без песка и очень густой замес-------очень быстро схватывается
Татьяна
А где вопрос и о чем Вы вообще спрашиваете?
sparta 333
да все о том же
Александр-Яр
А что конкретно хотите узнать? Марки, пропорции составления, испльзование,время схватывания, или что?
Александр.
ООО"Жиллтепломонтаж"
sparta 333
Без песка и очень крутой замес - бетон высокопрочный.
Делитесь опытом о добавках, например мелкокристаллкремнезем
sparta 333
Кто нибудь слышал о выпуске цемента, прошедшего специальное радиационное облучение??? Где -то читал, что от структурированной воды сверхпрочный бетон......народ!!!!!!!!!!просыпайтесь!!!!!!!!!
sparta 333
Интересует с арматурой фибробетон
sparta 333
Делитесь знаниями про совершенствование арбалита
sparta 333
Интересует такой расклад:двух-стенная решетка из легированной арматуры в 1 см------в нее густой или очень густой замес цемента 800 с легированной стальной фиброй без песка.Плита толщиной 25 см.На все эксперименты времени не хватает..............Пожалуйста ваши комментарии.
ksenev
Добавить в бетон 5 % от сухой массы цемента гидроизоляционный материал "Кристаллизол W12" - получаем водонепроницаемый бетон повышенной прочности.
mastertop
to sparta 3333
Не занимайтесь экстремизмом. Если бы в бетонном деле всё было так просто, то не было бы НИИЖБа, ЦНИИСа, института гидротехники им Веденеева и прочих.
Ваш первый рецепт кем был придуман? И кто за него будет отвечать??? Какая у него будет прочность, а пористость, морозостойкость и водонепроницаемость?
Ни один нормальный технолог бетонного производства рекомендаций наобум не даст, а если даст, то отвечать за него не будет.
Где Вы нашли цемент М800?
Если Вы из Москвы, то обращайтесь в НИИЖБ, там есть рецептура высокопрочного бетона до М1500, а может уже и больше. Давно с ними не общался.
Песок в бетонную смесь добавляется не просто так, а с целью снизить пористость, повысить прочность и удобоукладывемость. И фракционный состав песка играет очень существенную роль.
Про совместимость добавок я умолчу.
sparta 333
ОТВЕТ мастеру. Да нет дружище,с песком не тот цементный камень-"зерно" получается,не та структура...,цементный камень обволакивает песчаные частицы.....,не туда вода тратится......Первый рецепт-------наверное еще со времен Сталина из десятка институтов и проверенный спартанцами и не только ими,а как проверяют спартанцы это как нибудь потом обсудим.....Впредь буду вещать: проверенный рецепт и не проверенный,сильно предполагаю на основании чего-то...У СПАРТАНЦЕВ ЗА СЛОВА принято пальцы ставить или мизинец.Песок крадет прочность на изгиб и на излом.Не надо ни экстремизма,ни фанатизма......Я для чего эту тему затеял?????????Дискуссии рождают новые идеи,которые один спартанец не успевает проверять--------я физически не могу спать больше 5 часов,но я даже за чужие дела в ответе,не то что за свои-------это святое....А ВЫ ПРО КАКОЙ-ТО экстремизм.Школьнику понятно,что прочность и морозостойкость у густого замеса без песка высокие--так на Колыме делали местами..,а пористость и водонепроницаемость самая малая.Месить надо капитально.Я ПРО наобум не говорю.Где вы нашли цемент1000?Подскажите координаты.Я нашел 800,потому что повезло родиться в России----сказочная страна....У военных инженеров есть поговорка:Все что можно сделать----должно быть сделано быстро,все что невозможно сделать------чуть дольше".Нужно не с бухты-барахты,а из барахты в бухту.Без песка в современном строительстве не обойтись-------кто бы спорил.Действую оперативно,потому что детство и юность были тяжелые....89227612607.Доеду автостопом в Москву... Не обижайтесь.Живу и вырос в Югре
АЛЕКСЕЙ
в какой пропорции добавляется каменная поваренная соль(за не имением спец добавок типа потаж) в бетон при отрицательной температуре, и до скольки градусов допустимо использовать данный способ? может есть ещё какие нибудь легкодоступные способы?
sparta 333
Хороший ты вопрос задал,однако.Мужики!!!Присоединяйтесь!!!!!!
Татьяна
sparta 333
Похоже, Вы вершков начитались по бетоноведению...это видно из Ваших дилетантских высказываний в теме "В чем различие между газобетонными и пеногазосиликатными блоками".
Вопросов у Вас много, но вряд ли кто на них отвечать будет, а если у кого-то есть новые разработки, то никто делиться ими не будет.
Рецепты бетона - это для дилетантов, а составы бетона подбираются исходя из сырья, находящегося в наличии.
Ваши рассуждения по высокопрочному бетону без песка, как сказал mastertop "экстремизм"...я к нему присоединяюсь.
Тупо убирать из бетонной смеси заполнители, чтобы достигнуть высокопрочных характеристик?
Заполнители влияют на свойства бетона, его долговечность, а так же стоимость, а каркас из заполнителей увеличивает прочность и снижает деформации бетона, особенно ползучесть и усадку.
А такие понятия, как оптимальная гранулометрия заполнителей для улучшения свойств бетона Вам знакома?
Высокопрочные бетоны с прочностью 80-150 МПа у нас в России разрабатывает НИИЖБ и производятся московскими заводами в больших количествах.
Эти бетоны готовятся с применением органоминеральных добавок серии МБ (в составе есть микрокремнезем).
Деловой центр "Москва-Сити" - десятки тысяч кубов такого бетона уложены в конструкции, причем, это бетоны с расходом цемента (ПЦ 500) в 450 килограмм на кубометр.
Есть у них и разработки по сверхвысокопрочным бетонам выше 150 МПа и по так называемым порошковым бетонам с прочностью в 180-250 МПа. Эти бетоны делаются без применения крупного заполнителя, то есть на мелком песке.
АЛЕКСЕЙ, зайдите на форум бетонщиков, там в библиотеке есть пособие к снипу по добавкам
http://www.allbeton.ru/library/107.html
sparta 333 А Вам туда же в библиотеку
http://allbeton.ru/forum/forum9.html
ksenev
sparta 333 !высокопрочный бетон без песка...Песок крадет прочность на изгиб и на излом - чушь полная. Учите матчасть, прежде чем писать и яростно спорить!
mastertop,Татьяна - +1! присоединяюсь.
Цемент 800 - ну-ну... вы м500 нормальный найдите сначала...
mastertop
Если у Вас бетон армированный, то поваренная соль категорически недопустима.
Если сделаете утепленную опалубку и возьмете "теплую" бетонную смесь (используется теплый 30*С заполнитель и теплая вода + 30 - +40*С), то как можно работать и при на морозе до -20*С. Через полчаса - час после заливки, опалубку нужно будет накрыть утеплителем. За счет саморазогрева бетонной смеси и высокой начальной температуры, бетон будет иметь температуру выше +10*С дня два (при наружной -20*С), что вполне достаточно для набора необходимой прочности 50кг/см2. Это гарантирует сохранность бетона даже при замерзании.
АЛЕКСЕЙ:
в какой пропорции добавляется каменная поваренная соль(за не имением спец добавок типа потаж) в бетон при отрицательной температуре, и до скольки градусов допустимо использовать данный способ? может есть ещё какие нибудь легкодоступные способы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
АЛЕКСЕЙ:
в какой пропорции добавляется каменная поваренная соль(за не имением спец добавок типа потаж) в бетон при отрицательной температуре, и до скольки градусов допустимо использовать данный способ? может есть ещё какие нибудь легкодоступные способы?
АЛЕКСЕЙ:
Нажмите, чтобы раскрыть...
mastertop
to sparta
А вы случайно не перепутали цемент и бетон?
И еще. В английской книге "Single pour industrial floor slab" (Промышленные бетонные полы в одну заливку" была приведена такая фраза. "В связи с тем, что в разных странах под словом песок понимаются материалы с разной максимальной крупностью, мы вообще не будет употреблять слово "раствор", а будет использовать только слово "бетон"."
sparta 333
Ответ Татьяне и мастеру. Вы значит знаете все корни без всяких вершков...........Пишут многое,да проверяется мало...... Ситуации бывают разные и жизнь вообще дорожка извилистая....В тайге и в других местах с заполнителями бывает проблема.....Я еще раз говорю----я не против песка......Я расширяю границы дозволенного.....Профессора тоже тупо на словах говорили, что больше семи дней человек без воды и еды не проживет-------я после десяти дней пошел за 4км, нажал на одну из 80 кнопок и вернулся обратно--------это потому знания использую вдоль и поперек........А вообще-то я своего добился----спровоцировал на посыл мнений-------а то ведь глухо было.............Продолжение следует......
sparta 333
В теме газа-бетон и пена-газа-силикат я отвечал на мнение Шишкина
nadegniy
Бетон нужно заказывыать на заводе и привозить на площадку в миксере. Посмотрите что творится с цементом! Где Вы сможете купить качественный и стабильный цемент? Под каждый цемент (Китайский, Турецкий и другой) существуют разные формулы, спросите у людей, кто бетоном занимапется профессионально.
nadegniy
Ещё раз повторюсь, Ваш арбалит не самый удобный и дешёвый материал в строительстве! Его нельзя просто оштукатурить, Вы не принимаете в рассчёт "точку росы", выброс избыточной влаги происходит как раз на стыке штукатурки и цементно-стружечной плиты и люди, живущие в доме будут дышать всем этим. Я уж не говорю про падающую штукатурку. Вам необходимо съездить в Юрлово, Пятницкое шоссе, к/п Юлия 1 и посмотреть на мучения людей с вашими цементно-стружечными плитами в несъёмной опалубке. Лучше используйте несъёмную пенополистирольную опалубку ИЗОДОМ, ПЛАСТБАУ, МОССТРОЙ-31 и другие.
sparta 333:
Делитесь знаниями про совершенствование арбалита
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333:
Делитесь знаниями про совершенствование арбалита
sparta 333:
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333
Ответ Надежному. Братан,точка росы и так далее это давно решенные вопросы еще в Советском Союзе..,но совершенству нет предела... Мои родственники живут в доме более 20 лет,я с 3 лет жил...Ты забыл,про аналоги сейсмичности...Вот ЧТОБЫ НЕ БЫЛО мучений людей и нужен этот и другие сайты...
nadegniy
Это вообще о чём? Не понял?
sparta 333:
Ответ Надежному. Братан,точка росы и так далее это давно решенные вопросы еще в Советском Союзе..,но совершенству нет предела... Мои родственники живут в доме более 20 лет,я с 3 лет жил...Ты забыл,про аналоги сейсмичности...Вот ЧТОБЫ НЕ БЫЛО мучений людей и нужен этот и другие сайты...
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333:
Ответ Надежному. Братан,точка росы и так далее это давно решенные вопросы еще в Советском Союзе..,но совершенству нет предела... Мои родственники живут в доме более 20 лет,я с 3 лет жил...Ты забыл,про аналоги сейсмичности...Вот ЧТОБЫ НЕ БЫЛО мучений людей и нужен этот и другие сайты...
sparta 333:
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333
Ответ Надежному. Да все ты понял.
Alena
Вспененные гранулы пенополистирола
"Дробленка" - это гранулы вспененного пенополистирола, при смешивании которых с цементом и водой получается однородная пластичная масса, образующая надежное термо- и звукоизоляционное экологически чистое покрытие для кровель и полов.
Смешивание гранул с цементом и водой может осуществляться в любой бетономешалке прямо на стройплощадке. После отвердевания раствор образует прочный слой, который выполняет функцию стяжки.
ОСНОВНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ
Пропорция для 1 куб.м. готовой смеси
ПОРЯДОК ПРИГОТОВЛЕНИЯ СМЕСИ
На плиту перекрытия укладывается паронепроницаемый слой (можно использовать обычную полиэтиленовую пленку), поверхность перед заливкой должна быть очищена от пыли и любого другого загрязнения.
При помощи бетономешалки, гранулы, воду и цемент перемешивают в течение 10 минут с максимальной скоростью и получают полистиролбетон.
Затем, при помощи помпы, данная однородная смесь доставляется на участок укладки (это могут быть полы на этажах или утепление крыши под уклоном не более чем 35°).
При укладке утепляющего слоя кровли из полистиролбетона необходима укладка армирующей сетки 3-5 Bpl шаг 150 мм в обоих направлениях. Толщина утепляющего слоя выполняется в соответствии со СниП II-3-79* (СНиП 23-02-2003,364 kb). Возможно приготовление полистиролбетона на гидрофобных цементах по разработкам НИИЖБ, что дает возможность исключить наклейку рубероидного ковра при плоских кровлях.
Полистиролбетон - однороден, долговечен и обладает такими свойствами, как тепло- и звукоизоляция, высокая прочность, не деформируется при укладке и дальнейшей эксплуатации.
Полистиролбетон - легок, прост при заливке и транспортировке, имеет контролируемый рН, а соответственно, не подвержен разъеданию. Не вступает ни в какие реакции с контактирующими материалами.
Полистиролбетон с течением времени сохраняет все свои свойства: не дает щелей, не увеличивается в объеме, легко транспортируется на любую высоту при помощи помпы, не теряя при этом физических и механических свойств.
Alena
Вспененные гранулы ПСБ-С
( Возможное применение)
На мешок дроблённого ПСБ-С ( 0,9 м/3) добавить 100 литров воды, 160 кг цемента и 300 кг песка , перемешать в бетономешалке
в течение 6-10 минут.
Приготовленную смесь залить на утепляемую поверхность.
Пенополистиролбетонная смесь обладает прекрасными теплоизоли-
рующими свойствами , хорошо держит нагрузку , устойчива к огневому воздействию . Хорошие звукоизолирующие свойства.
Сделайте полы в новой квартире и в доме, залейте крышу гаража,
Утеплите крышку своего цеха перед укладкой гидроизоляции.
(пропорции смеси Вы можете менять)
Вадим
Тады чем печатаете?
sparta 333:
У СПАРТАНЦЕВ ЗА СЛОВА принято пальцы ставить или мизинец.
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333:
У СПАРТАНЦЕВ ЗА СЛОВА принято пальцы ставить или мизинец.
sparta 333:
Нажмите, чтобы раскрыть...
строитель
господа, если вы никогда профессионально не работали с бетоном зачем глупости писать. sparta 333- ты вообще представляешь себе бетон без песка, а если точнее- без мелкого заполнителя, отсева. потому что песок сейчас применяют редко-потому что дорого, ну кроме специальных бетонов. ну а если кто то сомневается в составе б.с.- закажите себе бетон на любом заводе и почитайте состав б.с. в сертификате качества. mastertop- что ты подразумеваешь под тёплым бетоном? в готовой б.с. образуются хим. реакции отчего выделяется тепло, в холодное время года б.с. выпускается в обязательном порядке с ПМД. а тёплая опалубка и тёплая б.с. ещё не говорит о том , что бетон можно применять при -20 без прогрева, бетон просто замёрзнет. так что господа если знаете об обсуждаемой теме по наслышке, не надо умничать, кидаться умными словечками, промолчите лучше
nadegniy
Некрасиво..
sparta 333:
Re: Re: Re: Re: Рецепты бетона.Делитесь советами,опытом ,версиями,предположениями,слухами
Ответ Надежному. Да все ты понял
Нажмите, чтобы раскрыть...
sparta 333:
Re: Re: Re: Re: Рецепты бетона.Делитесь советами,опытом ,версиями,предположениями,слухами
Ответ Надежному. Да все ты понял
sparta 333:
Нажмите, чтобы раскрыть...
nadegniy
Не уверен! В толще полистирол бетона оказывается рассчётная точка образования росы...конденсат.. циклы ... разрушение...
Alena:
Полистиролбетон - легок, прост при заливке и транспортировке, имеет контролируемый рН, а соответственно, не подвержен разъеданию. Не вступает ни в какие реакции с контактирующими материалами.
Полистиролбетон с течением времени сохраняет все свои свойства: не дает щелей, не увеличивается в объеме, легко транспортируется на любую высоту при помощи помпы, не теряя при этом физических и механических свойств.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Alena:
Полистиролбетон - легок, прост при заливке и транспортировке, имеет контролируемый рН, а соответственно, не подвержен разъеданию. Не вступает ни в какие реакции с контактирующими материалами.
Полистиролбетон с течением времени сохраняет все свои свойства: не дает щелей, не увеличивается в объеме, легко транспортируется на любую высоту при помощи помпы, не теряя при этом физических и механических свойств.
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.