рубли
Главная >Статьи

"Экологичность" эковаты

  • Хотел в своей теме, но возможно кому-то будет вне нового строительства, а при выборе утеплителя.
    Пересмотрена позиция по эковате, была альтернативным утеплителем после пеноизола. Теперь - опилки, мох, стружка, крошка любого утеплителя... - на здоровье, а эковата - "в самом крайнем случае",
    Причины.
    0_a184b_dcb1ef55_orig.jpg
    1. Катастрофическая усадка в случае намокания. Т.е. нужно гарантировать отсутствие протечек. Тут технология укладки - сухая задувка, плотность 65 кг. куб. метр. В проекте, это не столь страшно, при усадке просто подсыпаем в полость, т.е. побороть можно.
    2. Как показывают расчеты, это крайне опасный утеплитель. Причем сделать ничего с этим нельзя.
    Рассмотрим домик, 10*10*3, утепленный слоем 200 мм вкруговую. 100*2*0,2*65=2600 кг в перекрытиях, 40*4*30*0,2=960 кг стены. Всего 3560 кг. Состав эковаты на тонну:
    - 810 кг сухой макулатурной бумаги;
    - 120 кг борной кислоты Н3BO3;
    - 70 кг бура (Na3B4O7•10H2O).
    Т.е. в каждая тонна этого утеплителя содержит 190 килограмм ядохимикатов.
    Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ
    Это три с половиной двухсотлитровых бочки с ядохимикатами в стенах.
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами. Стены каркасника - достаточно подвижны (порыв ветра). При подвижке на 0,1мм стены 10*3 объем "впрыснутого" воздуха из полости стены - 3 литра. Соотв. рекомендации "для эковаты не нужна внутренняя изоляция" - идут лесом".
    В принципе, этот вопрос тоже решаем. Защите комнат, нужно будет уделить особое внимание. Такое же, как и внешней защите, иначе - привет почве и разным морковкам на участке.
    Еще один неприятный момент, в том, что при превышении ПДК в десятки раз - никаких внешних проявлений. Ни запаха, ни вкуса. Если есть выбросы фенола, формальдегида (пеноизол, ОСБ, фанеры, минваты...) - человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться.
    Не решаемый, на мой взгляд, вопрос - утилизация таких домов. ПДК буры и борной кислоты 10 мг/м3.
    Запаса отравы в доме, хватит на заражение
    67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха
    ​
    Это всего один, небольшой одноэтажный дом 10*10*3 слоем 200 мм.
    Что будет с поселком в 400-500 домов?
    По сути, эковата, это отсроченная химическая бомба. Почему никто этот вопрос не поднимает - неясно.своей теме


    0_a184b_dcb1ef55_orig.jpg0_a184b_dcb1ef55_orig.jpg









    Всего, стены такого дома будут содержать 676 килограмм ядовитых веществ







    утилизация таких домов.утилизация таких домов.

    Запаса отравы в доме, хватит на заражение
    67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха
    ​
    Запаса отравы в доме, хватит на заражение
    67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха    Запаса отравы в доме, хватит на заражение
    67 кубических КИЛОМЕТРОВ воздуха





  • Почему слева усадка - а под окном её нету?
  • Инфа с закрытого раздела на форуме Логруса (производитель смолы для пеноизола). Накой в закрытом - мне не понятно. Видят, только зарегистрированные, регистрация никак не ограничена.
    Дом - многоэтажка, Иваново. Каркасная технология, один дом задули, плохая гидроизоляция фасада, косые дожди, намочило. Остальные остановили, этот демонтировали, переделали фасад, удалили эковату, утеплили минватой.
    Под подоконником тоже подсело, но не видно за профилем и мочило меньше. Чтоб не пересказывать - выкладываю вопросы -ответы.
    Мои вопросы:
    ==========
    Виктор, еще вопросы.
    Вы сами эти фотки делали?
    Верх панелей - это так село, или высыпалось после снятия ГК?
    Не очень понятно, почему такого нет в других отсеках. Если под окном - объяснимо (свес), то почему нет над окном?
    Виктор, вопросы по фото. Это точно многоэтажный дом? Как-то больше похоже на каркасник. В смысле путаницы с фотками нет?
    Если многоэтажка, то:
    Пирог стенки (полный), если можно, то с марками кирпича, бетона.
    Сколько времени шли дожди?
    Когда была смонтирована эковата?
    Технология монтажа, сухая задувка?
    Плотность?
    Чем закрыта изнутри, гипсокартон?
    Есть ли фотки снаружи
    Ваши фото были сделаны в июне 2014-го. Есть ли современные фотки этих домов?
    Адреса домов?
    =========================
    Ответ:
    ================
    Я не хочу подставлять людей, которые это строили, поэтому привязки к "местности" делать не буду. Мне их от души жалко. Влипли в это дерьмо - эковату и пострадали. Бог их еще пожалел - напустил дождь, когда дом до конца не был построен. А если бы был? Дома стоят, но продажа квартир идет плохо. Хотя крамолы нет, поскольку строители ВСЕ переделали. Выбросили эковату и заменили ее минплитой. Дома действительно многоэтажные. Снимки делал лично. Пустое пространство - это не вывалившаяся эковата, а просто уплотнившаяся от намокания. Т.е. в результате ОДНОГО косого ливня произошла инфильтрация воды в каркас ввиду не герметичности наружного финишного слоя - фиброцементной плиты. Конструкция дома, как описал Петр. Монолитный железобетонный каркас ( скелет) на фундаменте, а наружные стены - каркасы на основе швеллеров ЛСТК. Толщина стены ( каркаса) 200 мм. Мембран нет. Внутри 2 слоя ГК. После этой катастрофы и замены эковаты на минплиту ( представляете на 6 этажах проделать такую работу!) в этом доме они каким -то скотчем за герметизировали швы между каркасами снаружи и все замазали чем-то. При строительстве следующего дома изменили конструкцию каркаса - наружное ограждение продублировали: закрепили на нем оцинкованные швеллеры, а на них второй слой фиброплиты. Т.е. получился некий "вентилируемый фасад". Во втором доме уже и мембраны пошли в ход снаружи, т.е. устранили халтуру.
    Еще раз состав стены по слоям, изнутри наружу: 2 слоя ГК - 200 мм эковаты ( затем минплиты) - 1 слой фиброцементрой плиты ( окраска). Усовершенствованная конструкция: 2 слоя ГК - 200 мм минплита - фиброплина - мембрана- оцинкованный швелллер - воздушный зазор - фиброплита окрашенная.
    Почему не села эковата в других местах? Просто в углах высота "столба" утеплителя 2.7 м. + больше воды попало. Над окном эковата тоже села, но не на много и оседания не видно за бортом швеллера.
    Технология укладки - сухая задувка, плотность 65 кг. куб. метр.
    Примерно в это же время я встретился с д.т.н. профессором нашей строительной академии к которому эти строителиобратились за советом, как выйти из сложившейся ситуации. Он предложил заменить эковату на крошку КП, поскольку знал наш материал и был о нем хорошего мнения. Там же ( на кафедре стандартизации и метрологии) провел опыт по моделированию прорыва водопровода и замокания стены такого дома. Взял 2 емкости высокие, наполнил одну эковатой, а другую крошкой КП и пролил через них воду в одинаковых количествах, а затем высушил. Эковата превратилась в кусок бумаги и практически перестала существовать ( борная кислота и бура вымылись водой полностью). Наш материал тоже намок и осел на 7%. Но когда высох - его характеристики восстановились, за исключением объема. Но у меня есть опасение того, что он не соблюл плотность заполнения, поэтому и усадка пошла. Если бы был лист КП, то этого не случилось бы, поскольку испытывали. Намок - высох и все НОРМАЛЬНО!!!
    Вот, пожалуй и все.
    С уважением, Виктор Даниилович.
    ====================
    Собственно все. Ну и еще две фотки.
    0_a184a_f8598fb4_orig.jpg 0_a1849_3f1d373c_orig.jpg
    Но еще раз, дело не в усадке от намокания. Правильно спроектированная стена не должна мокнуть, дом не подводная лодка, утеплитель не обязан "уметь" работать под водой. Дело в чрезмерно большом (сотни кило, а то и тонны) количестве ядовитых веществ в утеплителе.
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Инфа с закрытого раздела на форуме Логруса








    об
















    об



    обобоб





    0_a184a_f8598fb4_orig.jpg0_a184a_f8598fb4_orig.jpg0_a1849_3f1d373c_orig.jpg0_a1849_3f1d373c_orig.jpg
  • Под окном стояла батарея.
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ага и лежал коврик и кот...
    юзер юзер сказал(а): ↑
    юзерюзер сказал(а): ↑↑
    Под окном стояла батарея.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Под окном стояла батарея.
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему слева усадка - а под окном её нету?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Абсолютная байда. Пеноизольщики пиарятся.
    Регулярно имею проблему с намоканием эковаты, что в мешках - один-два да промокнет точно, что в перекрытии, в платформу как тентом не закрывайся - а все одно промокнет.
    Никакой усадки от намокания нет.
    По многочисленным просьбам трудящихся могу эксперимент повторить.
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борна...B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Ни слова про "летучесть", даже с точностью наоборот. Так что "мимо".
    Угу, http://www.cellulose.org/BuildersContractors/TechnicalSpecifications.php
    http://ecovata-dpc.ru/images/content/sert2016_3.jpg
    http://ecovata-dpc.ru/index.php?go=Content&id=26
    В общем сборник мифов и легенд строительной отрасли можно пополнять "ядовитой" эковатой.



    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борна...B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться. Не решаемый, на мой взгляд, вопрос - утилизация таких домов. ПДК буры и борной кислоты 10 мг/м3.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    человек почувствовал и удрал от греха, с бурой и борной кислотой - будет жить и травиться. Не решаемый, на мой взгляд, вопрос - утилизация таких домов. ПДК буры и борной кислоты 10 мг/м3.
    утилизация таких домов.утилизация таких домов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://www.cellulose.org/BuildersContractors/TechnicalSpecifications.php
    http://ecovata-dpc.ru/images/content/sert2016_3.jpg
    http://ecovata-dpc.ru/index.php?go=Content&id=26

  • Я трудящийся с просьбой!
    В идеале, в коробку конечно, да хоть в картонку из под компа, обмотанную скочем, чтоб не порвало. Несколько худший вариант - фановая труба 110. Худший, т.к. бОльшее влияние граничных слоев.
    Желательно метр высотой. Внизу либо сетка, либо картонка, чтоб вода могла стекать.
    Описание эксперимента:
    1. Готовим емкость. Взвешиваем пустую.
    2. Забиваем эковатой по феньшую, до 65 кг/м2. Проверяем плотность взвешиванием.
    3. Льем воду лейкой (душем, чтоб на всю поверхность, а не в точку) объемом не менее объема емкости, чтоб гарантировано промочить. Изображаем предельный аварийный вариант (прорвало трубу)
    4. Оставляем высыхать.
    4.1. В идеале, контроль скорости высыхания. Т.е. взвешивание, хотя бы раз в сутки, табличка, график.
    4.2. Контроль усадки по мере высыхания.
    5. Аккуратно (насколько возможно) снимаем слой толщиной 10% от высоты.
    6. Пытаемся взвесить (найти изменение плотности, т.е. оценить насколько ушли химикаты)
    7. Пытаемся поджечь.
    Т.е. попытаться посмотреть не только на усадку, но и на изменения в наполнителях.
    Мой прогноз - бура из верхнего слоя уйдет, в раствор, смоется в нижние нижние слои, эковата начнет гореть.
    Могу еще пару экспериментов предложить.
    1. 3 кило ваты сыпем на квадратный метр (600 гр/м2 ядохимикатов), втаптываем в землю (изображаем утилизацию коттеджа). Через год - берем пробу грунта на соединения бора.
    2. Ту же коробку от системника с эковатой, обматываем скочем, делаем дырки эквивалентные неплотностям фасада, оставляем на улице на год, прикрыв аналогом скатной крыши. Через год - взвешиваем, смотрим, сколько ушло вокруг через щели.
    1. Найдете у меня слово "летучесть"? Этот термин предполагает возгонку, т.е. переход из твердой в газообразную фазу.
    2. Пыль (например гранита) - летуча? Нет! А она есть! (с) :smile3:
    Общее название - аэрозоли, т.е. взвесь твердых, либо жидких частиц в воздухе. Различие в размерах частиц и времени оседания. От 10^-5 и менее - относят к дымам, более к пыли.
    Тонна эковаты, это 800 кило бумаги и 200 кило мелкодисперсной ядовитой пыли. Со всеми ее свойствами (висеть в воздухе, медленно оседая). Так что - нифига не мимо.
    Вообще, для меня это тоже неожиданность. Про количество реактивов знал, этого никто не скрывает, но... не акцентируют, вот и как-то проходило мимо сознания, как у всех собственно.
    Пока не прикинул, что это не граммы, а тонны! И че-то поплохело.
    Вот, ни разу не шизанутый на химии, но с такой хренью под боком - жить точно не хочу.
    Ликвидация мелкого коттеджного поселочка, сотня небольших домиков 10*10*3, под каждый 10 соток...
    Это 0,1 км2, на каждом квадратном метре которого - будет 675 грамм соединений бора. Всего - 67 тон, жд вагон ядохимикатов.
    А ведь сносить, рано, или поздно будут. Перестраивать, менять чего-то...
    Стенки (фасад) у каркасников подвижны. При движении стены 10*3 м на 10 соток (0,1 мм, порыв ветра, чуть придавил) - получаем впрыск из стены (через неплотности фасада) - объемом 13 литров. На каждый такой порыв. Внутри - полиэтилен, будем надеяться, что все проклеено и герметично. А что будет на морковках и редисках снаружи? Что будет с водой, лет через 10? С грунтом?
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Никакой усадки от намокания нет.
    По многочисленным просьбам трудящихся могу эксперимент повторить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никакой усадки от намокания нет.
    По многочисленным просьбам трудящихся могу эксперимент повторить.

    Нажмите, чтобы раскрыть...





















    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борна...B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Ни слова про "летучесть", даже с точностью наоборот. Так что "мимо".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борна...B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Ни слова про "летучесть", даже с точностью наоборот. Так что "мимо".

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борна...B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :smile3:








    Ликвидация мелкого коттеджного поселочка, сотня небольших домиков 10*10*3, под каждый 10 соток...
    Это 0,1 км2, на каждом квадратном метре которого - будет 675 грамм соединений бора. Всего - 67 тон, жд вагон ядохимикатов.



  • начнем с того , что каркасная многоэтажка-
    1/это жесткач.очень жеский такой порнофильм. про нетрадиционные сексуальные ориентации в строительстве.
    (ща мне накидают картинок из теплых стран и скажут , что я неполиткорректен)
    2/применение намокающих материалов ВЕЗДЕ (мокрые фасадные системы) через некоторое время начинают портиться
    (грибки видны и поддтеки+отслоения изредка.-гавно короче.)
    .-только навесной вент фасад.
    3/надо бы уточнить способ воздействия (перорально , наружнее , с парами) борной кислоты и буры.
    например борный спирт капают в уши .(по крайней мере 60 лет совецкой власти так отиты лечили)
    4/каждый материал надо применять правильно.







  • У меня вопрос не в этом. Собственно многоэтажки не интересуют, а мелкие домишки - все ж не подводная лодка, стена должна быть сухой и это можно решить. Дело не в намокании и последующей усадке.
    Меня волнуют сотни килограмм соединений бора в стенке. От которых никуда не денешься.
    Не только отиты. Борные мази, присыпки...
    Сегодня в педиатрии - запрещено повсеместно. В России с 1987 года. Если врач сегодня назначает борный спирт при отите - смело можно дать в рыло. Перед вами - идиот.
    Цена запрета - 384 убитых ребенка. Это только доказанные достоверно случаи. Убито борной кислотой.
    У детей, проблемы отравления усугубляются симтоматикой сходной с менингитами и поздним адекватным лечением.
    Беременным - запрещено, гонадотроп (выкидыши, бесплодие). Тератоген - уродства плода.
    Паров - нет. Есть взвеси, которые попадают со слюной в ЖКТ, с дыханием в легкие.
    Вокруг дома - со временем зараженная зона. Запас в источнике такой (сотни килограмм), что поддерживать и наращивать концентрацию хватит на тысячелетия.
    По биохимии - черт ногу сломит. Действует на все и очень сложно.
    Небольшое обсуждение реаниматологов, все очень доступно.
    Да, и по отитам у детей. Очень много ожогов, фиброзных изменений барабанной перепонки, снижение слуха, диапазона.
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    2/применение намокающих материалов ВЕЗДЕ (мокрые фасадные системы) через некоторое время начинают портиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2/применение намокающих материалов ВЕЗДЕ (мокрые фасадные системы) через некоторое время начинают портиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    сотни килограмм
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    3/надо бы уточнить способ воздействия (перорально , наружнее , с парами) борной кислоты и буры. например борный спирт капают в уши .(по крайней мере 60 лет совецкой власти так отиты лечили)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3/надо бы уточнить способ воздействия (перорально , наружнее , с парами) борной кислоты и буры. например борный спирт капают в уши .(по крайней мере 60 лет совецкой власти так отиты лечили)
    Нажмите, чтобы раскрыть...










    обсуждение реаниматологов
  • :scratch one-s head:Ни разу не пеноизольщик, но

    Как тут не испугаться? Тем более, что

    :swoon:
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Абсолютная байда. Пеноизольщики пиарятся.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Абсолютная байда. Пеноизольщики пиарятся.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :scratch one-s head:
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соединения бора в стене, находятся в несвязанном агрегатном состоянии, это мельчайшая пыль. При попадании в воздух - будет висеть часами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опасность борной кислоты
    Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно — ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
    Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета. В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
    Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Опасность борной кислоты
    Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно — ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
    Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета. В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
    Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета.
    Опасность борной кислоты
    Борная кислота токсична.Борная кислота токсична.опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно — ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно — ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г.
    Борная кислотаБорная кислотане имеющее вкуса, запаха и цвета.не имеющее вкуса, запаха и цвета.
    Из-за токсичностиИз-за токсичностизапрещено 2 февраля 1987 годазапрещено 2 февраля 1987 года
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Как тут не испугаться? Тем более, что

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Про количество реактивов знал, этого никто не скрывает, но... не акцентируют, вот и как-то проходило мимо сознания, как у всех собственно.
    Пока не прикинул, что это не граммы, а тонны! И че-то поплохело.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Про количество реактивов знал, этого никто не скрывает, но... не акцентируют, вот и как-то проходило мимо сознания, как у всех собственно.
    Пока не прикинул, что это не граммы, а тонны! И че-то поплохело.
    никто не скрывает, но... не акцентируют
    это не граммы, а тонны!это не граммы, а тонны!это не граммы, а тонны!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :swoon:
  • Ну дождался, начали наезд и на Эковату. Борьба за рынок! При этом любой бред, не останавливает ни здравый смысл, ни потеря авторитета, главное громче и в каждом углу кричать.
    http://fb.ru/article/133715/chto-takoe-bura-bura-primenenie-znachenie-slova-bura
    http://www.project-house.by/#!borax/c14ce
    http://www.teploomsk.narod.ru/ecoF.htm
    Целлюлозный утеплитель Эковата не содержит летучих, вредных для здоровья химикатов. Благодаря своему составу, Эковата великолепно защищает от вредного воздействия канцерогенных веществ, которые выделяют асбестовые плиты, стекловата, пенопласт и др. материалы.
    Эковата, напыленная на деревянную поверхность, предотвращает процесс гниения, продлевая срок службы деревянных конструкций более чем на 100 лет.
    Борные минералы, входящие в состав Эковаты, полностью подавляют процесс коррозии металла в воде. Раствор борных минералов в воде имеет рН-фактор около 9. Комплексно взаимодействуя, компоненты обеспечивают рН- фактор =8. Наблюдаемая щелочная среда предотвращает разрушение стали и прочих металлов, что не достигается при использовании других теплоизоляционных материалов( в частности, широко известной минваты).
    О плесени и грибках
    Издатель: VTT (Государственный научно-исследовательский центр) Vuorimiehentie 5, PL2000, 02044 VTT Дата издания: февраль 1994 Номер проекта: PUU10941
    Название проекта: Развитие в деревянных конструкциях дефектов плесения и гниения
    Заказчик: Академия Финляндии
    Наименование: значение теплоизоляции в биологических повреждениях зданий.
    Оригинал статьи,
    Опубликованной в журнале «Строительные материалы» 11/2000
    «Теплофизические свойства Эковаты»
    Авторы: И.Я. Гнип, В.И. Кершулис, кандидаты техн. наук, С.А. Веялис, инженер (институт «Термоизоляция», Вильнюс)
    5 лет работаем с Эковатой, предварительно изучали, экспериментировали, но изъянов не нашли. Дома, утеплённые Эковатой, прекрасно себя чувствуют, так же как люди, в них проживающие. Эковату не производим, ПОКА.

    http://fb.ru/article/133715/chto-takoe-bura-bura-primenenie-znachenie-slova-bura
    http://www.project-house.by/#!borax/c14ce
    http://www.teploomsk.narod.ru/ecoF.htm




    О плесени и грибках


    Развитие в деревянных конструкциях дефектов плесения и гниенияРазвитие в деревянных конструкциях дефектов плесения и гниения




    «Теплофизические свойства Эковаты»
    Авторы: И.Я. Гнип, В.И. Кершулис, кандидатытехн. наук, С.А. Веялис, инженер (институт «Термоизоляция», Вильнюс)
    5 лет работаем с Эковатой, предварительно изучали, экспериментировали, но изъянов не нашли. Дома, утеплённые Эковатой, прекрасно себя чувствуют, так же как люди, в них проживающие. Эковату не производим, ПОКА.

    5 лет работаем с Эковатой, предварительно изучали, экспериментировали, но изъянов не нашли. Дома, утеплённые Эковатой, прекрасно себя чувствуют, так же как люди, в них проживающие. Эковату не производим, ПОКА.
  • Коллега, посмотрите ГОСТ 18704-78 "Кислота борная" и аналогичный ГОСТ 8429-77 по буре. Там в отношении ПДК все указано. Почитайте медицинские энциклопедии и справочники о влиянии борной кислоты на развитие человеческого эмбриона. Вы думаете ее применение в СССР для детей и беременных женщин просто так запретили. Когда выяснили, что стали рождаться дети с врожденными патологиями внутренних органов именно от применения борной кислоты, тогда и запретили.
    Для расширения кругозора приведу выдержку из статьи:
    "За рубежом отношение к борсодержащим продуктам в настоящее время существенно изменилось. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа). Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906."
    Вы только представьте , ПДК - 10 млг. на куб метр, а у Вас за спиной , в отгороженном ГВЛ каркасе сотни килограмм!!!! Это, что НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!!!
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    3/надо бы уточнить способ воздействия (перорально , наружнее , с парами) борной кислоты и буры.
    например борный спирт капают в уши .(по крайней мере 60 лет совецкой власти так отиты лечили)
    4/каждый материал надо применять правильно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3/надо бы уточнить способ воздействия (перорально , наружнее , с парами) борной кислоты и буры.
    например борный спирт капают в уши .(по крайней мере 60 лет совецкой власти так отиты лечили)
    4/каждый материал надо применять правильно.


    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Коллега, тезис из рекомендованного ВАМИ раздела из Википедии:

    "Опасность борной кислоты
    Борная кислота токсична. Из-за медленного выведения почками, опасная концентрация накапливается в организме человека (а особенно — ребёнка) при регулярном применении. Смертельная доза при отравлении через рот для взрослого человека 15-20 г, для детей 4-5 г [1].
    Борная кислота применяется в медицине с 60-х годов XIX века как антисептическое средство не раздражающее ран и не имеющее вкуса, запаха и цвета. В современной медицине противомикробная эффективность борной кислоты считается низкой.
    Из-за токсичности и малой эффективности, использование борной кислоты в качестве антисептического средства для детей, а также беременных кормящих женщин было запрещено 2 февраля 1987 года Министерством здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета."

    А теперь посчитайте, Вы ведь грамотный человек. Эковата поставляется в блоках по 14 кг. ( или я ошибаюсь?) Если в 1 кг. эковаты содержится порядка 20 % борной кислоты и буры ( эта информация из рекламных роликов производителей эковаты) то в этой самой упаковке содержится 2,8 килограмма этих вещества. Причем в виде порошка ( не связанного НИ ЧЕМ), а просто тщательно перемешанного с клочками бумаги ( просто ПЫЛЬ, которая может разноситься воздушными потоками) . Если 2800 грамм разделить на СМЕРТЕЛЬНУЮ дозу, взятую из рекомендованного ВАМИ источника ( 20 грамм), то получим 140 СМЕРТЕЛЬНЫХ (!!!) доз для взрослого человека. А вот детей можно отправить на тот свет всего навсего ОДНОЙ упаковкой эковаты 560 ЧЕЛОВЕК. Вы вдумайтесь в эти цифры. Вам, что людей не жалко? А после этого прикинте сколько СМЕРТЕЙ ВЫ везете в одной ГАЗели груженой ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ эковатой??????


    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Абсолютная байда. Пеноизольщики пиарятся.
    Регулярно имею проблему с намоканием эковаты, что в мешках - один-два да промокнет точно, что в перекрытии, в платформу как тентом не закрывайся - а все одно промокнет.
    Никакой усадки от намокания нет.
    По многочисленным просьбам трудящихся могу эксперимент повторить.
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Ни слова про "летучесть", даже с точностью наоборот. Так что "мимо".
    Угу, http://www.cellulose.org/BuildersContractors/TechnicalSpecifications.php
    http://ecovata-dpc.ru/images/content/sert2016_3.jpg
    http://ecovata-dpc.ru/index.php?go=Content&id=26
    В общем сборник мифов и легенд строительной отрасли можно пополнять "ядовитой" эковатой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Абсолютная байда. Пеноизольщики пиарятся.
    Регулярно имею проблему с намоканием эковаты, что в мешках - один-два да промокнет точно, что в перекрытии, в платформу как тентом не закрывайся - а все одно промокнет.
    Никакой усадки от намокания нет.
    По многочисленным просьбам трудящихся могу эксперимент повторить.
    Это вы сами выдумали, или в "закрытом разделе" прочитали??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B
    Ни слова про "летучесть", даже с точностью наоборот. Так что "мимо".
    Угу, http://www.cellulose.org/BuildersContractors/TechnicalSpecifications.php
    http://ecovata-dpc.ru/images/content/sert2016_3.jpg
    http://ecovata-dpc.ru/index.php?go=Content&id=26
    В общем сборник мифов и легенд строительной отрасли можно пополнять "ядовитой" эковатой.






    https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраборат_натрия
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Борная_кислота#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.82.D1.8B


    http://www.cellulose.org/BuildersContractors/TechnicalSpecifications.php
    http://ecovata-dpc.ru/images/content/sert2016_3.jpg
    http://ecovata-dpc.ru/index.php?go=Content&id=26

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    "Опасность борной кислоты
    "Опасность борной кислоты
    [1]



    ."


    А теперь посчитайте, Вы ведь грамотный человек. Эковата поставляется в блоках по 14 кг. ( или я ошибаюсь?) Если в 1 кг. эковаты содержится порядка 20 % борной кислоты и буры ( эта информация из рекламных роликов производителей эковаты) то в этой самой упаковке содержится 2,8 килограмма этих вещества. Причем в виде порошка ( не связанного НИ ЧЕМ), а просто тщательно перемешанного с клочками бумаги ( просто ПЫЛЬ, которая может разноситься воздушными потоками) . Если 2800 грамм разделить на СМЕРТЕЛЬНУЮ дозу, взятую из рекомендованного ВАМИ источника ( 20 грамм), то получим 140 СМЕРТЕЛЬНЫХ (!!!) доз для взрослого человека. А вот детей можно отправить на тот свет всего навсего ОДНОЙ упаковкой эковаты 560 ЧЕЛОВЕК. Вы вдумайтесь в эти цифры. Вам, что людей не жалко? А после этого прикинте сколько СМЕРТЕЙ ВЫ везете в одной ГАЗели груженой ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ эковатой??????


    А теперь посчитайте, Вы ведь грамотный человек. Эковата поставляется в блоках по 14 кг. ( или я ошибаюсь?) Если в 1 кг. эковаты содержится порядка 20 % борной кислоты и буры ( эта информация из рекламных роликов производителей эковаты) то в этой самой упаковке содержится 2,8 килограмма этих вещества. Причем в виде порошка ( не связанного НИ ЧЕМ), а просто тщательно перемешанного с клочками бумаги ( просто ПЫЛЬ, которая может разноситься воздушными потоками) . Если 2800 грамм разделить на СМЕРТЕЛЬНУЮ дозу, взятую из рекомендованного ВАМИ источника ( 20 грамм), то получим 140 СМЕРТЕЛЬНЫХ (!!!) доз для взрослого человека. А вот детей можно отправить на тот свет всего навсего ОДНОЙ упаковкой эковаты 560 ЧЕЛОВЕК. Вы вдумайтесь в эти цифры. Вам, что людей не жалко? А после этого прикинте сколько СМЕРТЕЙ ВЫ везете в одной ГАЗели груженой ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОЙ эковатой??????




  • 1. Где именно у меня бред?
    2. Хотите образчик настоящего бреда? Легко. Вот, например:
    замечательный образчик. Заодно - наглая ложь.
    Бура и борная кислота не испаряются, не возгоняются, они образуют аэрозоли, хрен редьки не слаще.
    Бура и борная кислота - опасные для здоровья вещества. Особенно для детей и беременных.
    У беременных, запрещены вплоть до единичных капель при отите. Борный спирт - 2%. В капле - 0,05мг. Пара капель, это одна тысячная миллиграмма борной кислоты. Причем не перорально, не инвазивно. И это, _уже_ считается нежелательным.
    Те же микрограммы борной кислоты (обтирание сосков матери) - десятки погибших грудных детей.
    У Вас - сотни кило в стенах и гарантированные взвеси в воздухе.
    Еще раз, это не ваши ссылки на бредовые тексты, где паропроницаемый материал препятствует движению газов. Это реферируемые, профессиональные медицинские источники.
    А это - просто бред. Промокашкой перекрыть движение паров и газов. Фенола и формальдегида. Гы.
    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    При этом любой бред
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При этом любой бред
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    Целлюлозный утеплитель Эковата не содержит летучих, вредных для здоровья химикатов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Целлюлозный утеплитель Эковата не содержит летучих, вредных для здоровья химикатов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Благодаря своему составу, Эковата великолепно защищает от вредного воздействия канцерогенных веществ, которые выделяют асбестовые плиты, стекловата, пенопласт и др. материалы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Благодаря своему составу, Эковата великолепно защищает от вредного воздействия канцерогенных веществ, которые выделяют асбестовые плиты, стекловата, пенопласт и др. материалы.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • .......
    у меня эковаты нет.
    ..
    но в детстве я очень часто ушами маялся. борный спирт применял и применять буду.
    слух в мои 50 великолепный.(те лучше , чем у большинства в популяции)..(ну 16кГц уже не слышу..)
    ..
    ни то чтобы я был поклонником эковаты.
    и не сомневаюсь , что пить кислоту или хавать буру-это вредно.
    я просто сомневаюсь , чтобы в США канаде и других странах кто-то не отсудил бы пару лямов из-за
    вреда здоровью.
    ..
    может быть надо немного внимательнее изучить тему..
    в том смысле не сразу хаять..
    тут вот упомянули асбест.
    а вот не надо. не надо лажу писать.
    ...потому и прошу-внимательнее.
    я с врачами не спорю-они не один миллион людей закопали в землю. и многих спасли.
    но к стройке они имеют только боковое зрение.
















  • Из вредности? :smile3: Сейчас есть гораздо более эффективные и безопасные препараты.
    Это сложно доказать. Я более чем уверен, что у людей проживших лет пять возле эковаты, будут случаи борных энтеритов. Только вот каким образом врач это заметит и свяжет с бором, если он не в Алтайском крае? Клиника не выражена, ставить К52.1, токсический гастроэнтерит - нафиг, нужно будет копать токсин. Поставит К52.9, неинфекционный и успокоится. Да и с каждым чихом люди к врачу не бегают. Подумаешь, периодически в сортир три раза в день бегает... потом вроде прошло и забыл.
    Далеко не все врачи, если это не эндемичный район, вообще додумываются до копнуть в сторону боратов. А с хрена ли собственно, если их в регионе отрадясь не было...
    Препараты бора в медицине применялись больше ста лет, до их запрета. И у нас, и у буржуев. И детские смерти - медицинский факт. Так вот, с момента первых доказанных смертей до запрета - прошло полвека. Не у нас, у них, за бугром.
    Далее, уже писал, у маленьких детей - все очень по разному. В неонатальном периоде, клиника больше похожа на менингиты. Доктора встают на уши и лечат. Не то.
    Анализы крови на бор - сложно, не везде доступ, спектрометрические методы, требуют оборудования.
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    но в детстве я очень часто ушами маялся. борный спирт применял и применять буду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    но в детстве я очень часто ушами маялся. борный спирт применял и применять буду.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    я просто сомневаюсь , чтобы в США канаде и других странах кто-то не отсудил бы пару лямов из-за вреда здоровью.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я просто сомневаюсь , чтобы в США канаде и других странах кто-то не отсудил бы пару лямов из-за вреда здоровью.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • А Вы уверены, что в США, Канаде и других странах в качестве антипиренов в целлюлозных утеплителях применяются бораты ? Вот я лично не уверен, поскольку где то читал, хотя лично меня это не больно интересует. А уж их внутренние судебные тяжбы тем более.
    Вы скажите, кто здесь "в том смысле не сразу хаять..". Фотографии и документы это разве "сразу"??? Даже защитники эковаты говорят ТОЛЬКО о ее "высоких качествах как утеплителя ". Это говорят ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ строители, которые гордятся своими достижениями. Сколько они домов эковатой утеплили!!! Так это никто и не оспаривает! Утеплитель ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! Но если бы он не применялся для утепления помещений где люди находятся.
    А если говорить о правовой стороне вопроса, то почитайте Федеральный закон от 30 декабря 2009 года № 384 - ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений ". Это ОСНОВНОЙ документ для строителей.
    Статья 1. Цели принятия настоящего закона:
    1. защита жизни и здоровья граждан .....
    2. охрана окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений.
    Технологичность, практичность и прочая лабуда - это уже потом. А первое это ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ!
    Мне лично "за державу обидно". Посмотрите рекламные ролики эковатчиков. В них, зачастую, люди которые работают с эковатой даже респираторы не одевают. Почитайте рекомендации по технологии применения этого "чуда экологии". Они ведь даже простеньких мембран не рекомендуют применять, чтобы отрава через щели не сыпалась людям на голову. Открытые чердаки с бешеными воздушными потоками рекомендуют утеплять простой засыпкой, причем даже не специалистам.
    Мне кажется, что эти люди сами не представляют с чем работают. Иначе их поведение объяснить нельзя ничем ( вдохнул за смену 20 грамм и покойник) . Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    .......
    у меня эковаты нет.
    ..
    но в детстве я очень часто ушами маялся. борный спирт применял и применять буду.
    слух в мои 50 великолепный.(те лучше , чем у большинства в популяции)..(ну 16кГц уже не слышу..)
    ..
    ни то чтобы я был поклонником эковаты.
    и не сомневаюсь , что пить кислоту или хавать буру-это вредно.
    я просто сомневаюсь , чтобы в США канаде и других странах кто-то не отсудил бы пару лямов из-за
    вреда здоровью.
    ..
    может быть надо немного внимательнее изучить тему..
    в том смысле не сразу хаять..
    тут вот упомянули асбест.
    а вот не надо. не надо лажу писать.
    ...потому и прошу-внимательнее.
    я с врачами не спорю-они не один миллион людей закопали в землю. и многих спасли.
    но к стройке они имеют только боковое зрение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    .......
    у меня эковаты нет.
    ..
    но в детстве я очень часто ушами маялся. борный спирт применял и применять буду.
    слух в мои 50 великолепный.(те лучше , чем у большинства в популяции)..(ну 16кГц уже не слышу..)
    ..
    ни то чтобы я был поклонником эковаты.
    и не сомневаюсь , что пить кислоту или хавать буру-это вредно.
    я просто сомневаюсь , чтобы в США канаде и других странах кто-то не отсудил бы пару лямов из-за
    вреда здоровью.
    ..
    может быть надо немного внимательнее изучить тему..
    в том смысле не сразу хаять..
    тут вот упомянули асбест.
    а вот не надо. не надо лажу писать.
    ...потому и прошу-внимательнее.
    я с врачами не спорю-они не один миллион людей закопали в землю. и многих спасли.
    но к стройке они имеют только боковое зрение.

















    Нажмите, чтобы раскрыть...










  • Это вам в закрытом разделе пеноизольщиков рассказали?? Никаких летучих соединений, аэрозолей, мелкой взвеси и прочей ереси не образуется. Не выдумывайте пожалуйста то чего не существует..
    Нет если вы будете эковату простите кушать - скорее всего да, вы отравитесь.. И не более того.
    Никаких превышений ПДК именно по вызываемым у вас вопросы вещества не выявлено. Именно их и замеряют.
    Так что не наводите панику пожалуйста.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Бура и борная кислота не испаряются, не возгоняются, они образуют аэрозоли, хрен редьки не слаще.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бура и борная кислота не испаряются, не возгоняются, они образуют аэрозоли, хрен редьки не слаще.
    они образуют аэрозоли
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Пеноизольщики подтянулись..
    И Евгения завербовали в свои ряды.. А продать их яд можно только убедив что яд и все остальное.. Вот и того.
    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    Ну дождался, начали наезд и на Эковату. Борьба за рынок!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну дождался, начали наезд и на Эковату. Борьба за рынок!
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Надо моему партнеру Михаилу по утеплению эковатой позвонить. Пусть расскажет сколько "задувщиков" уже похоронил, с такой вот уж супер-ядовитой ватой.
    Но тех которых я видел - работают уже 4 год. Ежедневно задувая по несколько тонн ваты, дыша супер-пупер ядовитой пылью во много раз превышающей ПДК.
    Даже простудой гады не болеют..
    Отсюда вывод - либо они "бессмертные пони", которые не дохнут, либо кто-то тут нагло врет.. И это вовсе не продавцы эковаты.
    Виктор Даниилович Виктор Даниилович сказал(а): ↑
    Виктор ДанииловичВиктор Даниилович сказал(а): ↑↑
    Иначе их поведение объяснить нельзя ничем ( вдохнул за смену 20 грамм и покойник) .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Иначе их поведение объяснить нельзя ничем ( вдохнул за смену 20 грамм и покойник) .
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Как жить дальше?
    С одной стороны пеноизол давит, с другой эковата.
    Но интересно.

  • ну если ты гавно хочешь видеть, ты его видишь, землячки только это и делают в наших палестинах, им пофиг приехал, срубил и уехал, а что там потом трава не расти, никто не умеет нифига ничего делать, уже не одну линейку сломал, все руки отбил, а всё равно корявые, так что понимаю - о себе, о себе пишешь....
    навесные фасады? ну да, ну да, твоё болото вкуснее, понимаю, только чужое тупо обгаживать - минус в твою карму за низкий интеллект, коли такой примитив выдаёшь, все кругом дураки, я единственный реальный пацан... слышали уже такие истории...
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    2/применение намокающих материалов ВЕЗДЕ (мокрые фасадные системы) через некоторое время начинают портиться
    (грибки видны и поддтеки+отслоения изредка.-гавно короче.)
    .-только навесной вент фасад.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2/применение намокающих материалов ВЕЗДЕ (мокрые фасадные системы) через некоторое время начинают портиться
    (грибки видны и поддтеки+отслоения изредка.-гавно короче.)
    .-только навесной вент фасад.


    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Конечно идиот.. есть лекарство за 500 рублей флакон - оно "лучше".. а борный спирт 3 рубля, потому не заработаешь. Идиот - факт....
    с точки зрения впаривания.
    Про съеденных младенцев не надо, это одни и теже младенцы, только это в аренду для пугалок сдают, всё время что-то якобы виновато и всё на этих съеденных младенцев показывают.
    Как я выжил..... ужас какой!
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Сегодня в педиатрии - запрещено повсеместно. В России с 1987 года. Если врач сегодня назначает борный спирт при отите - смело можно дать в рыло. Перед вами - идиот.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сегодня в педиатрии - запрещено повсеместно. В России с 1987 года. Если врач сегодня назначает борный спирт при отите - смело можно дать в рыло. Перед вами - идиот.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Виктор Даниилович. У меня сосед успокоился, выпил литруху, в очередной раз и всё! Лошадь от 1 гр. никотина подыхает, ружьё за раз убьёт и т.д. Что делать?
    Ваш довод: "вдохнул за смену 20 грамм и покойник"!
    Сертификаты, которые сопровождают каждую сделку по Эковате, это что?
    Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол! Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
    На языке химии данное вещество имеет название – карбамидно- формальдегидный пенопласт. Вполне естественно, что в обиходе такое длинное название трудно не только употреблять, но и запомнить. Поэтому в ряде стран этот материал приобрел собственные более короткие названия. У нас его чаще называют – пеноизол, в Америке – динафоам или акрилатфоам, в Англии – флотофуам, в Германии – аминотерм, в Швейцарии – изошаум, а в Японии – ипорка. Однако официальное англоязычное название звучит как аббревиатура UFFI.
    Как и многие «революционные» материалы пеноизол был открыт задолго до его сегодняшней популярности, а именно в 30-ых годах прошлого века. Впервые его удалось получить в Германии. По иронии судьбы свое второе рождение на постсоветском пространстве пеноизол получил благодаря группе отставных офицеров советской армии. Дело в том, что вплоть до 90-ых годов пеноизол можно было производить в СССР только на дорогостоящем стационарном оборудовании, поэтому использовать его могли себе позволить только военные. В конце девяностых предприимчивые отставники своими силами разработали аппараты для мобильного производства пеноизола для строительных нужд. Они же и открыли «Меттэм» – первую фирму по производству оборудования для получения пеноизола.
    Пеноизол часто сравнивают пенополистиролом (пенопластом), поскольку эти два материала действительно во многом похожи. Однако производители заявляют, что пеноизол проводит тепло втрое хуже, чем пенополистирол. Трудно сказать, насколько это заявление обосновано, поскольку при одинаковой плотности с тем же пенополистиролом у пеноизола нет каких-либо предпосылок лучше сберегать тепло, ведь в обоих случаях речь идет о пористых материалах, где роль теплоизолятора играет воздух. Если сравнивать пеноизол с минеральной ватой, то считается, что он вдвое «теплее». Официально его теплопроводность находится в диапазоне 0,035-0,047 Вт/м • К, в зависимости от плотности, которая бывает от 8 до 28 кг/м³.
    Производители пеноизола заявляют о высокой экологичности этого материала и абсолютной безвредности для людей и животных. Однако ситуация с его экологической безопасностью все же остается неоднозначной. Ярое рвение доказать, что пеноизол подчеркнуто абсолютно безвреден – не беспочвенны. В свое время карбамидные пенопласты не прошли тесты безопасности в США, из-за чего в некоторых штатах был принят закон о запрете использования пеноизола для жилого строительства. В ходе тщательных проверок, специалисты обнаружили, что карбамидные пенопласты выделяют формальдегид.
    В результате шумихи вокруг их «неэкологичности» в США и Канаде дома с карбаминдыми утеплителями начали терять популярность, и постепенно строители вообще отказались от его использования, не смотря на многие преимущества. Сегодня срок действия федерального запрета на пеноизол или UFFI (как его называют в США) уже истек, но возобновить использование этого утеплителя там не спешат.
    http://www.domastroim.suВиктор Даниилович








    http://www.domastroim.su
  • Аэрозоль, это не только то, что из баллончика, это просто общепринятое название взвесей в воздухе. Могут быть жидкие, могут твердые. Пыль - это аэрозоль. Дым - тоже.
    Вы глазами в эковате кусочки буры, борной кислоты - видите? Если нет - это означает, что эти кусочки размолоты в пыль. Соображения тут понятны, антисептик и антипирен должны быть распространены в массиве утеплителя, как можно более равномерно.
    Теперь к консенсусам, иначе будет долго и нудно.
    Блок, по факту наличия взвесей вокруг, а при плохом монтаже и внутри дома:
    1. Сотни килограмм пыли (борной кислоты, тетрабората натрия) - в стенах есть?
    2. Эта пыль, чем-то "приклеена", связана, или это свободная система?
    3. По гарантированному наличию взвесей в воздухе, в случае продувания, шевеления эковаты - консенсус?
    4. Участок 10 соток + описанный выше домик.
    Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры. Возражений по самому факту нет?
    5. Где можно почитать об особом регламенте утилизации таких домов? Это по Вашему не является проблемой вообще?
    6. Вы можете гарантировать отсутствие мелких щелей между полостью стены и наружным воздухом?
    Я уж не говорю о рекомендациях не использовать парозащиту внутри.
    7. Посчитать скорости воздушных потоков через такие щели, при подвижках обшивки - нужно?
    8. Пыли борной кислоты и буры в окружающем воздухе - гарантированно не будет?
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Никаких летучих соединений, аэрозолей, мелкой взвеси и прочей ереси не образуется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Никаких летучих соединений, аэрозолей, мелкой взвеси и прочей ереси не образуется.
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры




  • Октагон, у вас мозаичность восприятия.
    наблюдения за фасадами основаны на минске.
    а что-там у вас в московии делается-это ваши проблемы.
    вернее вашего 2стройнадзора"
    прежде чем писать-включите мозги.Октагон



  • смешно, не привлекут
    "ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники"
    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    Однако производители заявляют, что пеноизол проводит тепло втрое хуже, чем пенополистирол.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Однако производители заявляют, что пеноизол проводит тепло втрое хуже, чем пенополистирол.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Мне по барабану что у вас там в Минске, "белорусское качество" фасадных работ такое, что лучше узбеки пусть их делают в наших "московиях".
    У вас хорошая еда, не в такой степени испорченная "эффективным западным маркетингом". Всё остальное - извини, попытка ребёнка научить отца делать детей.
    сергей_минск сергей_минск сказал(а): ↑
    сергей_минсксергей_минск сказал(а): ↑↑
    Октагон,
    наблюдения за фасадами основаны на минске.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Октагон,
    наблюдения за фасадами основаны на минске.
    Октагон
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Нифига, добровольцы мы. Алексей, про пеноизол выложил тут. Все, что собрано на данный момент.
    Потому что, с тем же успехом, могли капать теплую водичку. Еще дешевле, пользы -близко, вреда меньше.
    >Про съеденных младенцев не надо, это одни и теже младенцы
    Это реферируемые медицинские журналы. Вот одна из статей, на которую ссылался:
    Английский журнал "Archives of Disease in Childhood", 1983, №9, R. Illngworth (у нас перевод его учебника педиатрии).
    "In the 1940s and 1950s there were many articles about the dangers of boric applications to nappy rashes or burns, or of glycerine and borax for oral thrush, or for use with a pacifier-with consequent diarrhoea and vomiting, a red beefy rash, convulsions, meningism, opisthotonos, haemorrhages, circulatory collapse, and death. All my students were shown an impressive colour photograph of an
    infant dying with a diffuse red beefy rash due to a "pacifier" dipped in glycerine of borax"
    Перевожу выделенное: ... "с последующей диареей, рвотой, дерматитами, отеками, менингитом, опистотонусом и судорогами, геомррагией, вазодилятационный коллапс и смерть.
    Всем своим ученикам показываю впечатляющую цветную фотографию, где из-за пустышки "обеззараженной" раствором буры в глицерине - умирает младенец с мясистой диффузной сыпью"
    Поищите сами, "Chronic boric acid poisoning in infant" (хроническое отравление борной кислотой у младенцев) - узнаете много интересного.
    Еще статья, тот же журнал. Там подробнее, как именно были убиты грудные дети.
    Такого - сотни.
    Rusframer Rusframer сказал(а): ↑
    RusframerRusframer сказал(а): ↑↑
    Пеноизольщики подтянулись..
    И Евгения завербовали в свои ряды.. А продать их яд можно только убедив что яд и все остальное.. Вот и того.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пеноизольщики подтянулись..
    И Евгения завербовали в свои ряды.. А продать их яд можно только убедив что яд и все остальное.. Вот и того.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    тут
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Конечно идиот.. есть лекарство за 500 рублей флакон - оно "лучше".. а борный спирт 3 рубля, потому не заработаешь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конечно идиот.. есть лекарство за 500 рублей флакон - оно "лучше".. а борный спирт 3 рубля, потому не заработаешь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    Про съеденных младенцев не надо
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Про съеденных младенцев не надо
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    with consequent diarrhoea and vomiting, a red beefy rash, convulsions, meningism, opisthotonos, haemorrhages, circulatory collapse, and death. All my students were shown an impressive colour photograph of an
    infant dying with a diffuse red beefy rash due to a "pacifier" dipped in glycerine of borax"






    Еще статья
  • Вы применили подход - лучший метод обороны, это нападение и принцип «сам дурак». Если есть желание поговорить по поводу «пеноизола» - откройте тему и говорите. Кстати, подскажу для облегчения, на форуме такая тема имеется и можете там смело писать, но только информацию, основанную на нормативных документах. А данная тема посвящена вопросу обсуждения такого утеплителя, как эковата. Вот по теме, пожалуйста – сколько угодно. Но только не эмоций типа: « У меня сосед успокоился, выпил литруху…» ( нашему человеку после «литрухи» не то, что борная кислота, но и синильная не страшна) и тезисов из рекламных роликов производителей этого утеплителя.

    Что касается подачи в суд на меня «о защите чести и достоинства ЭКОВАТЫ», так это пожалуйста и даже с удовольствием. Вы, как раз, этим сделаете то, что давно уже пора сделать. Я ведь в судебное заседание принесу увесистую стопку доказательств в виде документов, в том числе и нормативных, подтверждающих каждое мое слово ( конечно кроме эмоций, которые в суде не рассматриваются) . А, что принесете Вы ? Свои ТУ или сертификаты по эксплуатациооным свойствам. Так их никто и не оспаривает. Да – утеплитель хороший…. но ЯДОВИТЫЙ! И вот тогда , боюсь, результат будет обратный. Если суд признает мои доводы обоснованными ( а я в этом не сомневаюсь), то просто антирекламой не обойдется. Суд вынесет решение, после которого некоторым ой как не поздоровится. Так, что не рискуйте. Хотя можете и рискнуть. Риск – благородное дело!

    Я же, в свою очередь, подам на Вас за клевету. Вот эта Ваша фраза:

    «Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол!»

    содержит КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ информацию, которая Вами обнародована ПУБЛИЧНО. Я такого не писал. Так, что в суд пойдем на пару. И тут принцип «сам дурак» точно не сработает. Поверьте моему юридическому опыту.

    А теперь по теме обсуждения. Россия, после вступления в силу Федерального закона «О техническом регулировании», начала путь по гармонизации российских нормативных актов с нормативными актами Европейского Союза. И эта работа продолжается. В прилагаемой статье, как раз по этому поводу и говорится.

    «Борная кислота и бораты (соли борной кислоты)
    С 1 июня 2009 производители обязаны обозначать эти вещества в соответствии с международными стандартами.
    Бура/бораты
    Борная кислота и бораты до сегодняшнего дня применялись во многих сферах повседневной жизни. Многие производители натуральных красок использовали буру/бораты в качестве консерванта в составах на водной основе. И хотя многие изготовители заявляли, что бура/бораты не являются средством консервации, использование консервирующих свойств именно этих продуктов и их выбор среди прочих продолжались.
    Также и в продукции LEINOS имелось небольшое количество продуктов, содержащих буру/бораты. Но при присоединении LEINOS к REINKE Naturfarben GmbH в марте 2009, применение продуктов, содержащих бор, сразу прекратилось, так что новая директива ЕС об обязательном обозначении буры/боратов не касается LEINOS продуктов.
    Категория:
    Кат. 2; R60-61
    Знак опасности:
    T
    Свойства
    Водный раствор ("Борная вода") служит в качестве мягкого средства дезинфекции и консервации E 284. В домашнем хозяйстве бура применяется при производстве мыл, смягчителей воды и в качестве пербората в моющих средствах. Она применяется также в средствах для дезинфекции, чистящих средствах и отбеливателях. Бура служит помимо всего прочего профилактическим защитным средством для дерева против плесени и насекомых, а также в количестве одного процента от общей потребляемой массы применяется как средство от возгорания в основном для изоляционных материалов на основе целлюлозы. В отношении этого варианта применения буры ее свойства уже давно рассматриваются с критической точки зрения, а сокращение ее использования видится наиболее целесообразным решением проблемы. Уже давно известно, что бура при контакте с кожей или слизистой оболочкой глаз, а также при вдыхании мелкого порошка может вызвать воспаления. Проглатывание этого вещества может привести к раздражению желудочно-кишечного тракта, а большие дозы действуют смертельно. В липком веществе (липучке), продаваемой в качестве игрушки ("Slimys"), было выявлено до 1,3 % борной кислоты. С ее помощью увеличивается вязкость этой слизистой массы. При производстве следует обращать внимание на постоянное низкое содержание бора, так как уже при поглощении менее чем 50 мг на кг веса человека он наносит вред здоровью.
    Сейчас классификация борсодержащих продуктов существенно изменилась. Инициаторами этих изменений стали исследования, проводимые по инициативе датского министерства окружающей среды, которому в 1996 году было поручено исследование ферментов в средствах для защиты древесины. В результате этих исследований борные продукты в 1997 году были зачислены в категорию токсичных и с 1999 года в Дании должны были иметь знак опасности "токсичный" (символ черепа).
    Одновременно с Данией отреагировали и члены ЕС, выпустив соответствующую директиву. На основании этого Федеральное управление охраны труда и производственной медицины внесло бораты в CMR-перечень (список канцерогенных, мутагенных или токсичных веществ, видов деятельности и процессов) в соответствии с приложением I директивы 67/548/EWG, TRGS 905 и TRGS 906.
    Переходный период в отношении обозначения боратов закончился 30.05.2009, и с 1 июня 2009 года предусмотренные в ATP изменения стали законными. Тем самым, кроме всего прочего, начало свое действие обозначение для буры/боратов.
    Обозначение
    Указания на особую опасность (R-нормы):
    R 60 может нанести вред репродуктивной функции человека
    R 61 может повредить ребенку в утробе матери
    Указания к безопасности: (S-нормы)
    S 53 взрывоопасно - перед использованием получите специальные инструкции
    S 65 в случае недомогания или аварии сразу вызвать врача (при возможности показать эту этикетку)
    Начиная с 1 июня 2009 года все продукты со знаком опасности T и с R нормами 60-61 должны быть, помечены, если концентрация буры/боратов превышает следующие пределы:
    Борная кислота C >= 5,5%
    Диборттриоксид C >= 3,1 %
    Динатриумтетрабонат C >= 4,5 %.
    Данные основаны на наших актуальных знаниях и опыте. Они не представляют собой гарантию качества продуктов и не формируют никаких договорных отношений.
    01.04.2009
    http://leinos.ru/module=articles&id=42&cat_id=10
    Напомню, что в эковате боросодержащих веществ около 20 %. Так, что делайте выводы.
    volir50 volir50 сказал(а): ↑
    volir50volir50 сказал(а): ↑↑
    Виктор Даниилович. У меня сосед успокоился, выпил литруху, в очередной раз и всё! Лошадь от 1 гр. никотина подыхает, ружьё за раз убьёт и т.д. Что делать?
    Ваш довод: "вдохнул за смену 20 грамм и покойник"!
    Сертификаты, которые сопровождают каждую сделку по Эковате, это что?
    Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол! Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Виктор Даниилович. У меня сосед успокоился, выпил литруху, в очередной раз и всё! Лошадь от 1 гр. никотина подыхает, ружьё за раз убьёт и т.д. Что делать?
    Ваш довод: "вдохнул за смену 20 грамм и покойник"!
    Сертификаты, которые сопровождают каждую сделку по Эковате, это что?
    Ваш крик:"Это просто ГЕНОЦИД своих сограждан!!!!" - покупайте пеноизол! Производители Эковаты могут Вас привлечь к ответственности.
    Виктор Даниилович


    Нажмите, чтобы раскрыть...




















    «Борная кислота и бораты (соли борной кислоты)



    Бура/бораты




    Категория:


    Знак опасности:


    Свойства








    Обозначение













    http://leinos.ru/module=articles&id=42&cat_id=10

  • ещё раз.. просьба эту пафосную чушь не писать ибо читать забавно. А коли что-то забавное, то общее впечатление об остальном написанном аналогичное
    Виктор Даниилович Виктор Даниилович сказал(а): ↑
    Виктор ДанииловичВиктор Даниилович сказал(а): ↑↑
    что в суд пойдем на пару
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    что в суд пойдем на пару
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • собственно хорошая эковата - это и есть размолотая в пыль бумага, которая потом просто сжимается друг с другом под давлением, что упаковываясь в мешки, что при задувке. Различить в одной пыли - другую - это как бы много дел.
    Ровно так же как тысячи килограмм пыли бумаги под называнием эковата.
    да, связана. Как целлюлоза так и используемые соединения бора - кристаллические структуры. Как ведут себя кристаллические структуры с закрытыми кристаллическими решетками - объяснять нужно?
    Если коротко, они предпочитают лежать вместе, а не "летать". Классический пример - пески.
    вовсе нет. Летучесть материала довольно низка. Кристаллы большие, тяжелые. Если бы в воздухе было бы наличие взвесей, в песках Сахары все бы умирали прямо сразу. Да и вообще в любых песках. А пока пески почему-то одни из любимых мест отдыха людей - пески на пляжах к примеру. Почему-то никто не мрет. Кристаллы слишком большие и тяжелые что бы "летать", что бы делать аэрозоль. Все зависит от силы и давления ветра. Одно дело легкий бриз - и совсем другое - песчаная буря, когда лежаший песочек превращается в убийцу. С эковатой похожая ситуация. Ветер должен быть очень сильный.
    Есть. Не очень уверен в столь радикальности "ядовитости" вполне себе природных материалов, тем более вполне себе химически нейтральных, с большой и тяжелой решеткой.. Убивает не яд, а дозировка.
    Никто не предлагает есть эковату.
    Не является. У нас в стране вообще нет проблематики утилизации домов. Она просто не существует.
    А зачем мне это гарантировать? Я занимаюсь проблематикой отсутствия "сквозных" щелей. Это да, сквозные мы устраняем практически полностью. А щель между полостью стены и наружним воздухом если и есть - то совсем небольшая, поскольку в любом случае снаружи сначала ветрозащитная плита (ОСП, Гринборд, Изоплаат или аналоги), потом ветрозащитная пленка.
    Это у вас в "рамочном" - сразу ЦСП и щели. У меня такой проблемы нет. Потому и "ветра" внутри конструкции у меня - весьма фантастическое предположение..
    Искренне сомневаюсь что люди с такими рекомендациями реально работали с самой эковатой. Хотя бы простейшую крафт-бумагу нужно использовать, и герметизировать нужно. Эковата это все таки, действительно - бумажная пыль. Нечего ей делать в доме. Пусть живет в стене. Да вот еще там и пыль борная содержится. В общем пыль еще и вполне себе неприятная в плане экологии.
    Потому варианты использования без пленок - сразу в топку.
    Сферических коней в вакууме? А смысл? Серьезное давление там может быть только в случае если снаружи нет ветрозащитных пленок и со сквозными щелями изнутри - наружу. У меня таких щелей просто нет. Потому и нет перепада давления - и скорости ветра.
    Измерения ПДК говорят что их нет. Точка. В любом случае до набора по ПДК вы столько надышите бумагой, которая тоже пыль - что умрете раньше от нее.
    Еще раз - практика - есть мерило истины. Если бы ваши и Виктора Даниловича доводы были бы соответствующими действительности - установщики эковаты - те кто постоянно с ней работает - дохли бы как мухи.
    Этого не происходит. Значит где-то в ваших доводах есть очень и очень серьезные ошибки.
    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Вы глазами в эковате кусочки буры, борной кислоты - видите? Если нет - это означает, что эти кусочки размолоты в пыль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы глазами в эковате кусочки буры, борной кислоты - видите? Если нет - это означает, что эти кусочки размолоты в пыль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    1. Сотни килограмм пыли (борной кислоты, тетрабората натрия) - в стенах есть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Сотни килограмм пыли (борной кислоты, тетрабората натрия) - в стенах есть?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    2. Эта пыль, чем-то "приклеена", связана, или это свободная система?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2. Эта пыль, чем-то "приклеена", связана, или это свободная система?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    3. По гарантированному наличию взвесей в воздухе, в случае продувания, шевеления эковаты - консенсус?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. По гарантированному наличию взвесей в воздухе, в случае продувания, шевеления эковаты - консенсус?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    4. Участок 10 соток + описанный выше домик.
    Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры. Возражений по самому факту нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    4. Участок 10 соток + описанный выше домик.
    Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры. Возражений по самому факту нет?

    Запаса ядовитых соединений бора в домике, хватит, чтоб на каждом квадратном метре приусадебного участка в 10 соток - было 670 грамм смеси борной кислоты и буры
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    5. Где можно почитать об особом регламенте утилизации таких домов? Это по Вашему не является проблемой вообще?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    5. Где можно почитать об особом регламенте утилизации таких домов? Это по Вашему не является проблемой вообще?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    6. Вы можете гарантировать отсутствие мелких щелей между полостью стены и наружным воздухом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    6. Вы можете гарантировать отсутствие мелких щелей между полостью стены и наружным воздухом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    Я уж не говорю о рекомендациях не использовать парозащиту внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я уж не говорю о рекомендациях не использовать парозащиту внутри.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    7. Посчитать скорости воздушных потоков через такие щели, при подвижках обшивки - нужно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    7. Посчитать скорости воздушных потоков через такие щели, при подвижках обшивки - нужно?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а): ↑
    stran06stran06 сказал(а): ↑↑
    8. Пыли борной кислоты и буры в окружающем воздухе - гарантированно не будет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    8. Пыли борной кислоты и буры в окружающем воздухе - гарантированно не будет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Чушь, чушью выбивается. Вот я и попытался это сделать....
    Октагон Октагон сказал(а): ↑
    ОктагонОктагон сказал(а): ↑↑
    ещё раз.. просьба эту пафосную чушь не писать ибо читать забавно. А коли что-то забавное, то общее впечатление об остальном написанном аналогичное
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ещё раз.. просьба эту пафосную чушь не писать ибо читать забавно. А коли что-то забавное, то общее впечатление об остальном написанном аналогичное
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Виктор Даниилович: "Свои ТУ или сертификаты по эксплуатациооным свойствам. Так их никто и не оспаривает."
    Как-то не солидно подготовились, уважаемый Виктор Данилович. Клакеры так не работают.
    Сертификаты есть не только по эксплуатационным свойствам, есть те, которые характеризуют продукт и по уровню гигиены (приложение).
    Когда мы разрабатывали конструкцию объёмного модуля, для модульных жилых домов, мы долго мучились в поиске утеплителя. Мировой опыт здесь был не помощник, слишком экстремальные условия эксплуатации, Россия не Европа и не Америка. Минвата была отвергнута, из-за процесса конденсации влаги, химические утеплители, в том числе Пеноизол, из-за экологических проблем. Эковата привлекла внимание по многим параметрам, негатива в открытом доступе не было. Солидные, положительные характеристики сделали своё дело, плюс сертификаты производителей. Процесс энергетических преобразований в России положил начало большому вниманию к проблеме энергоэффективности зданий. Рынок утеплителей сформировался большой и перспективный. Началась борьба.
    Я не хочу вдаваться в проблемы специальных вопросов, для этого есть специалисты. Но почему 15-20 г. смертельная доза? Чего 15-20 г.? В каком виде? Как подавать это блюдо? Через какое отверстие? Где заключение? Почему запретили пищевую добавку Е284 - химическая формула - Н3ВО3, с формулировкой - Прием внутрь борной кислоты вызывает сильное отравление и нарушение действия сердечно - сосудистой и нервной системы. Влияет на органы, отвечающие за репродуктивную функцию, но при этом не запретили в странах ЕС?
    Где серьёзные исследования и выводы? Может проблема в цене и многофункциональности, а может есть проблема? Но почему она подаётся в таком "базарном" виде?Виктор Даниилович
    Клакеры



Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑