе, так например в вентфасадах она очень даже горит системно.
А где горели пенопластовые фасады, можно адресок шепнуть?Даже высокая паропроницаемость - это во многих случаях недостаток.
-
Октагон
Я вообще про стройку. Кроме фасада утеплитель много куда засовывается.
Берём вентфасадную марку в кладку и пенополистирол. Стоят одинаково. Для минваты ещё нужно вентзазор под облицовкой делать.
Если штукатурный, то пенопласт конечно дешевле минваты.
Если какой-нибудь гипсокартон, то выше я написал, что толку от этого мало - дешёвая вата оседает, потому не поулчается общий знаменатель для ценового сравнения. а то у нас много мастаков сравнивать дешёвую Ладу с электровозом ЧС-7
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Если только в Москве есть такие цены? У нас фасадный ПСБ стоит на 1-1,5 тыс дешевле, чем фасадный 155-ый базальт.Нажмите, чтобы раскрыть...Если только в Москве есть такие цены? У нас фасадный ПСБ стоит на 1-1,5 тыс дешевле, чем фасадный 155-ый базальт.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑по той же цене или дешевле, что и минвата, вне зависимости от ситуации применениНажмите, чтобы раскрыть...по той же цене или дешевле, что и минвата, вне зависимости от ситуации применениНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
-
юзер
-
Sleng
Не возможно, а так и есть. Я руководитель строительной компании.
А дешевле или нет вопрос уже обсудил Октагон.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Возможно,что это причина.А в итоге,дешевле,чем ППС.Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно,что это причина.А в итоге,дешевле,чем ППС.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑По пожарным нормам так положено.Нажмите, чтобы раскрыть...По пожарным нормам так положено.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
-
юзер
-
Sleng
-
Октагон
-
юзер
Разница только в одном...Вы нам все про глобальное многоэтажное строительство,а мы все пытаемся подешевле,да по проще....частники мы.Так вот ,частник,начитавшийся ваших рассказов про пар,про ППС,строит стену в кирпич,полтора,или газосиликат 200мм и пытается утеплить его 30мм ППС.
То,что Вы рассказываете,может и применимо на больших и богатых стройках.Но Вы ,дорогие забыли,что на данный форум заходят и задают вопросы не богатые и успешные,а простые люди.Богатым и успешным,Ваши рассказы и советы не интересны,а простым не по карману.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑что говорит о их честном низком знании вопросовНажмите, чтобы раскрыть...что говорит о их честном низком знании вопросовНажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Чайник, если не совсем даун, начитавшись наших сообщений, скорее 300 мм ППС сделает.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Так вот ,частник,начитавшийся ваших рассказов про пар,про ППС,строит стену в кирпич,полтора,или газосиликат 200мм и пытается утеплить его 30мм ППС.Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот ,частник,начитавшийся ваших рассказов про пар,про ППС,строит стену в кирпич,полтора,или газосиликат 200мм и пытается утеплить его 30мм ППС.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
Не было такого, не надо придумывать.
Я (за других не отвечаю) пишу, что газосиликат нельзя утеплять ППС, а ЭППС и подавно. (есть исключения, можно найти мои сообщения об этом и читать).
Не надо выдумывать то, чего нет. Если сами придумываете что-либо за меня, то сами тогда и решайте.
На остальной бред отвечать даже не хочется.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Вы нам все про глобальное многоэтажное строительствоНажмите, чтобы раскрыть...Вы нам все про глобальное многоэтажное строительствоНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑частник,начитавшийся ваших рассказов про пар,про ППС,строит стену в кирпич,полтора,или газосиликат 200мм и пытается утеплить его 30мм ППСНажмите, чтобы раскрыть...частник,начитавшийся ваших рассказов про пар,про ППС,строит стену в кирпич,полтора,или газосиликат 200мм и пытается утеплить его 30мм ППСНажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Но Вы ,дорогие забыли,что на данный форум заходят и задают вопросы не богатые и успешные,а простые люди.Нажмите, чтобы раскрыть...Но Вы ,дорогие забыли,что на данный форум заходят и задают вопросы не богатые и успешные,а простые люди.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Sleng
Я в 90-ых 9 лет в универе преподавал. Зарплата была нищенская, но я себя считал очень успешным человеком.
И не понимаю, я различие между успешным и простым человеком. У Вас какие-то фобии.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑не богатые и успешные,а простые людиНажмите, чтобы раскрыть...не богатые и успешные,а простые людиНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Может Вы ему денег дадите?Человек сначала считает,а только затем читает.Да и читают то 20%,а понимают еще меньше.
Езжу по области и удивляюсь.....сколько старых домом на утепляли ППС!И кирпичных и деревянных.И даже просто,без фасада.Так вот и цель то ,не умничать,а объяснить,что если утеплять ППС,то по хорошему или ни как.(ну а каменной ватой не важно,хуже не будет)
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑скорее 300 мм ППС сделаетНажмите, чтобы раскрыть...скорее 300 мм ППС сделаетНажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
Октагон, Sleng, это вы зря так слова юзер, перефразировали.
Если людям нужны сложные рассчёты для строений в мегаполисе, то на Форум они не пойдут однозначно.
А если приходят на Форум, то хотят получить грамотную консультацию, а не бряцанье регалиями в подписях.
Просто существует очень большая разница между знающим человеком, и человеком не только знающим, но и умеющим объяснять.
Так что всё сказано правильно, а флуд не нужен.ОктагонSlengюзер
-
Sleng
Если так рассуждать (по принципу хуже-лучше), то ХУЖЕ. И уже писал почему. Вентфасад из-за экологичности, мокрый из-за долговечности. В чем лучше. К тому же базальт дороже.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑ну а каменной ватой не важно,хуже не будет)Нажмите, чтобы раскрыть...ну а каменной ватой не важно,хуже не будет)Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Я могу и цифры выложить. Самому писать лень, а вот с ФХ подсчеты Октагона могу скопировать.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Может Вы ему денег дадите?Человек сначала считает,а только затем читает.Нажмите, чтобы раскрыть...Может Вы ему денег дадите?Человек сначала считает,а только затем читает.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
Кирпичные если грамотно расчитали, то всё правильно.
Деревянные дома пенополистиролом только деревянные головы утепляют.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Езжу по области и удивляюсь.....сколько старых домом на утепляли ППС!И кирпичных и деревянных.Нажмите, чтобы раскрыть...Езжу по области и удивляюсь.....сколько старых домом на утепляли ППС!И кирпичных и деревянных.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Sleng
И знаю, о объяснить могу. До сих пор для проектировщиков и инженеров семинары провожу. Только мне за эти знания деньги платят. А форум - это свободная социальная сеть. Здесь просто обмен информацией на придуманном уровне.
Непоседа сказал(а):
↑
Непоседа сказал(а):
↑↑Просто существует очень большая разница между знающим человеком, и человеком не только знающим, но и умеющим объяснять.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто существует очень большая разница между знающим человеком, и человеком не только знающим, но и умеющим объяснять.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Sleng
И что? Это сравнительная таблица для Вас и Ломастера, считающих ПСБ "не дышащим".
Фу! Ненавижу это безграмотное слово в строительной теплотехнике.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Кто то тут ссылку выкладывал,про паропроницаемость дерева и ППС?Нажмите, чтобы раскрыть...Кто то тут ссылку выкладывал,про паропроницаемость дерева и ППС?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Что правильно?30мм правильно?Рассчитали...Ни кто не считает пирог стены.Большинство считают деньги в кармане.
Так вот лучше ,практичнее и безопаснее 50 мм каменной ваты и досками сверху,и загнуть изнутри.....Так вот и нужно исходить из реальных советов,а не рассказывать,как мы строим на чужие деньги.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Кирпичные если грамотно расчитали, то всё правильно.Нажмите, чтобы раскрыть...Кирпичные если грамотно расчитали, то всё правильно.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
-
Sleng
Большинство их считать не умеют.
Про 30 мм - это Вы в третий раз говорите. Хватит переворачивать смысл.
Не. Лучше и практичнее вообще не утеплять. Нет денег, не фиг и рассуждать об утеплении. Доской сверху обить и всё.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Большинство считают деньги в кармане.Нажмите, чтобы раскрыть...Большинство считают деньги в кармане.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Что правильно?30мм правильно?Рассчитали...Нажмите, чтобы раскрыть...Что правильно?30мм правильно?Рассчитали...Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Так вот лучше ,практичнее и безопаснее 50 мм каменной ваты и досками сверхуНажмите, чтобы раскрыть...Так вот лучше ,практичнее и безопаснее 50 мм каменной ваты и досками сверхуНажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Но на каждом углу кричат -утеплять.
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Не. Лучше и практичнее вообще не утеплять. Нет денег, не фиг и рассуждать об утеплении. Доской сверху обить и всё.Нажмите, чтобы раскрыть...Не. Лучше и практичнее вообще не утеплять. Нет денег, не фиг и рассуждать об утеплении. Доской сверху обить и всё.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
Гугл это поисковик, всего лишь. Помимо сплетен таких как я могут попадаться так же бредни таких как ты.
Любой обычный домохозяин, дачник, водитель такси просто уверен в том что монолитный дуб при расчёте паропроницаемости стены бывает только у тебя в голове. Пояснение для Sleng, который как выяснилось не понимает что такое абстракция. Когда я пишу про монолитный дуб в голове Октагона, я имею в виду его заблуждения по поводу того что стена из дерева монолитна. А не то что ты подумал.
Открою тебе страшную тайну, Октагон, которую знают только я и гугл. Деревянные дома из цельного дерева выдалбливаются лишь в сказках. В массе же своей деревянный дом строится из пиломатериалов. Которые, так уж сложилось, имеют между собой зазоры. Так вот эти зазоры имеют довольно приличную величину. Например если бы ты читал пост ТС, то ему одних дереввянных окон хватало для того что бы избыточная влажность покидала помещение, а не конденсировалась как теперь с пластиковыми по углам.
Так же, если бы ты читал пост ТС, то ты бы внезапно узнал, что дом у него вовсе не из дерева, аУ которых паропроницаемость по отношению к пенопласту гораздо выше. И именно в контексте этих вводных суть моих возражений по поводу одного продавана "Утепление дома по системе мокрого фасада исправит положение навсегда! Фасадный пенопласт 25 плотности 50 мм будет вполне достаточно."
Так что дружок, перед тем как трясти тут своими СНИПами почаще читай тему, должно помочь.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Ага, там будут сплетни от таких,Нажмите, чтобы раскрыть...Ага, там будут сплетни от таких,Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑Любой обычный домохозяин, дачник, водитель такси просто уверен в том, что "дерево хорошо дышит".
Так вот сосна поперёк волокон 0,06, дуб - 0,05
У нас строиельство в-основном из сосны поперёк волокон.
Паропроницаемость пенополистирола - 0,05Нажмите, чтобы раскрыть...Любой обычный домохозяин, дачник, водитель такси просто уверен в том, что "дерево хорошо дышит".
Так вот сосна поперёк волокон 0,06, дуб - 0,05
У нас строиельство в-основном из сосны поперёк волокон.
Паропроницаемость пенополистирола - 0,05Нажмите, чтобы раскрыть...Пояснение для Sleng, который как выяснилось не понимает что такое абстракция. Когда я пишу про монолитный дуб в голове Октагона, я имею в виду его заблуждения по поводу того что стена из дерева монолитна. А не то что ты подумал. Пояснение для Sleng, который как выяснилось не понимает что такое абстракция. Когда я пишу про монолитный дуб в голове Октагона, я имею в виду его заблуждения по поводу того что стена из дерева монолитна. А не то что ты подумал. Sleng
Открою тебе страшную тайну, Октагон, которую знают только я и гугл. Деревянные дома из цельного дерева выдалбливаются лишь в сказках. В массе же своей деревянный дом строится из пиломатериалов. Которые, так уж сложилось, имеют между собой зазоры. Так вот эти зазоры имеют довольно приличную величину. Например если бы ты читал пост ТС, то ему одних дереввянных окон хватало для того что бы избыточная влажность покидала помещение, а не конденсировалась как теперь с пластиковыми по углам.
Так же, если бы ты читал пост ТС, то ты бы внезапно узнал, что дом у него вовсе не из дерева, а
У которых паропроницаемость по отношению к пенопласту гораздо выше. И именно в контексте этих вводных суть моих возражений по поводу одного продавана "Утепление дома по системе мокрого фасада исправит положение навсегда! Фасадный пенопласт 25 плотности 50 мм будет вполне достаточно."
Так что дружок, перед тем как трясти тут своими СНИПами почаще читай тему, должно помочь.
mac47 сказал(а):
↑
mac47 сказал(а):
↑↑(керамзитные блоки+кирпич)Нажмите, чтобы раскрыть...(керамзитные блоки+кирпич)Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Сергей Ружинский
Позвольте я верну дискуссию к начальной точке и попытаюсь ответить.
- После установки пластиковых окон улучшилась герметичность здания.
- Но перепад давления «улица/помещение» остался. Для одноэтажного здания в безветренную погоду это около 10-15 Па, и гораздо больше в ветренную, или с повышением этажности. Из-за этого перепада, собственно, и работает т.н. «естественная» система вентиляции здания – без каких либо побудительных устройств.
- Раньше этот перепад давления в 10-15 Па компенсировался притоком через неплотности в окнах. После установки новых окон этот канал оказался перекрыт. Поэтому увеличился воздухоприток через другие места. В частности через микротрещины, неплотности и т.д. в самой стене.
- Роль этих микроциркуляций воздуха в стене, и их влияние на ее теплофизические характеристики досконально изучено теоретически, но практически – весьма слабо. Хотя уже стали появляться отрывочные и разрозненные исследования по данному вопросу, по которым можно сделать определенные выводы. Так по сообщениям немецких исследователей (институт строительной физики, Штудгарт) при перепаде давления в 20 Па, микротрещина, с шириной раскрытия 1 мм и длинной 1 м способна ухудшить теплофизические характеристики на площади в 1 м2 в 4.8 раза. Проникновение влаги при этом может достигать до 800 г/м2 в день, что, в свою очередь, способно вообще катастрофически ухудшить теплоизолирующие характеристики конструкции и «выбить» ее из квазистационарного влажностного режима.
- В результате процессов описанных в п.4 после установки пластиковых окон начинаются и прогрессируют процессы снижения теплоизолирующих качеств стены. В зависимости от степени герметичности стен эффект проявляется через разные промежутки времени, обычно несколько лет.
Первый этап – «мокрение» стен в самых критичных местах – углы. В помещении зимой влажность низкая, даже ниже параметров комфортности. Но из-за ухудшения теплоизолирующих качеств, внутренняя поверхность стены охлаждается уже настолько, что уже даже пониженной влажности в 30-40% достаточно для выпадения конденсата. Отсюда сначала мокрение, потом – грибок. Его видно визуально.
Второй этап – из-за накапливающейся влаги теплоизолирующие характеристики стены ухудшаются настолько, что начинаются лавинообразные процессы и стена промерзает насквозь, вплоть до появления инея.
Пути решение проблемы.
- Устранение перепада давления за счет изменения принципа вентиляции, вместо естественной – механическая побудительная. (Западный путь)
- Устранения перепада давления за счет контролируемого воздухоприока через специальные устройства, регенерирующие теплоту удаляемого воздух – т.н. «доводчики» (СССР-овский путь).
- Перенести проблему на плечи будущих поколений – «налепить пенопласт на стенку».
С теплофизической точки зрения, если стена промерзает, то ни 5 ни 10 см утеплителя спасти положение не могут. Но с практической точки зрения – эффект налицо. Но стена промерзать перестала не потому, что она утеплена, а потому, что слой теплоизолятора + наружная отделка способствуют повышению ее герметичности. Как иллюстрация данного положения, - порой простая наружная штукатурка проблемного здания (без утеплителя) оказывает практически аналогичный «утеплительный» эффект. И безо всякого «налепи пенопласт на стенку».
Любая система утепления в ходе эксплуатации накапливает дефекты, микротрещины, отслоения и т.д., ее герметичность ухудшается и постепенно начинают развиваться явления, описанные в п.4.
В зависимости от качества выполненных работ процесс может растянуться на годы и десятилетия, но финал неизбежен - он обусловлен физическими законами, которые мы не можем изменить. В результате наши дети или внуки могут получить все то-же здание, облепленное под самую крышу пенопластом, ис с промерзающими углами. – На колу мочало, начинай сначала.
Итог:
- Если остаточный рессур здания невелик, или у вас нет детей – можно и нужно пользоваться рецептом «пенопласт на стенку».
- Если это новострой и (или) объект капитализации жизненных усилий для передачи потомкам – нужно думать. Крепко думать.
mac47 сказал(а):
↑
mac47 сказал(а):
↑↑Всем добрый вечер!Дом 2004г постройки(керамзитные блоки+кирпич)все было хорошо!но в 2013г решил поменять деревянные окна на пластиковые!менялись весной ....но при наступлении зимы где то при -20 и выше на улице....в доме мокреют(или промерзают)углы с 3х сторон дома!как боротся с этим?есть мысль залить пеной промежуток (есть ли он там или нету незнаю)между блоком и кирпичем...будет ли толк если там хотя бы 2-3 см?Нажмите, чтобы раскрыть...Всем добрый вечер!Дом 2004г постройки(керамзитные блоки+кирпич)все было хорошо!но в 2013г решил поменять деревянные окна на пластиковые!менялись весной ....но при наступлении зимы где то при -20 и выше на улице....в доме мокреют(или промерзают)углы с 3х сторон дома!как боротся с этим?есть мысль залить пеной промежуток (есть ли он там или нету незнаю)между блоком и кирпичем...будет ли толк если там хотя бы 2-3 см?Нажмите, чтобы раскрыть...- После установки пластиковых окон улучшилась герметичность здания.
- Но перепад давления «улица/помещение» остался. Для одноэтажного здания в безветренную погоду это около 10-15 Па, и гораздо больше в ветренную, или с повышением этажности. Из-за этого перепада, собственно, и работает т.н. «естественная» система вентиляции здания – без каких либо побудительных устройств.
- Раньше этот перепад давления в 10-15 Па компенсировался притоком через неплотности в окнах. После установки новых окон этот канал оказался перекрыт. Поэтому увеличился воздухоприток через другие места. В частности через микротрещины, неплотности и т.д. в самой стене.
- Роль этих микроциркуляций воздуха в стене, и их влияние на ее теплофизические характеристики досконально изучено теоретически, но практически – весьма слабо. Хотя уже стали появляться отрывочные и разрозненные исследования по данному вопросу, по которым можно сделать определенные выводы. Так по сообщениям немецких исследователей (институт строительной физики, Штудгарт) при перепаде давления в 20 Па, микротрещина, с шириной раскрытия 1 мм и длинной 1 м способна ухудшить теплофизические характеристики на площади в 1 м2 в 4.8 раза. Проникновение влаги при этом может достигать до 800 г/м2 в день, что, в свою очередь, способно вообще катастрофически ухудшить теплоизолирующие характеристики конструкции и «выбить» ее из квазистационарного влажностного режима.
- В результате процессов описанных в п.4 после установки пластиковых окон начинаются и прогрессируют процессы снижения теплоизолирующих качеств стены. В зависимости от степени герметичности стен эффект проявляется через разные промежутки времени, обычно несколько лет.
- После установки пластиковых окон улучшилась герметичность здания.
После установки пластиковых окон улучшилась герметичность здания.- Но перепад давления «улица/помещение» остался. Для одноэтажного здания в безветренную погоду это около 10-15 Па, и гораздо больше в ветренную, или с повышением этажности. Из-за этого перепада, собственно, и работает т.н. «естественная» система вентиляции здания – без каких либо побудительных устройств.
Но перепад давления «улица/помещение» остался. Для одноэтажного здания в безветренную погоду это около 10-15 Па, и гораздо больше в ветренную, или с повышением этажности. Из-за этого перепада, собственно, и работает т.н. «естественная» система вентиляции здания – без каких либо побудительных устройств.- Раньше этот перепад давления в 10-15 Па компенсировался притоком через неплотности в окнах. После установки новых окон этот канал оказался перекрыт. Поэтому увеличился воздухоприток через другие места. В частности через микротрещины, неплотности и т.д. в самой стене.
Раньше этот перепад давления в 10-15 Па компенсировался притоком через неплотности в окнах. После установки новых окон этот канал оказался перекрыт. Поэтому увеличился воздухоприток через другие места. В частности через микротрещины, неплотности и т.д. в самой стене.- Роль этих микроциркуляций воздуха в стене, и их влияние на ее теплофизические характеристики досконально изучено теоретически, но практически – весьма слабо. Хотя уже стали появляться отрывочные и разрозненные исследования по данному вопросу, по которым можно сделать определенные выводы. Так по сообщениям немецких исследователей (институт строительной физики, Штудгарт) при перепаде давления в 20 Па, микротрещина, с шириной раскрытия 1 мм и длинной 1 м способна ухудшить теплофизические характеристики на площади в 1 м2 в 4.8 раза. Проникновение влаги при этом может достигать до 800 г/м2 в день, что, в свою очередь, способно вообще катастрофически ухудшить теплоизолирующие характеристики конструкции и «выбить» ее из квазистационарного влажностного режима.
Роль этих микроциркуляций воздуха в стене, и их влияние на ее теплофизические характеристики досконально изучено теоретически, но практически – весьма слабо. Хотя уже стали появляться отрывочные и разрозненные исследования по данному вопросу, по которым можно сделать определенные выводы. Так по сообщениям немецких исследователей (институт строительной физики, Штудгарт) при перепаде давления в 20 Па, микротрещина, с шириной раскрытия 1 мм и длинной 1 м способна ухудшить теплофизические характеристики на площади в 1 м2 в 4.8 раза. Проникновение влаги при этом может достигать до 800 г/м2 в день, что, в свою очередь, способно вообще катастрофически ухудшить теплоизолирующие характеристики конструкции и «выбить» ее из квазистационарного влажностного режима.- В результате процессов описанных в п.4 после установки пластиковых окон начинаются и прогрессируют процессы снижения теплоизолирующих качеств стены. В зависимости от степени герметичности стен эффект проявляется через разные промежутки времени, обычно несколько лет.
В результате процессов описанных в п.4 после установки пластиковых окон начинаются и прогрессируют процессы снижения теплоизолирующих качеств стены. В зависимости от степени герметичности стен эффект проявляется через разные промежутки времени, обычно несколько лет.
Первый этап
Второй этап- Устранение перепада давления за счет изменения принципа вентиляции, вместо естественной – механическая побудительная. (Западный путь)
- Устранения перепада давления за счет контролируемого воздухоприока через специальные устройства, регенерирующие теплоту удаляемого воздух – т.н. «доводчики» (СССР-овский путь).
- Перенести проблему на плечи будущих поколений – «налепить пенопласт на стенку».
- Устранение перепада давления за счет изменения принципа вентиляции, вместо естественной – механическая побудительная. (Западный путь)
- Устранения перепада давления за счет контролируемого воздухоприока через специальные устройства, регенерирующие теплоту удаляемого воздух – т.н. «доводчики» (СССР-овский путь).
- Перенести проблему на плечи будущих поколений – «налепить пенопласт на стенку».
- Если остаточный рессур здания невелик, или у вас нет детей – можно и нужно пользоваться рецептом «пенопласт на стенку».
- Если это новострой и (или) объект капитализации жизненных усилий для передачи потомкам – нужно думать. Крепко думать.
- Если остаточный рессур здания невелик, или у вас нет детей – можно и нужно пользоваться рецептом «пенопласт на стенку».
- Если это новострой и (или) объект капитализации жизненных усилий для передачи потомкам – нужно думать. Крепко думать.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.