Паропроницаемость, что же это за зверь?
-
gofra
Начнем с пива. Достав бутылку холодного пива из холодильника, через промежуток времени мы обнаружим на ней капельки влаги - конденсат. Конденсат выступает из-за того, что бутылка имеет меньшую температуру, чем окружающий воздух, в строительстве: «расчет на выпадение конденсата на поверхности ограждения», он же всеми любимый и часто употребляемый «точка росы» – метеорологический термин.
В воздухе содержится вода в виде пара, молекула пара находится в постоянном тепловом движении, внеся в этот воздух холодный предмет, молекула, соприкоснувшись с ним, приобретает температуру холодного предмета и не может продолжать тепловое движение, “прилипает” на нем в виде конденсата.
Один кубический метр воздуха при t=20 может содержать в себе max 17гр воды, при t=15 15 гр.воды , возьмем один куб воздуха t=20 содержащего в себе 17гр. воды и охладим до t=15, куда денутся 2гр воды - выпадут конденсатом.
В холодное время года ограждающая конструкция (стена, перекрытие, полы и т.д.) имеет температуру:
со стороны улицы отрицательную, но большую чем воздух улицы;
с внутренней положительную, но меньше чем внутренний воздух.
Вот здесь и срабатывает пример с холодным пивом, но, естественно, не в той степени, что мы наблюдаем с бутылкой. На поверхности ограждающей конструкции происходит конденсация воды – сорбция, если мы нагреем нашу конструкцию до t большей внутреннего воздуха, будет происходить высыхание - десорбция (летом).
Вернемся к сорбции, намочим угол ткани, и через промежуток времени будем наблюдать, что ткань намокла больше, чем мы намочили, с ограждающей конструкцией происходит все также, скорость намокания нашей конструкции характеризуется коэффициентом паропроницаемости материала, из которого построено здание.
И вот эта влага пропитывает конструкцию и начинает испаряться с поверхности (если внешний воздух содержит 100% влаги, испарение происходить не будет, куда же еще воздух и так насыщен до придела).
Рассмотрим конструкцию, состоящую из бруса - 150мм, пенополистирола - 50мм.
На внутренней поверхности бруса сорбируется пар воздуха, переходя в связанную воду и начинает пропитывать весь брус, равномерно распределяясь в его толще , пенополистирол намокает хуже, что будет препятствием (у него плохо с паропроницаемостью). Брус в своей толще имеет разную температуру и может так случиться, что в определенной его плоскости создаться такое условие, при котором влага находясь в связанном состоянии переходит в свободную и начинает выпадать в виде конденсата из- за низкой температуры в этой плоскости и ее количества («Расчет на выпадение конденсата в толще ограждения»). В данном примере у пенополистирола меньший коэффициент паропроницаемости, что будет препятствовать прохождению влаги. Избавиться от этого можно:
1)заменив пенополистирол на более паропроницаемый материал;
2)увеличив температуру в плоскости бруса, добавив еще пенополистирола, заодно увеличиться температура на внутренней поверхности, следовательно, уменьшится количество сорбируемой влаги;
3)избавившись от сорбции на внутренней поверхности, установив паранепроницаемый материал, например полиэтилен, можно и уменьшить это количество паропроницаемой мембраной
Из первого мы видим, что при добавлении ветрозащитной пленки, которая обладает сопротивлением паропроницаемости, мы сделаем только хуже (даже туалетная бумага обладает сопротивлением).
Во втором варианте мы идем на материальные затраты, которые могут компенсироваться уменьшением расхода топлива («Расчет на экономически целесообразное сопротивление теплопередаче ограждения»). Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.
В третьем варианте, добавив полиэтилен, мы сделаем дом более пожароопасным. С точки зрения теплотехники этот вариант самый оптимальный – со временем ограждающая конструкция будет все суше и суше, что увеличивает сопротивление теплопроводности и увеличивает срок службы.
Для конструкции еще делается расчет на допустимое накопление влаги. Суть его заключается в том, чтобы количество накопленной влаги за холодный период было меньше чем испаренной с поверхности ограждения.
-
Дмитрий Ларкин
Спасибо. на редкость внятное изложение полезной информации.Если бы изложили позицию по вентилируемым крышам сооружений с параметрами внутренних помещений :температура до 35 град.С, влажность до 100%, бесценная была-бы информация. -
gofra
Под лучами солнца поверхность кровли нагревается до температуры превышающей температуру уличного воздуха, нагревая внутренние слои нашей конструкции. Уличный воздух попадая в вентилируемую воздушную прослойку начинает охлаждать прилежащие слои и нагретым выходит, при этом унося испарившуюся влагу из конструкции и излишки тепла.
При замкнутой воздушной прослойке либо ее отсутствии и непроницаемости многих кровельных материалов (металл) конструкция в период холодного времени года будет накапливать в себе влагу из помещения, увеличивая теплопроводность, а летом отдавать обратно.
-
Юрий
В первом сообщении неверно изложен физико-химический мезанизм влагопереноса в стенах. Предлагаю фрагмент из книги "Автономные экологические дома"(Ю.Н. Лапин. – М.: Алгоритм, 2005 – 416 с.):
Влагоперенос в стенах и крыше
Человек ощущает влажность воздуха в основном кожей и слизистыми оболочками в отношении трудности или легкости испарения с них. Поэтому он реагирует на относительную влажность воздуха, означающую степень насыщенности воздуха парами воды сравнительно с максимально возможной при данной температуре. Абсолютная влажность воздуха (содержание воды в единице объема) быстро растет с температурой (зря на этом не акцентируют внимание в школьном курсе физики). Поэтому и возможен парадокс, когда зимой воздух в отапливаемых помещениях одновременно и суше и влажнее наружного. Суше, если судить по относительной влажности, влажнее – по абсолютной. Человеку внутренний воздух кажется сухим (допустим температура + 20о С, относительная влажность 50%), а наружный – влажным (температура – 5о С, влажность 100%). В то же время во внутреннем воздухе при этом будет содержаться 8.6 г/ м3 воды, а во внешнем всего - 4.85 г/ м3, т.е. почти вдвое меньше. Вещество же всегда стремится переместиться из того места, где его много (высокая концентрация) в то место где его меньше (низкая концентрация), т.е. происходит естественное выравнивание концентраций, что и называется диффузией. Этим и объясняется парадокс, состоящий в том, что зимой влага диффундирует сквозь поры стен изнутри наружу, из, казалось бы, сухого внутреннего воздуха во влажный наружный. В учебной строительной литературе подобные объяснения не приводятся, поэтому даже специалисты порой не могут внятно разъяснить, откуда и почему перемещается влага в наружных ограждающих конструкциях.
Здесь возможно возражение, состоящее в том, что воздух в холодный период почти всегда просачивается через стену в обратном направлении, следовательно, не даст влаге двигаться наружу. Действительно, теплый внутренний воздух по закону Архимеда вытесняется вверх, где и выходит через вентиляционные отверстия в районе крыши, а через щели и поры стен, замещая его, просачивается наружный, более холодный и тяжелый. Но остановить диффузию паров воды это не может, поскольку скорость диффундирующих в воздухе молекул воды, даже с учетом их взаимных столкновений, составляет порядка нескольких метров в секунду, скорость же просачивающегося навстречу наружного воздуха на два порядка ниже - не более сантиметров в секунду.
То, что внутренний воздух содержит больше влаги в абсолютном исчислении, чем наружный, объясняется тем, что бытовая жизнедеятельность людей сопровождается значительными влаговыделеиями. Испарением влаги сопровождается дыхание людей, животных и комнатных растений, приготовление пищи, стирка, сушка одежды, влажная уборка и т.д. При трехразовом приготовлении пищи испаряется приблизительно 1 кг. воды, мытье посуды добавляет 0.5 кг, дыхание 4 четырех человек - 5 кг./день. Остальное приходится на душ, принятие ванны, стирку и сушку белья, влажную уборку. По оценкам специалистов одна семья продуцирует 15 кг пара в сутки.
Просачиваясь по воздухосодержащим капиллярам в толщу стен, пары воды попадают в области с все более низкой температурой, которая в какой то момент может оказаться для них ниже тоски росы (максимально возможной 100% влажности при определенной температуре). В этот момент начинается конденсация, т.е. выпадение микроскопического тумана и дождя в порах материала стены. В этом и заключается механизм зимнего насыщения влагой стен и теплых крыш. Материалы стены, в том числе, утеплительные намокают. Мокрый же утеплитель подобен мокрой теплой одежде - греет хуже. В частности поэтому, строители предпочитают теплоизолирующие материалы с минимально возможным водопоглощением. Накопление воды в конструкциях может быть достаточно большим, так в неправильно сконструированных теплых крышах к весне могут намерзать большие линзы льда.
Под действием переменчивой зимней погоды накопившаяся в стенах вода может то замерзать, то оттаивать, соответственно то, расширяясь, то сжимаясь. В природе этот процесс известен как процесс выветривания, т.е. естественного разрушения горных пород. Также происходит постепенное разрушение и стен. Кроме того, во влажной стене поселяются грибки и плесень, усугубляя процессы деструкции материалов. Таким образом, из-за зимнего влагопереноса происходит своеобразное «отравление» материалов стен и теплых крыш водой.
Чтобы уменьшить намокание стен и крыши, строители обычно сразу за слоем внутренней отделки располагают пароизолирующий слой (который также оказывается и преградой и для воздуха), обычно в виде различных пленок или штукатурных слоев. Полностью перекрывать диффузию влаги в стену можно, но это не будет наилучшим решением, так как стены при этом потеряют способность «дышать», что ухудшит гигиену помещений. Поскольку в теплое полугодие стены сохнут, проектировщики обычно подбирают такое влагосопротивление внутреннего парозадерживающего слоя, чтобы стены не слишком намокали за зиму, а за лето успевали просохнуть. Кардинальным решением проблемы было бы создание пленок, которые обладали бы избирательным пропусканием: малым сопротивлением для воздуха и большим - для паров воды. Пока таких мембран нет.
Для уменьшения конденсации влаги в стене и сдвига области конденсации ближе к наружной поверхности, обычно располагают слой теплоизоляции снаружи от несущей стены или каркаса. При этом дополнительно улучшатся условия ее последующего испарения. Этому же служат и воздушный зазор между утеплителем и защитной наружной оболочкой в популярных сейчас стенах с вентилируемым фасадом. При прочих равных условиях, увеличивая теплоизоляцию, мы уменьшаем вероятность конденсации пара в стенах, так что острота этой проблемы в хорошо утепленных стенах снижается.
Потоки воздуха и влаги в стенах противонаправлены, поэтому диффузия влаги в стены ослабляется потоком внешнего инфильтрующегося воздуха. В крыше же оба этих потока имеют одинаковое направление, и воздушный поток усиливает диффузию паров. Кроме того, мансардные крыши, как правило, имеют менее плотную и более проницаемую для воздуха конструкцию. Поэтому опасность перенасыщения влагой материалов теплых крыш выше, чем стен и, следовательно, пароизоляция для них должна выполняться с особой тщательностью. Здесь можно пожертвовать дыханием (достаточно дышащих стен) и проложить пароизолирующую пленку. Если же этого не сделать, то к весне в слое утеплителя, по тому же механизму, что и в стенах, намерзнут линзы льда из сконденсировавшихся паров. Тая по весне, они создадут "дождик" в помещении, что является нередким явлением для обитателей некачественно сделанных мансардных помещений.
-
gofra
Расчетное массовое отношение влаги в материале: бетон - условие А 2% при плотности 2400кг/м³ = 48кг воды, условие Б 3% = 72кг, условие Б указывает на большее содержание влаги в воздухе. В одном м³ при t=20гр max содержание воды 17,3гр.
Интересно как автор книги объяснит лишние 24кг.
-
serg
фу... осилил
можете продолжать..
-
Юрий
Пористый материал приходит во влажностное равновесие с воздухом определенной относительной влажности. Процесс этот характеризуется изотермами сорбции – десорбции и более или менее изучен для разных материалов. Естественно с увеличением средней относительной влажности воздуха растет и влагосодержание материала. С абсолютным влагосодержанием воздуха при конкретной температуре это напрямую не связано. Так что непонятно, что объяснять. -
gofra
Юрий большое спасибо за ответ, вы оказались правы на счет описания механизма переноса, при const количестве влаги в материале будет перенос влаги именно паром. -
Александр
Прошу указать источник
Очень нужна информация по правильному выбору "слоёного пирога" перекрытий, стен и кровли, пожалуйста прошу ответить, Александр
-
Геннадий
Паропроницаемость дерева и пенополистирола, почтиравна. У дерева она составляет поперек волокон 0,06 мг/(м*ч*п), а у пенополистирола 0,05 мг/(м*ч*п). Потом при расчете утепления есть правило, что точка росы, должна быть в теле утеплителя.
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.
А это, утверждение откуда? Оно чем то подтверждено? И где такую плотность вы видели у пенополистирола?
-
gofra
расчет сделан на основании снипа "строительная теплотехника"
при не правильном выборе напишет.Александр:
Очень нужна информация по правильному выбору "слоёного пирога" перекрытий, стен и кровлиНажмите, чтобы раскрыть...Александр:Александр:
Очень нужна информация по правильному выбору "слоёного пирога" перекрытий, стен и кровлиНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр
Первую строчку Вашу понял, вторую, нет! -
Александр
Сайт путанный...
Хочу ответить одному человеку, а сообщение уходит вниз беседы ???
Отступление всем! Пример из жизни! На высказывание:
"Паропроницаемость дерева и пенополистирола, почтиравна. У дерева она составляет поперек волокон 0,06 мг/(м*ч*п), а у пенополистирола 0,05 мг/(м*ч*п). Потом при расчете утепления есть правило, что точка росы, должна быть в теле утеплителя."
У меня на собственной даче на пруду на пенополистирольном гранулированном листе 150мм смонтирован насос, которым я пользуюсь непрерывно и даже зимой уже 11 лет !!! И ничего с ППС не происходит, чуть на углах крошка посыпалась !!! Дерево в такой ситуации уже бы 10 раз затонуло!
Прошу прокомментировать! Теория теорией, а практика -?
-
Александр
Кто это написал?
К барьеру! К мозговому штурму!Геннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Геннадий:Геннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
gofra
если в ограждениии будет выпадать конденсат или будет недопустимое накопление влаги будет писаться, что данную конструкцию нельзя использовать -
Александр
Если, если, ....?
А какую конструкцию можно?
Ваши рекомендации
-
gofra
есть тема: теплотехнический расчет в ней экселевский файл, скачайте его посмотрите, выберете себе конструкцию -
Геннадий
Геннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.
Кто это написал?
Топик стартер.
-
gofra
смотрите справочники проектировщика или строительную теплотехникуГеннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.Нажмите, чтобы раскрыть...Геннадий:Геннадий:
Пенополистирол (с плотностью меньше 100кг на 1м³) в данном случае использовать нельзя, т.к. он попадает в зону резкого перепада температур, что уменьшает срок его службы до 10-20 лет.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий Ф
gofra, Во первых, Вы не найдете пенополистирол плотностью более 100 кг/м3-его не существует.
Во-вторых, не следует помещать антинаучные теории. Предмет надо знать и понимать.
Паропроницаемость -это не зверь, а количество водяного пара, которое способен пропустить материал, через единицу площади за единицу времени при разнице давлений на внутренней и внешней поверхности в 1 Па.
И если это количество пара на внутренней поверхности будет больше, то при определенной температуре и влажности возникнет точка росы и произойдет конденсация водяного пара.Это случается во внеших слоях конструкций.
Поэтому каждый последующий слой (от внутреннего к внешнему) должен обладать большей паропроницаемостью.
По пенополистиролу, с внешней стороны любого строительного материала ( за исключением металла и алюминиевой фольги)будет осенью-зимой-весной стекать конденсат.
Самый простой способ борьбы с конденсатом-пароизоляция на внутренней стороне конструкции, которая резко уменьшает количество пара, попадающего в нее.
В крышах -ОБЯЗАТЕЛЬНО вентиляция между утеплителем и кровлей для вывода пара.Иначе металлочерепица превратиться в сито, а стропила сгниют через 5-7 лет.
-
Октагон
Ерунда полная. Гигиена помещений никак не складывается с возможности "дыхания стен". "Гигиена" складывается с пардон, уборки этих самых помещений, а ещё нормативов вентилирования. Чтобы хорошо дышалось, требуется соблюдение "двукратного" воздлухообмена. То есть воздух за час должен сменится два раза. Мне лично это кажется слишком, ну например, зимой, топить же надо эту смену воздуха. Но вот - нормы таковы.
А "дыхание" стен эту вентиляцию не обеспечит. Поэтому стенам не обязательно "дышать" совсем. Главное, чтобы не было в них влагонакопления. А это уже расчёты.Юрий сказал(а): ↑↑Полностью перекрывать диффузию влаги в стену можно, но это не будет наилучшим решением, так как стены при этом потеряют способность «дышать», что ухудшит гигиену помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...Полностью перекрывать диффузию влаги в стену можно, но это не будет наилучшим решением, так как стены при этом потеряют способность «дышать», что ухудшит гигиену помещений.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Октагон
Я посмотрел. Пенополистирол не выпускается плотностью, больше 50 кг/куб.м. Так что смотреть лучше вам и очень внимательно, а не посылать дежурно искать то, что найти можно только в каких-то небольших экспериментальных предметах.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑смотрите справочники проектировщика или строительную теплотехникуНажмите, чтобы раскрыть...смотрите справочники проектировщика или строительную теплотехникуНажмите, чтобы раскрыть... -
Inchin
Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь поделился источником данных о коэффициенте паропроницаемости для паропроницаемых мембран. -
T_Vlad
А задать вопрос в поисковике???
Строительные материалы:- http://vseotdelochniki.ru/articles/paropronitsaemost-stroitelnykh-materialov
Мембраны:- http://www.tekro-spb.ru/vapor-barrier/vapor-barrier-vapour-permeability.html
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь поделился источником данных о коэффициенте паропроницаемости для паропроницаемых мембран.Нажмите, чтобы раскрыть...Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь поделился источником данных о коэффициенте паропроницаемости для паропроницаемых мембран.Нажмите, чтобы раскрыть...
http://vseotdelochniki.ru/articles/paropronitsaemost-stroitelnykh-materialov
http://www.tekro-spb.ru/vapor-barrier/vapor-barrier-vapour-permeability.html -
Inchin
Спасибо за ссылки. Задавал. На эти ссылки выходил.
Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости? Нужно разобраться.
Довольно легко найти значения коэффициентов паропроницаемости для многих стройматериалов. Да и в базе данных проги Аудитор ОЗЦ 6.1 есть паропроницаемость многих материлов.
А вот по паропроницаемым мембранам - заговор молчания. Для них если и можно найти у производителя данные, то или откровенно неверные или в неудобной размерности.
Нужны данные о величине именно коэффициента паропроницаемости мембран (паропроницаемые мембраны) в размерности мг/(м*ч*Па) .
Встречаются (изредка) у производителей данные об Интенсивности расхода влаги в размерности г/(м2*сут),
но пока не понял принципа перевода этих значения в размерность Коэффициента паропроницаемости мг/(м*ч*Па) ?
Вот, например, нашел ссылку на перевод одной размерности в другую, но принцип там неясно изложен... - http://www.leg-prom.ru/designer/gost_paropron.pdf
Приложение А на странице 14
За два дня поиска поисковыми системами, нашел только у единственного производителя данные о коэффициенте паропропускания, да и те с ошибками порядка. Для ПВХ-мембраны ROCKWOOL ROCKmembrane приведены данные 2,5 х 10(в степени–5) мг/(м·ч·Па).
Но такого быть не может, хоть в мкг, хоть в мг, хоть в граммах, хоть в кг.
Потому, что, например, у сосны (поперек волокон) коэф.паропроницаемости около 60 мкг/(м·ч·Па) , у ЦСП около 370, у базальтовой ваты (плотностью 150) около 470, у слабовентилируемой воздушной прослойки - 720
По логике же, коэффициент паропропускания мембран может быть только в диапазоне между древесиной сосны (поперек волокон) и минватой. Т.е. между значениями 60 и 500 мкг/(м·ч·Па)
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑А задать вопрос в поисковике???Нажмите, чтобы раскрыть...А задать вопрос в поисковике???Нажмите, чтобы раскрыть...
Может кто знает названия и авторов учебников
?
коэффициентов паропроницаемости
коэффициента паропроницаемости
Интенсивности расхода влаги
Коэффициента паропроницаемости
http://www.leg-prom.ru/designer/gost_paropron.pdf
коэффициенте паропропускания
-
T_Vlad
так по второй ссылке и указана эта размерность
Сопротивление паропроницаемости мембраны Tyvek Soft составляет 0,09м2•ч•Па/мг, Изоспан АМ - 0,05м2•ч•Па/мг.
По паропроницаемости много формул, коэфициентов. Есть стандарты, госты. Раздёргано по куче материалов. Сложно найти именно то, что конкретно нужно Вам.
Вот сейчас попробовал в поисковике задать вопрос иначе - "рассчёт паропроницаемости". По ссылкам сразу появились формулы, стандарты и Ваши единицы измерения.
Пробуйте различные варианты постановки вопроса в поисковике. Это только кажется, что на форуме можно получить ответ именно в нужной Вам форме.
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Нужны данные о величине именно коэффициента паропроницаемости мембран (паропроницаемые мембраны) в размерности мг/(м*ч*Па) .Нажмите, чтобы раскрыть...Нужны данные о величине именно коэффициента паропроницаемости мембран (паропроницаемые мембраны) в размерности мг/(м*ч*Па) .коэффициента паропроницаемостиНажмите, чтобы раскрыть...
Tyvek SoftИзоспан АМ
-
Inchin
Вот еще бы разобраться в логике перевода "Сопротивления паропроницанию" в размерность коэффициента паропроницаемости мг/(м*ч*Па).
Согласен. Поэтому и прошу:
Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости?
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑так по второй ссылке и указана эта размерность
Сопротивление паропроницаемости мембраны Tyvek Soft составляет 0,09м2•ч•Па/мг, Изоспан АМ - 0,05м2•ч•Па/мг.Нажмите, чтобы раскрыть...так по второй ссылке и указана эта размерность
Сопротивление паропроницаемости мембраны Tyvek Soft составляет 0,09м2•ч•Па/мг, Изоспан АМ - 0,05м2•ч•Па/мг.
Tyvek SoftИзоспан АМНажмите, чтобы раскрыть...в логике
T_Vlad сказал(а):
↑
T_Vlad сказал(а):
↑↑Это только кажется, что на форуме можно получить ответ именно в нужной Вам форме.Нажмите, чтобы раскрыть...Это только кажется, что на форуме можно получить ответ именно в нужной Вам форме.Нажмите, чтобы раскрыть...
Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости?Может кто знает названия и авторов учебников, где можно поподробнее прочесть о паропроницаемости? -
T_Vlad
ГОСТ 25898-83
Учебника по паропроницаемости нет. Есть темы в учебниках для строительных вузов.
Паропроницаемость это не самодостаточный параметр, он существует во взаимодействии с другими параметрами.
Посмотрите вот эту ссылку. http://www.studfiles.ru/preview/511678/ там в конце список литературы
http://www.studfiles.ru/preview/511678/ -
Inchin
Получается, что вытекают только два варианта по поводу применения паропроницаемых мембран (пленок)?
1. Либо архитекторы не рассчитывают точку росы и влагонакопление с учетом мембран
2. Либо не хотят делиться информацией
-
roman.n.makeev
Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑Начнем с пива. Достав бутылку холодного пива из холодильника, через промежуток времени мы обнаружим на ней капельки влаги - конденсат. Конденсат выступает из-за того, что бутылка имеет меньшую температуру, чем окружающий воздух, в строительстве: «расчет на выпадение конденсата на поверхности ограждения», он же всеми любимый и часто употребляемый «точка росы» – метеорологический термин...Нажмите, чтобы раскрыть...Начнем с пива. Достав бутылку холодного пива из холодильника, через промежуток времени мы обнаружим на ней капельки влаги - конденсат. Конденсат выступает из-за того, что бутылка имеет меньшую температуру, чем окружающий воздух, в строительстве: «расчет на выпадение конденсата на поверхности ограждения», он же всеми любимый и часто употребляемый «точка росы» – метеорологический термин...Нажмите, чтобы раскрыть... -
roman.n.makeev
и Ещё я К.Ф. Фокина Люблю цитировать в плане Угловой стены. -
roman.n.makeev
Ни то не другое , ответ просто они не знают этой информации
Inchin сказал(а):
↑
Inchin сказал(а):
↑↑Получается, что вытекают только два варианта по поводу применения паропроницаемых мембран (пленок)?
1. Либо архитекторы не рассчитывают точку росы и влагонакопление с учетом мембран
2. Либо не хотят делиться информациейНажмите, чтобы раскрыть...Получается, что вытекают только два варианта по поводу применения паропроницаемых мембран (пленок)?
1. Либо архитекторы не рассчитывают точку росы и влагонакопление с учетом мембран
2. Либо не хотят делиться информациейНажмите, чтобы раскрыть... -
roman.n.makeev
А еще я советую не загонять особенно тем ,кто просто так ради нехерделать и не имеет специального образования интерпретировать строительную физику по своему , в удобной для восприятия форме.Проще Жить , Поверьте на многочисленном опыте . -
gofra
несколько лет не был на этом сайте, тут зашел...
Вы мне не преподавали, это точно.
В этом учебном году сам пошел преподавать "Физику среды", посоветуйте литературу по свету и звуку.
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
roman.n.makeev
Но вы , почти слово в слово повторили меня., вернее то что рассказывал своим студентам.
Я купил как-то техническую библиотеку "Ихтика" там дофига чё было и по свету и по звуку и по остальным дисциплинам. Причём издания выпущенные в советские годы, начиная с 30 годов. Удачи , учить- это удел избранных. А правильно учить -удел мудрецов.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑несколько лет не был на этом сайте, тут зашел...
Вы мне не преподавали, это точно.
В этом учебном году сам пошел преподавать "Физику среды", посоветуйте литературу по свету и звуку.Нажмите, чтобы раскрыть...несколько лет не был на этом сайте, тут зашел...
Вы мне не преподавали, это точно.
В этом учебном году сам пошел преподавать "Физику среды", посоветуйте литературу по свету и звуку.
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.Нажмите, чтобы раскрыть...Вы мои все слова повторили что я на лекциях говорю. Вы вероятно из тех кого я когда-то учил.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть...
-
gofra
Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.
-
Sleng
У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
roman.n.makeev
Я определяю что не известно , в чём есть пустота и очень разжованно стараюсь объяснить сложные вещи простым языком. Мне этим очень нравятся книги выпущенные до 1980 года.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть... -
gofra
тогда не буду домогаться)))
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.Нажмите, чтобы раскрыть...У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.Нажмите, чтобы раскрыть... -
roman.n.makeev
Согласен, Многи проектировщики и гл.Инженера узнают на лекциях почему сыреют углы, на протяжении последних 40 лет
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.Нажмите, чтобы раскрыть...У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
nadegniy
Это точно!
Sleng сказал(а):
↑
Sleng сказал(а):
↑↑У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.Нажмите, чтобы раскрыть...У него студенты несколько другого плана. Он доучивает тех, кто закончил универы по специальностям проектировщик, инженер-строитель. Как оказалось за 5 лет их ничему не научили.
gofra сказал(а):
↑
gofra сказал(а):
↑↑Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Роман, как строите лекцию по стр. теплотехнике?
Какое задание даете студентам? Я по СП50 разделы 1-8, хочу еще добавить ГОСТ 30971-положение окна чтобы посчитали.Нажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
ага особенно тот забавный хохол на ютубе))) оборжаться
Это основа.. они хорошие.
Я вот понемногу набираю книжек про то "Как консервировать" , "Лечебные травы" и другие полезные в безцивилизационном мире книжки. Предпочитаю советские - в них всё честно. А нынешняя коммерция - полный рекламный шлак... приколись, рецепт борща посмотри в инете - 100 видов, каждая (как правило) изголяется как может.. писец.. и так во всём.. а именно оригинала настоящего не найдёшь в этом эксгибиционистком хламе, потому советские книжки - the best!
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑кто просто так ради нехерделать и не имеет специального образования интерпретировать строительную физику по своемуНажмите, чтобы раскрыть...кто просто так ради нехерделать и не имеет специального образования интерпретировать строительную физику по своемуНажмите, чтобы раскрыть...
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑Причём издания выпущенные в советские годыНажмите, чтобы раскрыть...Причём издания выпущенные в советские годыНажмите, чтобы раскрыть...
-
roman.n.makeev
Да же не просто чётко , а написано таким добрым и понятным языком, Сейчас так не пишут. Порой под фокина -засыпаю, настолько спокойно написано.
Октагон сказал(а):
↑
Октагон сказал(а):
↑↑ага особенно тот забавный хохол на ютубе))) оборжаться
Это основа.. они хорошие.
Я вот понемногу набираю книжек про то "Как консервировать" , "Лечебные травы" и другие полезные в безцивилизационном мире книжки. Предпочитаю советские - в них всё честно. А нынешняя коммерция - полный рекламный шлак... приколись, рецепт борща посмотри в инете - 100 видов, каждая (как правило) изголяется как может.. писец.. и так во всём.. а именно оригинала настоящего не найдёшь в этом эксгибиционистком хламе, потому советские книжки - the best!Нажмите, чтобы раскрыть...ага особенно тот забавный хохол на ютубе))) оборжаться
Это основа.. они хорошие.
Я вот понемногу набираю книжек про то "Как консервировать" , "Лечебные травы" и другие полезные в безцивилизационном мире книжки. Предпочитаю советские - в них всё честно. А нынешняя коммерция - полный рекламный шлак... приколись, рецепт борща посмотри в инете - 100 видов, каждая (как правило) изголяется как может.. писец.. и так во всём.. а именно оригинала настоящего не найдёшь в этом эксгибиционистком хламе, потому советские книжки - the best!
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑кто просто так ради нехерделать и не имеет специального образования интерпретировать строительную физику по своемуНажмите, чтобы раскрыть...кто просто так ради нехерделать и не имеет специального образования интерпретировать строительную физику по своемуНажмите, чтобы раскрыть...
roman.n.makeev сказал(а):
↑
roman.n.makeev сказал(а):
↑↑Причём издания выпущенные в советские годыНажмите, чтобы раскрыть...Причём издания выпущенные в советские годыНажмите, чтобы раскрыть...Нажмите, чтобы раскрыть... -
Октагон
-
nadegniy
Классика! Минераловатная плита Роквул Фасад Батс 50мм на Термоуниверсале, база Темроуниверсал с китайской гнилой сеткой, неизвестная подвальная грунтовка, шпаклёвка СТ 225, турецкая краска, трещеностойкая, с низкой паропроницаемостью.
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.