рубли
Главная >Статьи

Поговорим о соломе

  • Я об утеплении соломой.
    Химию не хочется, эковату только-что опустили по полной. Что осталось? Конопля, лён и солома. Маты из льна или конопли больно дорогие. Маты из соломы во всех поисках только в Белоруссии, да ещё толщина 20 см, а у меня каркас 15. Якобы на любой базе (?) (адреса не указаны) можно купить пресованную солому в тюках, но размеры хороши только если из них, как из кирпичей, строить стену. Да ещё проволокой стянуто. Может, у кого есть опыт или идея заполнения традиционного каркаса толщиной 15 см резаными тюками. Я понимаю, что тут куча проблем, чем резать, как не рассыпать солому, как её перенести в каркас, не рассыпав и т.д. Варианты попробовать так и этак в голове вертятся, но пока ни одного тюка в руках не держал. Или кто знает, где взять готовые маты 15 см в Подмосковье?
  • 1. Отодвинуть внутреннюю стенку, создав полость.
    2. Кроме соломы - еще мох (если по близости болото), опилки, стружка.
    3. Уход от синтетических утеплителей - означает необходимость увеличения слоя в два-три раза для сохранения той же защиты.
    4. Понять, что беспроблемных утеплителей - нет. Нужно оценивать риски и возможности их снижения.
    Риски по соломе. Инфекция, шансы получить гниение внутри стены в случае увлажнения, мыши, усадка (в случае утепления традиционного каркаса), аллергии (у чувствительных на пыльцу).
    По инфекционным - основной источник продукты мышей собранные в стенах с нескольких гектаров. Основной список - примерно такой, к нему еще туляремию. Чаще всего - туляремия, лептоспироз. Для обоих - есть вакцины. Среди показаний к вакцинации - работа по уборке сена.
    Кроме того, на соломе не написано, каким именно ядом ее опрыскивали.
    Если б строится у черта на куличках, куда не подвести утеплитель - из природных выбрал бы мох, конструкцию стенки с метровой полостью, с доступом к полости с чердака и подсыпку по мере усадки.





    такой


  • Маты из соломы 20 см толщиной - весьма слабый утеплитель.
    Не на базе, а у фермеров/колхозников.
    Таким образом (без каркаса) что-либо серьёзное можно строить только из jambo straw ballen.
    Вы это сами видели или ОБС? Тюки даже большие проволкой не стягивают.
    Соломенное утепление такой малой толщины смысла не имеет. Если не хотите выполнять полноценную толщину лучше обратиться к другим утеплителям - примеры:
    лёгкий костробетон, опилки/стружки, сыпучая смесь льна и костры конопли, утеплители из водорослей или пеностекло и ПИР (PIR, PIRRO, ПИРРО плиты (панели)) в конце концов, если на них денег хватит.:hi:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Я об утеплении соломой.
    Химию не хочется, эковату только-что опустили по полной. Что осталось? Конопля, лён и солома. Маты из льна или конопли больно дорогие. Маты из соломы во всех поисках только в Белоруссии, да ещё толщина 20 см, а у меня каркас 15.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я об утеплении соломой.
    Химию не хочется, эковату только-что опустили по полной. Что осталось? Конопля, лён и солома. Маты из льна или конопли больно дорогие. Маты из соломы во всех поисках только в Белоруссии, да ещё толщина 20 см, а у меня каркас 15.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Якобы на любой базе (?) (адреса не указаны) можно купить пресованную солому в тюках,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Якобы на любой базе (?) (адреса не указаны) можно купить пресованную солому в тюках,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    но размеры хороши только если из них, как из кирпичей, строить стену.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но размеры хороши только если из них, как из кирпичей, строить стену.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Да ещё проволокой стянуто.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да ещё проволокой стянуто.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Может, у кого есть опыт или идея заполнения традиционного каркаса толщиной 15 см резаными тюками. Я понимаю, что тут куча проблем, чем резать, как не рассыпать солому, как её перенести в каркас, не рассыпав и т.д. Варианты попробовать так и этак в голове вертятся, но пока ни одного тюка в руках не держал. Или кто знает, где взять готовые маты 15 см в Подмосковье?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Может, у кого есть опыт или идея заполнения традиционного каркаса толщиной 15 см резаными тюками. Я понимаю, что тут куча проблем, чем резать, как не рассыпать солому, как её перенести в каркас, не рассыпав и т.д. Варианты попробовать так и этак в голове вертятся, но пока ни одного тюка в руках не держал. Или кто знает, где взять готовые маты 15 см в Подмосковье?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :hi:
  • Или внешнюю - это сложнее, зато жил площадь не уменьшает.
    Или денег - пеностекло.
    Это да.
    Гниение соломы под крышей - фантастика, инфекции и аллергия от сухой соломы - домыслы. Тема вакцинации и сена не раскрыта ;)
    Для таких мест есть вариант проще:
    1.
    2.
    3. https://www.youtube.com/watch?v=x-DVw884Aa0
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    1. Отодвинуть внутреннюю стенку, создав полость.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Отодвинуть внутреннюю стенку, создав полость.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    2. Кроме соломы - еще мох (если по близости болото), опилки, стружка.
    3. Уход от синтетических утеплителей - означает необходимость увеличения слоя в два-три раза для сохранения той же защиты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2. Кроме соломы - еще мох (если по близости болото), опилки, стружка.
    3. Уход от синтетических утеплителей - означает необходимость увеличения слоя в два-три раза для сохранения той же защиты.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    4. Понять, что беспроблемных утеплителей - нет. Нужно оценивать риски и возможности их снижения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    4. Понять, что беспроблемных утеплителей - нет. Нужно оценивать риски и возможности их снижения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Риски по соломе. Инфекция, шансы получить гниение внутри стены в случае увлажнения, мыши, усадка (в случае утепления традиционного каркаса), аллергии (у чувствительных на пыльцу).
    По инфекционным - основной источник продукты мышей собранные в стенах с нескольких гектаров. Основной список - примерно такой, к нему еще туляремию. Чаще всего - туляремия, лептоспироз. Для обоих - есть вакцины. Среди показаний к вакцинации - работа по уборке сена.
    Кроме того, на соломе не написано, каким именно ядом ее опрыскивали.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Риски по соломе. Инфекция, шансы получить гниение внутри стены в случае увлажнения, мыши, усадка (в случае утепления традиционного каркаса), аллергии (у чувствительных на пыльцу).
    По инфекционным - основной источник продукты мышей собранные в стенах с нескольких гектаров. Основной список - примерно такой, к нему еще туляремию. Чаще всего - туляремия, лептоспироз. Для обоих - есть вакцины. Среди показаний к вакцинации - работа по уборке сена.
    Кроме того, на соломе не написано, каким именно ядом ее опрыскивали.

    такой
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Если б строится у черта на куличках, куда не подвести утеплитель - из природных выбрал бы мох, конструкцию стенки с метровой полостью, с доступом к полости с чердака и подсыпку по мере усадки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если б строится у черта на куличках, куда не подвести утеплитель - из природных выбрал бы мох, конструкцию стенки с метровой полостью, с доступом к полости с чердака и подсыпку по мере усадки.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    https://www.youtube.com/watch?v=x-DVw884Aa0
  • Угу, именно поэтому в килограмме эковаты которая "под крышей" - 200 грамм антисептиков. Дураки, чо...
    И опрыскивания пестицидами еще. Какие именно пестициды, инсектициды, фунгициды, гербициды, зооциды, дефолианты, дефлоранты, ретарданты, десиканты - используются для выращивания, их потенциальную опасность - предлагаю посмотреть самостоятельно.
    А так, домыслы конечно. Мыши в поле не живут, солому собирают "методом возгонки", без контакта с землей.
    Алергия на сено, солому (любую) - так и называется "сенной насморк", "сенная лихорадка" (по народному).
    Полиноз, экзогенный аллергический альвеолит - ежели по умному.
    Список аллергенов присутствующих в сене, соломе - это тысячи позиций, это просто докторам делать нехрен, понапридумывали фигни разной... Да, еще к этому - десятка три видов мелких клещей, и их продукты жизнедеятельности.
    Разумеется, все это придумано продажными врачами. Их всех купили производители пеноизола! Это вообще мировой заговор!
    Раскройте инструкцию к вакцине по туляремии, лепроспирозу... Актуальность - см. например перечень районов энзоотичных по туляремии По лептоспирозу и другим - искать лень. Если коротко - везде, где растет трава. Или вообще чего-нибудь растет и бегает. У нас, когда эпидемия туляремии, на каждые 500 метров - дохлый заяц валяется.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Гниение соломы под крышей - фантастика
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гниение соломы под крышей - фантастика
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    инфекции и аллергия от сухой соломы - домыслы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    инфекции и аллергия от сухой соломы - домыслы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...






    Список аллергенов присутствующих в сене, соломе


    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Тема вакцинации и сена не раскрыта ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тема вакцинации и сена не раскрыта ;)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    энзоотичных по туляремии
  • Нельзя даже с цсп -
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Внешнее ограждение не обязательно из глины, можно любые ветрозащитные плиты. Внутри тоже что-нибудь вместо глины, та же крафт-бумага + вагонка.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Внешнее ограждение не обязательно из глины, можно любые ветрозащитные плиты. Внутри тоже что-нибудь вместо глины, та же крафт-бумага + вагонка.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Не решает ограждения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не решает ограждения.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Основаниями для суждений, тем более рекомендаций - не могут служить фантазии малограмотного пацана-менегера. Пользоваться необходимо общепринятыми нормативами, например СНиП 2.01.02-85, ГОСТ 30247.0-94, ну и здравым смыслом.
    По нормативам, вне зависимости от ограждения штукатуркой, либо ЦСП - здание будет относится к 4-ой категории огнестойкости.
    По здравому смыслу, вау-эффект (полчаса стоит, два часа...) - это для блондинок. Задача, чтобы люди успели выйти, до обрушения, либо проникновения огня внутрь.
    Задача, в общем-то второстепенная. Основные пожары - внутри. Стойкость к возгоранию снаружи - востребована минимально. Гибнут люди, не от огня, не от обрушений, а от дыма. Средний пожар в трехшке-хрущевке кирпичного дома (горит одна спальня 12 м2), задымление на кухне - до черноты. Не видно ни то что окна, не видно своей руки. При этом в окно светит солнце. Из практики.
    Возгораемость спресованной соломы - приближается к деревяшке. Дома из бревен, бруса - строят тысячелетиями. Защита ЦСП - будет всяко не хуже.
    ЦСП ограждать можно, ничего принципиально не поменяется.
    Делите на три, будет аналог минваты. Т.е. будет около 6 см. Нормальный слой начинается с полуметра минимум. Хороший слой - метр.
    Это весьма поверхностное суждение. Бизнесу, в общем то по барабану на чем делать прибыль. Важен рынок. В какой-то мере, рынок можно создать искусственно, скажем рынок томагочей, или "швейцарских часов", но эти рынки невелики (по времени, объемам). Основной рынок - делают реальные качества товара. В плане утеплителей:
    1. В разы лучшая теплозащита
    2. Предсказуемость, возможность создания стандартного материала.
    Этого достаточно, чтобы массово вышибить с рынка "природные" утеплители. Это просто факт.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Нельзя даже с цсп
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нельзя даже с цсп
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Ну, вообще-то, можно и 20 см сделать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну, вообще-то, можно и 20 см сделать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Кто бы сомневался - пока плюсы увеличивают наживу минусы отдыхают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто бы сомневался - пока плюсы увеличивают наживу минусы отдыхают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Вообще-то у меня летний дачный дом строится, с возможностью и зимой бывать. Если в будущем не хватит тепла, то сниму сайдинг и добавлю ещё 15-20 см. То же самое можно проделать снизу и сверху. А толще для меня - это перебор, мне не нужен пассивный дом. А сравниваю я с чистой деревяшкой, солома от дерева всяко теплее. В книге Лапина "Автономные экологические дома", которую я сейчас читаю, описывается опыт поджога опытного дома из соломита, обугливается, но не горит. Надо солому лучше прессовать. Можно изнутри нанести тонкий слой глины, даст замедление паропропусканию, от огня и теплоаккумуляция. А ЦСП, вроде бы, плохо пар выпускает, надо тогда обязательно пароизоляцию ставить, а я вот не хочу. На выставке встречал производителей ЦСП, их рекомендации по использованию таковы, что снаружи толстая плита, внутри тонкая, соответственно влага обязана застрять в стене, а мои замечания об увеличении паропропускания изнутри наружу, с чем я согласен всем существом, они просто не поняли.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Хороший слой - метр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Хороший слой - метр.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Примерно в полтора раза. В связи с высокой воздухопроницаемостью, будут дополнительные конвективные потери, особенно возле батарей. По нагретой (со стороны дома) стене - поток поднимается, по холодной опускается - перенося тепло на улицу. Особенно выражено будет возле батареи на стене (без отсекания подоконником), т.е. это - нежелательно.
    Это для каркасников, там внешняя - обшивка является частью несущей системы, а внутри пароизоляция.
    ЦСП примерно в 6 раз. Т.е. 1 см ЦСП, и 6 см глиняной штукатурки будут пропускать одинакого.
    Плохо старались. Горит - все. Каменные дома после пожара под снос идут.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А сравниваю я с чистой деревяшкой, солома от дерева всяко теплее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А сравниваю я с чистой деревяшкой, солома от дерева всяко теплее.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    На выставке встречал производителей ЦСП, их рекомендации по использованию таковы, что снаружи толстая плита, внутри тонкая, соответственно влага обязана застрять в стене, а мои замечания об увеличении паропропускания изнутри наружу, с чем я согласен всем существом, они просто не поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На выставке встречал производителей ЦСП, их рекомендации по использованию таковы, что снаружи толстая плита, внутри тонкая, соответственно влага обязана застрять в стене, а мои замечания об увеличении паропропускания изнутри наружу, с чем я согласен всем существом, они просто не поняли.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А ЦСП, вроде бы, плохо пар выпускает, надо тогда обязательно пароизоляцию ставить, а я вот не хочу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А ЦСП, вроде бы, плохо пар выпускает, надо тогда обязательно пароизоляцию ставить, а я вот не хочу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    В книге Лапина "Автономные экологические дома", которую я сейчас читаю, описывается опыт поджога опытного дома из соломита, обугливается, но не горит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В книге Лапина "Автономные экологические дома", которую я сейчас читаю, описывается опыт поджога опытного дома из соломита, обугливается, но не горит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Ну не знаю. В сети таблицы дают: дерево 0,18, минвата 0,045, солома 0, 05-0,09.
    А раз все дома горят, зачем платить больше?
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Примерно в полтора раза
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Примерно в полтора раза
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Солома для условий Б - 0,105, дерево для них же - 0,18. Цифири лучше брать отсюда, там собрано из оф. источников.
    К соломе, нужно прибавлять конвенционный перенос. Механизм уже писал - вдоль теплой стены идет вверх, вдоль холодной - вниз. Сопротивление стены будет зависеть от разности температур, чем холоднее на улице, тем холоднее стена. По уму, там бы порезать вертикальные потоки ветрозащитой (рассечь стенку горизонтальными полосами). Почему так не делают - не знаю.
    Ну, в общем да. Мазать глиной - технического смысла не вижу. Правильней внутри парозащиту, дальше что угодно. Слой - на мой взгляд, должен быть серьезным (если под морозы).
    По пассивным домам - если цена за эту самую пассивность возле нуля, то почему нет? http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/page-2#post-335810
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    В сети таблицы дают: дерево 0,18, минвата 0,045, солома 0, 05-0,09.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В сети таблицы дают: дерево 0,18, минвата 0,045, солома 0, 05-0,09.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    отсюда

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А раз все дома горят, зачем платить больше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А раз все дома горят, зачем платить больше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-stroitelstvo-ramochnyj-proekt.48023/page-2#post-335810
  • Буду для себя считать условия А. А горизонтальные перегородки добавить между блоками принимаю.
  • Это коэффициент теплопроводности для условий Б jambo straw ballen - смотрите на плотность - 300.
    2_2.JPG 2_1.JPG резачок по плотной прессовке 1.jpg
    У обычных блоков показатели другие:
    Средняя плотность, кг/м3 -> 100 - 140.
    Теплопроводность в сухом состоянии при температуре 18 C, Вт/(м С) -> 0,050 - 0,065.
    Средние размеры, м -> 0,4 х 0,5 х 0,85.
    Кто строит по принципу "всё по уму" - тот делает. У немцев, если память не изменяет, это в нормативах прописано.
    wall.png безкаркасная-конструкция-соломенного-дома.jpg
    Все дома горят по разному - из одних выбежать не успевают, умирая задохнувшись за несколько минут от дыма выделяемого пенопластами и т.п. утеплителями плохо защищёнными от огня - "Хромая Лошадь" тому пример, а другие могут сопротивляться огню часами - за это время, если повезёт, источник огня может перегореть не повредив конструкции дома, а те - кто на везение не надеется обычно за это время успевает погасить пожар не допустив серьёзных повреждений.
    Мажут глиной для: 1. огнезащита, 2. влагоаккумулятор, 3. теплоаккумулятор - два последних позволяют улучшить комфортность микроклимата в доме, сглаживая перепады влажности и температуры.
    Правильно оштукатуренные соломенные стены в парозащите не нуждаются. Слой диктуется свойствами материалов.
    Ай-яй-яй - о чём бы Вы не писали - из Ваших текстов рано или поздно вылазят "уши" пеноизола. :acute:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Солома для условий Б - 0,105.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Солома для условий Б - 0,105.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    2_2.JPG2_2.JPG2_1.JPG2_1.JPGрезачок по плотной прессовке 1.jpgрезачок по плотной прессовке 1.jpg





    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    К соломе, нужно прибавлять конвенционный перенос. Механизм уже писал - вдоль теплой стены идет вверх, вдоль холодной - вниз. Сопротивление стены будет зависеть от разности температур, чем холоднее на улице, тем холоднее стена. По уму, там бы порезать вертикальные потоки ветрозащитой (рассечь стенку горизонтальными полосами). Почему так не делают - не знаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    К соломе, нужно прибавлять конвенционный перенос. Механизм уже писал - вдоль теплой стены идет вверх, вдоль холодной - вниз. Сопротивление стены будет зависеть от разности температур, чем холоднее на улице, тем холоднее стена. По уму, там бы порезать вертикальные потоки ветрозащитой (рассечь стенку горизонтальными полосами). Почему так не делают - не знаю.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    wall.pngwall.pngбезкаркасная-конструкция-соломенного-дома.jpgбезкаркасная-конструкция-соломенного-дома.jpg
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Ну, в общем да. Мазать глиной - технического смысла не вижу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну, в общем да. Мазать глиной - технического смысла не вижу.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А раз все дома горят, зачем платить больше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А раз все дома горят, зачем платить больше?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    комфортность микроклимата в домекомфортность микроклимата в доме
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Правильней внутри парозащиту, дальше что угодно. Слой - на мой взгляд, должен быть серьезным (если под морозы).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Правильней внутри парозащиту, дальше что угодно. Слой - на мой взгляд, должен быть серьезным (если под морозы).
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    По пассивным домам - если цена за эту самую пассивность возле нуля, то почему нет? http://forum.vashdom.ru/...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По пассивным домам - если цена за эту самую пассивность возле нуля, то почему нет? http://forum.vashdom.ru/...
    http://forum.vashdom.ru/...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
  • Т.е. по Вашему 10 см глиняной штукатурки под воздействием огня приобретающей свойства похожие на кирпич или керамику и ЦСП толщиной 1 см - разницы нет? Здравый смысл где - он спит? :scratch one-s head:
    И в этом отношении солома в стенах оштукатуренная толстым слой глины гораздо безопаснее тонкого цсп за которым пенопласты/пеноизолы/минваты.
    Не живите в хрущёвке - живите в "соломенном" доме.
    Не хуже по сравнению с чем? С не защищёнными штукатуркой брёвнами, брусом или соломой? Конечно да, но заметно хуже правильного по составу и толщине слоя глиняной штукатурки.
    Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами...
    Соломенные блоки - уже стандартные и вполне предсказуемые материалы, позволяющие выполнить отличную теплозащиту, и на них к нашему счастью капитал пока ещё не сподобился наложить лапу. :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Основаниями для суждений, тем более рекомендаций - не могут служить фантазии малограмотного пацана-менегера. Пользоваться необходимо общепринятыми нормативами, например СНиП 2.01.02-85, ГОСТ 30247.0-94, ну и здравым смыслом.
    По нормативам, вне зависимости от ограждения штукатуркой, либо ЦСП - здание будет относится к 4-ой категории огнестойкости.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Основаниями для суждений, тем более рекомендаций - не могут служить фантазии малограмотного пацана-менегера. Пользоваться необходимо общепринятыми нормативами, например СНиП 2.01.02-85, ГОСТ 30247.0-94, ну и здравым смыслом.
    По нормативам, вне зависимости от ограждения штукатуркой, либо ЦСП - здание будет относится к 4-ой категории огнестойкости.
    и здравым смыслом.
    вне зависимости от ограждения штукатуркой, либо ЦСП
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    По здравому смыслу, вау-эффект (полчаса стоит, два часа...) - это для блондинок. Задача, чтобы люди успели выйти, до обрушения, либо проникновения огня внутрь.
    Задача, в общем-то второстепенная. Основные пожары - внутри. Стойкость к возгоранию снаружи - востребована минимально. Гибнут люди, не от огня, не от обрушений, а от дыма.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По здравому смыслу, вау-эффект (полчаса стоит, два часа...) - это для блондинок. Задача, чтобы люди успели выйти, до обрушения, либо проникновения огня внутрь.
    Задача, в общем-то второстепенная. Основные пожары - внутри. Стойкость к возгоранию снаружи - востребована минимально. Гибнут люди, не от огня, не от обрушений, а от дыма.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Средний пожар в трехшке-хрущевке кирпичного дома (горит одна спальня 12 м2), задымление на кухне - до черноты. Не видно ни то что окна, не видно своей руки. При этом в окно светит солнце. Из практики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Средний пожар в трехшке-хрущевке кирпичного дома (горит одна спальня 12 м2), задымление на кухне - до черноты. Не видно ни то что окна, не видно своей руки. При этом в окно светит солнце. Из практики.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Возгораемость спресованной соломы - приближается к деревяшке. Дома из бревен, бруса - строят тысячелетиями. Защита ЦСП - будет всяко не хуже.
    ЦСП ограждать можно, ничего принципиально не поменяется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Возгораемость спресованной соломы - приближается к деревяшке. Дома из бревен, бруса - строят тысячелетиями. Защита ЦСП - будет всяко не хуже.
    ЦСП ограждать можно, ничего принципиально не поменяется.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Это весьма поверхностное суждение. Бизнесу, в общем то по барабану на чем делать прибыль. Важен рынок. В какой-то мере, рынок можно создать искусственно, скажем рынок томагочей, или "швейцарских часов", но эти рынки невелики (по времени, объемам). Основной рынок - делают реальные качества товара.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это весьма поверхностное суждение. Бизнесу, в общем то по барабану на чем делать прибыль. Важен рынок. В какой-то мере, рынок можно создать искусственно, скажем рынок томагочей, или "швейцарских часов", но эти рынки невелики (по времени, объемам). Основной рынок - делают реальные качества товара.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Кто бы сомневался - пока плюсы увеличивают наживу минусы отдыхают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Кто бы сомневался - пока плюсы увеличивают наживу минусы отдыхают.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бизнесу, в общем то по барабану на чем делать прибыль.Бизнесу, в общем то по барабану на чем делать прибыль.рынок можно создать искусственно, рынок можно создать искусственно,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    В плане утеплителей:
    1. В разы лучшая теплозащита
    2. Предсказуемость, возможность создания стандартного материала.
    Этого достаточно, чтобы массово вышибить с рынка "природные" утеплители. Это просто факт.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В плане утеплителей:
    1. В разы лучшая теплозащита
    2. Предсказуемость, возможность создания стандартного материала.
    Этого достаточно, чтобы массово вышибить с рынка "природные" утеплители. Это просто факт.



    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • Не по моему. По нормам. А по здравому смыслу - на меня мало действуют вау-эффекты. В основе к требованиям огнестойкости - лежит время, за которое люди смогут покинуть горящий дом. Оно достаточно как в случае с ЦСП, так и со штукатуркой. Здравый смысл, не предполагает, что с улицы, будет стоять дядька с огнеметом и поливать стену полтора часа.

    Спорно. Но не важно, вопрос - зачем безопасность более необходимого? Чтоб было? Тогда метровые бетонные стены, внутри сталь и камень, оконные стекла вмурованы, одежда из асбеста.
    Я про Фому, вообще-то.
    солома лучше? :smile3:
    Магазин, цена, сертификаты... ?
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Т.е. по Вашему 10 см глиняной штукатурки под воздействием огня приобретающей свойства похожие на кирпич или керамику и ЦСП толщиной 1 см - разницы нет? Здравый смысл где - он спит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. по Вашему 10 см глиняной штукатурки под воздействием огня приобретающей свойства похожие на кирпич или керамику и ЦСП толщиной 1 см - разницы нет? Здравый смысл где - он спит?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    И в этом отношении солома в стенах оштукатуренная толстым слой глины гораздо безопаснее тонкого цсп за которым пенопласты/пеноизолы/минваты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И в этом отношении солома в стенах оштукатуренная толстым слой глины гораздо безопаснее тонкого цсп за которым пенопласты/пеноизолы/минваты.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Доказательство: контрабанда и торговля рабами...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доказательство: контрабанда и торговля рабами...
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Ай-яй-яй - о чём бы Вы не писали - из Ваших текстов рано или поздно вылазят "уши" пеноизола
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ай-яй-яй - о чём бы Вы не писали - из Ваших текстов рано или поздно вылазят "уши" пеноизола
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Соломенные блоки - уже стандартные и вполне предсказуемые материалы, позволяющие выполнить отличную теплозащиту, и на них к нашему счастью капитал пока ещё не сподобился наложить лапу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соломенные блоки - уже стандартные и вполне предсказуемые материалы, позволяющие выполнить отличную теплозащиту, и на них к нашему счастью капитал пока ещё не сподобился наложить лапу
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Про реальные (изнутри) пожары. Собственно пофиг - что внутри, либо голые деревяшки, либо негорючая минвата. Свежая эковата, держится чуток подольше, но результат - тот же. Дом под снос.
  • Какие именно люди? Молодёжь из Хромой лошади? Старики? Дети? А может к примеру девушка у которой в одном углу дома дети спят, а в другом родители не ходячие? Вау-эффекты говорите? Здравый смысл? :dash2:
    Зато он предполагает, что и люди и обстоятельства бывают разными, и в любом случае при пожаре длительная огнестойкость конструкциям явно не помешает, ибо она реально жизнь людям может спасти. :focus:
    Необходимое в данном вопросе - весьма и весьма растяжимое понятие.
    Без фанатизма, пожалуйста. :acute:
    Прикидываться не надо - Фома Ваш был и остаётся при капитализме тем же о чём Маркс написал.
    + 100500
    Деньги, прибыль, нажива? Оставьте это Вашему Фоме. :don-t mention:
    Сейчас уже можно заменить их на опят единомышленников и обмен знаниями. Далее: поле + фермер/колхозник + голова/разум. :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Не по моему. По нормам. А по здравому смыслу - на меня мало действуют вау-эффекты. В основе к требованиям огнестойкости - лежит время, за которое люди смогут покинуть горящий дом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не по моему. По нормам. А по здравому смыслу - на меня мало действуют вау-эффекты. В основе к требованиям огнестойкости - лежит время, за которое люди смогут покинуть горящий дом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :dash2:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Оно достаточно как в случае с ЦСП, так и со штукатуркой. Здравый смысл, не предполагает, что с улицы, будет стоять дядька с огнеметом и поливать стену полтора часа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Оно достаточно как в случае с ЦСП, так и со штукатуркой. Здравый смысл, не предполагает, что с улицы, будет стоять дядька с огнеметом и поливать стену полтора часа.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Спорно. Но не важно, вопрос - зачем безопасность более необходимого? Чтоб было?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Спорно. Но не важно, вопрос - зачем безопасность более необходимого? Чтоб было?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Тогда метровые бетонные стены, внутри сталь и камень, оконные стекла вмурованы, одежда из асбеста.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тогда метровые бетонные стены, внутри сталь и камень, оконные стекла вмурованы, одежда из асбеста.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :acute:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Я про Фому, вообще-то.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я про Фому, вообще-то.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    солома лучше? :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    солома лучше? :smile3:
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Магазин, цена, сертификаты... ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Магазин, цена, сертификаты... ?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :hi:
  • Кто бы сомневался. А правильно выполненный соломенный дом с глиняной штукатуркой после подобного испытания сносить бы не пришлось - http://forum.vashdom.ru/threads/pogovorim-o-solome.48543/#post-338751 :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Про реальные (изнутри) пожары. Собственно пофиг - что внутри, либо голые деревяшки, либо негорючая минвата. Свежая эковата, держится чуток подольше, но результат - тот же. Дом под снос.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Про реальные (изнутри) пожары. Собственно пофиг - что внутри, либо голые деревяшки, либо негорючая минвата. Свежая эковата, держится чуток подольше, но результат - тот же. Дом под снос.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://forum.vashdom.ru/threads/pogovorim-o-solome.48543/#post-338751:hi:
  • Учитывая толщину внутреннего слоя глиняной штукатурки в "соломенных" домах - ЦСП в качестве альтернативы по этому параметру придётся брать толщиной 16-20 см (сразу становится вопрос цены и веса) при условии обеспечения качественного закрытия швов/стыков между листами (как это сделать - ещё тот вопрос). :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    ЦСП примерно в 6 раз. Т.е. 1 см ЦСП, и 6 см глиняной штукатурки будут пропускать одинакого.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ЦСП примерно в 6 раз. Т.е. 1 см ЦСП, и 6 см глиняной штукатурки будут пропускать одинакого.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А ЦСП, вроде бы, плохо пар выпускает, надо тогда обязательно пароизоляцию ставить, а я вот не хочу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А ЦСП, вроде бы, плохо пар выпускает, надо тогда обязательно пароизоляцию ставить, а я вот не хочу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • !? ЦСП в 6 раз МЕНЕЕ паропроницаем.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Учитывая толщину внутреннего слоя глиняной штукатурки в "соломенных" домах - ЦСП в качестве альтернативы по этому параметру придётся брать толщиной 16-20 см
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Учитывая толщину внутреннего слоя глиняной штукатурки в "соломенных" домах - ЦСП в качестве альтернативы по этому параметру придётся брать толщиной 16-20 см
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Очепятка вышла - не см, а мм. :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    !? ЦСП в 6 раз МЕНЕЕ паропроницаем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    !? ЦСП в 6 раз МЕНЕЕ паропроницаем.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Учитывая толщину внутреннего слоя глиняной штукатурки в "соломенных" домах - ЦСП в качестве альтернативы по этому параметру придётся брать толщиной 16-20 см
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Учитывая толщину внутреннего слоя глиняной штукатурки в "соломенных" домах - ЦСП в качестве альтернативы по этому параметру придётся брать толщиной 16-20 см
    16-20 см16-20 см
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • И всё-таки, кругом сплошные теоретики. А как из обычных тюков сделать утепление в 15 см, пока никто не рассказал. Тем временем у меня в голове, видимо, уже независимо от сознания, которое занято исправлением финансовой отчетности, идет работа по конструированию приспособлений и приёмов для этого дела. Кстати, найденные цены за куб прессованной соломы от 700 до 2000 рублей. Если дороже получится, то стоит плюнуть на эту затею, так как готовый мат из льна хотя и более дорог, но и более технологичен.
  • Сан Саныч - сан, а что Вы так зациклились на прессованной ?
    есть и другие старые способы - камышовые маты , засыпка из того же камыша , только рубленного.
    по поводу гниения соломы.
    ну соломы у меня в работе нет .
    есть сено.
    сено номер 1.
    пролежало в ванне с водой с прошлой осени . волокна целые , связи прочные.
    сено 2.мелкорубленное.
    в ведре в отбеливающими веществами. волокна не разрушаются .
    сено 3
    в ведре с щелочными составами.
    волокна не разрушаются.
    номер 1 - для компоста.
    номер два и 3 подвергаются дальнейшей хим.обработке и многочасовой выварке и только после этого начинается разрушение волокон.
    а знаете почему солдаты иногда горят , а сталевары - нет ?
    потому как ленивый солдат свою одёжку в бензине стирает.
    а сталевар за смену выпивает ведро а то и полтора воды а ссать не ходит и суконка его пОтом солёным пропитана.
    простейшая огне-защита это пропитка раствором поваренной соли.
    я для себя пропитываю доски стропильной системы бишофитом . хлорид магния.
    упоминал уже что купил себе мешочек чтоб с бутылями не суетиться. из мешка спокойно начёрпывю руками и не нервничаю.
    а продаваны распиаренных антисептиков так могут ? или продаваны прочих химсоставов применяемых в строительстве вообще и в утеплении в частности ?
    Atos, копошусь иногда в истории давно ушедших времён и оказалось что множество народу пришло к одному и тому же выводу что множество войн и прочих освоений и завоеваний , всякие чайные клиперы и прочие великие шёлковые пути - это есть производство и сбыт опиатов , прикрытых красивыми сказками.
    вот такой он бизнес на аленьком цветочке...
    а рабы из Африки - это не факт . возможно и добровольное перемещение .
    или в Вашем городе не наблюдалось добровольного пришествия граждан из бывших советских республик ? слышал что в Европу какая-то тоже добровольная движуха идёт. упоминание про цепи и продажу на невольничем рынке - не заметил.Сан Саныч - сан






















    Atos


  • Потому, что смысла в этом мало. Но если Вам очень хочется именно этого - https://www.youtube.com/results?sp=CAI%3D&q=EKOPANELY+CZ
    2000 ? :swoon: Первый же заход на Авито показывает, что платить больше 100 рублей за куб глупо. Если искать с отрывом от фин отчётности - эту цену можно снизить.
    Куда ещё дороже? :wacko2:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    И всё-таки, кругом сплошные теоретики. А как из обычных тюков сделать утепление в 15 см, пока никто не рассказал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И всё-таки, кругом сплошные теоретики. А как из обычных тюков сделать утепление в 15 см, пока никто не рассказал.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    https://www.youtube.com/results?sp=CAI%3D&q=EKOPANELY+CZ
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Тем временем у меня в голове, видимо, уже независимо от сознания, которое занято исправлением финансовой отчетности, идет работа по конструированию приспособлений и приёмов для этого дела. Кстати, найденные цены за куб прессованной соломы от 700 до 2000 рублей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тем временем у меня в голове, видимо, уже независимо от сознания, которое занято исправлением финансовой отчетности, идет работа по конструированию приспособлений и приёмов для этого дела. Кстати, найденные цены за куб прессованной соломы от 700 до 2000 рублей.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Если дороже получится, то стоит плюнуть на эту затею, так как готовый мат из льна хотя и более дорог, но и более технологичен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если дороже получится, то стоит плюнуть на эту затею, так как готовый мат из льна хотя и более дорог, но и более технологичен.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wacko2:
  • Всё не всё, но многое.
    Что значит рабы из Африки не факт? Последующий труд на плантациях тоже не факт? Расскажите это нынешним афроамериканцам.
    Добровольное такое перемещение при котором добрая половина добровольно перемещающихся умерла. :this:
    Добровольное пришествие в следствии вынужденного исхода? Не дай бог Вам испытать подобное. :no2:
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    Atos, копошусь иногда в истории давно ушедших времён и оказалось что множество народу пришло к одному и тому же выводу что множество войн и прочих освоений и завоеваний , всякие чайные клиперы и прочие великие шёлковые пути - это есть производство и сбыт опиатов , прикрытых красивыми сказками.
    вот такой он бизнес на аленьком цветочке...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Atos, копошусь иногда в истории давно ушедших времён и оказалось что множество народу пришло к одному и тому же выводу что множество войн и прочих освоений и завоеваний , всякие чайные клиперы и прочие великие шёлковые пути - это есть производство и сбыт опиатов , прикрытых красивыми сказками.
    вот такой он бизнес на аленьком цветочке...
    Atos
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    а рабы из Африки - это не факт . возможно и добровольное перемещение .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    а рабы из Африки - это не факт . возможно и добровольное перемещение .
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    или в Вашем городе не наблюдалось добровольного пришествия граждан из бывших советских республик ? слышал что в Европу какая-то тоже добровольная движуха идёт. упоминание про цепи и продажу на невольничем рынке - не заметил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    или в Вашем городе не наблюдалось добровольного пришествия граждан из бывших советских республик ? слышал что в Европу какая-то тоже добровольная движуха идёт. упоминание про цепи и продажу на невольничем рынке - не заметил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Можно ссылочку? Или вид запроса? Я на Авито вообще только кирпич "солома " нашел. И всякое другое... Вообще-то я Московской областью ограничился.
    А красивости Ю-туба в Чехии или Словакии или Украине. А что тут, где мы (я) живем и покупаем.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Первый же заход на Авито показывает, что платить больше 100 рублей за куб глупо
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Первый же заход на Авито показывает, что платить больше 100 рублей за куб глупо
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Московская область - https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/zhivotnye?q=солома
    При этом надо понимать, что сегодня продаются остатки -> к августу ближе соломы и на авито и тем более на полях будет :preved:
    На авито естественно дороже, на полях - как договоришься. :friends:
    У нас в их панелях смысла мало - об этом неоднократно уже написано. :hi:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Можно ссылочку? Или вид запроса? Я на Авито вообще только кирпич "солома " нашел. И всякое другое... Вообще-то я Московской областью ограничился.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Можно ссылочку? Или вид запроса? Я на Авито вообще только кирпич "солома " нашел. И всякое другое... Вообще-то я Московской областью ограничился.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/zhivotnye?q=солома
    :preved:
    :friends:
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А красивости Ю-туба в Чехии или Словакии или Украине. А что тут, где мы (я) живем и покупаем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А красивости Ю-туба в Чехии или Словакии или Украине. А что тут, где мы (я) живем и покупаем.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • Так это всё не то. Где-то сено, где-то рулон. Сколько чего за эту цену, как всегда, забыли указать. Может, за кг. А прессованных тюков соломы вообще не видать. Мне, что, свой пресс делать? Или плавно возвращаемся к ценам 700-2000.
    Ну, мне то ещё рано, утеплитель нужен будет, если хорошо пойдет, в 2017.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Московская область - https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/zhivotnye?q=солома
    При этом надо понимать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Московская область - https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/zhivotnye?q=солома
    При этом надо понимать
    https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast/zhivotnye?q=солома
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    к августу ближе соломы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    к августу ближе соломы
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • https://www.avito.ru/serpuhov/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_743173312
    250 кг - 500 руб
    На предмет укладки в каркас - пилить такое не пробовали?
    Т.е. рекомендуемая толщина глиняной штукатурки 120 мм? (это аналог 20 мм ЦСП по паросопротивлению).
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Сколько чего за эту цену, как всегда, забыли указать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сколько чего за эту цену, как всегда, забыли указать.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    https://www.avito.ru/serpuhov/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_743173312


    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    Очепятка вышла - не см, а мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Очепятка вышла - не см, а мм.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не только не пилил, но и в руках не держал.У них, там, вроде, и тюки есть. Это другое дело, но всё равно, надо плотность знать. А вот такая катушка какой размер имеет? Войдет ли в мой Ларгус?
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    На предмет укладки в каркас - пилить такое не пробовали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На предмет укладки в каркас - пилить такое не пробовали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Мелкие - 1,2*1,2 м. Тяжелые, 250 кг. Если пойдет (т.е. будет пилиться) - то после распила войдет хоть в запорожец.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А вот такая катушка какой размер имеет? Войдет ли в мой Ларгус?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А вот такая катушка какой размер имеет? Войдет ли в мой Ларгус?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вспомнил школу, посчитал плотность, 185 кг/м3, блок заявлен 120.
    Пилить в поле - проблема, вдруг всё развалится. На месте можно форму сделать.
  • Есть там и сено и рулоны и тюки - листайте не ленитесь.
    Вот примеры:
    https://www.avito.ru/kolomna/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_s_dostavkoy_na_dom_669247800
    https://www.avito.ru/pushkino/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_v_tyukah_258983577
    https://www.avito.ru/aprelevka/tovary_dlya_zhivotnyh/ceno_soloma_v_tyukah_706106307
    https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/tovary_dlya_zhivotnyh/yarovaya_soloma_671554377
    Вы объявления селян с гипермаркетом-то не путайте - позвоните, да узнайте - какие проблемы?
    Есть там и тюки не смотря на совсем "не сезон". Но если они Вам нужны через год - сейчас искать не зачем. Хотите качество по минимальной цене - договаривайтесь с производителем через год или ждите окончания уборочной 2017.
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Так это всё не то. Где-то сено, где-то рулон.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Так это всё не то. Где-то сено, где-то рулон.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    https://www.avito.ru/kolomna/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_s_dostavkoy_na_dom_669247800
    https://www.avito.ru/pushkino/tovary_dlya_zhivotnyh/soloma_v_tyukah_258983577
    https://www.avito.ru/aprelevka/tovary_dlya_zhivotnyh/ceno_soloma_v_tyukah_706106307
    https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/tovary_dlya_zhivotnyh/yarovaya_soloma_671554377
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Сколько чего за эту цену, как всегда, забыли указать. Может, за кг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сколько чего за эту цену, как всегда, забыли указать. Может, за кг.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    А прессованных тюков соломы вообще не видать. Мне, что, свой пресс делать? Или плавно возвращаемся к ценам 700-2000.
    Ну, мне то ещё рано, утеплитель нужен будет, если хорошо пойдет, в 2017.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А прессованных тюков соломы вообще не видать. Мне, что, свой пресс делать? Или плавно возвращаемся к ценам 700-2000.
    Ну, мне то ещё рано, утеплитель нужен будет, если хорошо пойдет, в 2017.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Зачем рулоны пилить, если можно готовые тюки купить даже в апреле? Начиная с июля/августа на полях их будет "выше крыши" - утилизация соломы - традиционная головная боль земледельцев.
    С моей точки зрения 120 - это "потолок". А вообще-то толщина внутреннего штукатурного слоя зависит от толщины и паропроницаемости наружного, но в реальности на него сильно влияют голова/руки исполнителей и хотелки хозяина конечно. Оптимальной толщиной я считаю 8 см +/- 2 см. :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    250 кг - 500 руб
    На предмет укладки в каркас - пилить такое не пробовали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    250 кг - 500 руб
    На предмет укладки в каркас - пилить такое не пробовали?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Т.е. рекомендуемая толщина глиняной штукатурки 120 мм? (это аналог 20 мм ЦСП по паросопротивлению).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. рекомендуемая толщина глиняной штукатурки 120 мм? (это аналог 20 мм ЦСП по паросопротивлению).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • Охренеть... считай две кирпичные стены, между которыми солома...
    Кубик 10*10*3 изнутри и снаружи по 10 см глины, 40*3*2*0,1=24 м3, это 43 тонны глины на стенку накидать надо. Вот уж нафиг... ну, разве что "руки друга" :smile3:
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    120 - это Толщина внутреннего штукатурного слоя зависит от толщины и паропроницаемости наружного и от пожеланий
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    120 - это Толщина внутреннего штукатурного слоя зависит от толщины и паропроницаемости наружного и от пожеланий
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:
  • Экий Вы торопыга - не успел я нажать на "ответить" в процессе редактирования - Вы уже цитируете недописанное :gamer4:
    Ещё раз - 120 - это перебор с моей точки зрения, оптимальным считаю внутри 8 см, снаружи - 4 см. Это тоже не мало по весу, но строительство из натуральных материалов - это не погоня за минимумами - у приверженцев такого строительства другие приоритеты. :hi:
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Охренеть... считай две кирпичные стены, между которыми солома...
    Кубик 10*10*3 изнутри и снаружи по 10 см глины, 40*3*2*0,1=24 м3, это 43 тонны глины на стенку накидать надо. Вот уж нафиг... ну, разве что "руки друга" :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Охренеть... считай две кирпичные стены, между которыми солома...
    Кубик 10*10*3 изнутри и снаружи по 10 см глины, 40*3*2*0,1=24 м3, это 43 тонны глины на стенку накидать надо. Вот уж нафиг... ну, разве что "руки друга" :smile3:

    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :hi:
  • только эти больные ещё и с доктора денежку возьмут -
    легковой прицепик навоза - 2,5 тыс . от коровника - подешевле конечно.
    мешок опилок - 50 руб. или безплатно , оплата только за доставку и погрузку - камаз - 2 тыс.
    грунт неплодородный - безплатно - если вывезешь весь котлован из под 9-этажки или 2...2,5 за камаз
    к соломе не приценивался , но думаю ситуация аналогичная , называется - ДАРОМ - ЗА АНБАРОМ.
    Atos Atos сказал(а): ↑
    AtosAtos сказал(а): ↑↑
    утилизация соломы - традиционная головная боль земледельцев.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    утилизация соломы - традиционная головная боль земледельцев.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Они не больные - они до сих пор страну кормят не смотря ни на что. А денежку, как правило берут посредники или хитросделанные знакомцы хлеборобов.
    Вот и солома с поля тоже дешевле будет - поэтому и надо туда ехать, а не искать халяву на авито.
    Поэтому и сказано давным давно - в соломостроении в первую очередь смотри на стоимость доставки. :hi:
    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    только эти больные ещё и с доктора денежку возьмут
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    только эти больные ещё и с доктора денежку возьмут
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    легковой прицепик навоза - 2,5 тыс . от коровника - подешевле конечно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    легковой прицепик навоза - 2,5 тыс . от коровника - подешевле конечно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Странник Безфамильный Странник Безфамильный сказал(а): ↑
    Странник БезфамильныйСтранник Безфамильный сказал(а): ↑↑
    мешок опилок - 50 руб. или безплатно , оплата только за доставку и погрузку - камаз - 2 тыс.
    грунт неплодородный - безплатно - если вывезешь весь котлован из под 9-этажки или 2...2,5 за камаз
    к соломе не приценивался , но думаю ситуация аналогичная , называется - ДАРОМ - ЗА АНБАРОМ.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    мешок опилок - 50 руб. или безплатно , оплата только за доставку и погрузку - камаз - 2 тыс.
    грунт неплодородный - безплатно - если вывезешь весь котлован из под 9-этажки или 2...2,5 за камаз
    к соломе не приценивался , но думаю ситуация аналогичная , называется - ДАРОМ - ЗА АНБАРОМ.


    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :hi:
  • Да, надо будет осенью поискать соломы на пробу.
  • Искать лучше не осенью, а в период уборки урожая, то есть по сути в середине лета. Зависит от региона конечно)
    Сан Саныч - сан Сан Саныч - сан сказал(а): ↑
    Сан Саныч - санСан Саныч - сан сказал(а): ↑↑
    Да, надо будет осенью поискать соломы на пробу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да, надо будет осенью поискать соломы на пробу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Точно, где-то в августе. От погоды.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑