Как победить плесень?

• 

  Aslansutaliev

  Всем доброго времени суток! Люди добрые помогите советом. В 2010 г. приобрел квартиру в двухквартирном жилом доме. Дом построен в 2008 г. два года моя половина была не жилой, пирог стен силикатный кирпич с облицовкой белым кирпичом, перекрытия потолка - железобетонная пустотная плита, перекрытия пола - железобетонная пустотная плита. После приобретения сделал ремонт - шпаклевка стен по штукатурке, клейка облоев, гипсокартонный крашеный потолок. Через года полтора по внешним стенам начали отходить обои и начала шелушиться краска на потолке, замечалась влажность по стыкам потолка и стен, затем начали покрываться плесенью внешний угол и откосы окон. Появились пятна плесени на потолке. После демонтажа потолков на железобетонной плите обнаружился конденсат прямо каплями воды стекал на гипсокартон. Утеплил стены изнутри минватой и гипсокартоном - по стыкам листов в прошлом году вновь появилась плесень. Пдскажите пожалуйста как быть? Очень боюсь за детей.
• 

  INNERVISION

  А у соседей та же ситуация?
  Какая толщина стен? Между силикатным и облицовочный кирпичем есть утеплитель? Если да, то какой?
  Что на кровле? Какой утеплитель, сколько его?
  Вентиляция в доме есть? Работает нормально?
  Окна вы меняли?
  Сколько человек живёт в доме и какова его площадь?
  Нужно установить причины. Либо недостаточная теплоизоляция ограждающих конструкций, либо недостаточная вентиляция. Соответственно это и исправлять.
  Сейчас однозначно можно сказать, что миниральную вату нужно снимать. Хотя бы для того, чтобы проверить. Скорее всего под ней тоже плесень.
  Купите бытовой термогигрометр. Последите за влажностью в помещениях.
  А пока не решили проблему часто проветривайте.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Aslansutaliev

  У соседей вроде бы нет, по крайней мере не жаловались. Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил. На кровлю в 2015 г. с соседом на обе половины постелили минеральную вату 5 по рубероиду. Вентиляции в доме нет, только на кухне вытяжное отверстие без принудительной тяги. Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. Дом площадью 73 кв. м. живем в четвером.
• 

  INNERVISION

  Толщина стен по нормам не проходит. Утеплите минватой снаружи. 50мм.
  На кровлю неплохо бы ещё 50мм минваты, если там кроме имеющейся минваты никакого утеплителя больше нет.
  Может быть, когда меняли окна, поставили их слишком хорошо. Никаких щелей для вентиляции не оставили. Значит возьмите за правило регулярно проветривать, чтобы снижать относительную влажность в помещениях.

  Aslansutaliev сказал(а): ↑

  Aslansutaliev сказал(а): ↑↑

  У соседей вроде бы нет, по крайней мере не жаловались. Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил. На кровлю в 2015 г. с соседом на обе половины постелили минеральную вату 5 по рубероиду. Вентиляции в доме нет, только на кухне вытяжное отверстие без принудительной тяги. Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. Дом площадью 73 кв. м. живем в четвером.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  У соседей вроде бы нет, по крайней мере не жаловались. Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил. На кровлю в 2015 г. с соседом на обе половины постелили минеральную вату 5 по рубероиду. Вентиляции в доме нет, только на кухне вытяжное отверстие без принудительной тяги. Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. Дом площадью 73 кв. м. живем в четвером.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Aslansutaliev

  Спасибо большое за помощь! А пенопласт не подойдёт? Облицовку разбирать?
• 

  INNERVISION

  Облицовку не трогайте. Она воспринимает нагрузку от плит. Пол силикатного кирпича в качестве несущей конструкции мало. Утеплитель крепите поверх облицовочного кирпича и закрываете ветро- влагозащитным слоем (система "мокрый фасад" или навесной вент. фасад).
  Пенопласт хуже дышит. Если в помещениях повышенная влажность, то в стене может образовываться конденсат.

  Aslansutaliev сказал(а): ↑

  Aslansutaliev сказал(а): ↑↑

  Спасибо большое за помощь! А пенопласт не подойдёт? Облицовку разбирать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Спасибо большое за помощь! А пенопласт не подойдёт? Облицовку разбирать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Sleng

  Тогда утепление снаружи как мертвому припарка. Вентзазор все старания по утеплению на минус сведет

  Aslansutaliev сказал(а): ↑

  Aslansutaliev сказал(а): ↑↑

  Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Толщина стен - силикатный кирпич в пол кирпича, облицовочный в пол кирпича, между ними вроде ничего нет, по крайней мере когда пробивал сквозное отверстие ничего не обнаружил.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  INNERVISION

  Про вент.зазор вроде речи не шло. А он есть?
• 

  Гедимин

  Вопрос решаемый. Когда делали ремонт - зимой, осенью, весной или летом? Окна пластиковые? Что над перекрытием - чердачное помещение или нет? В какое время года стала появляться плесень? Какого цвета? Работы в основном были мокрые? штукатурка, стяжка, шпаклевка? Теплоизоляция изнутри не решит проблему. Такие проблемы я решал таким способом - "белизной"(гипохлорит натрия) уничтожал грибок вместе с грибницей - стена была чёрной стала белой, ни зелени ни черноты. Далее шпаклевка и просохший финишный слой пропитывал ГКЖ 11К 40мл на 1л воды, перед пропиткой не грунтовать никакими грунтовками ни в коем случае! Дальше не ранее чем через 48 часов клеить обои. Клей стандартный КМЦ в него можно добавить на 1литр 20гр фтористого натрия от грибка, правда это перестраховка и безвредно для человека и животных, но для грибницы смерть. Клей заводить довольно густой, ведь стена не будет впитывать влагу из клея. Второй вариант это пропитка уже окрашенной поверхности акриловыми красками, они достаточно хорошо впитывают воду - проверка брызгаем на стену водой и если потемнела краска под брызгами, то впитывание пошло. В подавляющем случае появление и развитие сырости и плесени на стенах и потолках в домах и квартирах это конденсация влаги из воздуха помещения - надо изменить свойства поверхности с гидрофильного(впитывающее влагу) на гидрофобное(водоотталкивающее и не впитывающее) химическим способом. Даже всего на 2 градуса изменив температуру поверхности стены можно убрать точку росы, а теплопроводность наружных стен напрямую зависит от влажности материала. Гидрофобная поверхность дышит - пропуская пар наружу и при этом не поглощает влагу от конденсации. Сухая стена - теплая стена. А точка росы в толще самой стены может и не появится, там одного перепада температур будет мало. Просто делюсь опытом с 1997 и по настоящее время. Или такой вариант - сырость не борем, но грибок исчезнет. В интерьерную краску для внутренних работ добавляем 5 гр Фтористого натрия, в грунтовку 10гр и красим - грибка больше не будет. Фтористый натрий продаётся в Химреактивах по 1кг. Или так - в клей для обоев КМЦ добавляем 10 гр Фтористого натрия и очень жидким составом прямо по обоям валиком или кистью, высохнет и не будет видно и грибка не станет. С Уважением, Владимир
• 

  Aslansutaliev

  Спасибо Владимир! Отвечая на поставленные вопросы: ремонт делался в период лето - осень, окна стоят пластиковые, над перекрытием нежилое чердачное помещение, плесень по новой стене заметили осенью прошлого года, цвет плесени в основном зеленый, на откосах окон уже почернела, работы были мокрые.
  Подскажите пожалуйста решит ли мою проблему оборудование мансардного этажа?
  Кстати летом прошлого года обнаружил под линолеумом на подложке воду, вычерпал и слил около ведра воды. Пришлось снимать и сушить все покрытие. Провели тщательное обследование, нигде никакой течи не обнаружили, коммуникаций под этим помещением никаких нет от соседей утечку не выявили. Мистика какая то. Может ли это быть конденсат в таком количестве? Подвал у меня высокий в рост, в самую холодную зиму Т ниже 5 градусов не падает.
  
  
• 

  Aslansutaliev

  ГКЖ 11К -? А бетонный потолок тоже можно так обработать? И можно ли после обработки натянуть натяжной потолок?
• 

  INNERVISION

  Владимир, Ваши рекомендации помогут предотвратить впитывание образующегося конденсата в стены. Но проблему это не решит. Расчет покажет, что кирпичной стены 250мм для Астрахани мало. Даже идеально сухой и без дефектов. Если не утеплять, конденсат в углах будет.
  А почему Вы не верите в образование конденсата в толще стены (имеется ввиду на стенках пор и неплотностей)?
  Но меры по борьбе с уже образовавшейся плесенью поддерживаю.
  
  
• 

  INNERVISION

  Как предположение, вода под линолеумом могла образоваться из-за высокой влажности в подвале.
  Или может быть из-за того, что линолеум был уложен на влажную стяжку.
  
• 

  Гедимин

  Добрый день. Вода под линолеумом может быть по двум причинам; 1. лето - жарко - подвал +5 - конденсат, если поставить бутылку с ледяной водой на стол, то наберется лужица конденсатной воды пока не нагреется, а если все время будет холодная, то и с пол ведра можно набрать. 2. испаряющаяся влага из бетонного пола упирается в паронепроницаемый линолеум и скапливается. В моей практике был случай, когда трех комнатную квартиру на первом этаже пятиэтажки купили под магазин. Эту квартиру постоянно продавали и покупали и каждые новые жильцы делали на полах стяжку, что до потолка потом почти можно было рукой достать - причина холодные полы и мокрые под линолеумом. Меня пригласили выяснить причину. Причина банальная - дом "хрущёвка" и под перекрытием пола подвал, не это страшно, а страшно то, что подвалом не пользовались и вместо двери и окна были мет.решётки . Зимой в подвале от мороза на улице был холод и пустотная плита пола охлаждалась до точки росы на поверхности в квартире под линолеумом - и холодно и сыро. Новый хозяин просто поставил дверь и вставил окно - они были прямо под квартирой. Если кто то не согласен с моими советами или техническими заключениями мне всё равно - гидрофобизацией и гидроизоляцией я занимаюсь с 1997 года и просто не пишу какие то вымыслы, а лишь то, что точно знаю на основе своего опыта и знаний. С Уважением, Владимир.

  Aslansutaliev сказал(а): ↑

  Aslansutaliev сказал(а): ↑↑

  Спасибо Владимир! Отвечая на поставленные вопросы: ремонт делался в период лето - осень, окна стоят пластиковые, над перекрытием нежилое чердачное помещение, плесень по новой стене заметили осенью прошлого года, цвет плесени в основном зеленый, на откосах окон уже почернела, работы были мокрые.
  Подскажите пожалуйста решит ли мою проблему оборудование мансардного этажа?
  Кстати летом прошлого года обнаружил под линолеумом на подложке воду, вычерпал и слил около ведра воды. Пришлось снимать и сушить все покрытие. Провели тщательное обследование, нигде никакой течи не обнаружили, коммуникаций под этим помещением никаких нет от соседей утечку не выявили. Мистика какая то. Может ли это быть конденсат в таком количестве? Подвал у меня высокий в рост, в самую холодную зиму Т ниже 5 градусов не падает.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Спасибо Владимир! Отвечая на поставленные вопросы: ремонт делался в период лето - осень, окна стоят пластиковые, над перекрытием нежилое чердачное помещение, плесень по новой стене заметили осенью прошлого года, цвет плесени в основном зеленый, на откосах окон уже почернела, работы были мокрые.
  Подскажите пожалуйста решит ли мою проблему оборудование мансардного этажа?
  Кстати летом прошлого года обнаружил под линолеумом на подложке воду, вычерпал и слил около ведра воды. Пришлось снимать и сушить все покрытие. Провели тщательное обследование, нигде никакой течи не обнаружили, коммуникаций под этим помещением никаких нет от соседей утечку не выявили. Мистика какая то. Может ли это быть конденсат в таком количестве? Подвал у меня высокий в рост, в самую холодную зиму Т ниже 5 градусов не падает.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Гедимин

  Добрый день. Был случай, внутренний угол комнаты в квартире на первом этаже "хрущёвки" (плесень ещё не появилась)от потолка до пола был постоянно влажный зимой. Отделка гладкая шпаклевка с покраской акрил-стиролом. Постоянно мокро но без стекания конденсата на пол. Можно было просто наклеить пенопласт на наружный угол по 30-40см в стороны и убрать мостик холода, ведь внешняя площадь угла для контакта с морозом больше, чем внутренняя площадь угла для контакта с теплом. Просушили мокрую полосу строительным феном и тут же пропитали ГКЖ-11К 33мл на 1л воды(в каждом конкретно случае приходится менять %ную концентрацию гидрофобизатора - если вы конечно специалист и понимаете, что вы делаете) и тоже просушили феном. Все. Больше влажности в углу никто не наблюдал. На моем личном счету десятки тысяч м2 обработанных гидрофобными пропитками, как на воде так и на органике, и десятки крупных объектов. Я не написал, что не верю в появление точки россы в толще стен, а написал ,что НЕ ВСЕГДА ТОЧКА РОССЫ может появится внутри стены. Всем спасибо, кто дочитал до конца. С Уважением, Владимир.

  INNERVISION сказал(а): ↑

  INNERVISION сказал(а): ↑↑

  Владимир, Ваши рекомендации помогут предотвратить впитывание образующегося конденсата в стены. Но проблему это не решит. Расчет покажет, что кирпичной стены 250мм для Астрахани мало. Даже идеально сухой и без дефектов. Если не утеплять, конденсат в углах будет.
  А почему Вы не верите в образование конденсата в толще стены (имеется ввиду на стенках пор и неплотностей)?
  Но меры по борьбе с уже образовавшейся плесенью поддерживаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Владимир, Ваши рекомендации помогут предотвратить впитывание образующегося конденсата в стены. Но проблему это не решит. Расчет покажет, что кирпичной стены 250мм для Астрахани мало. Даже идеально сухой и без дефектов. Если не утеплять, конденсат в углах будет.
  А почему Вы не верите в образование конденсата в толще стены (имеется ввиду на стенках пор и неплотностей)?
  Но меры по борьбе с уже образовавшейся плесенью поддерживаю.

  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  INNERVISION

  Я гидрофобизацией не занимался совсем, поэтому и интересуюсь. Что я не учитываю? Гидрофобизатор не даёт конденсировавшейся влаге впитываться в материал, но пропускает пар. В толще материала при достижении температуры точки росы влага конденсируется на внутренней поверхности пор.
  Тепловая защита идеально сухой конструкции стены не будет соответствовать требованиям СП. Температура на внутренней поверхности стен в углах будет ниже температуры точки росы при достижении расчетных температурных условий. Соответственно созданы условия для образования конденсата. Благодаря гидрофобизатору он лишь не будет вписываться в стены, а будет висеть каплями.
  В чем моя ошибка?
  Да, а я карандашами пользуюсь года так с 90го, но я ни разу не художник)
  
  
  
• 

  Гедимин

  Ошибка, если это можно назвать ошибкой, в отсутствии практики. Можно стоять перед стеной квартиры которая(стена) прошлой зимой была холодная, покрыта черной плесенью и даже "слезилась" и наслаждаться красивыми обоями, новыми, сухими и без плесени и прикоснувшись ладонью не почувствовать холода, а стена из бетона с внутренним наполнением из керамзитобетона и за стеной мороз и ни какого утепления и рассуждать, что гидрофобизация ничего не дает, было бы как то не очень. Вот здесь практика с теорией ну совсем не дружат(был у меня такой объект лет семь назад). Я мог бы объяснить почему так, но очень много надо писать и читатель должен обладать некоторыми знаниями в этой области. Я много лет пользуюсь гидрофобизаторами и я не говорю, что я гидрофобизаторщик - я обычный разработчик рецептур и технологий.

  INNERVISION сказал(а): ↑

  INNERVISION сказал(а): ↑↑

  Я гидрофобизацией не занимался совсем, поэтому и интересуюсь. Что я не учитываю? Гидрофобизатор не даёт конденсировавшейся влаге впитываться в материал, но пропускает пар. В толще материала при достижении температуры точки росы влага конденсируется на внутренней поверхности пор.
  Тепловая защита идеально сухой конструкции стены не будет соответствовать требованиям СП. Температура на внутренней поверхности стен в углах будет ниже температуры точки росы при достижении расчетных температурных условий. Соответственно созданы условия для образования конденсата. Благодаря гидрофобизатору он лишь не будет вписываться в стены, а будет висеть каплями.
  В чем моя ошибка?
  Да, а я карандашами пользуюсь года так с 90го, но я ни разу не художник)

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Я гидрофобизацией не занимался совсем, поэтому и интересуюсь. Что я не учитываю? Гидрофобизатор не даёт конденсировавшейся влаге впитываться в материал, но пропускает пар. В толще материала при достижении температуры точки росы влага конденсируется на внутренней поверхности пор.
  Тепловая защита идеально сухой конструкции стены не будет соответствовать требованиям СП. Температура на внутренней поверхности стен в углах будет ниже температуры точки росы при достижении расчетных температурных условий. Соответственно созданы условия для образования конденсата. Благодаря гидрофобизатору он лишь не будет вписываться в стены, а будет висеть каплями.
  В чем моя ошибка?
  Да, а я карандашами пользуюсь года так с 90го, но я ни разу не художник)

  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Еvвгений

  Вот здесь и проблема - нет притока воздуха. Пенопласт снаружи ничуть не хуже минваты, а монтаж проще. Есть в наличии дом в пенопласте - утеплён в 2011 году, приточная вентиляция пассивная - дом 2 этажный.

  Aslansutaliev сказал(а): ↑

  Aslansutaliev сказал(а): ↑↑

  ... Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  ... Менял 2 окна в зале где непосредственно и происходит плесневение. ...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Гедимин

  Внутренняя поверхность наружной стены должна быть из плотного и трудно паропроницаемого материала, а наружная поверхность наоборот из довольно легко паропроницаемого материала - считайте, что это закон и соблюдая его вы избежите накопления сырости в стене. Пар с трудом будет проникать в материал стены, но зато легко будет испарятся с наружи без накопления.
• 

  Еvвгений

  Зимой пар внутри, на холодных стенах он и конденсируется. Со стороны улицы зимой влага внутрь не зайдёт. Отсюда и вывод: вентиляция помещения для уменьшения влажности воздуха. Проверить просто - замерьте гигрометром влажность воздуха в комнате при обычных условиях и, открыв форточку на 10 мин, замерьте снова.
• 

  Гедимин

  А вот если на оборот, что будет? Из за разности температур воздуха внутри и снаружи создается парциальное давление паров воды, которые стремятся, сквозь стены, выйти наружу в область пониженного давления и если внутренняя поверхность наружной стены будет из легко паропроницаемого материала а наружная поверхность наоборот из материала трудно проницаемого для пара, то пар стремящийся наружу, упершись в преграду будет накапливаться в виде конденсатной влаги в толще стен и развитие сырости и плесени не избежать. Весь пар с воздухом через форточки не выйдет и будет продолжать стремится сквозь стены наружу.

  гедимин сказал(а): ↑

  гедимин сказал(а): ↑↑

  Внутренняя поверхность наружной стены должна быть из плотного и трудно паропроницаемого материала, а наружная поверхность наоборот из довольно легко паропроницаемого материала - считайте, что это закон и соблюдая его вы избежите накопления сырости в стене. Пар с трудом будет проникать в материал стены, но зато легко будет испарятся с наружи без накопления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Внутренняя поверхность наружной стены должна быть из плотного и трудно паропроницаемого материала, а наружная поверхность наоборот из довольно легко паропроницаемого материала - считайте, что это закон и соблюдая его вы избежите накопления сырости в стене. Пар с трудом будет проникать в материал стены, но зато легко будет испарятся с наружи без накопления.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Анабель

  Сами страдали от сырых углов. Выход- это хорошая вентиляция и поставить радиатор отопления в места сырости стен. В нашем случае углы. Будет сухо и тепло.
• 

  Гедимин

  В каждом конкретном случае, я имею в виду сырые углы, могут быть различные причины или даже совокупность факторов вызывающих развитие сырости в поверхностном слое стены со стороны помещения и определить какой из факторов главный, а какой второстепенный может определить только специалист имеющий достаточно опыта и знаний в данной области. "Конденсация влаги из воздуха в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной появления и развития сырости в жилых помещениях!!!!" Открыть все форточки и вставить каждому по радиатору и будет всем счастье - не профессиональный совет. Простите за прямоту. Задавайте четкие вопросы по проблеме и можете получить профессиональный совет. Специалисту надо задать Вам не менее 10-12 вопросов по проблеме, что бы дать один ответ-совет.

  Анабель сказал(а): ↑

  Анабель сказал(а): ↑↑

  Сами страдали от сырых углов. Выход- это хорошая вентиляция и поставить радиатор отопления в места сырости стен. В нашем случае углы. Будет сухо и тепло.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сами страдали от сырых углов. Выход- это хорошая вентиляция и поставить радиатор отопления в места сырости стен. В нашем случае углы. Будет сухо и тепло.

  Нажмите, чтобы раскрыть...