Как утеплить бревенчатый дом изнутри?
-
РинатРафаилович
Доброго всем суток! Очень долго мучает один вопрос"Чем и как утеплить деревянный, бревенчатый дом изнутри?"
Понимаю, что лучшее утепление, это утепление снаружи. Но снаружи дом отшлифован и покрыт пенотексом, не хочется такую красоту закрывать. Бревно оцилиндрованное было на 180,сейчас после усадки и усыхания, где то 170...175. Живу в среднем Поволжье и морозы бывают трескучие, поэтому кажется тонковато. Так вот, Дорогие форумчане, может кто сталкивался с таким вопросом, поделитесь опытом! Много читал и на форумах, но так и не сложилось корректного мнения. Да, кстати, дом проканопачен, вроде нормально, стоит уже 9 лет.
-
Sleng
А всякую дрянь внутрь дома тащить хочется? Здоровье или пенотекс дороже?
РинатРафаилович сказал(а):
↑
РинатРафаилович сказал(а):
↑↑Но снаружи дом отшлифован и покрыт пенотексом, не хочется такую красоту закрывать.Нажмите, чтобы раскрыть...Но снаружи дом отшлифован и покрыт пенотексом, не хочется такую красоту закрывать.Нажмите, чтобы раскрыть... -
РинатРафаилович
Не совсем тот совет, который ожидал бы прочитать -
SMS
Мой знакомый утеплил дом из оцилиндровки изнутри роквулом по направляющему бруску и обшил имитацией бревна, говорил (правда уже лет этак 7 не общаюсь с ним), что стало теплее и никаких проблем. Но он брал изначально очень плохой дом и у нас теплее, чем в Пензе. -
РинатРафаилович
Вот, вот и я подумывал об этом. Но только наверное в этом случаи нужно устраивать на стене целый пирог)))
Так как если, ни дай бог, между брёвен будет просачиваться холодный воздух во внутрь, то на месте просачивания изнутри будет конденсат и я его не увижу под стекловатой, как бы не загнал дом. Что скажите?
А ещё смотрел ролики с напылением ппу (пены). Только вот не знаю, это вообще нормально?
-
SMS
Не знаю, честно. Но утеплять такой дом я бы стал снаружи, а ППУ неприемлю. -
Вадик Поспелов
180 это, конечно, маловато, но до -40 вроде держать должно. Походите сначала с тепловизором, посмотрите откуда свищет, от стен до 30% уходит, а то и больше. Часто прямо видно межвенцовую проблему, ту же конопатку раз в 3-5 лет бы подбить, а герметик не надо. Поэтому совет такой - 1. Тепловизор 2. Утепление, а после 1. уже видно будет, сделать ли вам герметизацию по типу теплого шва (акрил 100, шнур вилатерма, пара парней с пневмопистолетом и - полетели) или все же утепляться придется
а с герметиком проблем нет, хотите - снаружи, хотите - изнутри. На 1 фото браширование, лессирующая схема без колеровки и теплый шов с герметиком. На фото 2 - герметизация изнутри, а схема подколерованная (если не ошибаюсь - вонраум лазурь в цвете вейсс)
-
Барбатолог
Я сделал себе так:снаружи сруба пергамин,роквул 50 мм, пеноплекс 50мм, сайдинг. Изнутри сруба: роквул 50,вощёная бумага,вагонка.Зимой тепло,летом прохладно и тишина... -
Sleng
Тупей набора я ещё не встречал.
Барбатолог сказал(а):
↑
Барбатолог сказал(а):
↑↑Я сделал себе так:снаружи сруба пергамин,роквул 50 мм, пеноплекс 50мм, сайдинг. Изнутри сруба: роквул 50,вощёная бумага,вагонка.Зимой тепло,летом прохладно и тишина...Нажмите, чтобы раскрыть...Я сделал себе так:снаружи сруба пергамин,роквул 50 мм, пеноплекс 50мм, сайдинг. Изнутри сруба: роквул 50,вощёная бумага,вагонка.Зимой тепло,летом прохладно и тишина...Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
-
nadegniy
НЕ хватило только керасину и рулона туалетной бумаги.
Не добавили, а просто залили из шланга
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑Тупей набора я ещё не встречал.Нажмите, чтобы раскрыть...Тупей набора я ещё не встречал.Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑добавили влагу в стенуНажмите, чтобы раскрыть...добавили влагу в стенуНажмите, чтобы раскрыть... -
РинатРафаилович
Ну так по поводу глины, кто нибудь, что нибудь добавит?
Скоро лето! Хочется что нибудь поделать))
-
Sleng
-
Буратино
Присоединяюсь. Основные потери тепла происходят от сквозняков, щелей, мостиков холода. Эти места премыкания, фронтоны, обсадные коробки.
Аренда тепловизора на день - два стоит копейки. Зато получите полный расклад.
История, как заказчик строил дачный дом и постепенно превращал его в дом для ПМЖ.
Вадик Поспелов сказал(а):
↑
Вадик Поспелов сказал(а):
↑↑Походите сначала с тепловизором, посмотрите откуда свищет, от стен до 30% уходит, а то и больше. Часто прямо видно межвенцовую проблему, ту же конопатку раз в 3-5 лет бы подбить, а герметик не надо. Поэтому совет такой - 1. Тепловизор 2. Утепление, а после 1. уже видно будет, сделать ли вам герметизацию по типу теплого шва (акрил 100, шнур вилатерма, пара парней с пневмопистолетом и - полетели) или все же утепляться придется
а с герметиком проблем нет, хотите - снаружи, хотите - изнутри.Нажмите, чтобы раскрыть...Походите сначала с тепловизором, посмотрите откуда свищет, от стен до 30% уходит, а то и больше. Часто прямо видно межвенцовую проблему, ту же конопатку раз в 3-5 лет бы подбить, а герметик не надо. Поэтому совет такой - 1. Тепловизор 2. Утепление, а после 1. уже видно будет, сделать ли вам герметизацию по типу теплого шва (акрил 100, шнур вилатерма, пара парней с пневмопистолетом и - полетели) или все же утепляться придется
а с герметиком проблем нет, хотите - снаружи, хотите - изнутри.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
volodya-golubev652
мы, когда с тестем их новый дом делали, как раз тепловизором пользовались. крутая штука. но я кстати не знал, что её можно в аренду взять. тесть тогда откуда-то с работы притащил. -
Вадик Поспелов
И на ваш век точно хватит. По тому же реммерсу о 12 годах и то говорить маловато, а то мой батя еще в 2000-каком-то, если не ошибаюсь в 6 или 7 его еще из забугории заказывал, и в единственном белом цвете, и колбаски под наш пистоль не особо подходили на тот момент. Но речь не о 12, а о гарантированных 15-20 лет службы изнутри и 30 снаружи.
Перевожу что сказал - через 30 лет (допустим говорим о наружном) он не отпадывает немедля, ибо таймер в него никакой на наноуровне, пардон, не вшит. Просто начинается ме-едленная потеря заявленных свойств - герметик становится чуть менее упругий, чуть менее эластичный. С нормально положенным герметиком, да на правильно подготовленное прогрунтованное основание с хорошей адгезией, и т.д. - служить будет как и весь ваш дом
теплотех расчет можно сделать на коленке, гуглится таблица по вашему региону, смотрится материал и толщина стены и вот вам цифра толщины утепления. а гадать между 10 и 20см - не дело. А на хотя бы 30 кг я насмотрелся, когда гости из чего-то солнечного сдавали целую группу домов - не дома, а конфетки. А потом народ зимой от холода синеть начал. Так вот, вскрываешь сайдинг, а под ним минватка 30-ой толщины вся осела и стены наполовину голые. Не предназначена такая плотность под вертикаль, кто бы что вам не говорил
nadegniy сказал(а):
↑
nadegniy сказал(а):
↑↑На сколько месяцев хватит герметика?Нажмите, чтобы раскрыть...На сколько месяцев хватит герметика?Нажмите, чтобы раскрыть...
stran06 сказал(а):
↑
stran06 сказал(а):
↑↑минвата, хотя бы сантиметров 10 (лучше 15-20), с плотностью хотя бы 30 кг/м3 - бревно - улица.Нажмите, чтобы раскрыть...минвата, хотя бы сантиметров 10 (лучше 15-20), с плотностью хотя бы 30 кг/м3 - бревно - улица.Нажмите, чтобы раскрыть... -
stran06
Ну, да. А Вас не смущает, хотя бы тот простой факт, что эта цифра, одна для всех в данном регионе? Для многоэтажки, где из 6 ограждений помещения - теплопотери через одно (которое на улицу) и в частном доме, где теряют все ограждения.
Далее, таблица не гуглится, она берется из СП теплозащиты.
Где внедрена идиотская идея ГСОП, т.е. длительность отопительного, является константой местности, а на деле, это функция тепловых сопротивлений ограждений. Существующая модель - с натяжкой, можно считать приемлемой для многоэтажек (там все равно нормальное утепление делать не умеют), для частных домов - нормы ошибочны, там грубая недооценка экономики утепления.
Я уж не говорю, что там вообще не определены целевые функции.
А если учитывать не нормы, а физику, то от Воронежа, до Архангельска - целесообразно (экономически) - слои утеплителя от 300 мм. Почему так - можно глянуть тут
Вадик Поспелов сказал(а):
↑
Вадик Поспелов сказал(а):
↑↑теплотех расчет можно сделать на коленке, гуглится таблица по вашему региону, смотрится материал и толщина стены и вот вам цифра толщины утепленияНажмите, чтобы раскрыть...теплотех расчет можно сделать на коленке, гуглится таблица по вашему региону, смотрится материал и толщина стены и вот вам цифра толщины утепленияНажмите, чтобы раскрыть...все
тут -
Вадик Поспелов
все хорошо в меру. 200мм на урале в вент закладываю - за шары. у самого просто бревно нормальное, не карандаш тонкусенький, поэтому кроме теплого шва никакого другого утепления для стен не делал и необходимости не испытываю. Это сейчас мода пошла дома из листов фанеры с наружной симпатичненькой отделкой и пирогом из минватки делать или срубы из оцилиндровки тоньше 160ки по диаметру складывать а потом с утеплением носиться на зиму глядя. -
Tyrebel
Все потому что у народа денег нет на нормальный пиломатериал :( - ето почему щас фанера. Да и самого материала как то немного.
Куб сырой древесины 7-9 тыс. искусственной сушки 16-20. Если строить по всем нормативам то одноэтажный дом на 100 квадратов всегда вываливается в цифру за два миллиона - ну по московской области.
-
SMS
Если строить без нормативов и из сырья то такой же дом в ленинградской области тоже вываливается за указанную цифру.
Tyrebel сказал(а):
↑
Tyrebel сказал(а):
↑↑Если строить по всем нормативам то одноэтажный дом на 100 квадратов всегда вываливается в цифру за два миллиона - ну по московской области.Нажмите, чтобы раскрыть...Если строить по всем нормативам то одноэтажный дом на 100 квадратов всегда вываливается в цифру за два миллиона - ну по московской области.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Tyrebel
Прикол нашего времени: Из чего не строй - сумма одинаковая
Дальше только по отклонениям и самостоятельно.
Щас кругляк либо забивать требуется внешней стеной, либо вкладываться на заделку стыков и трещин. Че дешевле - вообще непонятно.
-
stonehut
Утеплять дом нужно снаружи, т.к. утеплив дом внутри вы потеряете теплоёмкость деревянной стены, сместите точку росы ближе к жилой площади; т.е. дерево перестанет работать как аккумулятор тепла (как и бетон или кирпич, бревно дольше прогревается, но и остывает дольше – для постоянного проживания имеет значение). Красоту и антураж лучше внутри оставить, а снаружи придётся периодически шлифовать и окрашивать. Отделав дом, допустим фасадной плиткой из бетона (искусственным камнем), будете только мыть фасад, чтобы пыль убрать, да и бревно дольше прослужит без контакта с осадками.
![[IMG]](https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif)
-
РинатРафаилович
Да. Наверное я с вами соглашусь! С наружи будет эффективнее и грамотнее -
РинатРафаилович
Красил его пенотексом, не дёшево выходит. А солнце и осадки свое дело знают. Так что как не крути, придётся обшивать его с наружи ну и утеплить его конечно -
Girtu
Обшивать чем планируете? -
РинатРафаилович
Металлическим блокхаусом, под дерево покрашенным. И утеплю базальтовой плитой. -
ВлаПуРу
Ну все передумали - перегадали.
Можно теплые стены исполнить, по принципу теплого пола.
Как вам?
И ведь ни одного минуса, окромя плюсов.
-
Вадик Поспелов
Конечно. Поплатите в таком исполнении месяц за электричество и я посмотрю как вы кинетесь теплые полы со стен снимать.
Да и вопрос то тут не в том как наподдать в дом больше тепла, а как его сохранить, потому что через 3-4 года после последней подбивки конопатки свищет уже будь здоров как. Перерубы, межвенцовые пространства, места соединений - все
В этом плане для меня герметик что палочка выручалочка для срубов, утеплил и в отопительный сезон понял - на 25-30% платишь меньше и дома тепло. Электрообогреватели уходят в кладовку. Ну и бонусом шумоизоляция отличная. На фото акрил 100 в цвете орегон
ВлаПуРу сказал(а):
↑
ВлаПуРу сказал(а):
↑↑Можно теплые стены исполнить, по принципу теплого пола.Нажмите, чтобы раскрыть...Можно теплые стены исполнить, по принципу теплого пола.Нажмите, чтобы раскрыть... -
РинатРафаилович
Герметик, безусловно, вариант очень хороший, но задумка обшить дом снаружи не просто так. Бревно рвёт не по-детски, то ли древесина из сухостоя, то ли, спилена не в то время когда нужно, но трещины местами по 2 см и до середины. Я герметика ушатаю туда вагон и маленькую тележку. И ладно бы снаружи, где влияния оказывают природные условия, но и внутри дома тоже, вот что обидно.
А в этом году я убрал, просто срезал, бревношки при входе, под опорным бревном, т.к. они просто сгнили, в чашках, я вообще был в шоке.
-
ВлаПуРу
-
Вадик Поспелов
герметик увы не мой, а немецкий, беру его для работ глубоко не первый год по паре веских лично для меня причин - во-первых покупая герметик вы всегда сколько-то платите за воду, без этого никак, но в случае реммерс вы платите за воду не больше 15-20%, притом что многие пафосные забугорные герметики до 40% воды продают в своих тубах. Проверить легко - просто всегда смотрите на цифру сухого остатка и поймете за что платите
Ну и немцы все еще честно кладут в него каучук, тогда как большинство производителей засовывают вместо него полимерные добавки и трубят об эластичности.
Чтоб не ушатать вагон герметика используется технология Теплый шов с прокладкой полиуретанового шнура с закрытыми порами в трещины и межвенцовые пространства
ВлаПуРу сказал(а):
↑
ВлаПуРу сказал(а):
↑↑Вадик Поспелов, что про свой герметик рассказать можете?
Советуете для использования?Нажмите, чтобы раскрыть...Вадик Поспелов, что про свой герметик рассказать можете?Вадик Поспелов
Советуете для использования?Нажмите, чтобы раскрыть...
РинатРафаилович сказал(а):
↑
РинатРафаилович сказал(а):
↑↑Герметик, безусловно, вариант очень хороший, но задумка обшить дом снаружи не просто так. Бревно рвёт не по-детски, то ли древесина из сухостоя, то ли, спилена не в то время когда нужно, но трещины местами по 2 см и до середины. Я герметика ушатаю туда вагон и маленькую тележку.Нажмите, чтобы раскрыть...Герметик, безусловно, вариант очень хороший, но задумка обшить дом снаружи не просто так. Бревно рвёт не по-детски, то ли древесина из сухостоя, то ли, спилена не в то время когда нужно, но трещины местами по 2 см и до середины. Я герметика ушатаю туда вагон и маленькую тележку.Нажмите, чтобы раскрыть... -
ВлаПуРу
Чем грозит подобная экономичность покупателю?
Ну и строителю давшему гарантию на работы.
Вадик Поспелов сказал(а):
↑
Вадик Поспелов сказал(а):
↑↑Ну и немцы все еще честно кладут в него каучук, тогда как большинство производителей засовывают вместо него полимерные добавки и трубят об эластичности.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и немцы все еще честно кладут в него каучук, тогда как большинство производителей засовывают вместо него полимерные добавки и трубят об эластичности.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
РинатРафаилович
Всем, привет! А вот скажите пожалуйста, если я буду обшивать дом металлическим блокхаусом с утеплением бозальтовой плитой, мне нужно будет предварительно пройти швы герметиком? -
yfhjy
Ринат не мучайтесь красота бревна недолговечна.
Рано или поздно бревно потемнеет, потрескается, сверху покроется толстым слоем пыли и с каждым годом дом будет всё больше походить на избушку бабы Яги.
Бревно в течении года десятки раз набухает набирая влагу и усыхает теряя её. Как правило наибольшая разница между летом и зимой. Конопатка обжимается и плохо отрабатывает в обратную сторону. Нормальная физика древесины.
Деревянные дома, что бы были тёплые, хотя бы раз в два года нужно повторно конопатить. Работа тяжёлая если самому или дорогая если нанимать.
Что бы добрать хотя бы до существующих норм по теплосопротивлению толщина гомогенной древесины должна быть 50 - 55 см., а у вас брёвна 18, а между ними... правильно щели.
Чем плоха внутренняя теплоизоляция.
Вы теряете значительную площадь дома. Сантиметров 10-15 вдоль внешнего периметра. Бревно перестаёт работать как телоизолятор. А поскольку вы будете считать, что сделали всё что нужно и дорогую конопатку можно забыть. А ветер будет гулять между утеплителем и бревном ища прорехи в утеплителе. К тому же все брёвна промёрзнут и будут плохо сохнут, поскольку поступление тепла, из-за внутреннего утепления ограниченно. А это вдёт к переувлажнению и загниванию. Вам нужен гниющий дом?
Я к чему веду. У вас новый дом не пытайтесь его раньше времени состарить внутренней теплоизоляцией. Не создавайте себе проблемы и двойную работу на ближайшие годы, рассматривайте только внешнюю теплоизоляцию. Причём от 10 см и выше. эффективного, паропроницаемого, для древесины это очень важно, утеплителя.
Прилегание утеплителя к круглому бревну должно быть полным без щелей где может быть продувка вдоль бревна.
Могу посоветовать рассматривать только навесной вентилируемый фасад. Прилегание утеплителя к круглому бревну должно быть полным без щелей где может быть продувка вдоль бревна. А брёвен много и две наветренные стены будут холодными. Так, что плитные утеплители для круглого не вариант. Для вас подойдёт эковата или пеноизол. Если внешняя отделка сайдинг, а в нём щелей достаточно, то вент зазор нужен только что бы сайдинг выровнять.
Удачи!
Владимир
-
РинатРафаилович
Спасибо большое, Владимир!
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.