Будущим владельцам и самостроителям сооружений из шлакоблока посвящается
-
savva02
Здания из шлакоблока широко распространены по нашей матушке-России. С этим, думаю, вряд ли кто поспорит: экономично и быстро. Потом можно утеплить и отделать снаружи и изнутри и т.д..
Вот на этом хотелось бы привлечь небольшое внимание желающих иметь дом (дачу и т.п.) именно из шлакоблока, без нудных формул и цифр. Что он из себя (шлакоблок) представляет?
Все мы знаем его родственника – керамзитоблок, доставшийся нам из 50-70-х и дававший стенам старых домов неплохие характеристики теплопроводности. Куда то, из-за дороговизны производства пропал керамзит, и его блоки соответственно. И на свет появился «шлакоблок». Это не совсем то, что вы сегодня собрались приобрести по очень доступной цене. Почему? Попытаемся разобраться вместе.
Итак, основная составляющая шлакоблока – шлак! Что такое шлак?
Энциклопедия техники
«шлак это: металлургический, расплав, формирующийся из пустой породы металлосодержащих шихтовых материалов, золы топлива, металлургических флюсов и в некоторых случаях футеровки металлургических агрегатов».
Большая советская энциклопедия
«Шлак это: металлургический, расплав (после затвердевания — камневидное или стекловидное вещество), обычно покрывающий поверхность жидкого металла при металлургических процессах — плавке сырья, обработке расплавленных промежуточных продуктов и рафинировании металлов. Представляет собой сплав окислов переменного состава; главные компоненты Ш. — кислотный окисел SiO2 и основные окислы CaO, FeO, MgO, а также нейтральные Al2O3 и (реже) ZnO.»
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шлак (нем. Schlacke) — побочный продукт или отход от производства металла, после очистки от остатков ценных компонентов (обеднения) отправляемый в отвал.
Итак, жители местностей, где имеет место быть металлургическое производство, могут немного успокоиться. А что за само понятие «шлакоблок»?
Опять вам повезло, соседи рудников и прокатных станов. Вам остается только выбрать:
Шлак разной фракции также влияет на специфику шлакоблока. Из камневидных частичек шлака большого размера «рождается» легкий материал, который практически не пропускает тепло. А вот камешки отобранного методом просеивания мелкого шлака повысят вес шлакоблока и приумножат его способность выводить тепло из помещения наружу.
Что же остается нам, далеким от руды и проката?
Если в формирующий состав входят щебень, галька и песок, шлакоблок получается тяжелым и долговечным камнем, который выстоит под ударными нагрузками и непогодой. Из такого прочного материала возводят несущие стены, но при этом учитывают, что у него высокая проводимость тепла и ему необходимо дополнительное утепление.
Вот сам производитель по тихому вытеснил «шлак» из «блока», но не из самого названия.
Так что в результате имеем мы, жители региона, где нет ГОКов, мет/прокатных производств, где отсев щебня – на вес золота и несметные залежи ПГС? Да обычный бетоноблок, очень низкой плотности, с видимыми и нет пустотами.
Что же будет представлять из себя стена дома, возведенная из такого …блока? Как ее и чем утеплить? и где будет точка росы?
Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.
Видя, как сейчас набирает обороты строит-во таун-хаусов на продажу «по цене однушки-двушки» из таких вот «шл/блоков», наблюдая как в целях утепления, лепят прями на шл/бл пенопласт либо минвату и замазывая штукатуркой под покраску, теряюсь в догадках долговечности сего строения. Не говоря уже о энергосбережении в процессе его эксплуатации.
Ваши мнения, господа строители, теоретики, самостройщики и т.д. и т.п..
Энциклопедия техники
«шлак это: металлургический, расплав, формирующийся из пустой породы металлосодержащих шихтовых материалов, золы топлива, металлургических флюсов и в некоторых случаях футеровки металлургических агрегатов».
Большая советская энциклопедия
«Шлак это: металлургический, расплав (после затвердевания — камневидное или стекловидное вещество), обычно покрывающий поверхность жидкого металла при металлургических процессах — плавке сырья, обработке расплавленных промежуточных продуктов и рафинировании металлов. Представляет собой сплав окислов переменного состава; главные компоненты Ш. — кислотный окисел SiO2 и основные окислы CaO, FeO, MgO, а также нейтральные Al2O3 и (реже) ZnO.»
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шлак (нем. Schlacke) — побочный продукт или отход от производства металла, после очистки от остатков ценных компонентов (обеднения) отправляемый в отвал.Энциклопедия техники
Большая советская энциклопедия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Шлак разной фракции также влияет на специфику шлакоблока. Из камневидных частичек шлака большого размера «рождается» легкий материал, который практически не пропускает тепло. А вот камешки отобранного методом просеивания мелкого шлака повысят вес шлакоблока и приумножат его способность выводить тепло из помещения наружу.
Если в формирующий состав входят щебень, галька и песок, шлакоблок получается тяжелым и долговечным камнем, который выстоит под ударными нагрузками и непогодой. Из такого прочного материала возводят несущие стены, но при этом учитывают, что у него высокая проводимость тепла и ему необходимо дополнительное утепление.
-
Странник Безфамильный
проблема надуманная.
сколько живу - ни разу шлакоблок не видел , хотя металлургических заводов рядом - более чем.
а вот завод про производству керамзита... знаю только 2.. может где подальше в области есть..не ведаю.
-
Ломастер
Строительство таун хаусов «по цене однушки-двушки» это армяне и таджики (читать - очень дешёвая раб сила) на всех этапах работы. Уровень профессионализма которых без всяких шлакоблоков заставляет люто грустить. Технологии упрощаются нарушаются от и до. ИТР состав так же идя на поводу у инвесторов, как правило людей очень далёких от строительства, всячески этому потворствует. Так что тут вопрос надо рассматривать не в плоскости "какой материал туфта", а "когда этот лядский цирк кончится?"
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Видя, как сейчас набирает обороты строит-во таун-хаусов на продажу «по цене однушки-двушки» из таких вот «шл/блоков», наблюдая как в целях утепления, лепят прями на шл/бл пенопласт либо минвату и замазывая штукатуркой под покраску, теряюсь в догадках долговечности сего строения.Нажмите, чтобы раскрыть...Видя, как сейчас набирает обороты строит-во таун-хаусов на продажу «по цене однушки-двушки» из таких вот «шл/блоков», наблюдая как в целях утепления, лепят прями на шл/бл пенопласт либо минвату и замазывая штукатуркой под покраску, теряюсь в догадках долговечности сего строения.Нажмите, чтобы раскрыть...упрощаются -
Ломастер
Думаю автор несколько сместил акценты. Сильно сомневаюсь что для строительства используют шлак как отход металлургии. Во первых, химический состав подобных шлаков предполагает строительство дома в шаговой доступности от погоста. Во вторых, возить такой стройматериал в места массовой застройки чуть дешевле чем возить свежий воздух из леса в город.
Поэтому в массе своей используется котельный шлак. Котельные есть везде. Это я так думаю, а не знаю.
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑сколько живу - ни разу шлакоблок не видел , хотя металлургических заводов рядом - более чем.Нажмите, чтобы раскрыть...сколько живу - ни разу шлакоблок не видел , хотя металлургических заводов рядом - более чем.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Нетушки, как раз. Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой) не по воле узбек-таджика, а по "проекту" довольно таки российских деятелей из компаний-застройщиков. Целыми улицами строятся эти домики в пригороде, и по ипотеке в т.ч..
Т.е. беда имеет массовый характер. Почему беда? Только мои предположения и запрещения госстроя москвы и области в начале двутысячных использовать сей материал в жил.строит-ве.
Если так было, то котельных у нас было бы по одной в каждом квартале. Но, цука, на газу все. И моя котельная цеха нав-е единственная в городе. А шлак/бл шлепают на полмилионный город контор 150. Что у них на открытых складах сырья - несложно посмотреть: обычный пгс, реже - отсев щебня + цемент = получите пустотную, очень пористую х-ю, типа бетоноблок.
Везет вам, странник. Приезжайте на экскурсию, покажу и шл/бл и дома из него. Целую улицу, где наглядно: от готовых к продаже красиво/веселеньких, далее (глубже) - процессы оштукатуривания и окраски дешманом, глубже - собс-но сам процесс утепления, еще глубже - и сами стены. и т.д.
Здесь особо винить то наших южных собратьев-строителей не в чем. Все идет по заданному алгоритму. И заданному компанией-застройщиком.
Я вообще в это не верю. Поэтому и вложил тексты от "педий".
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Так что тут вопрос надо рассматривать не в плоскости "какой материал туфта", а "когда этот лядский цирк кончится?"Нажмите, чтобы раскрыть...Так что тут вопрос надо рассматривать не в плоскости "какой материал туфта", а "когда этот лядский цирк кончится?"Нажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Поэтому в массе своей используется котельный шлак. Котельные есть везде.Нажмите, чтобы раскрыть...Поэтому в массе своей используется котельный шлак. Котельные есть везде.Нажмите, чтобы раскрыть...
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑проблема надуманная.
сколько живу - ни разу шлакоблок не виделНажмите, чтобы раскрыть...проблема надуманная.
сколько живу - ни разу шлакоблок не виделНажмите, чтобы раскрыть...
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Сильно сомневаюсь что для строительства используют шлак как отход металлургииНажмите, чтобы раскрыть...Сильно сомневаюсь что для строительства используют шлак как отход металлургииНажмите, чтобы раскрыть... -
Ломастер
По поводу паропроницаемости. С приходом в нашу страну пластиковых окон проблема встала не только перед жильцами таун хаусов. Их то она как раз коснулось меньше т.к. кубатура воздуха на нос больше. Да и вентиляция какая никакая присутствует. А вот массовая застройка прошлых лет, кто перестеклился очень даже парится. И как не странно тем интенсивней чем качественней окна и их установка.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Нетушки, как раз. Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой) не по воле узбек-таджикаНажмите, чтобы раскрыть...Нетушки, как раз. Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой) не по воле узбек-таджикаНажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Да не об этом речь то. Паропроницаемая штукатурка могла бы вывести влагу (пар) из утеплителя и шл/бл наружу, не создавая точки росы на границе "шл/бл - утеплитель". Долго выдержит этот низкоплотный бетоноблок в постоянно влажной среде, причем попеременно проходя рубеж "- 0 +".
При чем тут окна-стекла....
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑По поводу паропроницаемости.Нажмите, чтобы раскрыть...По поводу паропроницаемости.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Ломастер
-
savva02
Ломастер! Давайте будет считать, что окон вообще нет .Где будет точка росы в описанном пироге стены?
Я свое дилетантское мнение выложил.
Ваше мнение?!
Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой)
Что же будет представлять из себя стена дома, возведенная из такого …блока? Как ее и чем утеплить? и где будет точка росы?
Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.
Ломастер сказал(а):
↑
Ломастер сказал(а):
↑↑Ну хотя бы при том что с избытком влажности можно помимо паропроницаемости бороться вентиляцией. Щелястые окна из горбыля ею как раз и работали.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну хотя бы при том что с избытком влажности можно помимо паропроницаемости бороться вентиляцией. Щелястые окна из горбыля ею как раз и работали.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑При чем тут окна-стекла....Нажмите, чтобы раскрыть...При чем тут окна-стекла....Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой)
Что же будет представлять из себя стена дома, возведенная из такого …блока? Как ее и чем утеплить? и где будет точка росы?
Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.Вот очень интересно, как поведет себя этот бетоно-(по сути)-блок, пустотный, очень низкой плотности, облепленный утеплителем и запечатанный штукатуркой (вряд ли паропроницаемой)
Что же будет представлять из себя стена дома, возведенная из такого …блока? Как ее и чем утеплить? и где будет точка росы?
Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.
-
Странник Безфамильный
металлургический шлак у нас активно используется .
но только в дроблёном виде и только для строительства дорог.
щебень_гравий заметно дороже.
-
savva02
Металлургического шлака вообще никогда не видел. Котельный шлак попадался на демонтажах старых котелен, рядом, в отвалах. А еще у нас 2010-х начался снос ветхожилья: 3-хэтажки годов 50-х, стены крамзитоблок, в перекрытиях - кот.шлак. Я выпросил этот "сносо-бой" и по норм-й цене отправил на внутр-ю отсыпку под черновой пол строящегося утепл-го склада. Конфетка получилась, "теплого пола" не надо.
Щебень не скажу, что у нас дешев (около 800 р./куб), пгс 400 р/куб..
Странник Безфамильный сказал(а):
↑
Странник Безфамильный сказал(а):
↑↑металлургический шлак у нас активно используется .
но только в дроблёном виде и только для строительства дорог.
щебень_гравий заметно дороже.Нажмите, чтобы раскрыть...металлургический шлак у нас активно используется .
но только в дроблёном виде и только для строительства дорог.
щебень_гравий заметно дороже.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Partizan
Чтобы присоедииниться с калькулятором, надо все-таки брать не абстрактные модели, а конкретные примеры, учитывать: толщину и плотность блока, толщну и плотность утеплителя, учесть каким образом выполнено утепление ии т.д. и т.п.
Иначе проблемла превращается в сферическую в вакууме, а в таком формате сложно что-то конкретное обсуждать
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.Вот здесь просил бы присоединиться к обсуждению теоретиков и практиков с опытом и с калькуляторами.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Изнутри: окраска, штукатурка, стена в 1 блок (плотность его вряд ли выше 30% от от обычного фундаментного), далее 50-ка минваты плотностью 40 (либо 50-ка пенопласт 25-й плотности), штукатурка, фасадная краска. Это исполнение "стандарт".
Есть "премиум"-вариант: все то же, но минвата 100 мм плотностью 40 (либо 100 мм того же псб-25).
-
Палычъ
Я, конечно, теоретик в данной области так себе, но ради интереса калькулятором поклацал. Страшного в упор ничего не увидел:
Влагонакопления нет. И переход, который Вы описали:
тоже отсутствует.
Но, опять же, акцентирую, я не занимаюсь ни капитальным строительством, ни утеплением, так что утверждать ничего не буду. На форуме есть спецы по этим вопросам, если доберутся сюда - ответят.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑попеременно проходя рубеж "- 0 +"Нажмите, чтобы раскрыть...попеременно проходя рубеж "- 0 +"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Палычъ
-
Sleng
Этот калькулятор в 99% случаев правильно рассчитывает теплосопротивление, 90% случаев правильно рассчитывает ТР, и иногда влагонакопление. Ну посудите сами, не введя данные о воздухообмене в помещении, как можно посчитать влагонакопление.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Хотя народ утверждает, что по расчёту влагонакопления он врёт.Нажмите, чтобы раскрыть...Хотя народ утверждает, что по расчёту влагонакопления он врёт.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Палычъ
Не спорю. Ну этими характеристиками можно поиграться, при желании. Он изначально предлагает 55. До 75 картинка в норме. До 91% вот так:
Вы же занимаетесь мокрым фасадом, если я не ошибаюсь, подскажите, что происходит в таком случае. Я, допустим, не понимаю, что такое конденсация внутри пенополистирола...
Ну и такая влажность в помещении, как бы не совсем хорошо в общем.
Но я о другом, собственно. Человек задал конкретный вопрос : что будет с этой стеной без привязки к чему-либо. Бред, конечно, но попроверять-то можно?
Sleng, тема Ваша - объясните, что будет с этой стеной при утеплении различными материалами? И существует ли, действительно, глобальная проблема со шлакоблоком под утеплителем?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Ну посудите сами, не введя данные о воздухообмене в помещении, как можно посчитать влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну посудите сами, не введя данные о воздухообмене в помещении, как можно посчитать влагонакопление.Нажмите, чтобы раскрыть...
Sleng -
savva02
Спасибо.
В слое 2 если присутствовал бы доменный шлак, я бы и тему не поднимал. И среднезимняя темп-ра к -16 все же ближе.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Я, конечно, теоретик в данной области так себе, но ради интереса калькулятором поклацал. Страшного в упор ничего не увидел:
Посмотреть вложение 21035
Влагонакопления нет. И переход, который Вы описали:
тоже отсутствует.
Но, опять же, акцентирую, я не занимаюсь ни капитальным строительством, ни утеплением, так что утверждать ничего не буду. На форуме есть спецы по этим вопросам, если доберутся сюда - ответят.Нажмите, чтобы раскрыть...Я, конечно, теоретик в данной области так себе, но ради интереса калькулятором поклацал. Страшного в упор ничего не увидел:
Посмотреть вложение 21035
Влагонакопления нет. И переход, который Вы описали:
тоже отсутствует.
Но, опять же, акцентирую, я не занимаюсь ни капитальным строительством, ни утеплением, так что утверждать ничего не буду. На форуме есть спецы по этим вопросам, если доберутся сюда - ответят.
Посмотреть вложение 21035
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑попеременно проходя рубеж "- 0 +"Нажмите, чтобы раскрыть...попеременно проходя рубеж "- 0 +"Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Если плотность ж/бетона ближе к истине подтянуть, то такая картинка получ-ся:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
Понятно теперь почему фасадная штукатурка дольше 2х лет на них не держится.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
-
Sleng
Глобальной не существует. Шлакобетон редко где встретишь.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑И существует ли, действительно, глобальная проблема со шлакоблоком под утеплителем?Нажмите, чтобы раскрыть...И существует ли, действительно, глобальная проблема со шлакоблоком под утеплителем?Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
"Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149 -
nadegniy
Так человек из Ставрополя
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Откуда такие выводы? Неужто на основании этих картинок?Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда такие выводы? Неужто на основании этих картинок?
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Влагонакопления нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Влагонакопления нет.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Каким нормам и что соответствует?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑"Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть..."Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
а
там в кальк-ре все и написано: каким и что.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Каким нормам и что соответствует?Нажмите, чтобы раскрыть...Каким нормам и что соответствует?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑"Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть..."Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Там пустота. Так что и чему ?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑а
там в кальк-ре все и написано: каким и что.Нажмите, чтобы раскрыть...а
там в кальк-ре все и написано: каким и что.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Каким нормам и что соответствует?Нажмите, чтобы раскрыть...Каким нормам и что соответствует?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑"Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть..."Поигрался" на кальк-ре с различными бетонами. Одно успокаивает: при утеплении 100 мм все таки есть соответствия с нормами. Но теплопотери удручают.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...2=1<2=0&mm2=571&ld3=100&le3=1<3=0&mm3=149Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Слои конструкции (изнутри наружу)
№ Тип Толщина Материал λ R Тmax Тmin
Сопротивление тепловосприятию 0.11 20.0 18.2
1 10 Гипсовая штукатурка 0.31 0.03 18.2 17.7
2 300 Бетон на гравии или щебне из природного камня [k = 0.07] 1.74 0.01 17.7 14.9
3 100 Минеральная (каменная) вата 25-45 кг/м³ 0.038 2.63 14.9 -27.1
4 10 Цементно-песчаный раствор 0.76 0.01 -27.1 -27.3
Сопротивление теплоотдаче 0.04 -27.3 -28.0
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 2.69
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.85
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.55
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.23
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.54
Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
Как то так скопировалось "заключение о соответствии"(выделено). В принципе - ответ на ваш вопрос. Регион Башкирия. Тоже описывал.
В принципе, этот кальк-р позволяет дилетанту (мне) сделать свои небольшие выводы. Плотность стенового блока теор-ски выяснил и "вставил",
а вот "паропроницание"(то бишь влагонасыщение, влагонакопление... ). Свободное время появится - сделаю небольшой немудреный опыт по взвешенного сухого блока и "насыщенного". Покручу % ное соотношение в том же калькуляторе.
Особого то доверия к нему нет и раньше не было. Но мне в целях самообучения подойдет. Не привыкать обучаться так то.
№ТипТолщинаМатериалλRТmaxТmin
Санитарно-гигиенические требования: R > RсСанитарно-гигиенические требования: R > RсСанитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > RэПоэлементные требования: R > RэПоэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
-
nadegniy
Лямбды даны от балды, реально они совсем другие.
Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150мм
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Слои конструкции (изнутри наружу)
№ Тип Толщина Материал λ R Тmax Тmin
Сопротивление тепловосприятию 0.11 20.0 18.2
1 10 Гипсовая штукатурка 0.31 0.03 18.2 17.7
2 300 Бетон на гравии или щебне из природного камня [k = 0.07] 1.74 0.01 17.7 14.9
3 100 Минеральная (каменная) вата 25-45 кг/м³ 0.038 2.63 14.9 -27.1
4 10 Цементно-песчаный раствор 0.76 0.01 -27.1 -27.3
Сопротивление теплоотдаче 0.04 -27.3 -28.0
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 2.69
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.85
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.55
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.23
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.54
Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
Как то так скопировалось "заключение о соответствии"(выделено). В принципе - ответ на ваш вопрос. Регион Башкирия. Тоже описывал.
В принципе, этот кальк-р позволяет дилетанту (мне) сделать свои небольшие выводы. Плотность стенового блока теор-ски выяснил и "вставил",
а вот "паропроницание"(то бишь влагонасыщение, влагонакопление... ). Свободное время появится - сделаю небольшой немудреный опыт по взвешенного сухого блока и "насыщенного". Покручу % ное соотношение в том же калькуляторе.
Особого то доверия к нему нет и раньше не было. Но мне в целях самообучения подойдет. Не привыкать обучаться так то.Нажмите, чтобы раскрыть...Слои конструкции (изнутри наружу)
№ Тип Толщина Материал λ R Тmax Тmin
Сопротивление тепловосприятию 0.11 20.0 18.2
1 10 Гипсовая штукатурка 0.31 0.03 18.2 17.7
2 300 Бетон на гравии или щебне из природного камня [k = 0.07] 1.74 0.01 17.7 14.9
3 100 Минеральная (каменная) вата 25-45 кг/м³ 0.038 2.63 14.9 -27.1
4 10 Цементно-песчаный раствор 0.76 0.01 -27.1 -27.3
Сопротивление теплоотдаче 0.04 -27.3 -28.0
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 2.69
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 2.85
Требуемое сопротивление теплопередаче
Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.55
Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.23
Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.54
Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
Как то так скопировалось "заключение о соответствии"(выделено). В принципе - ответ на ваш вопрос. Регион Башкирия. Тоже описывал.
В принципе, этот кальк-р позволяет дилетанту (мне) сделать свои небольшие выводы. Плотность стенового блока теор-ски выяснил и "вставил",
а вот "паропроницание"(то бишь влагонасыщение, влагонакопление... ). Свободное время появится - сделаю небольшой немудреный опыт по взвешенного сухого блока и "насыщенного". Покручу % ное соотношение в том же калькуляторе.
Особого то доверия к нему нет и раньше не было. Но мне в целях самообучения подойдет. Не привыкать обучаться так то.
№ТипТолщинаМатериалλRТmaxТmin
Санитарно-гигиенические требования: R > RсСанитарно-гигиенические требования: R > RсСанитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R > RэПоэлементные требования: R > RэПоэлементные требования: R > Rэ
Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием.
Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Cогласен. Месяца 2 его (смарткал) тестил, по нему выходит, что здание моего производства не соотв-ет всему, о чем выше. А я то в нем живу и работаю, и расходы в 26000 р на отопление 800 м куб. за 2 зимы реально ощущаю.
Вот. А у меня металлокаркас с утеплением 100 мм минваты со всеми пленками-мембранами (с/диф). Общий вес здания (с микроволновкой в бытовке) - 8600 кг и бетона на ленту 12 кубов. ЗАЧЕМ городить стены из блока (весом от 60 тн), городить фунд-нт под него (от 42 кубов бетона), что бы его на 150 еще и утеплить!?
Мой череп рационального человека (не экономного) не понимает таких движений.
Отъехал от темы.
Итак мы имеем тупо бетонный блок плотностью примерно 970-1100 кг/м куб. с паропроницанием (влагонакоплением... как правильно?) порядка 9,5%. Эта цифра получена из соотношений веса сухого блока и его же но "купавшегося" 12 ч. в бочке с водой.
Думаю, тоже далека от истины...
Истинных цифр от производ-лей блоков я не получу, это понятно. Более того, года 3 назад многие производ-ли обращались ко мне за консультацией - как увеличить объем деталей матрицы (формирующих пустоты в блоке), для уменьшения объемов бетона.
Так где взять реальный график "теплопотерь, точки росы" и т.д.?
Мне это нужно чисто для самообразования. Все выводы-прогнозы нужны людям, готовым (сомневающимся, ищущим) купить хаус такого конструктива и не влопаться в пиз-няк в процессе дальнейшей его эксплуатации.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150ммНажмите, чтобы раскрыть...Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150ммНажмите, чтобы раскрыть...100 мм
экономного
-
nadegniy
Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Чтоб получить реальные цифры по блокам нужно проводить натурные испытания, о производители блоков будут очень против. Жизнь одна, не рискуйте!
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Cогласен. Месяца 2 его (смарткал) тестил, по нему выходит, что здание моего производства не соотв-ет всему, о чем выше. А я то в нем живу и работаю, и расходы в 26000 р на отопление 800 м куб. за 2 зимы реально ощущаю.
Вот. А у меня металлокаркас с утеплением 100 мм минваты со всеми пленками-мембранами (с/диф). Общий вес здания (с микроволновкой в бытовке) - 8600 кг и бетона на ленту 12 кубов. ЗАЧЕМ городить стены из блока (весом от 60 тн), городить фунд-нт под него (от 42 кубов бетона), что бы его на 150 еще и утеплить!?
Мой череп рационального человека (не экономного) не понимает таких движений.
Отъехал от темы.
Итак мы имеем тупо бетонный блок плотностью примерно 970-1100 кг/м куб. с паропроницанием (влагонакоплением... как правильно?) порядка 9,5%. Эта цифра получена из соотношений веса сухого блока и его же но "купавшегося" 12 ч. в бочке с водой.
Думаю, тоже далека от истины...
Истинных цифр от производ-лей блоков я не получу, это понятно. Более того, года 3 назад многие производ-ли обращались ко мне за консультацией - как увеличить объем деталей матрицы (формирующих пустоты в блоке), для уменьшения объемов бетона.
Так где взять реальный график "теплопотерь, точки росы" и т.д.?
Мне это нужно чисто для самообразования. Все выводы-прогнозы нужны людям, готовым (сомневающимся, ищущим) купить хаус такого конструктива и не влопаться в пиз-няк в процессе дальнейшей его эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Cогласен. Месяца 2 его (смарткал) тестил, по нему выходит, что здание моего производства не соотв-ет всему, о чем выше. А я то в нем живу и работаю, и расходы в 26000 р на отопление 800 м куб. за 2 зимы реально ощущаю.
Вот. А у меня металлокаркас с утеплением 100 мм минваты со всеми пленками-мембранами (с/диф). Общий вес здания (с микроволновкой в бытовке) - 8600 кг и бетона на ленту 12 кубов. ЗАЧЕМ городить стены из блока (весом от 60 тн), городить фунд-нт под него (от 42 кубов бетона), что бы его на 150 еще и утеплить!?
Мой череп рационального человека (не экономного) не понимает таких движений.
Отъехал от темы.
Итак мы имеем тупо бетонный блок плотностью примерно 970-1100 кг/м куб. с паропроницанием (влагонакоплением... как правильно?) порядка 9,5%. Эта цифра получена из соотношений веса сухого блока и его же но "купавшегося" 12 ч. в бочке с водой.
Думаю, тоже далека от истины...
Истинных цифр от производ-лей блоков я не получу, это понятно. Более того, года 3 назад многие производ-ли обращались ко мне за консультацией - как увеличить объем деталей матрицы (формирующих пустоты в блоке), для уменьшения объемов бетона.
Так где взять реальный график "теплопотерь, точки росы" и т.д.?
Мне это нужно чисто для самообразования. Все выводы-прогнозы нужны людям, готовым (сомневающимся, ищущим) купить хаус такого конструктива и не влопаться в пиз-няк в процессе дальнейшей его эксплуатации.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150ммНажмите, чтобы раскрыть...Для Башкирии ПСБ-С 25Ф, минвата 150ммНажмите, чтобы раскрыть...100 мм
экономногоНажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Чем и занимаюсь.
Это уже не ко мне. Хотя производители таких блоков могут и задуматься о моем устранении.... Спасибо... Шутка конечно, но такие высказывания должны иметь ОСНОВАНИЯ.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...специалистом
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Чтоб получить реальные цифры по блокам нужно проводить натурные испытанияНажмите, чтобы раскрыть...Чтоб получить реальные цифры по блокам нужно проводить натурные испытанияНажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Жизнь одна, не рискуйте!Нажмите, чтобы раскрыть...Жизнь одна, не рискуйте!Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Да, и в пироге там не пенопласт (не мойки и не бани), и совсем не 250 мм. И, как и я, их позиционируют именно как ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ.Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
-
savva02
Утепление - минвата 40-45 на 100мм (минимум) и на 200 мм максимум. Пароиз-ция и естественно супердиффузионная мембрана. Расходы в таком здании в нашем регионе на отопление в рублях на 1 м кв: от 62,50 руб до 138 руб (в случае если только электрокотел) - это за отопительный сезон.
Тогда как по обсуждаемым зданиям из шл/бл по отзывам владельцев (непроверенным) - 540-650 рублей на м кв за отопительный сезон.
Это не считая затрат на борьбу с сыростью и плесенью в углах и т.д. и т.п..
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Да, и в пироге там не пенопласт (не мойки и не бани), и совсем не 250 мм. И, как и я, их позиционируют именно как ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ.Нажмите, чтобы раскрыть...Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Да, и в пироге там не пенопласт (не мойки и не бани), и совсем не 250 мм. И, как и я, их позиционируют именно как ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.Нажмите, чтобы раскрыть...на отопление в рублях на 1 м квэто за отопительный сезон.
540-650 рублей на м кв за отопительный сезон.
-
nadegniy
Что ещё скажете? Можете смеяться и плясать вприсядку.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
.Нажмите, чтобы раскрыть...Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Нажмите, чтобы раскрыть...специалистомНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Ох мне эти сказки,ох мне эти сказочники.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Утепление - минвата 40-45 на 100мм (минимум) и на 200 мм максимум. Пароиз-ция и естественно супердиффузионная мембрана. Расходы в таком здании в нашем регионе на отопление в рублях на 1 м кв: от 62,50 руб до 138 руб (в случае если только электрокотел) - это за отопительный сезон.
Тогда как по обсуждаемым зданиям из шл/бл по отзывам владельцев (непроверенным) - 540-650 рублей на м кв за отопительный сезон.
Это не считая затрат на борьбу с сыростью и плесенью в углах и т.д. и т.п..Нажмите, чтобы раскрыть...Утепление - минвата 40-45 на 100мм (минимум) и на 200 мм максимум. Пароиз-ция и естественно супердиффузионная мембрана. Расходы в таком здании в нашем регионе на отопление в рублях на 1 м кв: от 62,50 руб до 138 руб (в случае если только электрокотел) - это за отопительный сезон.
Тогда как по обсуждаемым зданиям из шл/бл по отзывам владельцев (непроверенным) - 540-650 рублей на м кв за отопительный сезон.
Это не считая затрат на борьбу с сыростью и плесенью в углах и т.д. и т.п..
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Да, и в пироге там не пенопласт (не мойки и не бани), и совсем не 250 мм. И, как и я, их позиционируют именно как ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ.Нажмите, чтобы раскрыть...Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.Если металлический каркас, то пенопласт 200-250мм,не меньше.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.
Да, и в пироге там не пенопласт (не мойки и не бани), и совсем не 250 мм. И, как и я, их позиционируют именно как ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ.
Здесь стоп. Уже есть опред-ные 5-летние наработки и полученные результаты. И если я покажу этот пост специалиста (надеюсь), моим заказчикам таких зданий и пользующимися ими, они будут смеяться над специалистом.Нажмите, чтобы раскрыть...на отопление в рублях на 1 м квэто за отопительный сезон.
540-650 рублей на м кв за отопительный сезон.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Палычъ
Вот теперь стало понятно, зачем тема создавалась. У человека просто возникла необходимость попиариться. Зачем так сложно-то? -
nadegniy
Согласен.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Вот теперь стало понятно, зачем тема создавалась. У человека просто возникла необходимость попиариться. Зачем так сложно-то?Нажмите, чтобы раскрыть...Вот теперь стало понятно, зачем тема создавалась. У человека просто возникла необходимость попиариться. Зачем так сложно-то?Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Молодцы, ребятки. Мой то бизнес давно поставлен, и ребятки мои без работы не сидят, и на рекламу уже 6 лет - 0 рублей. Это по поводу пиара.
О чем в теме спросил - на то и ответ нужен. Если существенного добавить нечего - не хламите.
-
Палычъ
savva02, так вроде ответ уже есть. Проблемы не обнаружено. Блок и блок. Строят люди много лет. И строить будут. Утеплять надо - это да. Считать только сначала, и всё будет нормально.
А к тому, что я написал - так Вы же от темы и отошли изначально, начали расписывать свои замечательные конструкции. И какой блок нехороший. Вот и создаётся такое впечатление. Только если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика. А сравнивать утеплённую 200 мм конструкцию с голым блоком - некорректно как-то.savva02
-
savva02
Много лет назад в нем присутствовал шлак (в нашем регионе - от производства шамота и прочих огнеупоров. Сейчас их нет), затем отсев скальных пород (закончились разработки), затем что то более менее соответствующее гост (привозное за 35 км, типа щебня), лет уже как 5 - просто гравий + цемент + вода. Отсюда и новые вопросы и суждения и отзывы...
В посте 29 (далеко не "изначально") просто разыгрался Рационализм и полное неприятие вбухивания денег в будущий геморрой с утеплением. В этой ситуации стена из красного кирпича выглядит и дешевле (простой расчет) и более прогнозируемой в плане дальнейшей эксплуатации.
Для меня - вообще несравнимые вещи в плане нормально-экономичной эксплуатации. Но не об этом.
Я кучу проектов каменно-кирпичных сооружений переложил на металлокаркас и часть из этого построил. Вообще никогда не скажу, что мет/каркас дешевле всех типов сооружений - здесь лидер деревянный каркас (но там отдельная тема).
Поэтому "поболе экономия" в вашем варианте может и будет, но соотношение "вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег" никогда ни будет на стороне вашего варианта. Если сравнивать эти типы строений.
Вот ведь во второй раз втягиваете в рассуждения о типах стен. Что бы опять в саморекламе обвинить?
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑так вроде ответ уже есть. Проблемы не обнаружено. Блок и блок. Строят люди много лет. И строить будут. Утеплять надо - это да. Считать только сначала, и всё будет нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...так вроде ответ уже есть. Проблемы не обнаружено. Блок и блок. Строят люди много лет. И строить будут. Утеплять надо - это да. Считать только сначала, и всё будет нормально.Нажмите, чтобы раскрыть...
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑А к тому, что я написал - так Вы же от темы и отошли изначально, начали расписывать свои замечательные конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...А к тому, что я написал - так Вы же от темы и отошли изначально, начали расписывать свои замечательные конструкции.Нажмите, чтобы раскрыть...вбухивания денег
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Только если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...Только если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег" никогда ни будет
-
Палычъ
Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...
И вариант это не мой, а предложенный Вами. Я капитальным строительством вообще не занимаюсь.
И не втягиваю я никуда. Просто указал на несоответствие сравниваемых Вами конструкций.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"Нажмите, чтобы раскрыть..."вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Да не ваш конечно, просто предложенный Вами для сравнения:
Там конечно другая подоплека была и вдругой теме, но раз уж... А почему бы не сравнить: в обоих случаях есть стена 200 мм (блок) и 100 мм тупо минваты в каркасе с "пленками- обшивками". В первом случае еще половина работы для получения "самодостаточного" сооружения. Во втором случае полностью самодостаточное сооружение. Про сроки возведения будем? Про затраты на фундаменты и изыскательские работы, гидроизоляцию... Чисто для сравнения?..
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑И вариант это не мой, а предложенный Вами. Я капитальным строительством вообще не занимаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...И вариант это не мой, а предложенный Вами. Я капитальным строительством вообще не занимаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑олько если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...олько если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Просто указал на несоответствие сравниваемых Вами конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто указал на несоответствие сравниваемых Вами конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Да кстати вот об этом:
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"
как то задуматься надо еще ПЕРЕД ТЕМ как во что то влезть, в т.ч. в строительство.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть...Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Человек пришё1л себя похвалить, не мешайте ему.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑savva02, так вроде ответ уже есть. Проблемы не обнаружено. Блок и блок. Строят люди много лет. И строить будут. Утеплять надо - это да. Считать только сначала, и всё будет нормально.
А к тому, что я написал - так Вы же от темы и отошли изначально, начали расписывать свои замечательные конструкции. И какой блок нехороший. Вот и создаётся такое впечатление. Только если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика. А сравнивать утеплённую 200 мм конструкцию с голым блоком - некорректно как-то.Нажмите, чтобы раскрыть...savva02, так вроде ответ уже есть. Проблемы не обнаружено. Блок и блок. Строят люди много лет. И строить будут. Утеплять надо - это да. Считать только сначала, и всё будет нормально.savva02
А к тому, что я написал - так Вы же от темы и отошли изначально, начали расписывать свои замечательные конструкции. И какой блок нехороший. Вот и создаётся такое впечатление. Только если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика. А сравнивать утеплённую 200 мм конструкцию с голым блоком - некорректно как-то.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да не ваш конечно, просто предложенный Вами для сравнения:
Там конечно другая подоплека была и вдругой теме, но раз уж... А почему бы не сравнить: в обоих случаях есть стена 200 мм (блок) и 100 мм тупо минваты в каркасе с "пленками- обшивками". В первом случае еще половина работы для получения "самодостаточного" сооружения. Во втором случае полностью самодостаточное сооружение. Про сроки возведения будем? Про затраты на фундаменты и изыскательские работы, гидроизоляцию... Чисто для сравнения?..Нажмите, чтобы раскрыть...Да не ваш конечно, просто предложенный Вами для сравнения:
Там конечно другая подоплека была и вдругой теме, но раз уж... А почему бы не сравнить: в обоих случаях есть стена 200 мм (блок) и 100 мм тупо минваты в каркасе с "пленками- обшивками". В первом случае еще половина работы для получения "самодостаточного" сооружения. Во втором случае полностью самодостаточное сооружение. Про сроки возведения будем? Про затраты на фундаменты и изыскательские работы, гидроизоляцию... Чисто для сравнения?..
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑И вариант это не мой, а предложенный Вами. Я капитальным строительством вообще не занимаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...И вариант это не мой, а предложенный Вами. Я капитальным строительством вообще не занимаюсь.Нажмите, чтобы раскрыть...
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑олько если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...олько если этот самый блок утеплить так же, как и Ваши конструкции - так экономия и поболе будет на отопление. Вот и вся математика.Нажмите, чтобы раскрыть...
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Просто указал на несоответствие сравниваемых Вами конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть...Просто указал на несоответствие сравниваемых Вами конструкций.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Неудачно запускаете рекламу,в таком виде не прокатит. Нужно Лёню Голубкова и т.д.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да кстати вот об этом:
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"
как то задуматься надо еще ПЕРЕД ТЕМ как во что то влезть, в т.ч. в строительство.Нажмите, чтобы раскрыть...Да кстати вот об этом:
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"
как то задуматься надо еще ПЕРЕД ТЕМ как во что то влезть, в т.ч. в строительство.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть...Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Отдохните здесь уже. И от рекламы... Написал же: если в тему "о блоках из бетона, представляемых как шлакоблок" добавить нечего по существу темы, то не надо хламить.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Неудачно запускаете рекламу,в таком виде не прокатит. Нужно Лёню Голубкова и т.д.Нажмите, чтобы раскрыть...Неудачно запускаете рекламу,в таком виде не прокатит. Нужно Лёню Голубкова и т.д.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да кстати вот об этом:
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"
как то задуматься надо еще ПЕРЕД ТЕМ как во что то влезть, в т.ч. в строительство.Нажмите, чтобы раскрыть...Да кстати вот об этом:
"вложенные деньги и время / полученный эффект сбережения денег"
как то задуматься надо еще ПЕРЕД ТЕМ как во что то влезть, в т.ч. в строительство.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть...Об этом аспекте мы вообще не говорили. Если начать углубляться - можно в такие дебри влезть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Так на сколько?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Туговато тут. Попробую еще раз.
"Cпециалист форума надежный"! Вам вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи? Бог с ним, что бы попроще, Пусть штукатурка будет церезит. или какая там вам по душе?
Ваше мнения, предположения, прогнозы?...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так на сколько?Нажмите, чтобы раскрыть...Так на сколько?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть...Лучше расскажите через сколько лет всё это придёт в негодность.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Ну вот как всегда: как требуется взвешенное мнение специалиста на конкретный вопрос, так "специалисты" - в курилку. Побубнить, какие все тупые и сплошь рекламодатели... и т.д. -
Sleng
Вот с такой постановкой вопроса и год не проживет, т.к. лепят обычно лепилы узбекстроя. А вот смонтированная система СФТК сертифицированными специалистами прослужит от 30 до 50 лет, в зависимости от утеплителя и региона эксплуатации.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть...блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Долговечность более 40 лет. В нашей стране первые объекты сделаны в начале 90-х годов и хорошо себя чувствуют.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Туговато тут. Попробую еще раз.
"Cпециалист форума надежный"! Вам вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи? Бог с ним, что бы попроще, Пусть штукатурка будет церезит. или какая там вам по душе?
Ваше мнения, предположения, прогнозы?...Нажмите, чтобы раскрыть...Туговато тут. Попробую еще раз.
"Cпециалист форума надежный"! Вам вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи? Бог с ним, что бы попроще, Пусть штукатурка будет церезит. или какая там вам по душе?
Ваше мнения, предположения, прогнозы?...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так на сколько?Нажмите, чтобы раскрыть...Так на сколько?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Так насколько обсуждаемый блок долговечен в заданных в начале темы условиях, и был собственно вопрос. Специалистам. задан был. Вопрос.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Однако мнения сильно разошлись:
Хотя, "надежному", для полноценного участия в обсуждении, попросил бы внимательнее читать предыдущие посты. В 90-х годах в БЛОКАХ был ШЛАК. Оттого и их название осталось. Только название.
ШЛАК это отходы металлургической, горнообогатительной деятельности, результат работы угольных котелен и т.п..
Обладает низкой теплопроводностью, чем и обусловлено его применение в производстве стеновых блоков...
Да что мне, опять все сначала что ли?
Или в 90-е тоже чисто из пгс их формовали??? Если подтвердите, то считай, проблема для тысяч людей снята..?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вот с такой постановкой вопроса и год не проживет, т.к. лепят обычно лепилы узбекстроя. А вот смонтированная система СФТК сертифицированными специалистами прослужит от 30 до 50 лет, в зависимости от утеплителя и региона эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот с такой постановкой вопроса и год не проживет, т.к. лепят обычно лепилы узбекстроя. А вот смонтированная система СФТК сертифицированными специалистами прослужит от 30 до 50 лет, в зависимости от утеплителя и региона эксплуатации.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть...блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Долговечность более 40 лет. В нашей стране первые объекты сделаны в начале 90-х годов и хорошо себя чувствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...Долговечность более 40 лет. В нашей стране первые объекты сделаны в начале 90-х годов и хорошо себя чувствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Пенополистиролом большой толщины можно законсервировать стену из любого материала, остановится процесс старения и разрушения.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Однако мнения сильно разошлись:
Хотя, "надежному", для полноценного участия в обсуждении, попросил бы внимательнее читать предыдущие посты. В 90-х годах в БЛОКАХ был ШЛАК. Оттого и их название осталось. Только название.
ШЛАК это отходы металлургической, горнообогатительной деятельности, результат работы угольных котелен и т.п..
Обладает низкой теплопроводностью, чем и обусловлено его применение в производстве стеновых блоков...
Да что мне, опять все сначала что ли?
Или в 90-е тоже чисто из пгс их формовали??? Если подтвердите, то считай, проблема для тысяч людей снята..?Нажмите, чтобы раскрыть...Однако мнения сильно разошлись:
Хотя, "надежному", для полноценного участия в обсуждении, попросил бы внимательнее читать предыдущие посты. В 90-х годах в БЛОКАХ был ШЛАК. Оттого и их название осталось. Только название.
ШЛАК это отходы металлургической, горнообогатительной деятельности, результат работы угольных котелен и т.п..
Обладает низкой теплопроводностью, чем и обусловлено его применение в производстве стеновых блоков...
Да что мне, опять все сначала что ли?
Или в 90-е тоже чисто из пгс их формовали??? Если подтвердите, то считай, проблема для тысяч людей снята..?
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Вот с такой постановкой вопроса и год не проживет, т.к. лепят обычно лепилы узбекстроя. А вот смонтированная система СФТК сертифицированными специалистами прослужит от 30 до 50 лет, в зависимости от утеплителя и региона эксплуатации.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот с такой постановкой вопроса и год не проживет, т.к. лепят обычно лепилы узбекстроя. А вот смонтированная система СФТК сертифицированными специалистами прослужит от 30 до 50 лет, в зависимости от утеплителя и региона эксплуатации.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть...блок из пгс, с налепленной на него минватойНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Долговечность более 40 лет. В нашей стране первые объекты сделаны в начале 90-х годов и хорошо себя чувствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...Долговечность более 40 лет. В нашей стране первые объекты сделаны в начале 90-х годов и хорошо себя чувствуют.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Эта часть и обычному человеку понятна.
Но что будет при наличии парциального давления в отопительный сезон???
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Пенополистиролом большой толщины можно законсервировать стену из любого материала, остановится процесс старения и разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенополистиролом большой толщины можно законсервировать стену из любого материала, остановится процесс старения и разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Вы точнее сформулируйте свою мысль. Что хотели сказать?
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Эта часть и обычному человеку понятна.
Но что будет при наличии парциального давления в отопительный сезон???Нажмите, чтобы раскрыть...Эта часть и обычному человеку понятна.
Но что будет при наличии парциального давления в отопительный сезон???
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Пенополистиролом большой толщины можно законсервировать стену из любого материала, остановится процесс старения и разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...Пенополистиролом большой толщины можно законсервировать стену из любого материала, остановится процесс старения и разрушения.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Куда уж точнее. Упрощу. если хотите.
Ну если вспомнить физику, то при наличии отопления в помещении, воздух более теплый и влажный интенсивно движется наружу, в сторону более холодного и сухого (боже... это я "специалисту форума" жую...).
Короче по этим моментам яндекс например просветит вас гораздо лучше.
Я лучше о вашей схеме. Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы точнее сформулируйте свою мысль. Что хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы точнее сформулируйте свою мысль. Что хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
И быстро движется воздух?
Вы не путаете стены и вентиляцию?
Если нет условий для образования конденсата, то конденсат не выпадает. Температура наружной поверхности стены выше, чем температура при которой может образоваться конденсат. Школьный учебник физики, там это есть.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Куда уж точнее. Упрощу. если хотите.
Ну если вспомнить физику, то при наличии отопления в помещении, воздух более теплый и влажный интенсивно движется наружу, в сторону более холодного и сухого (боже... это я "специалисту форума" жую...).
Короче по этим моментам яндекс например просветит вас гораздо лучше.
Я лучше о вашей схеме. Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?Нажмите, чтобы раскрыть...Куда уж точнее. Упрощу. если хотите.
Ну если вспомнить физику, то при наличии отопления в помещении, воздух более теплый и влажный интенсивно движется наружу, в сторону более холодного и сухого (боже... это я "специалисту форума" жую...).
Короче по этим моментам яндекс например просветит вас гораздо лучше.
Я лучше о вашей схеме. Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Вы точнее сформулируйте свою мысль. Что хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...Вы точнее сформулируйте свою мысль. Что хотели сказать?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Да не воздух, а пар... И не "быстро", а интенсивно, по физическим законам.
Так на доказание этого пол темы уже положено. Докажитееее, что нет условий для образования конденсата.
Нет конденсата - нет проблем.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑быстро движется воздух? Вы не путаете стены и вентиляцию?Нажмите, чтобы раскрыть...быстро движется воздух? Вы не путаете стены и вентиляцию?Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если нет условий для образования конденсата, то конденсат не выпадает.Нажмите, чтобы раскрыть...Если нет условий для образования конденсата, то конденсат не выпадает.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
А какая она, "температура наружной поверхности стены" при внутренней 23 град и наружной - минус 15 град.?
Это что бы дальше с вами рассуждать об этом.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Температура наружной поверхности стены выше, чем температура при которой может образоваться конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...Температура наружной поверхности стены выше, чем температура при которой может образоваться конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Палычъ
-
savva02
Да конечно же все посмотрел. Но кальк-р - это идеализация, усреднение, обобществление и т.д. и т.п.. Предпосылка для направления мышления...
Несколькими постами ниже я обосновал расхождения в его выводах и результаты собственного опыта: в зданиях мной построенных и по "мнению" кал-ра, не соответствующим никаким нормам, я и мои заказчики наслаждаются именно эффектом энергосбережения.
Поэтому считаю, что предпосылки калькулятора нужно рассматривать вместе с мнением специалистов, ОПЫТОМ (не только своим) и прочими вводными.
Поэтому мнение специалиста форума мне тоже важно, если подкреплено ОПЫТОМ.
специалиста форума -
savva02
И не будет там счастья, если корректировать в нем же (кал-ре) характеристики блока бетонного (с плотностью и паропроницанием и др.).
Поймите уже, что блок ФБС и блок из той же марки бетона, но полученный формованием на линии производства шлакоблока - это абсолютные разные структуры бетона. Только из за того, что каждый из них производится по разному.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Вставляете вместо минваты ППС и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...Вставляете вместо минваты ППС и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Откуда пар? Ознакомьтесь с курсом школьной физики, разделы абсолютная и относительная влажность.
Делаете теплотехнический расчёт и убеждаетесь, что температура утепляемой поверхности выше, чем температура при которой может образоваться из воздуха конденсат.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да не воздух, а пар... И не "быстро", а интенсивно, по физическим законам.
Так на доказание этого пол темы уже положено. Докажитееее, что нет условий для образования конденсата.
Нет конденсата - нет проблем.Нажмите, чтобы раскрыть...Да не воздух, а пар... И не "быстро", а интенсивно, по физическим законам.
Так на доказание этого пол темы уже положено. Докажитееее, что нет условий для образования конденсата.
Нет конденсата - нет проблем.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑быстро движется воздух? Вы не путаете стены и вентиляцию?Нажмите, чтобы раскрыть...быстро движется воздух? Вы не путаете стены и вентиляцию?Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Если нет условий для образования конденсата, то конденсат не выпадает.Нажмите, чтобы раскрыть...Если нет условий для образования конденсата, то конденсат не выпадает.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Рисуете проект, считаете температуры, определяете необходимую минимальную толщину пенополистирола, делаете запас на искривление изотермы в углах.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А какая она, "температура наружной поверхности стены" при внутренней 23 град и наружной - минус 15 град.?
Это что бы дальше с вами рассуждать об этом.Нажмите, чтобы раскрыть...А какая она, "температура наружной поверхности стены" при внутренней 23 град и наружной - минус 15 град.?
Это что бы дальше с вами рассуждать об этом.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Температура наружной поверхности стены выше, чем температура при которой может образоваться конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...Температура наружной поверхности стены выше, чем температура при которой может образоваться конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Вы ничего конкретного не выложили, просто слова.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да конечно же все посмотрел. Но кальк-р - это идеализация, усреднение, обобществление и т.д. и т.п.. Предпосылка для направления мышления...
Несколькими постами ниже я обосновал расхождения в его выводах и результаты собственного опыта: в зданиях мной построенных и по "мнению" кал-ра, не соответствующим никаким нормам, я и мои заказчики наслаждаются именно эффектом энергосбережения.
Поэтому считаю, что предпосылки калькулятора нужно рассматривать вместе с мнением специалистов, ОПЫТОМ (не только своим) и прочими вводными.
Поэтому мнение специалиста форума мне тоже важно, если подкреплено ОПЫТОМ.Нажмите, чтобы раскрыть...Да конечно же все посмотрел. Но кальк-р - это идеализация, усреднение, обобществление и т.д. и т.п.. Предпосылка для направления мышления...
Несколькими постами ниже я обосновал расхождения в его выводах и результаты собственного опыта: в зданиях мной построенных и по "мнению" кал-ра, не соответствующим никаким нормам, я и мои заказчики наслаждаются именно эффектом энергосбережения.
Поэтому считаю, что предпосылки калькулятора нужно рассматривать вместе с мнением специалистов, ОПЫТОМ (не только своим) и прочими вводными.
Поэтому мнение специалиста форума мне тоже важно, если подкреплено ОПЫТОМ.
специалиста форумаНажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Да по-фигу из чего, лишь бы держал.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑И не будет там счастья, если корректировать в нем же (кал-ре) характеристики блока бетонного (с плотностью и паропроницанием и др.).
Поймите уже, что блок ФБС и блок из того же пгс, но полученный формованием на линии производства шлакоблока - это абсолютные разные структуры бетона. Только из за того, что каждый из них производится по разному.Нажмите, чтобы раскрыть...И не будет там счастья, если корректировать в нем же (кал-ре) характеристики блока бетонного (с плотностью и паропроницанием и др.).
Поймите уже, что блок ФБС и блок из того же пгс, но полученный формованием на линии производства шлакоблока - это абсолютные разные структуры бетона. Только из за того, что каждый из них производится по разному.
Палычъ сказал(а):
↑
Палычъ сказал(а):
↑↑Вставляете вместо минваты ППС и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...Вставляете вместо минваты ППС и будет вам счастье.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
После таких реплик, подразумеваю, что из этой темы может какие то познания извлечете:
https://www.forumhouse.ru/threads/305916/
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Откуда пар? Ознакомьтесь с курсом школьной физики, разделы абсолютная и относительная влажность.
Делаете теплотехнический расчёт и убеждаетесь, что температура утепляемой поверхности выше, чем температура при которой может образоваться из воздуха конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда пар? Ознакомьтесь с курсом школьной физики, разделы абсолютная и относительная влажность.
Делаете теплотехнический расчёт и убеждаетесь, что температура утепляемой поверхности выше, чем температура при которой может образоваться из воздуха конденсат.Нажмите, чтобы раскрыть...
https://www.forumhouse.ru/threads/305916/ -
nadegniy
Для нормальной функционирования дома не имеет значения из чего построены его стены, главное чтоб дом был построен в соответствии со всеми нормами и правилами и в соответствии с расчётами на несущую способность, на долговечность, теплосопротивление конструкции и возможному влагонакоплению. Стены могут быть из бетона, корпича, керамзитобетона и других строительных материалов.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Как то, сам собой назрел вопрос к администраторам.
Господа администраторы форума, а каким образом "раздаются звания" его участникам?
а) по количеству сообщений;
б) по количеству "лайков";
в) прочие заслуги.
Просто, для нормальной ориентации в пространстве форума...Нажмите, чтобы раскрыть...Как то, сам собой назрел вопрос к администраторам.
Господа администраторы форума, а каким образом "раздаются звания" его участникам?
а) по количеству сообщений;
б) по количеству "лайков";
в) прочие заслуги.
Просто, для нормальной ориентации в пространстве форума...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Да по-фигу из чего, лишь бы держал.Нажмите, чтобы раскрыть...Да по-фигу из чего, лишь бы держал.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
юзер
Уважаемые собеседники,просьба не увлекаться склоками,а вести дискуссию в рамках правил.
Тема будет чиститься.
-
юзер
http://forum.vashdom.ru/threads/voprosy-predlozhenija-i-zamechanija-po-rabote-foruma.43525/page-50
Разрешается.
Что бы быть уверенным в чем то,закажите проект в проектном институте,наймите строительную организацию....и только ,возможно тогда,все будет по правилам.Но если вы решили строить сами и зашли на форум с вопросом,то и отделяйте сами зерна от плевел
Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Господа администраторы форума, а каким образом "раздаются звания" его участникам?Нажмите, чтобы раскрыть...Господа администраторы форума, а каким образом "раздаются звания" его участникам?Нажмите, чтобы раскрыть...http://forum.vashdom.ru/threads/voprosy-predlozhenija-i-zamechanija-po-rabote-foruma.43525/page-50
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Нельзя давать ссылки на сторонний форумНажмите, чтобы раскрыть...Нельзя давать ссылки на сторонний форумНажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А у меня ощущение, что со "специалистом форума" болтологией можно не один год заниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...А у меня ощущение, что со "специалистом форума" болтологией можно не один год заниматься.Нажмите, чтобы раскрыть...зерна от плевел
-
savva02
Cпасибо. Изучил.
Да в том и тема, что не я строю эти здания и проекты заказываю. А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.
Думаю, больше полезного для этих людей и для меня тоже здесь больше не прозвучит. Поэтому просьба закрыть уже эту тему.
Спасибо.
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Уважаемые собеседники,просьба не увлекаться склоками,а вести дискуссию в рамках правил.
Тема будет чиститься.Нажмите, чтобы раскрыть...Уважаемые собеседники,просьба не увлекаться склоками,а вести дискуссию в рамках правил.
Тема будет чиститься.Нажмите, чтобы раскрыть...
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Что бы быть уверенным в чем то,закажите проект в проектном институте,наймите строительную организацию....и только ,возможно тогда,все будет по правилам.Но если вы решили строить сами и зашли на форум с вопросом,то и отделяйте сами зерна от плевелНажмите, чтобы раскрыть...Что бы быть уверенным в чем то,закажите проект в проектном институте,наймите строительную организацию....и только ,возможно тогда,все будет по правилам.Но если вы решили строить сами и зашли на форум с вопросом,то и отделяйте сами зерна от плевелзерна от плевелНажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Тогда изучайте нормативные акты.Самостоятельно или через обучение в профильных учебных заведениях.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть...А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Да блин, сколько этих нормативных и ненормативных я поизучал....
Я зашел с конкретным вопросом, не своим даже больше, я произвожу свои типы сооружений и не могу быть советчиком в этом вопросе (тупому понятно), ко мне обращались производители этих блоков с просьбой переделать матрицу (увеличение пустот с целью уменьшения расходов), нет нигде нормавтивов по блоку из пгс, полученному на линии шлакоблока...
Устал уже и времени нет.
Я работаю в режиме: задача - ответ. Этой мути на форуме мне не понять.
Есть конкретный ответ на заданный вопрос - я вас слушаю.
Нет ответа и 15 секунд "воды" в ответе - я машу вам ручкой.
Еще раз спасибо за внимание. Процветания!
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тогда изучайте нормативные акты.Самостоятельно или через обучение в профильных учебных заведениях.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда изучайте нормативные акты.Самостоятельно или через обучение в профильных учебных заведениях.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть...А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
юзер
Форум,это не отдел института с профессорами-консультантами.
Хотите-слушайте,думайте,нет-ни кто не неволит,До свидания.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Нет и 15 секунд "воды" в ответе - я машу вам ручкой.Нажмите, чтобы раскрыть...Нет и 15 секунд "воды" в ответе - я машу вам ручкой.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Проектируете, делаете партию, на вибростенд
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да блин, сколько этих нормативных и ненормативных я поизучал....
Я зашел с конкретным вопросом, не своим даже больше, я произвожу свои типы сооружений и не могу быть советчиком в этом вопросе (тупому понятно), ко мне обращались производители этих блоков с просьбой переделать матрицу (увеличение пустот с целью уменьшения расходов), нет нигде нормавтивов по блоку из пгс, полученному на линии шлакоблока...
Устал уже и времени нет.
Я работаю в режиме: задача - ответ. Этой мути на форуме мне не понять.
Есть конкретный ответ на заданный вопрос - я вас слушаю.
Нет ответа и 15 секунд "воды" в ответе - я машу вам ручкой.
Еще раз спасибо за внимание. Процветания!Нажмите, чтобы раскрыть...Да блин, сколько этих нормативных и ненормативных я поизучал....
Я зашел с конкретным вопросом, не своим даже больше, я произвожу свои типы сооружений и не могу быть советчиком в этом вопросе (тупому понятно), ко мне обращались производители этих блоков с просьбой переделать матрицу (увеличение пустот с целью уменьшения расходов), нет нигде нормавтивов по блоку из пгс, полученному на линии шлакоблока...
Устал уже и времени нет.
Я работаю в режиме: задача - ответ. Этой мути на форуме мне не понять.
Есть конкретный ответ на заданный вопрос - я вас слушаю.
Нет ответа и 15 секунд "воды" в ответе - я машу вам ручкой.
Еще раз спасибо за внимание. Процветания!
юзер сказал(а):
↑
юзер сказал(а):
↑↑Тогда изучайте нормативные акты.Самостоятельно или через обучение в профильных учебных заведениях.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда изучайте нормативные акты.Самостоятельно или через обучение в профильных учебных заведениях.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть...А ко мне приходят люди с вопросом: стоит или нет покупать это для нормального проживания.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Кстати, надежный, только что звонили. Могу я вас рекомендовать на фасады этих самых зданий. Целый поселок. Там и нужны такие, кому "лишь бы стояла". А то наши фасадники на ж-пе, по гарантийке. У вас то потенциал столичный.
Уже в личку. Ответ
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Проектируете, делаете партию, на вибростендНажмите, чтобы раскрыть...Проектируете, делаете партию, на вибростендНажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Вы видимо что-то перепутали.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Кстати, надежный, только что звонили. Могу я вас рекомендовать на фасады этих самых зданий. Целый поселок. Там и нужны такие, кому "лишь бы стояла". А то наши фасадники на ж-пе, по гарантийке. У вас то потенциал столичный.
Уже в личку. ОтветНажмите, чтобы раскрыть...Кстати, надежный, только что звонили. Могу я вас рекомендовать на фасады этих самых зданий. Целый поселок. Там и нужны такие, кому "лишь бы стояла". А то наши фасадники на ж-пе, по гарантийке. У вас то потенциал столичный.
Уже в личку. Ответ
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Проектируете, делаете партию, на вибростендНажмите, чтобы раскрыть...Проектируете, делаете партию, на вибростендНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
savva02
ПГС с добавлением воды и цемента превращается в бетонную смесь.
Бетонная смесь имеет свой класс и марку, от этого срок службы как у каждого бетонного изделия. До нескольких сот лет.
Это как Ваш модульный дом, взяли на каркас отходы консервного завода, простоит год. Использовали нормальный металл, несколько десятков лет.
Про утепление бетонной стены писать?
Пар который сможет протиснутся сквозь бетон, пенополистирола даже не заметит. Пролетит со свистом, паропроницаемость слишком разная.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгсНажмите, чтобы раскрыть...насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгсНажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?Нажмите, чтобы раскрыть...Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?Нажмите, чтобы раскрыть...savva02
-
savva02
Хорошо. Возьмем марку бетона м300 и изготовим из них 2 блока: фундаментный по своей технологии производства и другой блок изготовим на линии производства шлакоблока.
Уже визуально они будут отличаться друг от друга. Именно из разницы в технологии их производства. Надеюсь они (технологии) вам известны. До окончания усадки-вибрования все идет одинаково.
Далее, ваше мнение, что происходит при разопалубке фундаментного? Ничего.
А что происходит при подьеме матрицы со второго?
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑savva02
ПГС с добавлением воды и цемента превращается в бетонную смесь.
Бетонная смесь имеет свой класс и марку, от этого срок службы как у каждого бетонного изделия. До нескольких сот лет.
Это как Ваш модульный дом, взяли на каркас отходы консервного завода, простоит год. Использовали нормальный металл, несколько десятков лет.
Про утепление бетонной стены писать?
Пар который сможет протиснутся сквозь бетон, пенополистирола даже не заметит. Пролетит со свистом, паропроницаемость слишком разная.Нажмите, чтобы раскрыть...savva02
ПГС с добавлением воды и цемента превращается в бетонную смесь.
Бетонная смесь имеет свой класс и марку, от этого срок службы как у каждого бетонного изделия. До нескольких сот лет.
Это как Ваш модульный дом, взяли на каркас отходы консервного завода, простоит год. Использовали нормальный металл, несколько десятков лет.
Про утепление бетонной стены писать?
Пар который сможет протиснутся сквозь бетон, пенополистирола даже не заметит. Пролетит со свистом, паропроницаемость слишком разная.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгсНажмите, чтобы раскрыть...насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгсНажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?Нажмите, чтобы раскрыть...Имея "законсервированный блок большой толщины п/п/стиролом", я как дилетант (думающий), думаю что пары, пройдя и насыщая влагой блок, упрутся в ппс (тоже неплохой паробарьер), увлажняя пограничный с ним и блоком слой, и ....
Вот о чем идет речь. Что будет после "И..."?Нажмите, чтобы раскрыть...savva02Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
-
savva02
Вот тут после и о паропроницании, и о влагонакоплении.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Пар который сможет протиснутся сквозь бетон, пенополистирола даже не заметит. Пролетит со свистом, паропроницаемость слишком разная.Нажмите, чтобы раскрыть...Пар который сможет протиснутся сквозь бетон, пенополистирола даже не заметит. Пролетит со свистом, паропроницаемость слишком разная.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Не знал что технологий несколько.
Хотя Вы правы, тут их две. Одно изделие изготовлено на заводе с применением вибростола, второе в гараже с применением вибростола "лопата штыковая". Первое сертифицировано, второе пытаются но не могут т.к. стыдно за такой блок.
Посмотрите блоки стеновые с завода, разницы в плотности не вижу.
Про влагонакопление давайте не будем, Вам столько не надышать, сколько бетон может принять без ущерба.
Про пароизоляцию зачем? Вы же делаете модули с пенополистиролом, должны знать его характеристики.
Ну это Вам к "Тепловая защита зданий", "Строительная климатология", "СанПиН".
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Возьмем марку бетона м300 и изготовим из них 2 блока: фундаментный по своей технологии производства и другой блок изготовим на линии производства шлакоблока.Нажмите, чтобы раскрыть...Возьмем марку бетона м300 и изготовим из них 2 блока: фундаментный по своей технологии производства и другой блок изготовим на линии производства шлакоблока.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Вот тут после и о паропроницании, и о влагонакоплении.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот тут после и о паропроницании, и о влагонакоплении.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Вот про утепление вышеописанной бетонной структуры писать. Затем и пришел.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот про утепление вышеописанной бетонной структуры писать. Затем и пришел.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Прочитал первый пост, не понял.
Но заметил
Для ясности, возьмём дом из бетонного блока и из металлокаркаса.
Металл начнёт стареть и накапливать "усталость" сразу после установки.
Блок будет становится крепче, бетон набирает прочность очень долго.
Конечно после 5-7 лет заметить это можно только чувствительными приборами, но несколько первых лет данное изменение замечает и простой анализ.
Резюме. Металл уже всё, а блок только прочность набрал.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Вот про утепление вышеописанной бетонной структуры писать. Затем и пришел.Нажмите, чтобы раскрыть...Вот про утепление вышеописанной бетонной структуры писать. Затем и пришел.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Видя, как сейчас набирает обороты строит-во таун-хаусов на продажу «по цене однушки-двушки» из таких вот «шл/блоков», наблюдая как в целях утепления, лепят прями на шл/бл пенопласт либо минвату и замазывая штукатуркой под покраску, теряюсь в догадках долговечности сего строения.Нажмите, чтобы раскрыть...Видя, как сейчас набирает обороты строит-во таун-хаусов на продажу «по цене однушки-двушки» из таких вот «шл/блоков», наблюдая как в целях утепления, лепят прями на шл/бл пенопласт либо минвату и замазывая штукатуркой под покраску, теряюсь в догадках долговечности сего строения.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Да блин. Забудьте вы уже о гаражах с лопатами. Рассматриваем линию заводскую по производству шлакоблока.
Вернемся к посту 81. Итак, после вибростола, фундаментный блок едет в опалубке в пропарочную. Со второго блока (усадившегося, но сырого) снимается матрица, формующая этот самый блок, что бы конвеер дальше пошел и освободил место для следующей партии.
Это я работу заводской линии описал, что бы вам не утруждаться и не изучать этот вопрос.
Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы, которая (подскажу) имеет еще и детали, формирующие пустоты в блоке???
Еще подскажу. В школьном прошлом не пытались "закрепить" на языке колпачек от шариковой ручки? Способом вакуумирования?
Вот на выделенный подчеркиванием вопрос (главный по сути) и ответьте. Хотя бы для себя.
Остальные данные для обсуждения и "закладывания в калькулятор", приложатся сами собой.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Не знал что технологий несколько.
Хотя Вы правы, тут их две. Одно изделие изготовлено на заводе с применением вибростола, второе в гараже с применением вибростола "лопата штыковая". Первое сертифицировано, второе пытаются но не могут т.к. стыдно за такой блок.Нажмите, чтобы раскрыть...Не знал что технологий несколько.
Хотя Вы правы, тут их две. Одно изделие изготовлено на заводе с применением вибростола, второе в гараже с применением вибростола "лопата штыковая". Первое сертифицировано, второе пытаются но не могут т.к. стыдно за такой блок.Нажмите, чтобы раскрыть...
Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы,
-
savva02
Дышать здесь и не надо. Парциальное давление обусловлено самим фактом наличия отопительного прибора внутри помещения и, соответственно, разницы температур.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Про влагонакопление давайте не будем, Вам столько не надышать, сколько бетон может принять без ущерба.Нажмите, чтобы раскрыть...Про влагонакопление давайте не будем, Вам столько не надышать, сколько бетон может принять без ущерба.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Далеко не с пенопластом... Очень редко его применение соответствует требованиям СанПИН, тем более пожарнадзора.
Да и разговор далеко не о том, что Я ДЕЛАЮ, а о том:
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Вы же делаете модули с пенополистиролом, должны знать его характеристики.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы же делаете модули с пенополистиролом, должны знать его характеристики.Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Прочитал первый пост, не понял.Нажмите, чтобы раскрыть...Прочитал первый пост, не понял.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Что то новое.
Расскажите свое видение разницы давлений.
Это что за линия гаражного варианта? Если так ставить вопрос, то получается что и хлеб когда пекут из формы вынимают.
Да и не понял, где параллель? Между утеплением, шлакоблоком и бетонным блоком.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Дышать здесь и не надо. Парциальное давление обусловлено самим фактом наличия отопительного прибора внутри помещения и, соответственно, разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть...Дышать здесь и не надо. Парциальное давление обусловлено самим фактом наличия отопительного прибора внутри помещения и, соответственно, разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы, которая (подскажу) имеет еще и детали, формирующие пустоты в блоке???Нажмите, чтобы раскрыть...Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы, которая (подскажу) имеет еще и детали, формирующие пустоты в блоке???Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы,Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
Дебилизм... какой то...
И я на это потратил столько времени...
Админыыыыы. Просил уже. Закройте тему.
Не будет тут ничего полезного... Для людей.
В гараже тут еще сидят участники. Не вытащу...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Что то новое.
Расскажите свое видение разницы давлений.
Это что за линия гаражного варианта? Если так ставить вопрос, то получается что и хлеб когда пекут из формы вынимают.
Да и не понял, где параллель? Между утеплением, шлакоблоком и бетонным блоком.Нажмите, чтобы раскрыть...Что то новое.
Расскажите свое видение разницы давлений.
Это что за линия гаражного варианта? Если так ставить вопрос, то получается что и хлеб когда пекут из формы вынимают.
Да и не понял, где параллель? Между утеплением, шлакоблоком и бетонным блоком.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Дышать здесь и не надо. Парциальное давление обусловлено самим фактом наличия отопительного прибора внутри помещения и, соответственно, разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть...Дышать здесь и не надо. Парциальное давление обусловлено самим фактом наличия отопительного прибора внутри помещения и, соответственно, разницы температур.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы, которая (подскажу) имеет еще и детали, формирующие пустоты в блоке???Нажмите, чтобы раскрыть...Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы, которая (подскажу) имеет еще и детали, формирующие пустоты в блоке???Так что происходит с сырым блоком из той же м300 в момент снятия с него матрицы,Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
этоэто
-
Владимир К.
-
savva02
Соглашусь с вами. Когда не трогаешь - его вроде и нет.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Так не пишите и его станет меньше,Нажмите, чтобы раскрыть...Так не пишите и его станет меньше,
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑ДебилизмНажмите, чтобы раскрыть...ДебилизмНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Это - в литературу, интернет-ресурсы и т.д.. Я вам не помощник.
К вам лично, Владимир, после поста 469 в теме:
http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-32
у меня вопросов вообще нет. Спасибо за присутствие.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Что то новое.
Расскажите свое видение разницы давлений.Нажмите, чтобы раскрыть...Что то новое.
Расскажите свое видение разницы давлений.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-32
-
savva02
Как то в конструктивное русло вернуться надо.
Так есть кто то, кто ответит: "Что происходит с блоком из бетона М300 в момент снятия с него матрицы на заводской линии изготовления шлакоблока?"
заводскойлинии изготовления шлакоблока?" -
Странник Безфамильный
да ничего.
никто "шлако"блок такой высокой марки не выпускает.
-
savva02
Мимо. после М любую цифру напишите.
Смысл вопроса в другом.
-
Странник Безфамильный
тогда и формулируйте вопрос по другому.
если не нравится моё предложение - впишите вместо него любое другое.
в общем - пишите что хотите.
-
savva02
98 постов формулирую. Вопрос поставлен (даже выделен уже в 94). Ваш ответ.?.? -
Владимир К.
Какой Вы самодостаточный
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Это - в литературу, интернет-ресурсы и т.д.. Я вам не помощникНажмите, чтобы раскрыть...Это - в литературу, интернет-ресурсы и т.д.. Я вам не помощникНажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Странно да, у меня к вам вопросов и не было? Почему бы это?
Хотел бы, но не могу ответить тем же.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑К вам лично, Владимир, после поста 469 в теме:
http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-32
у меня вопросов вообще нет.Нажмите, чтобы раскрыть...К вам лично, Владимир, после поста 469 в теме:
http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-32
у меня вопросов вообще нет.
http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/page-32Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Спасибо за присутствие.Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за присутствие.Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
При чем здесь самодостаточность?
Если за 2 дня диалога у вас не нашлось 2-3 мин. для изучения процесса (заводского) производства шлакоблока в и-нете, что я вам должен был посоветовать?...
Покурить... В сторонке. С книжкой.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Какой Вы самодостаточныйНажмите, чтобы раскрыть...Какой Вы самодостаточный
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...вопрос: насколько долговечна стена и ее составляющие как то: блок из пгс, с налепленной на него минватой, заштукатуренной снаружи?Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Это - в литературу, интернет-ресурсы и т.д.. Я вам не помощникНажмите, чтобы раскрыть...Это - в литературу, интернет-ресурсы и т.д.. Я вам не помощникНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
а зачем мне его изучать?
Я вижу результат https://yandex.ru/images/search?p=1&text=блок бетонный стеновой,
а как заворачивают банки с лева направо или наоборот, мне без раздницы.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Если за 2 дня диалога у вас не нашлось 2-3 мин. для изучения процесса (заводского) производства шлакоблока в и-нете, что я вам должен был ответить?...Нажмите, чтобы раскрыть...Если за 2 дня диалога у вас не нашлось 2-3 мин. для изучения процесса (заводского) производства шлакоблока в и-нете, что я вам должен был ответить?...Нажмите, чтобы раскрыть...
https://yandex.ru/images/search?p=1&text=блок бетонный стеновой
раздницы. -
savva02
Владимир К., Так у вас есть ответ на:
Или так и будем болтологией заниматься?
Если нет - что вам здесь делать? Сообщения-лайки-звания?...
Я так то по делу зашел. Сбережем время друг другу?Владимир К.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так есть кто то, кто ответит: "Что происходит с блоком из бетона М300 в момент снятия с него матрицы на заводской линии изготовления шлакоблока?"Нажмите, чтобы раскрыть...Так есть кто то, кто ответит: "Что происходит с блоком из бетона М300 в момент снятия с него матрицы на заводской линии изготовления шлакоблока?"заводскойлинии изготовления шлакоблока?"Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
Так от вас кроме болтовни информации ноль.
Раскусили, эх думал ещё чуть продержатся. Старею.
А я вот дурью маюсь, пытаюсь разобраться что же происходит с блоком и как не странно узнал. Стоит.
https://www.google.ru/search?q=матр...blu9AWFO6ln&q=матрица стенового блока&imgrc=_
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Или так и будем болтологией заниматься?Нажмите, чтобы раскрыть...Или так и будем болтологией заниматься?Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Если нет - что вам здесь делать? Сообщения-лайки-звания?.Нажмите, чтобы раскрыть...Если нет - что вам здесь делать? Сообщения-лайки-звания?.Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Я так то по делу зашел. Сбережем время друг другу?Нажмите, чтобы раскрыть...Я так то по делу зашел. Сбережем время друг другу?Нажмите, чтобы раскрыть...
https://www.google.ru/search?q=матр...blu9AWFO6ln&q=матрица стенового блока&imgrc=_ -
savva02
Действительно. Дурью. Картинки какие то.
Может запрос ввести "видео изготовления шл/бл в заводских условиях"? Или типа того. Времечко ваше сэкономлю.
Может уже тогда от НАШЕЙ болтовни процесс пойдет. Информация появится.
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑А я вот дурью маюсь, пытаюсь разобраться что же происходит с блоком и как не странно узнал. Стоит.
https://www.google.ru/search?q=матр...blu9AWFO6ln&q=матрица стенового блока&imgrc=_Нажмите, чтобы раскрыть...А я вот дурью маюсь, пытаюсь разобраться что же происходит с блоком и как не странно узнал. Стоит.
https://www.google.ru/search?q=матр...blu9AWFO6ln&q=матрица стенового блока&imgrc=_
https://www.google.ru/search?q=матр...blu9AWFO6ln&q=матрица стенового блока&imgrc=_Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
С таким подходом, как:
в стройке еще ч/з 4-6 лет столкнутся люди. А вот в других сферах...
Дети есть? В дет поликлинику заглядываем? Почему ж народу так много?... Ничего грамотного не назначают?... Витаминчики... не давать планшет-тв-телефон...
Да сидит там в кабинете балбес, кот. тоже:
Так и живем. Сами изучаем...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑ а зачем мне его (вопрос) изучать?Нажмите, чтобы раскрыть... а зачем мне его (вопрос) изучать?Нажмите, чтобы раскрыть...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑ а зачем мне его изучать?Нажмите, чтобы раскрыть... а зачем мне его изучать?Нажмите, чтобы раскрыть... -
Владимир К.
Ну и как результат?
Там делов минут на пять, да и зачем Вам блоки? Дом решили переписать?
Да смотря на форум уже столкнулись. Лебедь, рак и щука.
Балбес балбесом, но как заболит, так расталкивая всех мчимся.
И ни дай боже скорая на пять минут опоздает. Хотя никто кроме нас в наших болячках не виноват.
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Так и живем. Сами изучаем...Нажмите, чтобы раскрыть...Так и живем. Сами изучаем...Нажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑в стройке еще ч/з 4-6 лет столкнутся людиНажмите, чтобы раскрыть...в стройке еще ч/з 4-6 лет столкнутся людиНажмите, чтобы раскрыть...
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Да сидит там в кабинете балбес, кот. тоже:
var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Так и живем. Сами изучаем...Нажмите, чтобы раскрыть...Да сидит там в кабинете балбес, кот. тоже:
var rm = "Читать далее... ..."; var o = "... Read Less"; var adjustheight = 20; // 20; // Так и живем. Сами изучаем...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Владимир К.
-
savva02
К балбесу? Со своим ребенком??
Вы меня пугаете... или читаете только начала предложений?...
Владимир К. сказал(а):
↑
Владимир К. сказал(а):
↑↑Балбес балбесом, но как заболит, так расталкивая всех мчимся.Нажмите, чтобы раскрыть...Балбес балбесом, но как заболит, так расталкивая всех мчимся.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Непоседа
savva02,
может быть стОит вернуться к тому, с чего Вы начали, а не выяснять отношения с форумчанами.
Каждый имеет право на своё мнение, и данная тема посвящена вполне конкретному вопросу.
savva02
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑Здания из шлакоблока широко распространены по нашей матушке-России. С этим, думаю, вряд ли кто поспорит: экономично и быстро. Потом можно утеплить и отделать снаружи и изнутри и т.д..
Вот на этом хотелось бы привлечь небольшое внимание желающих иметь дом (дачу и т.п.) именно из шлакоблока, без нудных формул и цифр. Что он из себя (шлакоблок) представляет?Нажмите, чтобы раскрыть...Здания из шлакоблока широко распространены по нашей матушке-России. С этим, думаю, вряд ли кто поспорит: экономично и быстро. Потом можно утеплить и отделать снаружи и изнутри и т.д..
Вот на этом хотелось бы привлечь небольшое внимание желающих иметь дом (дачу и т.п.) именно из шлакоблока, без нудных формул и цифр. Что он из себя (шлакоблок) представляет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
savva02
Вообще обеими руками ЗА.
здесь требуются знания теоретиков с калькуляторами-прогнозами и ОПЫТ строителей, имевших дело и со шлакоблоками и из (как назвать то?) пгс-блоками.
Вот вчера отписался человек из нашего же региона, строящий из этих блоков больше 15 лет.
Если собрать в кучу все полученные ответы (далеко не всегда на форумах), то в нашем регионе "шлак" из блока выкинули уже давно (более 10 лет). Приоритетным заполнением блока был и где то еще есть, отсев скальных пород.
Но (от людей пользующихся и строящих эти здания) выявляется очень большая разница в тепловых характеристиках стены из пгс/блока и блока из отсева.
Так то решение (общее) по: "как правильно утеплить строение из пгс/блока" уже назрело на 95%. И причина ее промерзания по большинству мнений - именно высокая его (пгс/блока) паропроницаемость, связанная именно с технологией его изготовления (у ж/б монолита совсем другая тема).
Для оставшихся 5% понять бы еще: откуда эта разница в показателях: Пгс и отсев? Может отсев щебня менее плотный, чем гравий?
Судя по последним ответам, мне с этим в какую тему то? Что бы опять куда то не съехать в дебри?
отсев скальных пород
-
savva02
Откуда взялась разница тепловых характеристик вышеописанных блоков?
Да без всяких дорогостоящих исследований, а из ОПЫТА. (почему он и важен).
Пример. Имеем Заказчика, кот. надо построить 2 здания из блока и есть Подрядчик.
За летний период оба здания готовы: с крышей, дверями и окнами, но на здании №2 Заказчик решил сэкономить и закупает вместо отсев/блока более дешевый пгс/блок.Толщина стен, кровля и прочие вводные идентичны. Различия только в блоке.
Лето закончилось, но по договору - нанесение внутр.штукатурки в обоих зданиях.
И вот тут (ОООЧЕНЬ уважаю таких людей), предводитель бригады-Подрядчика обращает внимание, что газовые пушки в здании №1 на ночь можно отключать, а в здании №2 приходится доплачивать члену бригады за "ночную топку" такой же пушки. Иначе процесс отделочных работ выходил за рамки положенных температурных режимов.
Этим и поделился один из таких же ДУМАЮЩИХ и умеющих анализировать ситуацию, людей. Жаль, что их все меньше.
Примерно на такие результаты собственных опытов, мнения и результаты просто умственной работы, (по наивности, рассчитывал на форуме.
-
savva02
Кстати, пгс/блок, полученный не на заводской линии, а изготовленный "в гараже" и разопалубленный хотя бы ч/з 12 ч после усадки-вибрования, по характеристикам более близок к ж/б-монолиту и вряд ли вызовет вопросы в эксплуатации здания из него.
Такая проза жизни.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.