Помогите советом, холодные углы, еще и мокнут
-
Александр Селезнев
Здравствуйте! Живем на севере, Ямал, Ноябрьск. Дом панельный, многоквартирный, 5ый из 6и подъездов. Этаж последний 5ый. Внешние стены железобетон 35 см. Ничем снаружи дом не обшит и не утеплен. Пластиковые окна во всей квартире. Вытяжка работает, но так себе (сказывается убогость проекта вент. шахт). Над потолком чердачное помещение, холодное естественно. При осмотре чердака обнаружил, что на стыках внешних вертикальных плит с горизонтальными (мой потолок) куски рубероида а поверх слоем минеральная вата (где то 30см). При понижении температуры за бортом до -25 и ниже, углы кухни и спальни (на фото) холодные а то и вовсе покрываются влагой. Мерил бесконтактным градусником, при -25 за бортом, углы в среднем +10 +15 градусов. Влага уходит с проветриванием, но вы понимаете, что в мороз сильно не напроветриваешься, дубак дома становиться, да и окна обмерзают так, что хрен закроешь. Межпанельные швы,УК снаружи заделывают уже 3 года подряд, толку нету. Расшивал углы перфоратором изнутри сам, нашел огромные полости, сколько смог запенил и заштукатурил. В каждый угол улетело пару балонов пены. Ситуация стала чуть лучше, но не намного. Когда осматривал чердак то обнаружил, что под минватой, на плите местами есть иней. Я так понимаю его там быть не должно, это типа теплый воздух с квартиры проходит на холодный чердак и выпадает инеем. Как с этим бороться? Расковырять летом швы со стороны чердака? Запенить их? Сверху уложить изоляцию, какую и как? А потом минвату вернуть на место? Что посоветуете товарищи...?
-
T_Vlad
У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейчас напыляют полиуретан. Надоест обивать пороги залезьте на чердак и положите сверху (над углом, а лучше по всему потолку минвату и прижмите её чем то. Это немного, но поможет. Вероятно утеплять придётся изнутри. Обшить стены ГКЛ с минватой, или обклеить пенопластом (лучше пеноплексом). Потолок тоже закрыть.
По уму нужно расковыривать стыки плит (снаружи) возле чердака и их конопатить и замазывать мастикой. Вероятнее всего проблема там.
-
Александр Селезнев
Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть...У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
А что Вы там можете сделать послойно?
Можно положить пенопласт и накрыть его плёнкой. Можно взять рулон изовера постелить, накрыть плёнкой и чем то прижать. Это углы. Там можно набросать доски, бруски. Всё таки не так уж и много нужно на сам потолок. В самих углах киньте поверх второй слой минваты.
Это самое простое - начните с этого.
-
nadegniy
Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((Нажмите, чтобы раскрыть...Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть...У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр Селезнев
Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ? Хотелось бы утеплить чердак над квартирой правильно, по уму, а то там тупо минвата на бетоне лежит. Как правильно организовать теплопароизоляцию со стороны чердака?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.Нажмите, чтобы раскрыть...Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((Нажмите, чтобы раскрыть...Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть...У Вас явно промерзает потолок. Конечно нужно требовать утепления. Это обязаны сделать.
И вместе с тем понятно, что сделать это сложно. Вобщем утеплять. Желательно снаружи. Стену наверное сложно, хотя сейНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Александр Селезнев
А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ? -
T_Vlad
Сдвинет, но росе туда ещё попась нужно.
Автор выше очень много букв написал. Выше у меня написано
Собственно об этом и пишет автор топика.
У моей сестры квартира в одноподъездном панельном доме хитрой формы. На площадке 4 квартиры и практически все комнаты имеют наружные углы.
У них тоже промерзали стены. Отсыревали и даже покрывались инеем. Обклеили стены пеноплексом. Прямо на стены, на жидкие гвозди. Проблема исчезла.
Это было давно. Прогрунтовали плохо и лет через 5 местами чуть отстали обои. В прошлом году обои сняли, прогрунтовали (старый) наклеенный пеноплекс, прошпаклевали и по новой поклеили обои.
Да, точка росы уйдёт под пеноплекс на поверхность стены. Собственно не уйдёт, а как там была, так и останется, но стена будет зашпаклёвана, или просто поклеена. Квартирная влажность просто не будет туда попадать.
Вы поймите, что точка росы это соотношение температуры и влажности. Сейчас у Вас для существующей в квартире влажности температура стены соответствует точке конденсации, а вот под обклееным пеноплексом уже не будет переменчивой квартирной влажности. Да, там будет холоднее, чем сейчас и возможно существующая там влажность будет конденсироваться, вот только вопрос, а сколько там этой влажности? А разве сам бетон не имеет естественной влажности?
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ?Нажмите, чтобы раскрыть...Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ?Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑(лучше пеноплексом).Нажмите, чтобы раскрыть...(лучше пеноплексом).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
По расчёту сдвинет, но если взять ЭППС 250-300 КПа толщиной 100мм, то он будет одновременно являться пароизоляцией и влагонакопления не будет.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ? Хотелось бы утеплить чердак над квартирой правильно, по уму, а то там тупо минвата на бетоне лежит. Как правильно организовать теплопароизоляцию со стороны чердака?Нажмите, чтобы раскрыть...Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ? Хотелось бы утеплить чердак над квартирой правильно, по уму, а то там тупо минвата на бетоне лежит. Как правильно организовать теплопароизоляцию со стороны чердака?
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.Нажмите, чтобы раскрыть...Как вариант
1. Очистить плиты потолка до бетона
2. Зашкурить ЭППС ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния.
3. Приклеить ЭППС на потолок на клей-пену без применения дюбелей. Если будете ставить дюбеля, то они станут мостиками пара и мостиками холода.Клей пена например СТ 84.
4. Все стыки между листами ЭППС запенить клей-пеной.
5. Сделать базовый армирующий слой из Фасадной Сетки и клея для систем теплоизоляции. Например Сетка Баутекс Еврофасад 2000 и клей СТ 85 Церезит.
6. Сделать перетяжку, чтоб выровнить поверхность.
7. Финишная отделка например кварцевая грунтовка СТ 16 и камешковая декоративка СТ 60, либо другой вариант финишной отделки.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((Нажмите, чтобы раскрыть...Не могу сообразить как правильно "послойно" утеплить чердачные железобетонные плиты над своей квартирой(((Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть...А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Жидкие гвозди не будут ничего держать, это не клей.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Сдвинет, но росе туда ещё попась нужно.
Автор выше очень много букв написал. Выше у меня написано
Собственно об этом и пишет автор топика.
У моей сестры квартира в одноподъездном панельном доме хитрой формы. На площадке 4 квартиры и практически все комнаты имеют наружные углы.
У них тоже промерзали стены. Отсыревали и даже покрывались инеем. Обклеили стены пеноплексом. Прямо на стены, на жидкие гвозди. Проблема исчезла.
Это было давно. Прогрунтовали плохо и лет через 5 местами чуть отстали обои. В прошлом году обои сняли, прогрунтовали (старый) наклеенный пеноплекс, прошпаклевали и по новой поклеили обои.
Да, точка росы уйдёт под пеноплекс на поверхность стены. Собственно не уйдёт, а как там была, так и останется, но стена будет зашпаклёвана, или просто поклеена. Квартирная влажность просто не будет туда попадать.
Вы поймите, что точка росы это соотношение температуры и влажности. Сейчас у Вас для существующей в квартире влажности температура стены соответствует точке конденсации, а вот под обклееным пеноплексом уже не будет переменчивой квартирной влажности. Да, там будет холоднее, чем сейчас и возможно существующая там влажность будет конденсироваться, вот только вопрос, а сколько там этой влажности? А разве сам бетон не имеет естественной влажности?Нажмите, чтобы раскрыть...Сдвинет, но росе туда ещё попась нужно.
Автор выше очень много букв написал. Выше у меня написано
Собственно об этом и пишет автор топика.
У моей сестры квартира в одноподъездном панельном доме хитрой формы. На площадке 4 квартиры и практически все комнаты имеют наружные углы.
У них тоже промерзали стены. Отсыревали и даже покрывались инеем. Обклеили стены пеноплексом. Прямо на стены, на жидкие гвозди. Проблема исчезла.
Это было давно. Прогрунтовали плохо и лет через 5 местами чуть отстали обои. В прошлом году обои сняли, прогрунтовали (старый) наклеенный пеноплекс, прошпаклевали и по новой поклеили обои.
Да, точка росы уйдёт под пеноплекс на поверхность стены. Собственно не уйдёт, а как там была, так и останется, но стена будет зашпаклёвана, или просто поклеена. Квартирная влажность просто не будет туда попадать.
Вы поймите, что точка росы это соотношение температуры и влажности. Сейчас у Вас для существующей в квартире влажности температура стены соответствует точке конденсации, а вот под обклееным пеноплексом уже не будет переменчивой квартирной влажности. Да, там будет холоднее, чем сейчас и возможно существующая там влажность будет конденсироваться, вот только вопрос, а сколько там этой влажности? А разве сам бетон не имеет естественной влажности?
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ?Нажмите, чтобы раскрыть...Такое утепление со стороны квартиры разве не сдвинет точку росы еще ближе к квартире ?Нажмите, чтобы раскрыть...
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑(лучше пеноплексом).Нажмите, чтобы раскрыть...(лучше пеноплексом).Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
-
Александр Селезнев
а если на чердаке под минвату организовать пароизоляцию в виде изоспан В ? как его уложить на бетон? просто уложить, стыки загерметизировать битумной мастикой? а сверху уложить минвату? -
Александр Селезнев
думаю отличная идея, а если вместо пенопласта таким большим слоем, использовать ПЕНОПЛЭКС, он вроде подразумевает меньшей слой, хоть и дороже? Блин просто со стороны чердака нужно весной-летом что то однозначно делать...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть...А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.
-
Александр Селезнев
А можно на чердаке уложить Изоспан с заваротами, сверху минвату плотно без зазоров, накрыть пленкой от осадков ?
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Я очень хорошо знаю что это за хрень.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑А для чего они предназначены?
Вы бы хоть в поисковике вопрос написали.... Жидкие гвозди это маркетинговое название монтажного клеяНажмите, чтобы раскрыть...А для чего они предназначены?
Вы бы хоть в поисковике вопрос написали.... Жидкие гвозди это маркетинговое название монтажного клея
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Жидкие гвозди это не клей.Нажмите, чтобы раскрыть...Жидкие гвозди это не клей.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Пеноплекс используют при наружной отделке только неграмотные люди. Либо ЭППС изнут ри конструкции, либо ПСБ-С с наружной стороны.
Пеноплэксу там не место, не ведитесь на дешёвую рекламу обманщиков.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑думаю отличная идея, а если вместо пенопласта таким большим слоем, использовать ПЕНОПЛЭКС, он вроде подразумевает меньшей слой, хоть и дороже? Блин просто со стороны чердака нужно весной-летом что то однозначно делать...Нажмите, чтобы раскрыть...думаю отличная идея, а если вместо пенопласта таким большим слоем, использовать ПЕНОПЛЭКС, он вроде подразумевает меньшей слой, хоть и дороже? Блин просто со стороны чердака нужно весной-летом что то однозначно делать...
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.Нажмите, чтобы раскрыть...Тогда изнутри тщательно заделать цементными материалами все дыры и щели, на техническом этаже приклеить к бетонным плитам ПСБ-С 25Ф (ППС-16Ф) 200-300мм, базовый армирующий слой со стеклотканевой сеткой, сверху закрыть, чтоб ремонтники при эксплуатации кровли ничем не поранили.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть...А если плиты ппс постелить на пол чердака, стыки пропенить, сверху минвату положить? Гнить плита под таким пирогом не станет ?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Главная проблема Пеноплекса это его горение
Отсутствие демпфирующей способности.
Проблемы с полимерной плёнкой на поверхности.
Низкая паропроницаемость.
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
nadegniy
Вы физику в школе совсем не посещали?
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑А можно на чердаке уложить Изоспан с заваротами, сверху минвату плотно без зазоров, накрыть пленкой от осадков ?Нажмите, чтобы раскрыть...А можно на чердаке уложить Изоспан с заваротами, сверху минвату плотно без зазоров, накрыть пленкой от осадков ?
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплекс по утепляющим свойствам не сильно отличается от пенопласта. Пеноплекс это то, что выше написано как ЭППС - эструдированный пенополистирол, а пенопласт это вспененный полистирол. Главная особенность эструдированного это не поддерживание горения, кроме того качество изготовления выше с четвертью по торцу листа, тоесть собирается без сквозных щелей. На него хорошо наносится (и держится) грунтовка, поэтому можно легко наклеить обои, без дальнейшей обработки. Поэтому я и рекомендовал его клеить изнутри, а сверху просто уложить изоспан (хотя плотная минвата круче), его легко уложить с заворотом и прижать. Про накрытие плёнкой я писал не в плане пароизоляции, а в плане защиты от осадков которые могут протекать через кровлю, или задуваться ветром в щели чердака (техэтажа)
Во втором своём сообщении писал прикрыть чердак минватой и забыть об этом. Там практически ни кто не бывает и ни кто ни чего не испортит. Перед очередной зимой будете заглядывать и проверять.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
SMS
-
nadegniy
-
Александр Селезнев
Посещали. Я не науками пришел мерятся, а конкретно спросить совета знающих людей...а Вы начинаете острить про школу.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так вроде на уроке физики всё доступно рассказали. Нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Так вроде на уроке физики всё доступно рассказали. Нет?Нажмите, чтобы раскрыть... -
T_Vlad
Похоже Вы не читали мои сообщения. Я ни в одном из сообщений не рекомендовал пеноплекс снаружи.
Да и реклама здесь не причём. Завод "Пеноплекс" у меня прямо сейчас (я на работе) виден из окна в километре. Я даже попробовал год на нём поработать, потом перешёл на соседнее предприятие.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Пеноплэксу там не место, не ведитесь на дешёвую рекламу обманщиков.Нажмите, чтобы раскрыть...Пеноплэксу там не место, не ведитесь на дешёвую рекламу обманщиков.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
savva02
А ничего, что все, о чем вы тут пишете - дело ручек управляющей компании. Дом то многоквартирный. И все движения (даже благие) по каким то вмешательствам в конструктив жилища (дома) на чердаке и т.д, далее Собственных м кв (и то не всегда), наказуемо и требует согласований. Некоторые виды работ даже на собственных м кв. требуют разрешений-согласований.
Нормально вы насоветовали. Завтра человек вскроет чердак (общий), что то выполнит из ваших советов, а послезавтра УК спишет на него всех собак-жалобы от аналогичных жильцов верхних этажей из соседних квартир.
Интересно, что предстоит ТС по решению суда? причем, даже создав в своей кв-ре комфортные условия.
-
savva02
В любом случае (с многоквартирным домом) последовательность примерно такова:
- жалоба в УК с фотоматер-ми;
- ожидание ответа на нее 30 дней;
- заявление с просьбой разрешить произвести действия на Общедомовой тер-рии (чердак) по утеплению своей квартиры;
- ожидание, либо получения разрешения...
Это вкратце, т.к. халявщики из УК затребовать могут и проект изменений и многое что.
Так что утеплиться (Правильно) изнутри квартиры намного быстрее и дешевле выйдет.
-
savva02
А вот уже после выбора точки утепления (изнутри, снаружи), уже и подойти к обсуждению: Как Правильно это сделать. -
mgkarpov46
Согласен с Форумчанином по поводу минваты , прикрытой сверху пленкой. У нас в доме (правда, потолок деревянный) уложена минвата в два слоя по 50мм и сверху пленка, у нас на юге этого достаточно. С учетом ваших климатических особенностей, думаю, надо не 100мм теплоизоляции. а 150мм.
По поводу сравнений пенопласта (или вспененного пенополистирола) и ЭППС. По соотношению теплоэффективности они отличаются в 1.4 раза (у ЭППС -выше), значит можно использовать при той же теплоэффективности ЭППС - меньшей толщины, в сравнении характеристик по горючести у этих материалов выигрывает минвата при более низкой стоимости, у нее-класс пожароопасности НГ -негорючий, у пенопласта ПСБ-С 25Ф и у ЭППС - класс -Г 3 (с антипиреновыми добавками) - трудногорючий (не поддерживающий горение). Остается технологическое преимущество -наличие у ЭППС торцевых сочленений, но так ли важно это преимущество, если постелить минвату в три слоя с перекрытием каждого и сверху накрыть пароизоляционной пленкой? Для внутреннего утепления потолков применять эти материалы я бы не советовал , если есть возможность утеплить снаружи, со стороны чердака.
-
Sleng
Откуда такая информация?
Вот ссылки на двух производителей
http://knauf-penoplast.ru/product/knauf-therm-pol-pro
http://www.tn.ru/catalogue/technoplex/ekstruzionnyj_penopolistirol_tehnopleks/
можете сравнить теплопроводность
mgkarpov46 сказал(а):
↑
mgkarpov46 сказал(а):
↑↑По соотношению теплоэффективности они отличаются в 1.4 раза (у ЭППС -выше),Нажмите, чтобы раскрыть...По соотношению теплоэффективности они отличаются в 1.4 раза (у ЭППС -выше),Нажмите, чтобы раскрыть...
http://knauf-penoplast.ru/product/knauf-therm-pol-pro
http://www.tn.ru/catalogue/technoplex/ekstruzionnyj_penopolistirol_tehnopleks/
-
mgkarpov46
У меня информация отсюда: http://www.penoplex.ru/katalog/o_materiale/http://www.penoplex.ru/katalog/o_materiale/ -
Дорохов
Возмите монтажный пистолет для пены профессиональной и перфоратор с буром диаметром 20 мм или больше.Нащупайте в плите перекрытия продольные каналы чтобы не морозиться из квартиры просверлите в каждом канале отверстие на расстоянии 200 мм.Вставьте штангу пистолета в отверстие под углом 45 градусов по направлению к наружной стене и и в течении 30 сек подержите спуск на пистолете.Через час повторите это действие даже если пена полимеризовалась в отверстии плиты.На второй и третий-может и четвертый раз ореинтиром качества выполнения работ будет служить отсутствие активного выхода пены при протыкании уже выполненного слоя!Таким же способом вы можете заделать ниши в стыках плит!Тепла и удовольствия от оного! -
nadegniy
Так суть лежит на поверхности. Сколько сообщений подряд это рассказываю.
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Посещали. Я не науками пришел мерятся, а конкретно спросить совета знающих людей...а Вы начинаете острить про школу.Нажмите, чтобы раскрыть...Посещали. Я не науками пришел мерятся, а конкретно спросить совета знающих людей...а Вы начинаете острить про школу.
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑Так вроде на уроке физики всё доступно рассказали. Нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Так вроде на уроке физики всё доступно рассказали. Нет?Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Согласен!
savva02 сказал(а):
↑
savva02 сказал(а):
↑↑А ничего, что все, о чем вы тут пишете - дело ручек управляющей компании. Дом то многоквартирный. И все движения (даже благие) по каким то вмешательствам в конструктив жилища (дома) на чердаке и т.д, далее Собственных м кв (и то не всегда), наказуемо и требует согласований. Некоторые виды работ даже на собственных м кв. требуют разрешений-согласований.
Нормально вы насоветовали. Завтра человек вскроет чердак (общий), что то выполнит из ваших советов, а послезавтра УК спишет на него всех собак-жалобы от аналогичных жильцов верхних этажей из соседних квартир.
Интересно, что предстоит ТС по решению суда? причем, даже создав в своей кв-ре комфортные условия.Нажмите, чтобы раскрыть...А ничего, что все, о чем вы тут пишете - дело ручек управляющей компании. Дом то многоквартирный. И все движения (даже благие) по каким то вмешательствам в конструктив жилища (дома) на чердаке и т.д, далее Собственных м кв (и то не всегда), наказуемо и требует согласований. Некоторые виды работ даже на собственных м кв. требуют разрешений-согласований.
Нормально вы насоветовали. Завтра человек вскроет чердак (общий), что то выполнит из ваших советов, а послезавтра УК спишет на него всех собак-жалобы от аналогичных жильцов верхних этажей из соседних квартир.
Интересно, что предстоит ТС по решению суда? причем, даже создав в своей кв-ре комфортные условия.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Когда вата намокнет что будете с ней делать?
mgkarpov46 сказал(а):
↑
mgkarpov46 сказал(а):
↑↑Согласен с Форумчанином по поводу минваты , прикрытой сверху пленкой. У нас в доме (правда, потолок деревянный) уложена минвата в два слоя по 50мм и сверху пленка, у нас на юге этого достаточно. С учетом ваших климатических особенностей, думаю, надо не 100мм теплоизоляции. а 150мм.
По поводу сравнений пенопласта (или вспененного пенополистирола) и ЭППС. По соотношению теплоэффективности они отличаются в 1.4 раза (у ЭППС -выше), значит можно использовать при той же теплоэффективности ЭППС - меньшей толщины, в сравнении характеристик по горючести у этих материалов выигрывает минвата при более низкой стоимости, у нее-класс пожароопасности НГ -негорючий, у пенопласта ПСБ-С 25Ф и у ЭППС - класс -Г 3 (с антипиреновыми добавками) - трудногорючий (не поддерживающий горение). Остается технологическое преимущество -наличие у ЭППС торцевых сочленений, но так ли важно это преимущество, если постелить минвату в три слоя с перекрытием каждого и сверху накрыть пароизоляционной пленкой? Для внутреннего утепления потолков применять эти материалы я бы не советовал , если есть возможность утеплить снаружи, со стороны чердака.Нажмите, чтобы раскрыть...Согласен с Форумчанином по поводу минваты , прикрытой сверху пленкой. У нас в доме (правда, потолок деревянный) уложена минвата в два слоя по 50мм и сверху пленка, у нас на юге этого достаточно. С учетом ваших климатических особенностей, думаю, надо не 100мм теплоизоляции. а 150мм.
По поводу сравнений пенопласта (или вспененного пенополистирола) и ЭППС. По соотношению теплоэффективности они отличаются в 1.4 раза (у ЭППС -выше), значит можно использовать при той же теплоэффективности ЭППС - меньшей толщины, в сравнении характеристик по горючести у этих материалов выигрывает минвата при более низкой стоимости, у нее-класс пожароопасности НГ -негорючий, у пенопласта ПСБ-С 25Ф и у ЭППС - класс -Г 3 (с антипиреновыми добавками) - трудногорючий (не поддерживающий горение). Остается технологическое преимущество -наличие у ЭППС торцевых сочленений, но так ли важно это преимущество, если постелить минвату в три слоя с перекрытием каждого и сверху накрыть пароизоляционной пленкой? Для внутреннего утепления потолков применять эти материалы я бы не советовал , если есть возможность утеплить снаружи, со стороны чердака.Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
На приведённой вами странице нет Лямбды для условий Б. У вас может есть ещё другой источник информации?
mgkarpov46 сказал(а):
↑
mgkarpov46 сказал(а):
↑↑У меня информация отсюда: http://www.penoplex.ru/katalog/o_materiale/Нажмите, чтобы раскрыть...У меня информация отсюда: http://www.penoplex.ru/katalog/o_materiale/http://www.penoplex.ru/katalog/o_materiale/Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Удовольствие от такой работы?
Дорохов сказал(а):
↑
Дорохов сказал(а):
↑↑Возмите монтажный пистолет для пены профессиональной и перфоратор с буром диаметром 20 мм или больше.Нащупайте в плите перекрытия продольные каналы чтобы не морозиться из квартиры просверлите в каждом канале отверстие на расстоянии 200 мм.Вставьте штангу пистолета в отверстие под углом 45 градусов по направлению к наружной стене и и в течении 30 сек подержите спуск на пистолете.Через час повторите это действие даже если пена полимеризовалась в отверстии плиты.На второй и третий-может и четвертый раз ореинтиром качества выполнения работ будет служить отсутствие активного выхода пены при протыкании уже выполненного слоя!Таким же способом вы можете заделать ниши в стыках плит!Тепла и удовольствия от оного!Нажмите, чтобы раскрыть...Возмите монтажный пистолет для пены профессиональной и перфоратор с буром диаметром 20 мм или больше.Нащупайте в плите перекрытия продольные каналы чтобы не морозиться из квартиры просверлите в каждом канале отверстие на расстоянии 200 мм.Вставьте штангу пистолета в отверстие под углом 45 градусов по направлению к наружной стене и и в течении 30 сек подержите спуск на пистолете.Через час повторите это действие даже если пена полимеризовалась в отверстии плиты.На второй и третий-может и четвертый раз ореинтиром качества выполнения работ будет служить отсутствие активного выхода пены при протыкании уже выполненного слоя!Таким же способом вы можете заделать ниши в стыках плит!Тепла и удовольствия от оного!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Andre 1986
Сделайте по контуру из пенопласта
Александр Селезнев сказал(а):
↑
Александр Селезнев сказал(а):
↑↑Посмотреть вложение 25734 Посмотреть вложение 25735
Здравствуйте! Живем на севере, Ямал, Ноябрьск. Дом панельный, многоквартирный, 5ый из 6и подъездов. Этаж последний 5ый. Внешние стены железобетон 35 см. Ничем снаружи дом не обшит и не утеплен. Пластиковые окна во всей квартире. Вытяжка работает, но так себе (сказывается убогость проекта вент. шахт). Над потолком чердачное помещение, холодное естественно. При осмотре чердака обнаружил, что на стыках внешних вертикальных плит с горизонтальными (мой потолок) куски рубероида а поверх слоем минеральная вата (где то 30см). При понижении температуры за бортом до -25 и ниже, углы кухни и спальни (на фото) холодные а то и вовсе покрываются влагой. Мерил бесконтактным градусником, при -25 за бортом, углы в среднем +10 +15 градусов. Влага уходит с проветриванием, но вы понимаете, что в мороз сильно не напроветриваешься, дубак дома становиться, да и окна обмерзают так, что хрен закроешь. Межпанельные швы,УК снаружи заделывают уже 3 года подряд, толку нету. Расшивал углы перфоратором изнутри сам, нашел огромные полости, сколько смог запенил и заштукатурил. В каждый угол улетело пару балонов пены. Ситуация стала чуть лучше, но не намного. Когда осматривал чердак то обнаружил, что под минватой, на плите местами есть иней. Я так понимаю его там быть не должно, это типа теплый воздух с квартиры проходит на холодный чердак и выпадает инеем. Как с этим бороться? Расковырять летом швы со стороны чердака? Запенить их? Сверху уложить изоляцию, какую и как? А потом минвату вернуть на место? Что посоветуете товарищи...?Нажмите, чтобы раскрыть...Посмотреть вложение 25734 Посмотреть вложение 25735Посмотреть вложение 25734Посмотреть вложение 25735
Здравствуйте! Живем на севере, Ямал, Ноябрьск. Дом панельный, многоквартирный, 5ый из 6и подъездов. Этаж последний 5ый. Внешние стены железобетон 35 см. Ничем снаружи дом не обшит и не утеплен. Пластиковые окна во всей квартире. Вытяжка работает, но так себе (сказывается убогость проекта вент. шахт). Над потолком чердачное помещение, холодное естественно. При осмотре чердака обнаружил, что на стыках внешних вертикальных плит с горизонтальными (мой потолок) куски рубероида а поверх слоем минеральная вата (где то 30см). При понижении температуры за бортом до -25 и ниже, углы кухни и спальни (на фото) холодные а то и вовсе покрываются влагой. Мерил бесконтактным градусником, при -25 за бортом, углы в среднем +10 +15 градусов. Влага уходит с проветриванием, но вы понимаете, что в мороз сильно не напроветриваешься, дубак дома становиться, да и окна обмерзают так, что хрен закроешь. Межпанельные швы,УК снаружи заделывают уже 3 года подряд, толку нету. Расшивал углы перфоратором изнутри сам, нашел огромные полости, сколько смог запенил и заштукатурил. В каждый угол улетело пару балонов пены. Ситуация стала чуть лучше, но не намного. Когда осматривал чердак то обнаружил, что под минватой, на плите местами есть иней. Я так понимаю его там быть не должно, это типа теплый воздух с квартиры проходит на холодный чердак и выпадает инеем. Как с этим бороться? Расковырять летом швы со стороны чердака? Запенить их? Сверху уложить изоляцию, какую и как? А потом минвату вернуть на место? Что посоветуете товарищи...?Нажмите, чтобы раскрыть...
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.