Всем доброго дня!!! Преамбула: Имеем 14-ти этажный кирпичный дом (без железобетонного каркаса). Стены выложены силикатным пустотелым кирпичом. Квартира угловая на 6-ом этаже. Проблема: от внешней стены идет холод. В углу имеется встроенный угловой шкаф, где температура чуть выше, чем в холодильнике. При креплении к стене кронштейна по TV из высверленных отверстий глубиной в 5 см выходит холодный воздух. Такое ощущение, что уличная стена "дышит" холодом. Предлагаемое решение: Чтобы не переносить точку росы внутрь квартиры посоветовали засверлить стену с шагом в 15-20 см буром на 12 и вдуть в отверстия монтажную пену через удлинитель. Вопрос: Насколько дали дельный совет и как скажется моя самодеятельность не целостность стены?
Заранее спасибо... Преамбула Проблема Предлагаемое решение Вопрос
евгения50
Не очень понятен пирог стены.
Пустотелый кирпич имеет полости.
При оштукатуренной стене попасть буром на 12 в эти полости с шагом 150-200, а именно в них вы хотите задуть пену, думаю, невозможно.
У вас очень странно описан пирог.
И вряд ли из силикатного кирпича строят дома такой высоты.
Он влагу тянет в себя.
Холодный, по сравнению с керамикой.
И как правило, полнотелый.
Укажите производителя такого кирпича и фото самого кирпича, если возможно.
Sabach
С пирогом стены и самому непонятно. Визуально толщина внешней стены около 50 см. Насколько я знаю, в качестве прослойки д/б утеплитель, но по факту строители заполняли шов строительным мусором и остатками пищи, сверху может немного цемента. Срок сдачи дома горел, поэтому делали наскоряк и спустя рукава...
Кирпич визуально похож на этот.
Попасть и запенить хотел именно шов между кирпичами, т.к. подозреваю, что там гуляет не хилый сквозняк...
Inchin
Вот посмотрите, как разительно меняется картина, при дополнении стены внешним утеплением ЭППС толщиной всего 20 мм (для примера расчета обшивка взята из материала с достаточной паропроницаемостью, в данном случае из плиты ЦПС 12,5 мм).
Отсыревание стены исчезло. Точка росы ушла вообще в область расположения ЭППС, но в ЭППС влага не сможет накапливаться, а из под ЭППС сможет улетучиваться на улицу за счет паропроницаемости обшивки из ЦПС. Вместо обшивки из ЦПС, можно сделать вентилируемый фасад или паропроницаемую штукатурку.
Температура внутренней поверхности стены становиться +15,5 градусов, что уже ближе к нормам СНИПа. Кстати, при толщине ЭППС в 30мм, температура внутренней поверхности стены становиться +16,3 (в пределах норм СНИПа)
Большое спасибо за информацию. Узнал много нюансов...
Конечно интересны... у меня мелкий (1,4 года) постоянно в этой комнате бегает...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Большое спасибо за информацию. Узнал много нюансов...
Конечно интересны... у меня мелкий (1,4 года) постоянно в этой комнате бегает...
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Причем тут ВНЕШНЕЕ утепление?
По-моему, автор темы просил дать совет по ВНУТРЕННЕМУ решению своей проблемы. В многоэтажном доме все работы по фасаду входит в компетенцию управляющей кампании.
И застройщика.
Стену нужно разобрать, хотя бы частично, изнутри помещения, чтобы понять что там и где идет утечка тепла.
Это будет не одномоментная работа, а конкретные специалисты и деньги.
Каменщик, штукатур, отделочник.
Зачем пытаться самому решить такую сложную задачу и за опять за свои деньги?
Облегчаем жизнь УК?
Устранить утечки тепла самостоятельно, без знаний, можно сделать только хуже.
Если сейчас холод, то может появиться и плесень и грибок.
Надо разобраться в причинах появления холода.
Только потом искать методы устранения.
Простите за занудство.
)))
Вот посмотрите, как разительно меняется картина, при дополнении стены внешним утеплением ЭППС толщиной всего 20 мм (для примера расчета обшивка взята из материала с достаточной паропроницаемостью, в данном случае из плиты ЦПС 12,5 мм).
Отсыревание стены исчезло. Точка росы ушла вообще в область расположения ЭППС, но в ЭППС влага не сможет накапливаться, а из под ЭППС сможет улетучиваться на улицу за счет паропроницаемости обшивки из ЦПС. Вместо обшивки из ЦПС, можно сделать вентилируемый фасад или паропроницаемую штукатурку. Посмотреть вложение 16915Посмотреть вложение 16916
Температура внутренней поверхности стены становиться +15,5 градусов, что уже ближе к нормам СНИПа. Кстати, при толщине ЭППС в 30мм, температура внутренней поверхности стены становиться +16,3 (в пределах норм СНИПа)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот посмотрите, как разительно меняется картина, при дополнении стены внешним утеплением ЭППС толщиной всего 20 мм (для примера расчета обшивка взята из материала с достаточной паропроницаемостью, в данном случае из плиты ЦПС 12,5 мм).
Отсыревание стены исчезло. Точка росы ушла вообще в область расположения ЭППС, но в ЭППС влага не сможет накапливаться, а из под ЭППС сможет улетучиваться на улицу за счет паропроницаемости обшивки из ЦПС. Вместо обшивки из ЦПС, можно сделать вентилируемый фасад или паропроницаемую штукатурку. Посмотреть вложение 16915Посмотреть вложение 16916
Температура внутренней поверхности стены становиться +15,5 градусов, что уже ближе к нормам СНИПа. Кстати, при толщине ЭППС в 30мм, температура внутренней поверхности стены становиться +16,3 (в пределах норм СНИПа)
А где топикстартер оговаривал, что его интересует ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ утепление? Заполнять же пеной пустоты в кирпичах - беЗполезно. Делать внутреннее утепление - чаще всего беЗсмысленно и даже вредно.
Конечно. Для того, чтобы разобраться, и нужно сделать анализ распределения температур и давления насыщения водяных паров в теплоограждающей конструкции.
А потом уже выбирать, что проще и дешевле, судиться много лет и проиграть процесс (с вытекающей оплатой судебных издержек и стоимости экспертиз) или сделать утепление стены самостоятельно.
Но топикстартеру решать.
Надо разобраться в причинах появления холода.
Только потом искать методы устранения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо разобраться в причинах появления холода.
Только потом искать методы устранения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin
Предлагаете разобрать несущие стены изнутри полностью? А дом-то не рухнет?
Это понятно, что сломать весь дом, и построить зАново и хорошо - было бы лучше. Но это нежизненный совет.
Стену нужно разобрать, хотя бы частично, изнутри помещения, чтобы понять что там и где идет утечка тепла.
Это будет не одномоментная работа, а конкретные специалисты и деньги.
Каменщик, штукатур, отделочник.
...
Простите за занудство.
)))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стену нужно разобрать, хотя бы частично, изнутри помещения, чтобы понять что там и где идет утечка тепла.
Это будет не одномоментная работа, а конкретные специалисты и деньги.
Каменщик, штукатур, отделочник.
...
Простите за занудство.
)))
Стену нужно разобрать, хотя бы частичнохотя бы частичноизнутри помещения
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Спорить не буду.
Но у патологоанатома есть такая поговорка: " Вскрытие покажет"
)))
Вскрыть стены, хотя бы в тех местах, которые явно проблемные и после тепловизора.
Все не надо.
(Я, кстати, сказала ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО- не надо фантазий. )
Совет весьма грамотный.
Вы же предлагаете залепить все пенополистиролом с ВНЕШНЕЙ стороны МНОГОЭТАЖНОГО дома.
(Вы хотя бы представляете себе что такое стройка?
Или тоже из теоретиков?
Простите, если обидела).
Inchin
Выражение "хотя бы частично", предполагает логический смысл, что надо бы полностью разобрать. ;)
Какой именно? Внутреннее утепление - крайне неграмотный совет, извините, если обидел.
А Вы хотя бы представляете себе, что такое законы физики? Сколько будет дважды два помните?
Кем лучше быть теоретиком, хорошо знающий законы физики, теоретической механики, сопромата и теплотехники, или "практиком", который из-за незнания законов мироздания наступает на одни и те же грабли по пять раз, но не желает слушать советы "теоретиков", более понимающих в мироздании? Много лишних денег у Вас, которые Вам не терпится выбросить на ветер?
Так можно и пять раз подряд перестраивать свой дом сызнова, но так и остаться у "разбитого корыта" в результате непонимания азов мироздания. Извините, если обидел.
Волноваться не надо, доказывая свою точку зрения.
"Даже маленькая практика стоит большой теории "
У меня она не маленькая.
Вы безответственно пытаетесь довести свою какую-то наработку автору темы, у которого КВАРТИРА в многоэтажном доме.
Вся идея и совет состоит в том, что вы предлагаете ему САМОСТОЯТЕЛЬНО устранить проблему холода от плохо сложенной строителями стены и некачественного утепления ими воздушного пространства между внешней облицовкой и внутренней кладкой.
Вполне возможно, как утверждает топикстартер, там, вместо минеральной ваты, остатки мусора и еды от строителей.
Все возможно.
КАК именно, не выясняя ПРИЧИНЫ и всех обстоятельств проблемы можно давать советы по утеплению?
Фасадные работы не допускают единоличного творчества жильцов по утеплению своих квартир.
Если сложить все эти компоненты, получается, что ваш совет по схеме утепления пенополистиролом с фасада В ДАННОМ СЛУЧАЕ не имеет смысла.
Не смотря на всю высшую математику и сопромат.
Никто не позволит утеплять свою квартиру с фасада.
И приходим к единственному правильному варианту:
искать соседей с такими же проблемами.
Коллективно обращаться в УК.
Смотря на реакцию УК, действовать параллельно: жаловаться застройщику, запросить у него документацию на примененную схему утепления.
Посмотреть соответствует ли она показателям по теплосбережению для данного региона.
И уже после смотреть : а что же РЕАЛЬНО настроили и как утеплили строители, раз холодно и из щелей дует.
Именно через вскрытие стен.
Локальное, тотальное- все возможно.
Но пока самостоятельно пытаться устранить проблему не нужно.
Дорого, нет необходимых знаний для этого.
Не будет гарантии необходимого результата.
Все не так просто, как вам представляется.
ваш совет по схеме утепления пенополистиролом с фасада
самостоятельно
Inchin
Никаких наработок не пытался "довести", а дал расчет, что будет, если сделать внешнее утепление. А уж делать или нет, и как поступить, решит сам Sabach.
Но Вы предлагаете разобрать несущую стену. Вот это действительно безответственный совет.
Совершенно не обязательно. Во всех городах может быть по-разному. У нас в городе, чуть ли не каждый второй дом на отдельных этажах и отдельных квартирах имеет снаружи штукатурку по кирпичной кладке и часто с утеплителем под этой штукатуркой (причем весь дом не с оштукатуренным фасадом). Делают пром.альпинисты по заказам жильцов. И никто еще не заставил возвращать к первоначальному состоянию.
К моменту обращения, когда застройщик уже ликвидировал юр.лицо или закончилась гарантия на дом? И даже, если не так, то бросить работу и до конца жизни судиться, но так ничего и не высудить? И жить в холодной квартире с заплесневелыми стенами (черный грибок-плесень один из наиболее вредных для здоровья) всю оставшуюся жизнь, получив астму (или вообще рак лёгких).
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". И никакую УК вы не заставите делать капремонт дома в не старом доме, в виде утепления наружных стен в ближайшие годы. Скажут Вам, что по графику этой УК, капремонт в вашем доме запланирован на 2070 год, вот и ждите 2070 года. ;)
Да именно. Найдите в арбитражной практике хоть один случай, чтобы жильцы заставили застройщика через суд сломать плохо построенный многоэтажный и многоподъездный дом и построить зАново и хорошо. ;)
Видел, как некоторые застройщики и УК "ремонтируют" и/или утепляют стены пенопластом изнутри помещений. Вот это - полнейшая безграмотность.
Волноваться не надо, доказывая свою точку зрения. Если у Вас есть опыт проектирования конструкции теплозаграждений, то доказывайте свою точку зрения выкладыванием расчётов, а не эмоциями. А доказательства в виде выражения "у меня она не маленькая" - просто вызывают усмешку.
И приходим к единственному правильному варианту:
искать соседей с такими же проблемами.
Коллективно обращаться в УК. Смотря на реакцию УК, действовать параллельно: жаловаться застройщику, запросить у него документацию на примененную схему утепления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И приходим к единственному правильному варианту:
искать соседей с такими же проблемами.
Коллективно обращаться в УК. Смотря на реакцию УК, действовать параллельно: жаловаться застройщику, запросить у него документацию на примененную схему утепления.
"Даже маленькая практика стоит большой теории "
У меня она не маленькая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Даже маленькая практика стоит большой теории "
У меня она не маленькая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
s-vaciliev
У вас не у первых так сделано. Сейчас часто это встречается "Тем более если хачики делают". Чтобы разобрать любую стену и найти от куда дует. Можно просто вслепую перебрать дом и все будет нормально может быть наверное. Но это не выход! Единственный способ это с наружи утеплить пенопластом желательно чтобы это не хачики делали, ну и далее обшить дом по своему желанию. Это только единственный вариант - больше нет никакого. Да хотя еще можете найти этих мастеров - и поотрывать им бошки.может быть наверноеможет быть наверное
евгения50
Вы предлагаете распространить этот прекрасный опыт индивидуального утепления квартир в многоэтажных домах на всю Россию?
)))
И на Тюмень и Москву и другие города.
Действительно, Россия- "страна контрастов"
А не могли бы вы сфотографировать такое утепление?
Для наглядности красоты фасадов.
)))
PS Пока застройщики будут халтурить с утеплением многоэтажных домов, покупатели лоскутами лечить проблемы утепления с фасадов, превращая города в не пойми что, архнадзор молчать, - в стране порядка не будет.
И красоты.
Дайте фотографии- очень интересно посмотреть.
Совершенно не обязательно. Во всех городах может быть по-разному. У нас в городе, чуть ли не каждый второй дом на отдельных этажах и отдельных квартирах имеет снаружи штукатурку по кирпичной кладке и часто с утеплителем под этой штукатуркой (причем весь дом не с оштукатуренным фасадом). Делают пром.альпинисты по заказам жильцов. И никто еще не заставил возвращать к первоначальному состоянию.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно не обязательно. Во всех городах может быть по-разному. У нас в городе, чуть ли не каждый второй дом на отдельных этажах и отдельных квартирах имеет снаружи штукатурку по кирпичной кладке и часто с утеплителем под этой штукатуркой (причем весь дом не с оштукатуренным фасадом). Делают пром.альпинисты по заказам жильцов. И никто еще не заставил возвращать к первоначальному состоянию.
У вас не у первых так сделано. Сейчас часто это встречается "Тем более если хачики делают". Чтобы разобрать любую стену и найти от куда дует. Можно просто вслепую перебрать дом и все будет нормально может быть наверное. Но это не выход! Единственный способ это с наружи утеплить пенопластом желательно чтобы это не хачики делали, ну и далее обшить дом по своему желанию. Это только единственный вариант - больше нет никакого. Да хотя еще можете найти этих мастеров - и поотрывать им бошки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У вас не у первых так сделано. Сейчас часто это встречается "Тем более если хачики делают". Чтобы разобрать любую стену и найти от куда дует. Можно просто вслепую перебрать дом и все будет нормально может быть наверное. Но это не выход! Единственный способ это с наружи утеплить пенопластом желательно чтобы это не хачики делали, ну и далее обшить дом по своему желанию. Это только единственный вариант - больше нет никакого. Да хотя еще можете найти этих мастеров - и поотрывать им бошки.
может быть наверноеможет быть наверное
Нажмите, чтобы раскрыть...
квартиры в многоэтажном доме,
Inchin
1. До красоты ли жильцам, когда у них по стенам и по обоям сырость и плесень? Когда в комнатах одновременно и жарко и зябко, т.к. например, температура воздуха в комнате +24, а температура поверхности наружных стен +11. Сами бы пожили в таком доме, а только потом бы уже брались людей осуждать за "лоскутное одеяло" на фасадах.
2. У нас в городе, в период 60-90 х годов почти полгорода (по площади застройки) построено многоэтажных кирпичных домов, стены которых никуда не годятся в смысле сырости и утепления. Думаю, что и в массе других городов - та же самая картина.
Не нужно лелеять наивные мечты, что придет "добрый дядя", снесёт эти все дома, потом построит новые прекрасные микрорайоны, создав новую инфраструктуру, и бесплатно всех переселит в них.
Нужно реальнее смотреть на жизнь, а не в облаках витать.
PS Пока застройщики будут халтурить с утеплением многоэтажных домов, покупатели лоскутами лечить проблемы утепления с фасадов, превращая города в не пойми что, архнадзор молчать, - в стране порядка не будет. И красоты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
PS Пока застройщики будут халтурить с утеплением многоэтажных домов, покупатели лоскутами лечить проблемы утепления с фасадов, превращая города в не пойми что, архнадзор молчать, - в стране порядка не будет. И красоты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
А фотографий я что-то не увидела.
Разместите- очень интересно посмотреть на фасады с единолично утепленными квартирами.
Ну пожалуйста.
)))
Sabach
Очень признателен за участие в моей проблеме. Будем пробовать коллективно решать данную проблему в доме через УК (правда, пока соберусь, думаю, уже УК переизберут).
Хотя и самостоятельное решение проблемы пока не покидает
Случайно наткнулся на напыляемый полиуретановый утеплитель Полинор POLYNOR. Цена балона 450 рублей, хватит на 1,5 квадрата. Хотя бы угол, где встроенный шкаф запенить, посмотреть на результат...
Никто не использовал?
Inchin
Где собираетесь "запенивать"? Полости стены или изнутри слоем?
Хотя бы угол, где встроенный шкаф запенить, посмотреть на результат...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хотя бы угол, где встроенный шкаф запенить, посмотреть на результат...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Sabach
Изнутри слоем внутри шкафа (или разобрать его, потом собрать). Потом слой утеплителя загрунтовать и заклеить обоями.
Sabach
Прочитал еще про жидкий утеплитель:smile323:, но терзают смутные сомнения
евгения50
И начинайте с жалоб во все инстанции со всеми соседями- единомышленниками.
Очевидно, в некачественном утеплении виноват застройщик.
Если дом на гарантии- времени не надо терять, пока УК застройщика переизбираете.
Тем более, что пока новая УК войдет в курс дел- гарантии уже не будет.
У нас стали централизованно утеплять фасады домов.
Утеплитель по каркасу с керамогранитом.
(Москва)
А что из себя представляет встроенный шкаф?
=== Inchin, ну дайте фотки с фасада индивидуально утепленных квартир в вашем городе!
)))
Ну пожалуйста!
Очень признателен за участие в моей проблеме. Будем пробовать коллективно решать данную проблему в доме через УК (правда, пока соберусь, думаю, уже УК переизберут).
Хотя и самостоятельное решение проблемы пока не покидает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очень признателен за участие в моей проблеме. Будем пробовать коллективно решать данную проблему в доме через УК (правда, пока соберусь, думаю, уже УК переизберут).
Хотя и самостоятельное решение проблемы пока не покидает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Inchin, ну дайте фотки с фасада индивидуально утепленных квартир в вашем городе!
)))
Ну пожалуйста!
Inchin
Изнутри, утепление будет сильно накапливать влагу (точка росы будет в пенополиуретане ближе к внутренней стороне). И кирпичная стена будет промерзать насквозь (до минус 12 градусов на внутренней стороне).
Вы напишите все-таки, какой толщины у Вас наружная стена. Какая штукатурка и какой толщины.
Фотографии, что вы дали- ужас.
Я с таким еще не встречалась.
Совершенно ясно, что эти "высокохудожественные" решения в индивидуальном исполнении- просто выброшенные заказчиками деньги.
Более того, это не просто нарушает визуальный фасад дома, но и представляет опасность для прохожих.
Поясню.
Самое слабое место этого решения- примыкание разных материалов фасада.
Осадки, пара- тройка зим и вся эта конструкция рухнет на головы прохожим.
Не утеплитель- он к фасаду должен быть хорошо прикреплен, хотя, кто знает, а именно штукатурка.
Открытый утеплитель разрушается от УФ.
Если минеральная вата, или стекловата, то раздуется или потеряет монолитность.
Увлажнение приведет к потере всех утеплительных свойств.
Короче говоря, советуя данное решение автору темы, вы в данном вопросе не разбираетесь.
С практической строительной стороны вопроса.
Вы действительно, теоретик.
Не практик.
Я не хочу вас обидеть.
Просто если у вас статус КОНСУЛЬТАНТА, то он налагает определенную ответственность за свои рекомендации.
Удачи!
PS Мне кажется, что такое решение по индивидуальному утеплению надо согласовывать в гос. надзорных органах.
Именно потому, что может возникнуть опасность обрушения, и по изменению арх. решения фасада.
Смотрится просто ужасно.
строительной
Inchin
Есть дилемма. Делать утепление с наружной стороны или с внутренней. Третьего варианта нет в данной ситуации. Независимо от Вашего сугубо субъективного мнения, о моей компетенции.
Почему неверно делать утепление с внутренней стороны - уже объяснял. И подробно это описано в профильных учебниках. Думаю, что доказывать это в тысячный раз не имеет смысла. Ваше сугубо субъективное мнение (и неверное), что нужно утеплять стены изнутри - не меняет законы физики. Сколько бы Вы не возмущались и не переходили на обсуждение личности и компетенции других участников форума - законы физики останутся теми же самыми.
Короче говоря, советуя данное решение автору темы, вы в данном вопросе не разбираетесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Короче говоря, советуя данное решение автору темы, вы в данном вопросе не разбираетесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
евгения50
Вы все ставите с ног на голову.
"Два варианта"...
Не два, а три. Третий вариант: устранить косяки строителей и переделать так, как было спроектировано утепление инженерами и эта схема должна быть в строительной документации на дом.
Вопрос в том КТО это будет делать и ЗА ЧЕЙ СЧЕТ.
Поэтому, я и советую привлекать гос. органы.
Теплопотери многоэтажного ДОМА- это проблема на многие годы!
Материальную ношу тоже придется нести жильцам.
Вы напрасно настаиваете на своей правоте.
Для меня совершенно не имеет значение ни ваша квалификация, ни образование, ни физика, ни лирика.
Из двух вариантов- утепления внутреннего или внешнего- автор темы сможет выбрать любой.
И ответственность за него понесет тоже он.
В том числе и материальную.
Временно решить проблему можно и так и так.
Поле для творчества и экспериментов есть всегда.
Но на длительное время вопрос нужно решать только с привлечением УК и застройщика.
Наутепляли?
Мусор в стенах и телогрейки с носками?
Переделка за ваш счет!
И это будет справедливо.
)))
Удачи всем!
Третий вариант:
Inchin
Нет никакого третьего варианта. Либо снаружи, либо внутри в рассматриваемом случае.
Оказывается, вариантов все-таки только два.
Объясняю, что в данном случае только два варианта утепления. Либо снаружи, либо внутри несущих стен. И это не "правота", чьего-либо мнения, а истина в данном реальном случае.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.