Точка росы в бревне - будет ли бревно гнить?

• 

  kender

  Всем добрый день.
  Планирую строить баню из бревна 300 мм, утепление мох. Без утепления и обшивки (моностена).
  Если я правильно понимаю, при разнице температур внутри и снаружи помещения точка росы будет в бревне. Будет ли бревно гнить при этом?
  И второй вопрос: будет ли гнить стена в парной, если я сделаю следующий пирог: бревно 300 мм, воздушная прослойка (вентилируемая), вагонка 20 мм?
  Режим эксплуатации бани: пн - пя плюс 5-7 градусов, сб-вс - комфортная температура (комната отдыха 24, парная 60 градусов и 60% влажность).
  
  
  
  
  
  
• 

  SMS

  Не будет.
• 

  Владимир К.

  а не надо в парной под вагонку изоляцию?
  я не большой спец по баням (вообще ни сном, ни духом)
  
• 

  юзер

  kender,
  Баня по определению должна гнить,из-за условий ее эксплуатации.
  Вопрос только в одном,сгниет она за 5лет или за 25 лет.
  Вы на верном пути.
  Только после
  

  ,перед
  

  баню нужно проветрить и просушить.kender
  
  
  
  
  

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  сб-вс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  сб-вс

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  пн - пя

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  пн - пя

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  T_Vlad

  А как она туда попадёт? Чтобы там была точка росы туда должна попасть соответствующая влажность.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  точка росы будет в бревне

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  точка росы будет в бревне

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ломастер

  Точка росы это термин. А соответствующая влажность туда безусловно попадёт т.к. баня по определению подразумевает пар. Т.к. древесина паропроницаема.

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  А как она туда попадёт? Чтобы там была точка росы туда должна попасть соответствующая влажность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А как она туда попадёт? Чтобы там была точка росы туда должна попасть соответствующая влажность.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  kender

  Всем добрый день и благодарность за высказанное мнение.
  

  Благодарю. Пожалуйста, подскажите, а почему?
  

  Совет принят
  

  Мне казалось, что остаточная влажность самого бревна, как раз и будет причиной его гнили в точке росы. Могу быть не прав, пожалуйста поясните.
  

  Влажность из помещений после банных процедур меня тревожит меньше - тут действительно все решается хорошим проветриванием и просушкой (например остаточным теплом от печи).
  И правда, больше всего волнует вопрос о том, как будет вести себя влага внутри бревна (та, которую дерево не отдало при сушке). Можете закидать меня чем угодно и сказать, что это школьный курс физики - но я правда переживаю об этом.
  
  

  SMS сказал(а): ↑

  SMS сказал(а): ↑↑

  Не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Не будет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  юзер сказал(а): ↑

  юзер сказал(а): ↑↑

  баню нужно проветрить и просушить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  баню нужно проветрить и просушить.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  А как она туда попадёт?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  А как она туда попадёт?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  соответствующая влажность туда безусловно попадёт т.к. баня по определению подразумевает пар. Т.к. древесина паропроницаема.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  соответствующая влажность туда безусловно попадёт т.к. баня по определению подразумевает пар. Т.к. древесина паропроницаема.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  юзер

  Это природа и переживать о том,что когда то все сгниет,нет смысла.
  

  будет гнить лет 30-40......
  Я,например,меняю пол в бане каждые 5 лет и не заморачиваюсь этим.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  но я правда переживаю об этом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  но я правда переживаю об этом

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  бревно 300 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  бревно 300 мм

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  kender

  Меня такой срок устраивает

  юзер сказал(а): ↑

  юзер сказал(а): ↑↑

  будет гнить лет 30-40......

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  будет гнить лет 30-40......

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  

• 

  Ломастер

  kender, если вас волнует точка росы только по поводу естественной влажности древесины, то совершенно напрасно. Ведь в случае когда бревно находится на улице, не в виде сооружения, а в виде простого бревна, весь его объем переходит через неё при определённой температуре. Однако каких либо ярко выраженных последствий при этом не происходит.kender
• 

  T_Vlad

  Точкой росы называется соотношение физических параметров среды ВЛАЖНОСТЬ и ТЕМПЕРАТУРА, при которых вода начинает переходить из третьего во второе агрегатное состояние.
  Влажность самого бревна это уже второе агрегатное состояние и к точке росы не имеет отношения.
  Если человек не знает (а он не обязан) какие то заморочки из физики, то не стоит обращать внимание на "пальцекрутов".
  Роса выпадает на поверхностях, а вот дальше уже будет впитываться в бревно. Применительно к бане:- баня холодная - в ней сухо. Вы начинаете топить. Температура стен повышается, а влажность ... а с чего бы ей повышаться??? Следовательно росы опять не будет. Топите дальше - начинает закипать вода в котле. Влажность растёт очень резко!!! Вот это первый момент выпадания росы. Не закрывайте наглухо помещение с котлом во время кипения!!! Не доводите воду до кипения!!!
  Закончили топить баню. Сухо! Начали мыться. Температура понижается, влажность повышается. Если баня протоплена слабо, то во время помывки стены ВСЕГДА будут отсыревать.
  И последний момент. Закончили мыться. В бане сыро. В котле вода. Вентиляции нет. Влажность не меняется, температура стен падает. В этом случае конденсация неизбежна. После помывки создайте вентиляцию в бане (откройте хотя бы продух) и вылейте воду из котла.
  Вопрос гниения дерева в бане это очень "быстрый" вопрос. Пол из необработанной ёлки 50мм. сгнивает за 2-3 года. Это срок для простого конструктива, когда пол поднят над землёй на 20 - 30 см и подпол фактически не проветривается.
  Антисептик значительно увеличит этот срок, но с антисептиком вопрос упирается в личное отношение к антисептикам и запах, который есть почти у всей химии.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  Мне казалось, что остаточная влажность самого бревна, как раз и будет причиной его гнили в точке росы. Могу быть не прав, пожалуйста поясните.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Мне казалось, что остаточная влажность самого бревна, как раз и будет причиной его гнили в точке росы. Могу быть не прав, пожалуйста поясните.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• 

  kender

  В этом и разница - в случае описанном вами ВЕСЬ объем находится при одинаковой температуре. А когда бревно будет составной частью стены, то с одной стороны минус (зимой), с другой плюс.
  

  Про вентиляцию и просушку бани я уже все понял. Еще раз благодарю.
  И если я всех правильно понял, то та влага, что дерево впитает в себя во время парения выйдет во время последующей просушки и проветривания помещения.
  Еще раз всем Благодарность
  P.S. теперь остались вопросы по планировке, фундаменту, коммуникациям, вентиляции и второй печи. Но это будет тема следующего раздела на форуме.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  весь его объем переходит через неё при определённой температуре. Однако каких либо ярко выраженных последствий при этом не происходит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  весь его объем переходит через неё при определённой температуре. Однако каких либо ярко выраженных последствий при этом не происходит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  T_Vlad сказал(а): ↑

  T_Vlad сказал(а): ↑↑

  После помывки создайте вентиляцию в бане

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  После помывки создайте вентиляцию в бане

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  kender

  Вот ссылка на новую тему. Буду рад услышать ваши замечания и там
  http://forum.vashdom.ru/threads/planirovka-bani-nuzhna-kritika-zamechanija-odobrenie.50219/

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  это будет тема следующего раздела на форуме

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  это будет тема следующего раздела на форуме

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  http://forum.vashdom.ru/threads/planirovka-bani-nuzhna-kritika-zamechanija-odobrenie.50219/

• 

  Ломастер

  Если вы думаете что так называемая точка имеет одно конкретное значение, то вы ошибаетесь. Точкой принято считать определенную температуру ОТ которой происходит конденсация пара.
  Приведу простой пример. Туман. С понижением температуры воздуха пары влаги начинают конденсироваться в микрокапли. При этом не по какой то определенной плоской границе, а в некотором объеме. Проскочившем ниже "точки росы" по температуре. То же самое происходит и с деревом. И не важно в стене оно или нет. Просто при прочих равных у бревна в стене бани более интенсивно насыщается водяным паром по известным нам причинам.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  В этом и разница - в случае описанном вами ВЕСЬ объем находится при одинаковой температуре. А когда бревно будет составной частью стены, то с одной стороны минус (зимой), с другой плюс.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  В этом и разница - в случае описанном вами ВЕСЬ объем находится при одинаковой температуре. А когда бревно будет составной частью стены, то с одной стороны минус (зимой), с другой плюс.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  kender

  Для меня это и было самым важным в моем вопросе - понять насколько будет остаточная в древесине влага (в точке росы) способствовать более быстрому гниению бревна изнутри.
  Если я всех правильно понял, то после постройки бани и ее усадке внутри бревна остается незначительно количество влаги. И если после парных процедур влажные помещения хорошо проветрить и просушить, то влияние влаги внутри бревна будет минимальным.

  Ломастер сказал(а): ↑

  Ломастер сказал(а): ↑↑

  При этом не по какой то определенной плоской границе, а в некотором объеме. Проскочившем ниже "точки росы" по температуре.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  При этом не по какой то определенной плоской границе, а в некотором объеме. Проскочившем ниже "точки росы" по температуре.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Ломастер

  Тут как бы помимо влажности большую роль играет и температура. Как пример. Допустим вы все праздники НГ принимали гостей и практически ежедневно использовали баню. Древесина увлажнилась дальше некуда. А после открыли все окна и двери и оставили баню вообще без отопления. Номинально всё дерево перешло точку росы, но ни о каком гниении не может быть и речи потому как вода замерзла, микроорганизмы соответственно тоже и весь зимний период происходит медленное но испарение влаги.
  И совсем другое дело если вы эту баню оставили на подогреве (например +5 градусов) тут уже возникают нюансы. Микроорганизмы есть, избыток влаги есть. А вот с просушкой большой вопрос.
  а) хорошая вентиляция = повышенные траты на поддержание заданной температуры, но древесина сохнет и поляна для микроорганизмов сужается
  б) без вентиляции = минимальные траты на поддержание температуры, но влажность снижается медленно, микроорганизмам лафа.
  Естественно между этим двумя крайностями куча вариантов.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  понять насколько будет остаточная в древесине влага (в точке росы) способствовать более быстрому гниению бревна изнутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  понять насколько будет остаточная в древесине влага (в точке росы) способствовать более быстрому гниению бревна изнутри.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Бобров

  Вот очень наглядный сайт-калькулятор, показывающий как работает конструкция в зависимости от влажности и температуры http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/. Задаем ваши параметры и получаем вот такую схему. На ней четко видно что граница перехода из пара в воду проходит на глубине 10 см от внутренней поверхности стены парилки. Никаким проветриванием вы 30 см не просушите.

  kender сказал(а): ↑

  kender сказал(а): ↑↑

  Всем добрый день.
  Планирую строить баню из бревна 300 мм, утепление мох. Без утепления и обшивки (моностена).
  Если я правильно понимаю, при разнице температур внутри и снаружи помещения точка росы будет в бревне. Будет ли бревно гнить при этом?
  И второй вопрос: будет ли гнить стена в парной, если я сделаю следующий пирог: бревно 300 мм, воздушная прослойка (вентилируемая), вагонка 20 мм?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Всем добрый день.
  Планирую строить баню из бревна 300 мм, утепление мох. Без утепления и обшивки (моностена).
  Если я правильно понимаю, при разнице температур внутри и снаружи помещения точка росы будет в бревне. Будет ли бревно гнить при этом?
  И второй вопрос: будет ли гнить стена в парной, если я сделаю следующий пирог: бревно 300 мм, воздушная прослойка (вентилируемая), вагонка 20 мм?

  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/