Уважаемые строители! Подскажите, как правильно утеплить стены дома снаружи?
Адель2209
Дом 8*4 из пенобетонных блоков на ребро (20см), планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать? Полагаюсь на ваш строительный опыт. Заранее спасибо)
Inchin
Вопросы:
1. Стены из чего сделаны?
2. Думаю, не нужно смешивать опилки с цементом. Лучше просто опилки толщиной 200-250 мм (толщина зависит от конструкции стен и где в Алтайском крае дом). Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Адель2209
Находимся на юго-западе Сибири. Стены из пеноблоков на ребро всего 20см, поэтому хочется увеличить толщину стен до 30см с помощью утепления. Расскажите подробнее, как просто опилками?
Вопросы:
1. Стены из чего сделаны?
2. Думаю, не нужно смешивать опилки с цементом. Лучше просто опилки толщиной 200-250 мм (толщина зависит от конструкции стен и где в Алтайском крае дом). Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопросы:
1. Стены из чего сделаны?
2. Думаю, не нужно смешивать опилки с цементом. Лучше просто опилки толщиной 200-250 мм (толщина зависит от конструкции стен и где в Алтайском крае дом). Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Может у Вас Кош-Агач с климатом -42, а может Беля с климатом -23.
В принципе, даже 100 мм опилок или торфяной муки, даст уменьшение теплопроводности стен примерно до 0,53 Вт/(м2*К) и пеноблок не будет промерзать до -34 на улице.
Но, если хотите, можно слой опилок (муки) сделать 200 мм и улучшить теплопроводность до примерно 0,33 Вт/(м2*К)
Видели как сайдингом дома снаружи обшивают? Вот и обшиваете, например, сайдингом (или доской в четверть) и засыпаете между сайдингом и стеной опилки по мере наращивания сайдинга снизу-вверх.
Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
вагонки в четвертьвагонки в четверть
Нажмите, чтобы раскрыть...
Адель2209
Максимальная температура зимой -30. Может есть другой способ утепления опилками? Не планировали сразу обшивать сайдингом.Сейчас многие заливают целые дома из раствора с опилками, хотели так же утеплить свои блоки. Или не рекомендуете?
Inchin
Если опилки смешать с бетоном - получиться бетон с заполнителем из опилок. А у него теплоизоляционные свойства будут намного хуже, чем у просто опилок. И для утепления 100 мм уже явно будет недостаточно такого опилкобетона. Да и фундамент Ваш рассчитан разве на такой вес опилкобетона, например, с плотностью 800 кг/м3 и с толщиной 300 мм?
И намного хуже паропроницаемость опилкобетона. И таким опилкобетоном водяной пар запрете в пеноблоке - стена начнет мокнуть и гнить.
Да и бетон у Вас халявный что-ли? На эти деньги лучше фасад сделайте.
Если опилки смешать с бетоном - получиться бетон с заполнителем из опилок. А у него теплоизоляционные свойства будут намного хуже, чем у просто опилок. И для утепления 100 мм уже явно будет недостаточно такого опилкобетона. Да и фундамент Ваш рассчитан разве на такой вес опилкобетона, например, с плотностью 800 кг/м3 и с толщиной 300 мм?
И намного хуже паропроницаемость опилкобетона. И таким опилкобетоном водяной пар запрете в пеноблоке - стена начнет мокнуть и гнить.
Да и бетон у Вас халявный что-ли? На эти деньги лучше фасад сделайте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если опилки смешать с бетоном - получиться бетон с заполнителем из опилок. А у него теплоизоляционные свойства будут намного хуже, чем у просто опилок. И для утепления 100 мм уже явно будет недостаточно такого опилкобетона. Да и фундамент Ваш рассчитан разве на такой вес опилкобетона, например, с плотностью 800 кг/м3 и с толщиной 300 мм?
И намного хуже паропроницаемость опилкобетона. И таким опилкобетоном водяной пар запрете в пеноблоке - стена начнет мокнуть и гнить.
Да и бетон у Вас халявный что-ли? На эти деньги лучше фасад сделайте.
Сейчас многие заливают целые дома из раствора с опилками, хотели так же утеплить свои блоки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сейчас многие заливают целые дома из раствора с опилками, хотели так же утеплить свои блоки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Адель2209
Еще вопрос, нужно ли обрабатывать деревянные конструкции (балки и лаги)? если да, то чем?
Inchin
Раз доски есть халявные, Вы еще сомневаетесь? Значит и опилки есть халявные.
И сайдинг никакой Вам не нужен. Тогда просто пропустите доски через рейсмус, потом на фрезере сделаете вагонку в четверть. Ей и обошьёте сразу деревянный каркас - получиться сразу красивый и практичный фасад.
Насколько понимаю, пластиковый сайдинг - дешевейший (и более плохой) заменитель вышеописанного деревянного фасада проверенного веками. Сравните цену сайдинга и вагонки в четверть в Европе и у Вас. В Европе сайдинг дешевле, потому, что древесина дорогая. А у нас в РФ сайдинг может быть дороже, так как людей зазомбировали маркетологи покупать плохие, дорогие и вредные для здоровья вещи.
А без обшивки каркаса то куда опилки засыпать будете? Между опилками и фасадом из вагонки в четверть не должно быть никаких плёнок и прочих слоёв запирающих влагу в опилках.
Может быть можно сделать деревянный каркас и засыпать его опилками, а потом уже со временем сайдингом? Т.к. пиломатериал у нас "халявный"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может быть можно сделать деревянный каркас и засыпать его опилками, а потом уже со временем сайдингом? Т.к. пиломатериал у нас "халявный"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Адель2209
Т.е. делаем обрешетку, собираем вагонку и сразу засыпаем в этот промежуток опилки без пароизоляции и прочих пленок?! Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Inchin
Жаль нет фотоаппарата под рукой. Вот ломают рядом двухэтажные дома построенные более 70 лет назад.
И при сломе дома видно, что ничем деревянные конструкции не обрабатывали при строительстве. Если только первоначально на пилораме против жучка. Только фасады из доски в четверть снаружи покрашены. Но и там, где краска облезла еще 20 лет назад - древесина в прекрасном состоянии.
И опилки в этих домах в прекрасном состоянии и даже цвет сохранили древесины.
Весь секрет в грамотном строительстве. Наши деды и прадеды знали и умели. А мы разучились и нас оболванили маркетологи от строительства.
Еще вопрос, нужно ли обрабатывать деревянные конструкции (балки и лаги)? если да, то чем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще вопрос, нужно ли обрабатывать деревянные конструкции (балки и лаги)? если да, то чем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Именно так. Плёнки только убьют и пеноблок и опилки. Категорически им там не место! Пар водяной должен свободно уходить из опилок сквозь вентфасад на улицу. В этом весь секрет.
Пишу же о конструкции домов, которые ломают неподалёку от меня. Не было никаких плёнок 100 лет назад, но деревянные конструкции в идеальном состоянии и сейчас, спустя 70-100 лет.
Слышал мешали с золой, якобы опрыскивали раствором медного купороса. Но, подозреваю, и вообще ничем не обрабатывали, судя по цвету опилок в сносимых домах. Прадеды уже умерли, и кого ни спрошу - уже никто не знает как засыпали эти опилки 100 лет назад. А сейчас всех заставляют строить дома-гробы из пенопласта - чтобы до пенсии не доживали.
И не должны быть опилки идеально сухими. Они и так сами собой просохнут через зазоры в фасаде из вагонки.
Буду Вам чрезвычайно благодарен, если проведете эксперимент. Сделайте каркас-параллепипед из бруса, размерами 1000*1000*200. Обшейте его вагонкой. Внутрь засыпьте ОЧЕНЬ мокрых опилок, как будто собрали их после продолжительного и сильного дождя. И оставьте на ветерке, но не под дождем. Потом вскроете через неделю и посмотрите влажность опилок.
Поймите, что в описываемых сейчас сносимых домах, на стены лил и проливной косой дождь. И намокал и фасад из вагонки и частично опилки. Но в течение следующих дней - всё прекрасно просыхало. Сохранность домов тому свидетельство.
Было бы очень наглядно, доказать всем фанатикам пенопласта и минваты, что опилки просохнут, через неделю. Снимите фоторепортаж об этом. Сделаете для огромного количества людей очень большое Благо. И Вам сторицей воздасться за Благо, принеся семейное благополучие и улучшение здоровья.
Именно так. Плёнки только убьют и пеноблок и опилки. Категорически им там не место! Пар водяной должен свободно уходить из опилок сквозь вентфасад на улицу. В этом весь секрет.
Пишу же о конструкции домов, которые ломают неподалёку от меня. Не было никаких плёнок 100 лет назад, но деревянные конструкции в идеальном состоянии и сейчас, спустя 70-100 лет.
Слышал мешали с золой, якобы опрыскивали раствором медного купороса. Но, подозреваю, и вообще ничем не обрабатывали, судя по цвету опилок в сносимых домах. Прадеды уже умерли, и кого ни спрошу - уже никто не знает как засыпали эти опилки 100 лет назад. А сейчас всех заставляют строить дома-гробы из пенопласта - чтобы до пенсии не доживали.
И не должны быть опилки идеально сухими. Они и так сами собой просохнут через зазоры в фасаде из вагонки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно так. Плёнки только убьют и пеноблок и опилки. Категорически им там не место! Пар водяной должен свободно уходить из опилок сквозь вентфасад на улицу. В этом весь секрет.
Пишу же о конструкции домов, которые ломают неподалёку от меня. Не было никаких плёнок 100 лет назад, но деревянные конструкции в идеальном состоянии и сейчас, спустя 70-100 лет.
Слышал мешали с золой, якобы опрыскивали раствором медного купороса. Но, подозреваю, и вообще ничем не обрабатывали, судя по цвету опилок в сносимых домах. Прадеды уже умерли, и кого ни спрошу - уже никто не знает как засыпали эти опилки 100 лет назад. А сейчас всех заставляют строить дома-гробы из пенопласта - чтобы до пенсии не доживали.
И не должны быть опилки идеально сухими. Они и так сами собой просохнут через зазоры в фасаде из вагонки.
Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Сделайте и людям Благо! Выложите фото как делали, как получилось. И расскажите об этом.
И для успокоения и себя и для других, сделайте всё-таки эксперимент с ящиком (обшитым вагонкой) с мокрыми (сырыми насквозь) опилками .
Уточню: между стеной и блоками не должно быть плёнок. Между опилками и и вагонкой - либо картон, либо крафт бумагу. Смешивать ни с чем опилки нет необходимости. Добавлять нужно 5% гипса по объёму - тогда ни будет никакой "усадки" опилок. Больше 5 % - не нужно, будет хуже. Идеально сухие опилки не бывают, засыпать нужно такие, какие они есть. Если плёнок не будет - наберут ту влажность, которая в данный момент в атмосфере. Ни гнить, ни плесени не будет десятилетиями. Вагонка - не очень хорошо, лучше - доска в четверть. Засыпать вплотную к стене и к доске, без зазоров. Трамбовать - слегка, протыкивая палочкой для заполнения пустот. 5 см опилок работают гораздо хуже чем 7-10 см толщиной, но лучше, чем 5см ваты. Брать только ОПИЛ, не стружку. Опил из под циркулярной пилы более крупный - это оптимально.. Из под ленточной - много пыли, но можно мешать со стружкой.
Т.е. делаем обрешетку, собираем вагонку и сразу засыпаем в этот промежуток опилки без пароизоляции и прочих пленок?! Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. делаем обрешетку, собираем вагонку и сразу засыпаем в этот промежуток опилки без пароизоляции и прочих пленок?! Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Уже делал. Часть опилок проливал немного водой (тупо поверил знайкам из инета, что так нужно делать при применении гипса).
Часть опилок пролитая - загнивание, чернота. Стена из горы опилок (немного мокла под дождем гора) - идеально жёлтый цвет, пласт твердый, рукой ломается с небольшим усилием, сыпучести нет. Были обшиты с двух сторон ДСП. Срок эксплуатации примерно 15 лет.ДСП фанерованная, изнутри - под лаком..
Буду Вам чрезвычайно благодарен, если проведете эксперимент. Сделайте каркас-параллепипед из бруса, размерами 1000*1000*200. Обшейте его вагонкой. Внутрь засыпьте ОЧЕНЬ мокрых опилок, как будто собрали их после продолжительного и сильного дождя. И оставьте на ветерке, но не под дождем. Потом вскроете через неделю и посмотрите влажность опилок.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буду Вам чрезвычайно благодарен, если проведете эксперимент. Сделайте каркас-параллепипед из бруса, размерами 1000*1000*200. Обшейте его вагонкой. Внутрь засыпьте ОЧЕНЬ мокрых опилок, как будто собрали их после продолжительного и сильного дождя. И оставьте на ветерке, но не под дождем. Потом вскроете через неделю и посмотрите влажность опилок.
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Техсвидетельство на такую систему покажите либо Стандарт Организации! А потом продолжим разговор!
Вопросы:
1. Стены из чего сделаны?
2. Думаю, не нужно смешивать опилки с цементом. Лучше просто опилки толщиной 200-250 мм (толщина зависит от конструкции стен и где в Алтайском крае дом). Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопросы:
1. Стены из чего сделаны?
2. Думаю, не нужно смешивать опилки с цементом. Лучше просто опилки толщиной 200-250 мм (толщина зависит от конструкции стен и где в Алтайском крае дом). Фасад можно сделать из сайдинга, вагонки в четверть, из ЦСП покрашенной паропропускающей краской.
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Получаете кучу проблем в любимом доме.
Тёплый, насыщенный водяными парами воздух проникает через несущую паропроницаемую стену, слой опилок и конденсируется на внутренней поверхности наружной облицовки, так как отсутствует вентзазор, то влага не сможет выходить из системы, будет накапливаться, опилки будут намокать, будет плесень, грибок, и куча всякой мерзости.
Может у Вас Кош-Агач с климатом -42, а может Беля с климатом -23.
В принципе, даже 100 мм опилок или торфяной муки, даст уменьшение теплопроводности стен примерно до 0,53 Вт/(м2*К) и пеноблок не будет промерзать до -34 на улице.
Но, если хотите, можно слой опилок (муки) сделать 200 мм и улучшить теплопроводность до примерно 0,33 Вт/(м2*К)
Видели как сайдингом дома снаружи обшивают? Вот и обшиваете, например, сайдингом (или доской в четверть) и засыпаете между сайдингом и стеной опилки по мере наращивания сайдинга снизу-вверх.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может у Вас Кош-Агач с климатом -42, а может Беля с климатом -23.
В принципе, даже 100 мм опилок или торфяной муки, даст уменьшение теплопроводности стен примерно до 0,53 Вт/(м2*К) и пеноблок не будет промерзать до -34 на улице.
Но, если хотите, можно слой опилок (муки) сделать 200 мм и улучшить теплопроводность до примерно 0,33 Вт/(м2*К)
Видели как сайдингом дома снаружи обшивают? Вот и обшиваете, например, сайдингом (или доской в четверть) и засыпаете между сайдингом и стеной опилки по мере наращивания сайдинга снизу-вверх.
Помимо опилок они в раствор добавляют ещё и жидкое стекло, чтоб опилки не гнили. А может лучще сделать нормальное утепление фасадов из нормальных разрешённых в строительстве систем и материалов? Системы мокрого фасада, системы вентилируемого фасада?
Максимальная температура зимой -30. Может есть другой способ утепления опилками? Не планировали сразу обшивать сайдингом.Сейчас многие заливают целые дома из раствора с опилками, хотели так же утеплить свои блоки. Или не рекомендуете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Максимальная температура зимой -30. Может есть другой способ утепления опилками? Не планировали сразу обшивать сайдингом.Сейчас многие заливают целые дома из раствора с опилками, хотели так же утеплить свои блоки. Или не рекомендуете?
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Жесть! Откуда вы такое насобирали? Ребята вы наверное не в курсе, но война в 1945 году закончилась! Немцев нет в деревне!
Уточню: между стеной и блоками не должно быть плёнок. Между опилками и и вагонкой - либо картон, либо крафт бумагу. Смешивать ни с чем опилки нет необходимости. Добавлять нужно 5% гипса по объёму - тогда ни будет никакой "усадки" опилок. Больше 5 % - не нужно, будет хуже. Идеально сухие опилки не бывают, засыпать нужно такие, какие они есть. Если плёнок не будет - наберут ту влажность, которая в данный момент в атмосфере. Ни гнить, ни плесени не будет десятилетиями. Вагонка - не очень хорошо, лучше - доска в четверть. Засыпать вплотную к стене и к доске, без зазоров. Трамбовать - слегка, протыкивая палочкой для заполнения пустот. 5 см опилок работают гораздо хуже чем 7-10 см толщиной, но лучше, чем 5см ваты. Брать только ОПИЛ, не стружку. Опил из под циркулярной пилы более крупный - это оптимально.. Из под ленточной - много пыли, но можно мешать со стружкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уточню: между стеной и блоками не должно быть плёнок. Между опилками и и вагонкой - либо картон, либо крафт бумагу. Смешивать ни с чем опилки нет необходимости. Добавлять нужно 5% гипса по объёму - тогда ни будет никакой "усадки" опилок. Больше 5 % - не нужно, будет хуже. Идеально сухие опилки не бывают, засыпать нужно такие, какие они есть. Если плёнок не будет - наберут ту влажность, которая в данный момент в атмосфере. Ни гнить, ни плесени не будет десятилетиями. Вагонка - не очень хорошо, лучше - доска в четверть. Засыпать вплотную к стене и к доске, без зазоров. Трамбовать - слегка, протыкивая палочкой для заполнения пустот. 5 см опилок работают гораздо хуже чем 7-10 см толщиной, но лучше, чем 5см ваты. Брать только ОПИЛ, не стружку. Опил из под циркулярной пилы более крупный - это оптимально.. Из под ленточной - много пыли, но можно мешать со стружкой.
Т.е. делаем обрешетку, собираем вагонку и сразу засыпаем в этот промежуток опилки без пароизоляции и прочих пленок?! Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. делаем обрешетку, собираем вагонку и сразу засыпаем в этот промежуток опилки без пароизоляции и прочих пленок?! Опилки нужно смешивать с каким-нибудь антисептиком? Они должны быть идеально сухими?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Уверены?. Вообще то и сегодня их много по стране. Нужно их найти и спросить - как нужно правильно строить
Свой личный опыт, специальная литература, ну, и другие дома в деревнях, которые стоят гораздо больше 60 лет. Ну, не по ГОСТУ, и что теперь? Новый ГОСТ ведь для того, что бы строителя не засудили, всё не описывает из возможного
Свой личный опыт, специальная литература, ну, и другие дома в деревнях, которые стоят гораздо больше 60 лет. Ну, не по ГОСТУ, и что теперь? Новый ГОСТ ведь для того, что бы строителя не засудили, всё не описывает из возможного
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свой личный опыт, специальная литература, ну, и другие дома в деревнях, которые стоят гораздо больше 60 лет. Ну, не по ГОСТУ, и что теперь? Новый ГОСТ ведь для того, что бы строителя не засудили, всё не описывает из возможного
Свой личный опыт, специальная литература, ну, и другие дома в деревнях, которые стоят гораздо больше 60 лет. Ну, не по ГОСТУ, и что теперь? Новый ГОСТ ведь для того, что бы строителя не засудили, всё не описывает из возможного
Нажмите, чтобы раскрыть...
Свой личный опыт, специальная литература, ну, и другие дома в деревнях, которые стоят гораздо больше 60 лет. Ну, не по ГОСТУ, и что теперь? Новый ГОСТ ведь для того, что бы строителя не засудили, всё не описывает из возможного
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Читайте, думайте, никто Вам окончательный рецепт не пропишет. Всё равно сделаете именно так, как Вам подходит, исходя из субъективного понимания. Ну... или как муж произнесёт своё решающее слово!
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Завтра семинар по фасадам в Люберцах, приходите подтяните знания. Если далеко до Москвы, то в Рязань к Роману Макееву либо Сленгу. Ваши опусы со стружкой красивые, но опасные для реальных домов.
Читайте, думайте, никто Вам окончательный рецепт не пропишет. Всё равно сделаете именно так, как Вам подходит, исходя из субъективного понимания. Ну... или как муж произнесёт своё решающее слово!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Читайте, думайте, никто Вам окончательный рецепт не пропишет. Всё равно сделаете именно так, как Вам подходит, исходя из субъективного понимания. Ну... или как муж произнесёт своё решающее слово!
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может вам между собой пообщаться в личных сообщениях?! Или давайте по существу, если есть предложения по грамотному утеплению, пишите
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Утепление чистыми опилками противопоказано, раньше их мешали с известью. Сейчас не знаю.
Утепление опилкобетоном 10 см. (опилки и цемент) Вам нечего не даст, практически.
Теплосопротивление низкое. Сизифов труд.
Адель2209
Чем утеплять тогда? Химией? Пенопластом и его производными? Может быть Опилки+медный купорос?
Утепление чистыми опилками противопоказано, раньше их мешали с известью. Сейчас не знаю.
Утепление опилкобетоном 10 см. (опилки и цемент) Вам нечего не даст, практически.
Теплосопротивление низкое. Сизифов труд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Утепление чистыми опилками противопоказано, раньше их мешали с известью. Сейчас не знаю.
Утепление опилкобетоном 10 см. (опилки и цемент) Вам нечего не даст, практически.
Теплосопротивление низкое. Сизифов труд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Какая разница чем Вы утепляете?
Главное чем Вы дышите.
Когда говорят "Обшивать надо деревом, оно мол дышит"
Смешно, чем может дышать дерево под 3-мя слоями лака?
Обои, лак для пола, мебель, техника. Это всё химия.
Поэтому, есть комплекс защитных мер, прописанный в нормативах. Его соблюдение, основа хорошего здоровья.
Чем утеплять тогда? Химией? Пенопластом и его производными?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чем утеплять тогда? Химией? Пенопластом и его производными?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Это называется "опилкобетон", все его свойства прописаны в нормативах. Применение опилкобетона для утепления стены из пенобетона разрешается, их свойства сопоставимы. Между стеной и опилкобетоном мембраны не применяются. Применив опилкобетон, Вы автоматически, как бы увеличите стены по всем показателям (кроме несущей способности) на 10 см. Кроме этого перекроете все мостики холода по швам блоков (если использовали ЦПС вместо специального клея). Вопрос - а не мало ли такого слоя для нормального утепления в Вашем крае??
Утепление опилом даёт гораздо лучшие результаты. В стене и перекрытии опил не гниёт, если тупо не закрывают его плёнками.
По горючести: раскалите печку и киньте туда пенополистирол (любого производителя) - поднимет жар и сгорит без остатка. Соберётесь утеплять ватой (базальтом) - проделайте то же. Выгорят фенольные смолы. Останется кучка стекла или волокна базальта.
Некачественная вата даст хороший столб пламени. Засыпьте ведро опила (не стружки и не обработанного) в печь - опил задушит зеркало огня на несколько часов.
Утепление чистыми опилками противопоказано, раньше их мешали с известью. Сейчас не знаю.
Утепление опилкобетоном 10 см. (опилки и цемент) Вам нечего не даст, практически.
Теплосопротивление низкое. Сизифов труд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Утепление чистыми опилками противопоказано, раньше их мешали с известью. Сейчас не знаю.
Утепление опилкобетоном 10 см. (опилки и цемент) Вам нечего не даст, практически.
Теплосопротивление низкое. Сизифов труд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Покажите эти нормативы, только не безумные ТУ, а нормативы и ТС на систему с опилкобетоном.
Это называется "опилкобетон", все его свойства прописаны в нормативах. Применение опилкобетона для утепления стены из пенобетона разрешается, их свойства сопоставимы. Между стеной и опилкобетоном мембраны не применяются. Применив опилкобетон, Вы автоматически, как бы увеличите стены по всем показателям (кроме несущей способности) на 10 см. Кроме этого перекроете все мостики холода по швам блоков (если использовали ЦПС вместо специального клея). Вопрос - а не мало ли такого слоя для нормального утепления в Вашем крае??
Утепление опилом даёт гораздо лучшие результаты. В стене и перекрытии опил не гниёт, если тупо не закрывают его плёнками.
По горючести: раскалите печку и киньте туда пенополистирол (любого производителя) - поднимет жар и сгорит без остатка. Соберётесь утеплять ватой (базальтом) - проделайте то же. Выгорят фенольные смолы. Останется кучка стекла или волокна базальта.
Некачественная вата даст хороший столб пламени. Засыпьте ведро опила (не стружки и не обработанного) в печь - опил задушит зеркало огня на несколько часов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это называется "опилкобетон", все его свойства прописаны в нормативах. Применение опилкобетона для утепления стены из пенобетона разрешается, их свойства сопоставимы. Между стеной и опилкобетоном мембраны не применяются. Применив опилкобетон, Вы автоматически, как бы увеличите стены по всем показателям (кроме несущей способности) на 10 см. Кроме этого перекроете все мостики холода по швам блоков (если использовали ЦПС вместо специального клея). Вопрос - а не мало ли такого слоя для нормального утепления в Вашем крае??
Утепление опилом даёт гораздо лучшие результаты. В стене и перекрытии опил не гниёт, если тупо не закрывают его плёнками.
По горючести: раскалите печку и киньте туда пенополистирол (любого производителя) - поднимет жар и сгорит без остатка. Соберётесь утеплять ватой (базальтом) - проделайте то же. Выгорят фенольные смолы. Останется кучка стекла или волокна базальта.
Некачественная вата даст хороший столб пламени. Засыпьте ведро опила (не стружки и не обработанного) в печь - опил задушит зеркало огня на несколько часов.
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
планируем утеплить стены, залив их опилками с цементом(10см). Нужно ли использовать пароизоляцию между слоями и как правильно это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
На мебельном производстве один дурачок закурил рядом с форматником, апирация плохо работала и взвесь опилок висела в воздухе- хренакнуло так, что все в цехе попадали на пол, хорошо, что не произошёл пожар. У дурачка опалило лицо, сгорели чёлка, брови и ресницы.
Засыпьте ведро опила (не стружки и не обработанного) в печь - опил задушит зеркало огня на несколько часов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Засыпьте ведро опила (не стружки и не обработанного) в печь - опил задушит зеркало огня на несколько часов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Ага, пергаментная бумага заменяла нам паго, гидро, ветроизоляцию. Опилки в засыпные бараки сыпали с пергамином изнутри и снаружи. Такое молочное суфле между слоями шоколада.
Про нас тоже лет через 100 будут говорить "Вот раньше строили! Не то что сейчас"
Там немного по другому.
"Утепление арболита (опилкобетона) газобетоном."
Но даже в этом случае, утолщением стены таким "макаром" тянет за собой сетку, т.к. слой толстый и для связки слоёв.
Да ну, на круг получится "золотое" (в прямом и переносном смысле) утепление.
толщина стен всего 20 см, поэтому необходимо увеличить их минимум на 10 см, вопрос: чем?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
толщина стен всего 20 см, поэтому необходимо увеличить их минимум на 10 см, вопрос: чем?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виктор Даниилович
Чем мне нравятся «профессиональные строители», особенно из крупных городов ( Москва Питер), так это умением завести людей в тупик. ГОСТы, СНиПы, семинары в Рязани и т. д. и т.п.
Коллеги, читайте внимательно «Алтайский край, Алтайский район», какой семинар в Рязани????
Уважаемая дама! Утеплите чистыми опилками, как Вам посоветовали два коллеги и больше никого не слушайте. Только опилки берите без фрагментов коры. Они имеют хорошую паропроницаемость и стены мокнуть не будут. Если стены и опилки будут сухими – все будет хорошо. Желательно слой 200 мм сделать. И обратите внимание на фасадную отделку. Она должна быть качественной, без щелей. Чтобы косые дожди не мочили опилки. Если через какое - то время они дадут усадку, то предусмотрите возможность досыпать через верхнюю доску фасадной облицовки. Поверьте – хватит на долго. Лет через 20 -30 можете заменить , если понадобится. Думаю, к тому времени в Алтайском крае лес еще будет.
Удачи Вам!!
Жаль конечно, что для многих нормативы это как ругательство.
Хотя они пишутся не идиотами и не для идиотов. И за основу берется опыт не одного поколения, но у нас же авторитетов нет. "
Сам, все сам", потом бац!!!!!! и "вторая смена"
Чем мне нравятся «профессиональные строители», особенно из крупных городов ( Москва Питер), так это умением завести людей в тупик. ГОСТы, СНиПы,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чем мне нравятся «профессиональные строители», особенно из крупных городов ( Москва Питер), так это умением завести людей в тупик. ГОСТы, СНиПы,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виктор Даниилович
Коллега, ничего против указанных документов не имею.... когда разговор ведут специалисты. Но человек живет в деревне. Человек НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! Она , наверное слово СНиП не знает как расшифровать, а Вы ей о высоких материях. Ей нужен четкий ответ на поставленный вопрос. Не более.....
Жаль конечно, что для многих нормативы это как ругательство.
Хотя они пишутся не идиотами и не для идиотов. И за основу берется опыт не одного поколения, но у нас же авторитетов нет. "
Сам, все сам", потом бац!!!!!! и "вторая смена"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Жаль конечно, что для многих нормативы это как ругательство.
Хотя они пишутся не идиотами и не для идиотов. И за основу берется опыт не одного поколения, но у нас же авторитетов нет. "
Сам, все сам", потом бац!!!!!! и "вторая смена"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
У человека есть интернет, по крайней мере я так думаю.
Данные документы в свободном доступе, там не надо иметь 7 пядей во лбу. Опилки слишком сложная система, уже давно существуют системы гораздо проще и эффективней и об этом было сказано, чёрным по русски. Это как автомобиль, чем дальше тем экономичней, быстрей, экологичней.
nadegniy
Какую глупость ещё посоветуете? Вы живёте в цивилизации, а в Алтайском крае вилкою бреются???
Чем мне нравятся «профессиональные строители», особенно из крупных городов ( Москва Питер), так это умением завести людей в тупик. ГОСТы, СНиПы, семинары в Рязани и т. д. и т.п.
Коллеги, читайте внимательно «Алтайский край, Алтайский район», какой семинар в Рязани????
Уважаемая дама! Утеплите чистыми опилками, как Вам посоветовали два коллеги и больше никого не слушайте. Только опилки берите без фрагментов коры. Они имеют хорошую паропроницаемость и стены мокнуть не будут. Если стены и опилки будут сухими – все будет хорошо. Желательно слой 200 мм сделать. И обратите внимание на фасадную отделку. Она должна быть качественной, без щелей. Чтобы косые дожди не мочили опилки. Если через какое - то время они дадут усадку, то предусмотрите возможность досыпать через верхнюю доску фасадной облицовки. Поверьте – хватит на долго. Лет через 20 -30 можете заменить , если понадобится. Думаю, к тому времени в Алтайском крае лес еще будет.
Удачи Вам!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чем мне нравятся «профессиональные строители», особенно из крупных городов ( Москва Питер), так это умением завести людей в тупик. ГОСТы, СНиПы, семинары в Рязани и т. д. и т.п.
Коллеги, читайте внимательно «Алтайский край, Алтайский район», какой семинар в Рязани????
Уважаемая дама! Утеплите чистыми опилками, как Вам посоветовали два коллеги и больше никого не слушайте. Только опилки берите без фрагментов коры. Они имеют хорошую паропроницаемость и стены мокнуть не будут. Если стены и опилки будут сухими – все будет хорошо. Желательно слой 200 мм сделать. И обратите внимание на фасадную отделку. Она должна быть качественной, без щелей. Чтобы косые дожди не мочили опилки. Если через какое - то время они дадут усадку, то предусмотрите возможность досыпать через верхнюю доску фасадной облицовки. Поверьте – хватит на долго. Лет через 20 -30 можете заменить , если понадобится. Думаю, к тому времени в Алтайском крае лес еще будет.
Удачи Вам!!
Коллега, ничего против указанных документов не имею.... когда разговор ведут специалисты. Но человек живет в деревне. Человек НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! Она , наверное слово СНиП не знает как расшифровать, а Вы ей о высоких материях. Ей нужен четкий ответ на поставленный вопрос. Не более.....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Коллега, ничего против указанных документов не имею.... когда разговор ведут специалисты. Но человек живет в деревне. Человек НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! Она , наверное слово СНиП не знает как расшифровать, а Вы ей о высоких материях. Ей нужен четкий ответ на поставленный вопрос. Не более.....
Жаль конечно, что для многих нормативы это как ругательство.
Хотя они пишутся не идиотами и не для идиотов. И за основу берется опыт не одного поколения, но у нас же авторитетов нет. "
Сам, все сам", потом бац!!!!!! и "вторая смена"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Жаль конечно, что для многих нормативы это как ругательство.
Хотя они пишутся не идиотами и не для идиотов. И за основу берется опыт не одного поколения, но у нас же авторитетов нет. "
Сам, все сам", потом бац!!!!!! и "вторая смена"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng
SMS
Cлушайте, а был у кого-нибудь из вас реальный опыт утепления опилками? Просто интересно.
Владимир К.
С какой целью интересуемся? Ааааа просто интересно.
У меня был опыт, по строительству зданий временного нахождения (читай - барак).
Но там и опилки с ДСК, сухие.
Какое утепление опилками? Так баловство одно.
Коллега, значит было так сказано, что дама НЕ ПОНЯЛА и поэтому попросила о помощи повторно. А вместо конкретной подсказки "системы гораздо проще и эффективней", ее послали ..... читать СНиПы. На форум приходят разные люди. И задача тех кто знает и ХОЧЕТ ответить на возникший вопрос, просто и доходчиво разъяснить, а не разводить дискуссию. Знаешь - ответь, не знаешь - молчи. А ехидничать, как это некоторые представители "из центра" делают, большого ума не надо.
У человека есть интернет, по крайней мере я так думаю.
Данные документы в свободном доступе, там не надо иметь 7 пядей во лбу. Опилки слишком сложная система, уже давно существуют системы гораздо проще и эффективней и об этом было сказано, чёрным по русски. Это как автомобиль, чем дальше тем экономичней, быстрей, экологичней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У человека есть интернет, по крайней мере я так думаю.
Данные документы в свободном доступе, там не надо иметь 7 пядей во лбу. Опилки слишком сложная система, уже давно существуют системы гораздо проще и эффективней и об этом было сказано, чёрным по русски. Это как автомобиль, чем дальше тем экономичней, быстрей, экологичней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Виктор Даниилович
По крайней мере, не приехать в Рязань на семинар......
Какую глупость ещё посоветуете? Вы живёте в цивилизации, а в Алтайском крае вилкою бреются???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какую глупость ещё посоветуете? Вы живёте в цивилизации, а в Алтайском крае вилкою бреются???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
А Вы сейчас чем занимаетесь?
Знаете напоминает когда к краю поля подъезжает дама на авто с низкой посадкой и спрашивает у стоящего рядом человека
"Я тут проеду?"
Один скажет "Конечно, вперёд"
Второй посмотрев на машину "Ты что с дуба рухнула? Езжай в объезд по нормальной дороге и не лезь на "пересечёнку""
Вы мне напоминаете первого, сказать "Давай делай", заодно поржать за чужой счёт. Не у Вас же проблемы возникнут.
Надёжный посоветовал проверенные системы мокрого или вентилируемого варианта.
Я сказал о дополнительных расходах с использованием арболита.
Вы же втюхиваете человеку опилки.
Ладно что Вы рецепта не знаете, технологию не представили.
Вы хотя бы любой калькулятор для чайников возьмите (тот же скальк) и увидите что он Вам скажет .
Мне даже смотреть не надо, хана там будет. КОЛЛЕГА.
А Вы сейчас чем занимаетесь?
Знаете напоминает когда к краю поля подъезжает дама на авто с низкой посадкой и спрашивает у стоящего рядом человека
"Я тут проеду?"
Один скажет "Конечно, вперёд"
Второй посмотрев на машину "Ты что с дуба рухнула? Езжай в объезд по нормальной дороге и не лезь на "пересечёнку""
Вы мне напоминаете первого, сказать "Давай делай", заодно поржать за чужой счёт. Не у Вас же проблемы возникнут.
Надёжный посоветовал проверенные системы мокрого или вентилируемого варианта.
Я сказал о дополнительных расходах с использованием арболита.
Вы же втюхиваете человеку опилки.
Ладно что Вы рецепта не знаете, технологию не представили.
Вы хотя бы любой калькулятор для чайников возьмите (тот же скальк) и увидите что он Вам скажет .
Мне даже смотреть не надо, хана там будет. КОЛЛЕГА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Вы сейчас чем занимаетесь?
Знаете напоминает когда к краю поля подъезжает дама на авто с низкой посадкой и спрашивает у стоящего рядом человека
"Я тут проеду?"
Один скажет "Конечно, вперёд"
Второй посмотрев на машину "Ты что с дуба рухнула? Езжай в объезд по нормальной дороге и не лезь на "пересечёнку""
Вы мне напоминаете первого, сказать "Давай делай", заодно поржать за чужой счёт. Не у Вас же проблемы возникнут.
Надёжный посоветовал проверенные системы мокрого или вентилируемого варианта.
Я сказал о дополнительных расходах с использованием арболита.
Вы же втюхиваете человеку опилки.
Ладно что Вы рецепта не знаете, технологию не представили.
Вы хотя бы любой калькулятор для чайников возьмите (тот же скальк) и увидите что он Вам скажет .
Мне даже смотреть не надо, хана там будет. КОЛЛЕГА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Всё моё письмо это дельный и нужный совет. Читать просто нужно.
НЕ ГРОБИТЬ ДОМ В КОТОРОМ ОНА ЖИВЁТ, следуя идиотским советам.
Эмоций у меня было чуть, я не трачу нервы на посторонних.
Заменить её систему (с опилкобетоном) на другую и более дешёвую по цене и качественней по свойствам можно легко.
Только это НИКОМУ не надо.
Какую глупость ещё посоветуете? Вы живёте в цивилизации, а в Алтайском крае вилкою бреются???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какую глупость ещё посоветуете? Вы живёте в цивилизации, а в Алтайском крае вилкою бреются???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Ваш вариант опилкобетон.
При толщине 10 см. это 4 мешка цемента на 10 метров, 850 руб. или 85 руб./кв.м.
Потребуется сетка с выносом от плоскости на 5-7 см., необходимо вбить арматуру и крепить к ней сетку.
Стоимость сетки 70 руб./кв.м.
Итого 155 руб./кв.м.
Вариант с базальтом.
Брусок 50 мм. (халявный) на стену в горизонт, внутрь вату 1600 руб. /м3
Сверху брусок 50 мм. (халявный) вертикально, внутрь вату 1600 руб./м3
Ветрозащита 30 руб./кв.м.
Контр обрешетка 50 мм. (халявная) сверху доска.
Итого 190 руб./кв.м.
Для достижение тех же характеристик по тепловой защите относительно арболита достаточно 30 мм ваты.
Это 80 руб./кв.м., на 75 руб. дешевле чем в варианте с арболитом.
При увеличении толщины утеплителя до 50 мм. экономия в расходах на тепло 10-20 киловатт.
При 100 мм. 20-30 киловатт.
Окупаемость проекта(увилечение толщины) порядка полугода (за основу взята стоимость киловатта электроэнергии с учётом двух тарифного счётчика на территории СПб.).
Влагонасыщение стен минимально, что позволяет говорить о максимальном сроке службы несущих и ограждающих конструкций.
толщина стен всего 20 см, поэтому необходимо увеличить их минимум на 10 см, вопрос: чем?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
толщина стен всего 20 см, поэтому необходимо увеличить их минимум на 10 см, вопрос: чем?!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Им в Ереваново видней. Воздух кристально чистый, картина лучше видится. Потому имеет такое мнение, опять фактами не подкреплённое. Ну в принципе а почему не выслушать про опилки? Ведь реально они утепляют? Да. Хуже официальных утеплителей и есть тонкости - да. Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор, никто не принуждает как потратить свои деньги и кого при этом послушать. Кто-то вон соседа слушает, кто-то "Ленина" видел. Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Да, но детали при этом точнее, сложнее и не терпят уже вмешательство рук, которые чинят Жигули молотком.
Повышение технологичности требует повышение культуры производства. А последнего нет. "раз я не понимаю, то всё это фигня полная и развод на деньги" - вот позиция не желающего разобраться в вопросе человека. То есть - отрицание.
Как с этим бороться? Никак и бесполезно. Такие сжигали людей, нефиг умнчать.. земля это центр вселенной и на слонах стоит! Сосед сказал... и с точки зрения здравого смысла всё так. А всё остальное - фигня и развод.
Это как автомобиль, чем дальше тем экономичней, быстрей, экологичней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это как автомобиль, чем дальше тем экономичней, быстрей, экологичней.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
И не забыть технологию, чтобы избавится от сахаров в древесине, иначе всё развалится. Просто взять лопату и всё перемешать, как говорится, сила есть ума не надо. Но есть ещё долговечность и законы химии.
При толщине 10 см. это 4 мешка цемента на 10 метров, 850 руб. или 85 руб./кв.м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При толщине 10 см. это 4 мешка цемента на 10 метров, 850 руб. или 85 руб./кв.м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Потом будет масса чётких вопросов, а почему именно так, мне сосед сказал что лучше по-другому. И это бесконечная сказка-неотвязка, которая рассказывается на форумах изо дня в день вот уже лет двадцать последних.
Ей нужен четкий ответ на поставленный вопрос. Не более.....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ей нужен четкий ответ на поставленный вопрос. Не более.....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Дома 50-60-х годо аркасники бывало в 90-х разбирали или ремонтирвоали у них у всех сплошь засыпка каркаса была опилки. И нормально там всё было. Пергамин смолёный изнутри типа ограничения паропроницания. А где какие углы подгнившие - так туда просто через дыру в сливе или крыше вода затекала. Насколько было тепло - это не ответить, но средне по советски нормам соответствтвовало.. 150-200 мм слой опилок в каркасе. Они причём спрессовались, вверху были дыры от усадки, но не большие.
Cлушайте, а был у кого-нибудь из вас реальный опыт утепления опилками? Просто интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Cлушайте, а был у кого-нибудь из вас реальный опыт утепления опилками? Просто интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Если я что-то советую, то в подкрепления своих слов готов дать точный регламент работ, не думаю, что они рекомендуя утепление опилками смогут также дать такой регламент. Предложат насыпать и забить досками, а что опилки потом начнут гнить их это уже не будет интересовать. Поэтому я за проверенные решения, с выверенным регламентом производства работ.
Им в Ереваново видней. Воздух кристально чистый, картина лучше видится. Потому имеет такое мнение, опять фактами не подкреплённое. Ну в принципе а почему не выслушать про опилки? Ведь реально они утепляют? Да. Хуже официальных утеплителей и есть тонкости - да. Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор, никто не принуждает как потратить свои деньги и кого при этом послушать. Кто-то вон соседа слушает, кто-то "Ленина" видел. Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Им в Ереваново видней. Воздух кристально чистый, картина лучше видится. Потому имеет такое мнение, опять фактами не подкреплённое. Ну в принципе а почему не выслушать про опилки? Ведь реально они утепляют? Да. Хуже официальных утеплителей и есть тонкости - да. Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор, никто не принуждает как потратить свои деньги и кого при этом послушать. Кто-то вон соседа слушает, кто-то "Ленина" видел. Но вариант с опилками имеет право же на существование?
У меня опыт по таким домам был противоположный. На платформе Партзанской в конце 80-х пытались ремонтировать, а не получилось, пришлось пускать на дрова и строить новый дом. Там была просто гнилушка.
Дома 50-60-х годо аркасники бывало в 90-х разбирали или ремонтирвоали у них у всех сплошь засыпка каркаса была опилки. И нормально там всё было. Пергамин смолёный изнутри типа ограничения паропроницания. А где какие углы подгнившие - так туда просто через дыру в сливе или крыше вода затекала. Насколько было тепло - это не ответить, но средне по советски нормам соответствтвовало.. 150-200 мм слой опилок в каркасе. Они причём спрессовались, вверху были дыры от усадки, но не большие.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дома 50-60-х годо аркасники бывало в 90-х разбирали или ремонтирвоали у них у всех сплошь засыпка каркаса была опилки. И нормально там всё было. Пергамин смолёный изнутри типа ограничения паропроницания. А где какие углы подгнившие - так туда просто через дыру в сливе или крыше вода затекала. Насколько было тепло - это не ответить, но средне по советски нормам соответствтвовало.. 150-200 мм слой опилок в каркасе. Они причём спрессовались, вверху были дыры от усадки, но не большие.
Cлушайте, а был у кого-нибудь из вас реальный опыт утепления опилками? Просто интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Cлушайте, а был у кого-нибудь из вас реальный опыт утепления опилками? Просто интересно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Такой бы подход к каждой новой теме на форуме
ТС спросила про утепление опилкобетоном, на мой взгляд такое утепление затратно и малоэффективно. Поэтому и предложил заменить на утепление опилом и.....понеслось...
Стройиндустрия такое право опускает и опускает. Тем не менее некоторые люди не хотят применять новые утеплители по разным им известным причинам, и имеют полное право на своё мнение, вообще то
Когда человек выбирает для себя материал утепления - наверное, нужно подсказать по этому вопросу, а не продавливать мнение человека под себя.
Для утепления опилом нужно: брусок, опил (немного гипса), крафт бумага (или картон) и доска (здесь есть варианты).
Утепление будет работать на весь срок жизни дома. Плюсы: отличная звукоизоляция, нет усадки утепления со временем, при случайном намокании - утепление полностью восстанавливает свои свойства. Минусы - сокращение продаж ваты, эковаты, разных пенных утеплителей и не нужно квалифицированных рабочих, а это есть повод "давить" опил, денежка то в кармане руководителя стройорганизации уменьшается!
Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор, никто не принуждает как потратить свои деньги и кого при этом послушать. Кто-то вон соседа слушает, кто-то "Ленина" видел. Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор, никто не принуждает как потратить свои деньги и кого при этом послушать. Кто-то вон соседа слушает, кто-то "Ленина" видел. Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но вариант с опилками имеет право же на существование?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Почему не ответить? В доме (стены25 см опила)теплее (гораздо), чем в каркаснике засыпанным шлаком в 40 см. Как в современном каркаснике - не знаю, сравнить не могу, не жил в таком.
Дома 50-60-х годо аркасники бывало в 90-х разбирали или ремонтирвоали у них у всех сплошь засыпка каркаса была опилки. И нормально там всё было. Пергамин смолёный изнутри типа ограничения паропроницания. А где какие углы подгнившие - так туда просто через дыру в сливе или крыше вода затекала. Насколько было тепло - это не ответить, но средне по советски нормам соответствтвовало.. 150-200 мм слой опилок в каркасе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дома 50-60-х годо аркасники бывало в 90-х разбирали или ремонтирвоали у них у всех сплошь засыпка каркаса была опилки. И нормально там всё было. Пергамин смолёный изнутри типа ограничения паропроницания. А где какие углы подгнившие - так туда просто через дыру в сливе или крыше вода затекала. Насколько было тепло - это не ответить, но средне по советски нормам соответствтвовало.. 150-200 мм слой опилок в каркасе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Так глядишь разрешите утеплять газобетон цокольным утеплителем.
И станете человеком
Ну в принципе а почему не выслушать про опилки? Ведь реально они утепляют? Да. Хуже официальных утеплителей и есть тонкости - да. Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну в принципе а почему не выслушать про опилки? Ведь реально они утепляют? Да. Хуже официальных утеплителей и есть тонкости - да. Ну если кто захочет опилками, так пускай, жалко чтоли? Личный выбор,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Да с чего они начнут гнить? К чему так категорично? Делается пароизоляция и ничего не гниёт.
Везёт тебе на разруху. Сам же знаешь, если сделать мокрый фасад руками, то стоит без проблем. А если сделать говно, то и будет гнилушка. Но это не значит, что если мокрый фасад где-то рухнул, то они все говно. Не так ли?
Есть решения - говно и таких много в последнее время.
Засыпка опилками - это не из этой оперы. Так делали много и если руками и со знанием - ничего не гниёт. 50 лет дома простоявшие лично перебирал и проблем не видел.
Вопрос в другом, что опилки так себе "утеплитель", скажем, это лучше, чем ничего.
Ну и при выборе сейчас того, что применить... есть выбор, хоть и небольшой.
Как оценивается эффективность?
Если у твоего знакомого лесопилка, то явно опилки ты достанешь бесплатно, а брус для строительства по себестоимости.
Я вот много опилок беру - плачу только за доставку, а пилорамщику не надо думать как жечь и куда девать, чтобы потом за зад не прихватили. Опилки нужны не для строительства, сразу уточню.
Если кто-то своими руками строит дом, значит у него нет денег платить за работу зато куча времени. И в такой момент при наличии кучи времени и бесплатных опилок можно построить каркасник с засыпкой, почему нет? Предусмотреть отверстия для дозасыпки спустя 5,10 лет и делай...
У меня опыт по таким домам был противоположный. Там была просто гнилушка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня опыт по таким домам был противоположный. Там была просто гнилушка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Согласен. Арболит - решение малопонятное. Ну кто хочет, пусть, жалко чтоли. Только я лично в обсуждениях разного овна не участвую и всё.
Так именно это делают тут все. Потому это не аргумент.
Прогресс не стоит на месте, поэтому для того, чтобы утеплить стены хорошо именно в этом понимании, есть минвата и пенополистирол, и оценочно "на глаз", я не считал, могу, но не вижу причины тратить время на это и нет его, лучше посплю, здоровье крепче будет, то для аналогии 100 мм пенополистирола нужно 250-300 мм опилок.
Что такое толщина 250 мм каркаса? Это в 2,5 раза больше бруса для каркаса - уже удорожание. Уже халявные опилки (если они халявные) удорожают и брус и крепёж и срезают полезную площадь дома + удорожание за счёт нескольких квадратов лишней крыши и фундамента.
Если же говорим, что зачем так много? 100 мм опилок лучше чем 100 мм пенополистирола - это пустая болтовня, нет для сравнения общего знаменателя ибо с пенополистиролом такой вариант однозначно теплее.
Потому либо "я так хочу" либо сравниваем по общим знаменателям.
А я сейчас обезъяна?
Мной невозможно манипулировать, с детства мне было всё равно "что обо мне подумают", с возрастом я убедился, что обо мне "думают" люди с более низким уровнем развития и смыслом жизни, потому мне всё равно, что обо мне думают и какими способами пытаются оказать влияние. Никогда ни у кого это не получалось в ожидаемых объёмах.
Субъективно соглашусь с конкретно данным утверждением
В доме (стены25 см опила)теплее (гораздо), чем в каркаснике засыпанным шлаком в 40 см.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В доме (стены25 см опила)теплее (гораздо), чем в каркаснике засыпанным шлаком в 40 см.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К.
Я тоже, но экструзию так маркируют, кой кто.
Пардон, ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы этого слова.
Опилки штука не плохая и не хорошая. В каркас, перекрытия если хотят пусть сыпят.
Но утеплять газобетон, а именно его вроде рассматриваем. Угробить дом.
а может и нет... но такая конструкция вообще не понятна. Хотя носят брюки спущенные до колен - может это из той оперы?
про экструзию я всё написал уже, что и куда...
В те времена написано так, по некоторым моментам сейчас у меня имеется другое мнение, но кардинально оно не изменилось.
По секрету - на данный момент производятся испытания XPS который насквозь имеет много просверленных тонких дырок - на теплопроводность это мало влияет, паропроницаемость выходит хорошая, срезается на плоскостях гладкая плёнка и XPS можно ставить на фасад, даже решён вопрос уже эластичности материала введением добавок - на швах трещать не будет.
Весь остальной XPS - всё в статье описано.
По секрету - на данный момент производятся испытания XPS который насквозь имеет много просверленных тонких дырок - на теплопроводность это мало влияет, паропроницаемость выходит хорошая,
Нажмите, чтобы раскрыть...
По секрету - на данный момент производятся испытания XPS который насквозь имеет много просверленных тонких дырок - на теплопроводность это мало влияет, паропроницаемость выходит хорошая,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Октагон, пожалуйста, посмотрите отличие арболита от опилкобетона).
Арболит это блоки от 700 до 1200кг\см. Есть арболит для утепления с меньшей плотностью. Засыпать арболит в полость - невозможно!
Опилкобетон - это другое, для конкретных случаев применения. Нерационально, есть современные материалы для этих моментов.
Просто - опил - это совершенно другое применение. И это далеко не овно для утепления перекрытий и стен. И утепляя газобетон - "угробить" его опилом - это нужно постараться очень сильно. Хотя, влупив пленки - элементарно угробить можно стены
Я не теоретик, 15 лет применяю опил у себя, наблюдаю в эксплуатации. Негатива на опил полно, но мне это не мешает.
Опил, засыпанный естественной влажности после пилорамы, замечательно сохраняет свои свойства и в перекрытии, и в стенах, и даже в утеплении пола, после 15 лет эксплуатации.
Пенополистерол использовал на перекрытии с чердаком и вату (выкинул в пользу опила). Эппс- хорош для фундамента. Базальт - как огнезащита вокруг печной трубы, но ушёл от него в пользу коалиновой ваты с гипоскартоном.
Есть интерес пользователя. И есть интерес исполнителя.
На вопрос пользователя, отвечают "исполнители", и идёт не стыковка.
"Исполнитель" продавливает, что ему выгодно, попутно обгаживая всё вокруг, что не выгодно.
Лично мне не интересны "регалии", дающих советы. Если у них поверхностное мышление, то и "рекомендации"такие же.
Имхо: утепление опилом сегодня это "отстой" для многих, а для небольшой части населения - это долговременное, экологичное, эффективное утепление. Утеплил - и забыл.
Кстати, 100 мм опила по утеплению равно 70мм пенопласта, или - 120 мм бруса. При сохранении свойств от бруса и отсутствии некоторых проблем с пенопластом при утеплении.Опилкобетон не рассматриваю как утеплитель, но как лёгкую, паропропускаемую штукатурку можно рассмотреть. Для штукатурки по наружке рассматриваю или опилкобетон, или цемент с перлитом.
Блажен кто верует.
Может хватит подозревать весь мир в заговоре против себя любимого.
Пора понять что "квиток" за коммуналку это реалии нашей жизни и меньше он не станет.
И это коммунистическое "На века и даром" пора забыть.
Хотя, утепляйте чем хотите. Кормите монополии оплачивая дополнительные ресурсы.
Влад 74
Владимир К., это рекомендации для ТС ?
Или просто - Душа песню спела после пивасика?
Блажен кто верует.
Может хватит подозревать весь мир в заговоре против себя любимого.
Пора понять что "квиток" за коммуналку это реалии нашей жизни и меньше он не станет.
И это коммунистическое "На века и даром" пора забыть.
Хотя, утепляйте чем хотите. Кормите монополии оплачивая дополнительные ресурсы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Блажен кто верует.
Может хватит подозревать весь мир в заговоре против себя любимого.
Пора понять что "квиток" за коммуналку это реалии нашей жизни и меньше он не станет.
И это коммунистическое "На века и даром" пора забыть.
Хотя, утепляйте чем хотите. Кормите монополии оплачивая дополнительные ресурсы.
Да с чего они начнут гнить? К чему так категорично? Делается пароизоляция и ничего не гниёт.
Везёт тебе на разруху. Сам же знаешь, если сделать мокрый фасад руками, то стоит без проблем. А если сделать говно, то и будет гнилушка. Но это не значит, что если мокрый фасад где-то рухнул, то они все говно. Не так ли?
Есть решения - говно и таких много в последнее время.
Засыпка опилками - это не из этой оперы. Так делали много и если руками и со знанием - ничего не гниёт. 50 лет дома простоявшие лично перебирал и проблем не видел.
Вопрос в другом, что опилки так себе "утеплитель", скажем, это лучше, чем ничего.
Ну и при выборе сейчас того, что применить... есть выбор, хоть и небольшой.
Как оценивается эффективность?
Если у твоего знакомого лесопилка, то явно опилки ты достанешь бесплатно, а брус для строительства по себестоимости.
Я вот много опилок беру - плачу только за доставку, а пилорамщику не надо думать как жечь и куда девать, чтобы потом за зад не прихватили. Опилки нужны не для строительства, сразу уточню.
Если кто-то своими руками строит дом, значит у него нет денег платить за работу зато куча времени. И в такой момент при наличии кучи времени и бесплатных опилок можно построить каркасник с засыпкой, почему нет? Предусмотреть отверстия для дозасыпки спустя 5,10 лет и делай...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да с чего они начнут гнить? К чему так категорично? Делается пароизоляция и ничего не гниёт.
Везёт тебе на разруху. Сам же знаешь, если сделать мокрый фасад руками, то стоит без проблем. А если сделать говно, то и будет гнилушка. Но это не значит, что если мокрый фасад где-то рухнул, то они все говно. Не так ли?
Есть решения - говно и таких много в последнее время.
Засыпка опилками - это не из этой оперы. Так делали много и если руками и со знанием - ничего не гниёт. 50 лет дома простоявшие лично перебирал и проблем не видел.
Вопрос в другом, что опилки так себе "утеплитель", скажем, это лучше, чем ничего.
Ну и при выборе сейчас того, что применить... есть выбор, хоть и небольшой.
Как оценивается эффективность?
Если у твоего знакомого лесопилка, то явно опилки ты достанешь бесплатно, а брус для строительства по себестоимости.
Я вот много опилок беру - плачу только за доставку, а пилорамщику не надо думать как жечь и куда девать, чтобы потом за зад не прихватили. Опилки нужны не для строительства, сразу уточню.
Если кто-то своими руками строит дом, значит у него нет денег платить за работу зато куча времени. И в такой момент при наличии кучи времени и бесплатных опилок можно построить каркасник с засыпкой, почему нет? Предусмотреть отверстия для дозасыпки спустя 5,10 лет и делай...
У меня опыт по таким домам был противоположный. Там была просто гнилушка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня опыт по таким домам был противоположный. Там была просто гнилушка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
себе - тоже не стану, но кто-то будет и ничего в этом крайне плохого нет, просто дачные технологии
не хочу в оттенках овна разбираться, мне это не надо
Где есть коэффициенты теплопроводности опила, можно узнать? И в зависимости от формы, пилы и т.п. этот коэффициент тоже резиновый, я не встречал, мне не надо было, пенопласт по памяти и брус скажу, а опил можно дать ссылку на коэффициент?
Кстати, 100 мм опила по утеплению равно 70мм пенопласта, или - 120 мм бруса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кстати, 100 мм опила по утеплению равно 70мм пенопласта, или - 120 мм бруса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Октагон
Вот не надо всуе упоминать про какие-то мифические проблемы с пенопластом. Не надо "продавливать" под себя, а то другим нельзя, а сам что делаешь?
Проблемы с утеплением имеются с любыми материалами в зависимости от конкретного применения и квалификации исполнителей.
Вот.. потому это в проекте пока. Но если всё прокатит, а уже основные проблемы решены, то такая спецэкструдия составит уже прямую конкуренцию вспененному пенополистиролу. Хоть она и дороже, но не значительно, но долю рынка поимеет. Сейчас имеет, но с огромными претензиями по качеству, что справедливо, но люди этого просто не хотят понимать... плачут, колются, но едят кактус.
Владимир К.
Там вообще тёмный лес. Та же Урса в каких то странах XPS продаёт, в каких то нет. Видать что то мешает, какие нибудь подзаконные акты или национальный колорит. В той же Испании толкают до 2,6 м. специально для облицовки стен.
Октагон
В Испании нет морозов и там стены работают наоборот, где нет холодов, там пароизоляция делается снаружи.
Влад 74
Да не вопрос. В любой таблице: Плотность (для сыпучих – насыпная плотность), кг/м3 Опил при плотности 230. Коэффициент теплопроводности, Вт/ (м*К) = 0,070—0,093 растет с ростом плотности и влажности. Пенобетон Вы знаете = при 1000 - 0,29.
Дерево, сосна или ель - поперек волокон 500 0,10—0,15 растет с ростом плотности и влажности
Где есть коэффициенты теплопроводности опила, можно узнать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где есть коэффициенты теплопроводности опила, можно узнать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Плотность (для сыпучих – насыпная плотность), кг/м3 Опил при плотности 230. Коэффициент теплопроводности, Вт/ (м*К) = 0,070—0,093 растет с ростом плотности и влажности. Пенобетон Вы знаете = при 1000 - 0,29.
Дерево, сосна или ель - поперек волокон 500 0,10—0,15 растет с ростом плотности и влажности Коэффициент теплопроводности, Вт/ (м*К) = 0,070—0,093 растет с ростом плотности и влажности. Пенобетон Вы знаете = при 1000 - 0,29.
Дерево, сосна или ель - поперек волокон 500 0,10—0,15 растет с ростом плотности и влажности
Вот не надо всуе упоминать про какие-то мифические проблемы с пенопластом. Не надо "продавливать" под себя, а то другим нельзя, а сам что делаешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот не надо всуе упоминать про какие-то мифические проблемы с пенопластом. Не надо "продавливать" под себя, а то другим нельзя, а сам что делаешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
SMS
То есть опилки в стенах надо трамбовать?
Влад 74
Я представил себе картинку: человек, профессионально занимающийся утеплением из современных материалов, получая за это деньги, вдруг засыпал на межэтажное перекрытие, или чердак опилки... От этого земля, наверное, в другую сторону крутнётся
Конечно, это "дачные" технологии. И не всегда от недостатка бюджета.
У меня гостевой домик, в метре от него - голосистые соседи.Потолок был :пенопласт 100 мм и вата 300мм. Соседей слышно - будто в общественном туалете сидишь
В ноябре убрал пенопласт и вату и насыпал 300 мм опила. Больше ничего не менял. Этой весной, в выходной, появились соседи - сразу погрустнел((. Зашел в домик и офигел - звук идет только через неприкрытую входную дверь (окна еврики). Дверь закрыл - прямо как у себя дома, никого не слышно. Вышел наружу - не, не уехали, так же свиристят. Зашёл, закрыл дверь - ничего не слышно. Вот такая сказка.
себе - тоже не стану, но кто-то будет и ничего в этом крайне плохого нет, просто дачные технологии
Нажмите, чтобы раскрыть...
себе - тоже не стану, но кто-то будет и ничего в этом крайне плохого нет, просто дачные технологии
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влад 74
Нельзя их трамбовать. "Протыкивать" возле стенок и стоек, типа арматуриной на 20 нужно (даже черенок от лопаты не всегда подходит), заполнять пустоты послойно. В стены - добавить 5% ( не нужно больше, теплопроводность вырастет) гипса в опил и засыпать. Не нужно сушить, не нужно мочить. Ни на сантиметр они не просядут больше. Нигде не просядут, не будет, со временем, пустот под подоконниками, не нужно подсыпать сверху через год.
15 лет стояла баня- каркасник с опилом в стенах 100 мм.Разбирал стены - опил не сыпется, "плитой" стоит, под сжатием от руки - рассыпается на опил в точке сжатия. Цвет и запах - свежего опила
Не моя технология, прочитал в хорошей книге и сделал. Возьми немного досок- сделай макет стенки, засыпь с гипсом. Через неделю можешь одну сторону разобрать и посмотреть.
Вопрос для знатоков. Какая система фасадного утепления обделалась на этом фасаде?
Какие причины появления солянки на фасаде?
Просьба к специалистам не подсказывать.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.