рубли

Оптимальное малоэтажное строительство

  • Прежде всего, определимся о чем идет речь.
    Речь об обычном жилье. Если опускать всевозможные СНИПы и ГОСТы - то требования сводятся к негласному общественному консенсусу:
    Тепло, светло, сухо, достаточная площадь, горячая\холодная вода, канализация, минимум работ и денег на обслуживание и содержание. И точка.
    Я ни разу не дизайнер, посему с вопросами облицовки фасадов полированным гранитом - не ко мне.
    Со строительством на Рублевке, размещением бассейнов под крышей вертолетных площадок, зимними садами в пару гектар и прочими понтами - тоже. Не дворец, но и не шалаш. Просто нормальный дом.
    Если учитывать комбинаторику материалов и технологий, способов построить дом - многие тысячи.
    Разумеется встает вопрос выбора из. Человечество придумало множество способов решения этой задачи (выбора), но вариант "бросить монетку" и прочие того же уровня (типа "наши деды так строили") - рассматривать не будем.
    В сущности, для решения проблемы выбора - нужно только одно. Критерий выбора. Далее процесс сводится к оценке варианта на приближение к критерию.
    Итак, критерий выбора, он же критерий оптимальности в сущности один:
    Цена владения.
    Т.е. цена материалов, монтажа (строительства), транспортные, цена содержания дома, ремонты, коммунальные (отопление, вода, стоки) - все это на весь срок эксплуатации.
    Далее (забегая вперед), по отдельным статьям цены владения - выигрыш по отношению к традиционным подходам получился от 5-ти до 20-ти раз! А вот дальше - беда. Такие (откровенно провокационные) высказывания - уже выкладывал и тишина. Не въехали, посему перевожу на русский:
    20(!)-ть раз. Это скорость в 5 км/ч и 100 км/ч.
    Представьте две пассажирские компании. Одна предлагает привезти вас на 100 км со скоростью 100 км\ч за 1000 руб, другая предлагает пройти 100 км собственными ножками и берет за это 5 тыс. руб. Идиотство? - разумеется, это очевидно. Но отсюда, следует важный вывод:
    очевидно, что совр. малоэтажное строительство, где за бОльшие деньги предлагают бОльший гемор в последствии - откровенное идиотство!
    (опять забегая вперед) Несмотря на "революционные разы" - не ждите нанороботов и космических технологий.
    По сути, сама постановка вопроса (отбор известных решений по заданному критерию) - сводит задачу к классу компиляций, т.е. совокупности известного в новом изложении, сочетании, дающем в нашем случае новые качества.

    Общие подходы

    Прежде, чем перейти к деталям, ряд важных замечаний и соображений по подходам к выбору материалов и технологий:
    1. Уход от догм, пересмотр всего и вся.
    Наши прадеды так строили...
    Да, были мужики с руками и головой, которые ухитрились придумать, как строить из того и тем, что было тогда.
    Я вот думаю попади этот прадед в сегодня, глянул бы он на совр. материалы, инструмент, технологии, почесал бы репу.... взял бы дубину побольше и гонял бы своего прапра.. внука вокруг фигни, которую тот стройкой обзывает. Пока не поумнеет.
    Мужики, на дворе 21-ый век. Надо использовать.
    У меня нет никаких предубеждений по строительству из камня, бетона, кирпича, пенобетона, дерева, самана и пр. Просто (как будет показано ниже), все эти материалы для строительства (оптимального) - не пригодны принципиально.
    2. На века строили... Или сколько дом должен стоять.
    Не должен дом стоять 200 лет. Да, можно умиляться, вот мол, стоит - зараза...
    Но, что такое сегодня дом, которому 200 лет? - в сущности это говно.
    А что (материалы, инструменты, технологии) будет еще через 100 лет!?
    Должно хватить тебе, детям, а внуки - пусть строятся. 50, край 70 лет.
    Перевожу: мужику тридцатник, родились дети, построил дом. Прошло 50 лет. Деду 80, детям полтинник, внукам 20 - ПОРА СТРОИТСЯ!
    3. Цена владения.
    3.1. Содержание, уход...

    Сравним два предельных и понятных варианта. Частный дом типа "изба" супротив городской квартиры.
    В деревне: - практически каждый день мужик с топором. Там подрубить, тут приколотить...
    В городе: - дверь в квартиру закрыл и забыл. Фасады сыпятся, крыша течет, в подвале затопило - пофиг. Не мое! ЖЭКи, ТСВ там разные, я только пальцы гну, мол бездельники!
    Вот обоина отклеилась, мебель переставить, жена с полочкой приколотить всю плешь проела... - да. Мое.
    Дальше, счетчик-то, он тикает и очень шустро тикает... и махать топором на крыше под восьмой десяток, как-то энтузиазму не вызывает... Плюс пенсия (перевожу - нищета) в перспективе.
    Вот пофилософствовать сидючи на веранде и потягивая сухое, внукам за жисть и про "вот в наше время..." - это да, это правильно!
    Короче с крышами и фасадами - не должно быть, как в деревне. Должно быть, как в городе.
    На эти 50-70 лет, снаружи не делать ничего.
    Внутри, полочку там, занавески перевесить - на здоровье.
    3.2. Требования к участку.
    В идеале, должны быть сведены к трем:
    - пусть плохонькая, но дорога.
    - электричество
    - хорошая сотовая связь (инет)
    Решается собственными сооружениями. Скважина и очистные. Цена вопроса в среднем порядка 100 тыс. за воду, 60 тыс. очистные. Отбивается - стоимостью участка и отсутствием коммунальных платежей на сторону.
    3.3. Коммуналка.
    Вода, канализация - свое, соотв. цена за куб сводится к затратам на эл.энерию, т.е. около 5 руб/мес. на человека.
    Тепло. Самый дорогой ресурс. Постоянный рост цен. Соотв. должно быть в разы меньше привычного. Собственно, если говорить о привычной избе - то примерно в 20 раз. Можно больше, но будет скачок по цене, обусловленный конструкцией ограждения.
    По расходу, для Вологды (отопительный 246, средняя -3) для одноэт. дома 9*9 средняя мощность на отопление 520 Вт при +22 в хате.
    Два человека - дают порядка 150, лампочки, плитка, компы и пр. дают среднесуточное в 300Вт. Средняя потребность в доп.отоплении - 100(!) Вт.
    При пике температуры в -47, расчетная мощность обогревателей - 1400Вт.
    Ставить печное, возится с дровами, трубой, сажей, разводить воду, радиаторы - при такой потребности в тепле - смысла никакого. Для души - каминчик на веранде, а для дела - вполне по силам электро.
    В месяц чисто на отопление порядка 100 кВт*ч. Если инвертируемый кондишен, то около 30.
    Чтоб было нагляднее, приведу аналоги. Если строить такое же (тепловое сопротивление ограждений) из дерева, то это аналог стены (пола, потолка) толщиной в 2.1 метра.
    Из красного кирпича - 5 метров. Про бетон - не буду к ночи...
    Почему такие "дикие" значения теплового сопротивления ограждений - ниже. Пока - вывод:
    При современных требованиях к теплопотерям, строить традиционные (каменные, деревянные, кирпичные... дома) - нельзя принципиально.
    3.3. Цена строительства.
    Транспортные.

    Весь дом, от фундамента до конька должен влезать в одну шаланду. Т.е. один рейс.

    Сроки (трудоемкость).

    Нельзя строится за два сезона. Неизбежно будет "разбитое корыто". Тут стырили, тут сгнило...
    2 человека, две недели, от состояния лужайка с некошенной травой, до "сухо и тепло". Дальше вселяйся, коврик вон в том углу и ковыряйся на здоровье.
    Материалы.
    Без внутрянки (там сложно, уж очень разные хотелки и цены) - на дом 9*9 порядка 200 тыс. От лужайки, до "сухо и тепло". Фундамент, несущие, стены (чистовой фасад, внутренняя облицовка под обои), крыша с кровлей, утепление. Т.е. 2500 руб/м2. Т.е. раз 5-20 дешевле типовых вариантов. Если строить два этажа, то цена квадрата еще процентов на 50 меньше.
    Машины и механизмы.
    - без использования спецтехники. Т.е. на всю стройку - один рейс тяжелой техники - завоз материалов. Примерно одна машина (камаз-шаланда) на каждые 100м2 жилой.
    - компоненты конструкции - должны быть рассчитаны на стройку в одни руки, т.е. все должно быть подъемным, вес ед. материала - до 50 кило. Вес элементов конструкции которые нужно поднимать (ставить) - до 100 кило.
    Ну и еще по мелочи в подходах
    - упаси Господь зарываться в землю, трахаться с гидроизоляцией, грунтовыми и прочим удовольствием. Про это нужно забыть.
    - хотите погреб - никаких кессонов. Огораживаете комнатушку до Rтепловое=20, мелкий холодильник морозильником внутрь летом, лампочку 15 Вт и забыли.
    - во время стройки - не должно быть пауз (в частности на застывание и набирание прочности бетона)
    - стройка в идеале должна содержать близкие, либо одинаковые элементы конструкции, что позволяет организовать микропроизводство таких элементов на месте.
    - Чуть не забыл. Экология. Обсуждать со сторонниками натуральное и природное - полезно, химия - зло, смысла особого не вижу. Кстати, не встречал ни одного борца-натуриста, способного внятно изложить цикл Крепса.
    Для особо убежденных в пользе натурального рекомендую начать с бледной поганки. Потом полирнуть настоем белладонны с добавкой кураре и ботулотоксина и закусить тарантулом. Натуральным.
    В общем, критерий по экологии по существу один. Практика применения того или иного материала, решения.Прежде всего, определимся о чем идет речь.

    Тепло, светло, сухо, достаточная площадь, горячая\холодная вода, канализация, минимум работ и денег на обслуживание и содержание. И точка.







    критерий выбора, он же критерий оптимальности
    Цена владения






    очевидно, что совр. малоэтажное строительство, где за бОльшие деньги предлагают бОльший гемор в последствии - откровенное идиотство!





    Общие подходы





    1. Уход от догм, пересмотр всего и вся.







    2. На века строили... Или сколько дом должен стоять.




    Должно хватить тебе, детям, а внуки - пусть строятся. 50, край 70 лет.



    3. Цена владения.
    3.1. Содержание, уход...











    На эти 50-70 лет, снаружи не делать ничего.









    3.3. Коммуналка.











    При современных требованиях к теплопотерям, строить традиционные (каменные, деревянные, кирпичные... дома) - нельзя принципиально.

    3.3. Цена строительства.
    Транспортные.




    Сроки (трудоемкость).





    Материалы.


    Машины и механизмы.















  • Подходы к конструкции строения.
    Прежде чем переходить к деталям, эскизам, проектам, расчетам, прикидкам... еще одно важное замечание.
    Решения должны быть максимально универсальными. Т.е. если стена, то от Воркуты, до Краснодара. Если фундамент, то от сухих песков, до почти болота и т.д.
    И еще раз напомню, подход к выбору из (существующих решений) - очень простой:
    - вот скажем фундамент. Он нужен? - Да (если кто придумает, как строить без, значит не нужен. Я не придумал, строители тоже).
    Значит осталось пересмотреть все способы решения фундамента и выбрать из них самый дешевый по цене владения. Ровно так же с остальными деталями и узлами
    По конструкции строения в целом, или про "дешевое" тепло.
    В 70-ых был принят СНИП по тепловому сопротивлению стены. По нему построены целые города. Результат - целые города, по уму, сегодня нужно сносить.
    В Воркуте, например, нет ни одного здания приемлемого по утеплению. Результат - город банкрот. Основные затраты - отопление. Это - уже сегодня (город в основном был построен в 70-ых).
    В 2003 году был принят новый СНИП. Результат, сегодня, тепло подорожала от 2 до 5 раз (от места и вида энергии). Т.е. этот снип, _уже_ потерял смысл. Вместе с тем, строить многоэтажки под требования такого СНИПа - так и не научились, откатились к 70-тым.
    Глядим в "завтра". Ежегодно, тепло дорожает на 15%, и ежегодно, скорость подорожания - растет.
    Здание которое мы строим сегодня будет стоять лет хотя бы на 50. На срок службы, смело закладывай шестикратную сегодняшнюю стоимость отопления. После чего, резко включается жаба и мозг.
    И приходит понимание, что так (как всегда строили), сегодня строить - нельзя.
    И, уже не говорил, тикает счетчик. И тикает он в сторону пенсии (читай нищеты). То, на что пофиг сейчас, совсем не пофиг при жизни на пенсию.
    Теперь вплотную подошли к возможности выбора.
    Любое строительство стоит на "трех китах": несущие, ограждения, утепление.
    Есть традиционные подходы, которые позволяют решить этих "китов" в одном материале. Дерево, камень, бетон, кирпич...
    Так вот, как только мы начинаем адекватно оценивать важность "утеплять", приходим к требованию к Rтепловое от 10 - то при попытке решить "трех китов" в одном материале, вылезают три факта:
    1. Толщина стен от 2 метров.
    2. Решать строение (несущие, ограждения, утепление) в одном материале - категорически нельзя.
    3. Цена и конструктивные особенности традиционных утеплителей - не позволяют создать требуемое тепловое сопротивление стены с адекватной стоимостью.
    Остается:
    1. Разделение функций по материалам, т.е. каркасное строительство - без вариантов.
    2. Остается - пеноизол. В особенности с учетом опыта ребят с Чукотки http://forum.logrusnpp.ru/t86p45-topic#2391
    т.е. кубометр утеплителя это:
    - транспортные на 10 литров смолы
    - цена 350-400 руб
    - возможность зимней закупки и неограниченного хранения http://forum.logrusnpp.ru/t80-topic#2394 (это опять чукотка).
    Соотв. на этом этапе приходим к опять же трем (я не нарочно :smile3: ) утверждениям:
    1. Только каркасник.
    2. Утепление пеноизолом.
    3. Конструкция, приспособленная под заливку/задувку на этапе строительства.
    Дальше, уже детали конструкции и решения.Подходы к конструкции строения.





    Значит осталось пересмотреть все способы решения фундамента и выбрать из них самый дешевый по цене владения. Ровно так же с остальными деталями и узлами

    По конструкции строения в целом, или про "дешевое" тепло.




















    http://forum.logrusnpp.ru/t86p45-topic#2391




    http://forum.logrusnpp.ru/t80-topic#2394

    :smile3:




  • Фундамент.
    Свайный.
    Никаких предпочтений, просто дешевле, чем плита, лента. При достаточно широком спектре грунтов. Нет гемора с грунтовыми и гидрозащитой. Да хоть река под домом - пофиг.
    Шаг - 3 метра. Обусловлено пролетом, который при дальнейшем увеличении сложно перекрыть дешевыми решениями.

    Конструкция.

    На сегодня в лидерах (у меня) гибрид ТИСЭ и винтовых.
    Цифири для слабых суглинков, высоких грунтовых из расчета 1 кг/см2 (почти грязь).
    Операции:
    1. Заказываются трубы 108*5*2700, т.е. уже обрезанные в размер. Шаг между сваями 3 метра для каркасника до 2 этажей.
    На трубы прихватываются кусочки арматуры по 4-5см (ежик).
    2. Бурятся ямки на 250*1800 (глубина промерзания для севера средней полосы России).
    3. Разбуривается (буром ТИСЭ) пятка на 600. http://tise.su/bur-fundamet/
    4. Вставляется труба 2,7. К ней - прихвачены три арматуринки (тренога для выравнивания).
    5. Трубы выравниваются по высоте, по центрам осей (если с ямкой накосячили), по вертикали. Сдвиг, наклон, подъем - подставками под "треноги".
    6. В ямки всталяются трубы из рубероида (опалубка), на глубину сантиметров 30, над землей 5-10 см.
    7. Ямки и внутренность трубы заливаются раствором.
    8. Все. Фундамент готов.
    По деньгам, трудозатратам. По сравнению с одним из самых дешевых (по утверждению авторов) на сегодня фундаментов ТИСЭ.
    Пусть каркасник 9*9.
    ТИСЭ-сваи. Шаг, край через 2,5. Трубы буду ставить через 3. Т. е. 25 дырок+свай+ростверк, против 16 дырок и труб.
    Считаем
    Ростверк 0,4*0,4. От земли до обреза 0,3.
    - объем дырки 250 мм, глубиной 2 м, с пяткой 0,5, до отметки земли: - 0,11 м3 по 3500р/м3. бетона.
    - 8 м. арматуры по 20 р/м,
    - столбик до ростверка 0,01м3
    Итого столбик ТИСэ - 582
    Железный столбик 373 (бетон)+805 (2,3м трубы по 350р/м)=1180 руб.
    Полная стоимость предлагаемого гибрида для дома 9*9 (16 опор) - 18880 руб
    Стоимость только столбов ТИСЭ - 14550 руб.
    Строим ростверк. Доски не считаю, тупо бетон, арматуру. Бетон 0,4*0,4*90 (клетка 5*5 полос с шагом 2,5)=14,4м3, арматура в 4 нитки - 360м.
    стоимость ростверка - 57600.
    Полная стоимость ТИСЭ 72150 руб.
    Т. е. дороже в 3,8 раз, т. е. в моем понимании подходов к строительству - исключено. Ибо - нефиг!
    А с если учетом транспортных (готовый бетон), трудозатрат на опалубку (близкие к стенкам одного этажа каркасника) - объясняю:
    - для меня слова "ленточный", "ростверк", "заливка плиты фундамента"... - не, не слыхал!
    Пару слов по винтовым сваям. Вначале ориентировался на них. Останавливает проигрыш "гибриду" по цене, трудозатратах на монтаж, необходимости сочетания двух условий:
    - необходимая глубина (за промерзание)
    - необходимый момент затяжки
    Вывод на сегодня:
    - если кто-то предложит фундамент для дома 9*9 дешевле 18 тыс. - он будет прав и строить нужно будет только предложенное. Пока - прав я :smile3:Фундамент.
    Свайный.



    Шаг - 3 метра.

    Конструкция.









    http://tise.su/bur-fundamet/



















    Полная стоимость предлагаемого гибрида для дома 9*9 (16 опор) - 18880 руб






    Полная стоимость ТИСЭ 72150 руб.











    :smile3:

  • По конструкции - накидал мультик. Сам эскиз, еще не дорисован (пока только до потолочного перекрытия). Потом выложу.
    По существу - классика каркасника. За деталями - к незабвенному Ларри Хону, нашему СНИПу по каркасникам, буржуйскому КОДу и т.д. В принципе все по каркасному феньшую, за исключением мелких деталей (ниже).
    Этапы:
    1. Столбы фундамента
    2. Навариваем площадки и раскосы.
    3. Делаем обвязку брусом 150*150, с перекрытием доской 50*150. Крепление к площадкам на болтах.
    По обвязке швелером... - я тоже повелся. Но на всякий случай посчитал под брус 150 (160-тый швелер) прогибы. При СНИПовской нагрузке только на полы - до5 см. Не поверил, пересчитал... Короче - это полная хрень. Не ведитесь, брус дает лучшие результаты. Сравнимые с двутавром, который замучаешься резать, ворочать, плюс мостики холода и цена.

    Ролик нашел. Кто не верит в расчеты, смотрите :smile3:
    4. Строится плита пола первого этажа с черновым полом, все дальнейшее строительство ведется уже на этой плите. Т.е. не нужно месить грязь, все на чистом. Все детали стен, перегородок - размечаются прямо на полу, собираются, ставятся, крепятся. Еще раз - чтите КОД, смотрите фильмы Ларри Хона. Дядька - красавец. С большой буквы Мужик!
    Отличия плиты от каркасного феньшуя:
    4.1. Толщина плиты используется максимально для утеплителя. В примере - слой утеплителя пола 450 мм.
    Достигается:
    - вниз (под опорные площадки) на 50 мм дают промежуточные опоры лаг.
    - толщина обвязки 250 мм.
    - высота лаг над обвязкой - 150 мм.
    4.2. Черновой пол из дюймовой доски. Причина - самое дешевое решение.
    4.3. Низ (полости пола) - гидрозащитная мембрана (хоть нетканка с огорода), доска 20 с шагом в 100 мм.
    Цена плиты для дома 9*9 при цене пиломатериалов 6500 руб/м3, т.е.
    Обвязка - брус 150*150, доска 50*150 по 72 п.м. всего 14 тыс. руб.
    Лаги, промежуточные опоры лаг, распорки лаг, вертикальная доска - 220 пог.м. 150*50, всего 11 тыс. руб.
    Черновой пол - 540 пог.м доски 150*25, всего 13 тыс
    Ветрозащитная мембрана, по 15 руб/м2, 81м2
    Гвозди - 1000 руб.
    Пеноизол - 34 м3, плотность менее 8 (см. опыт чукотки), по цене 400руб/м3 - 15 тыс.
    Всего цена плиты пола - 62 тыс. руб.
    Последовательность сборки плиты
    1. Обвязка
    2. Промежуточные опоры лаг
    3. Лаги
    4. Мембрана снизу
    5. Доски крепления мембраны
    6. Заливка пеноизолом до верха лаг.
    7. Полиэтилен сверху пеноизола
    8. Черновой пол.



    Этапы:






    :smile3:



















    Всего цена плиты пола - 62 тыс. руб.









  • Стены.
    Конструкция:
    Каркас из доски 150*50. Шаг стоек 400, это в полтора раза чаще, чем требует СНИП и КОД, но дает лишнюю жесткость, т.к. все стойки опираются на лаги. Хотя, можно подумать о шаге 800.
    Рамы дверных проемов и окон - все строго по каркасному феньшую.
    Последовательность:
    1. Вначале наружние стены. Собираются секционно, по три метра с целью:
    а. Можно поднять секцию одному.
    б. Дает возможность строить из сырого, кривого дерева, т.е. кривую длинную доску - фиг выпрямишь, кусками - будет точнее.
    2. Дальше - отступ от каркасного феньшуя, где требуется черновая внешняя стена из фанеры, либо ОСП, являющаяся частью несущей конструкции. Вместо этого:
    - снаружи вглухую обносим профнастилом типа С8, 0,45 мм, горизонтально, листами длинной по 3 и 6 метров.
    - стыки - накладками по вкусу, главное, чтоб щелей было побольше для высыхания пеноизола. Чтоб не выветривался, по месту стыка на соседние стойки - ветромебрану (огородную нетканку).
    Что дает профнастил - дешево решает две задачи, силовую обвязку стоек и финишную отделку фасада на ближайшие полвека. С учетом полуторного запаса по несущей стоек (частый шаг), имеем даже бОльшую прочность стен, нежели в классике каркаса.
    - чуть не забыл. Изнутри - укосины, опять же, по каркасному феньшую, без изысков.
    3. Окна прорезаются по мере их приобретения, свободного времени, настроения... Изнутри, с использованием каркаса рам в качестве кондукторов, просечными ножницами.
    4. Далее, совсем уход от скандинавов и прочих. Делаем еще один каркас из профиля для гипсокартона.
    Отступая от основного каркаса вглубь дома на требуемую величину (в нашем случае 200 мм). Т.е. получаем стенку с толщиной утеплителя 350 мм и без мостиков холода (сплошных деревянных конструкций).
    5. К стойкам каркаса гипсокартона, двухсторонним скочем - полиэтилен.
    6. Через полиэтилен (протыкая) - заливаем стену пеноизолом.
    Цены и трудозатраты на примере шестиметровой стены:
    Делаем стенку, 6*3*0,35 (толщина утеплителя). С чистовыми наружними и внутренними поверхностями.
    С расчетом денег и времени:
    - каркас из доски 150*50 (примерно 1 час).
    Шаг стоек 400 (это дохрена, в полтора раза больше, чем требует СНИП и КОД, но не жалко, зато совпадает с шагом лаг, дает лишнюю жесткость), т.е. 15 досок (по 6 м), две доски сверху, снизу, всего 17 досок по 6м. Куб беру по 6500, в кубе 133 пог. метра, метр стоит 49 руб.
    На стенку - 830 руб доски.
    Параллельно, отступив 20 см - каркас для гипсокартона. Второй час.
    Три метра профиля - сто р. На весь каркас - 600 руб., всего с деревом 1430 руб.
    Гвоздей и саморезов на пару сотен, всего 1600.
    Снаружи обносим профнастилом (три листа по 6 м, С8*0,45) - третий час.
    18 м2, по 250 руб/м2, будет 4500. Еще сотня на саморезы, всего 6200.
    Изнутри - обтягиваю полиэтиленом на двойной скоч (полчаса).
    Скоч, полиэтилен 150 руб.
    Заливаем пеноизолом, 6 кубов, по 400 руб - 2,4 тыс. и еще один час, ну пусть полтора.
    Всего около 10 тыс. руб и 5 часов.
    Закрываем внутрянку гипсокартоном, 90 р/м2 (с саморезами) - пусть 1600. Час.
    Альтернатива гипсокартону для зимы без людей и тепла - ЦСП.
    Все.
    Итого, на все наружние стены дома с финишной наружней и гипсокартоном на внутренней, утеплителем слоем 350 мм - 4 дня одному и 72 тыс. руб.

    На этом этапе, весь дом (округляя)
    Фундамент - 20 тыс.
    Плита пола - 62 тыс.
    Стены - 75 тыс.
    Всего - 157 тыс.
    Осталось потолок, примерно 30 тыс, крыша, примерно 20 тыс.
    Всего около 200 тыс. руб.
    Стены.

    Конструкция:

























    Цены и трудозатраты на примере шестиметровой стены:




















    Итого, на все наружние стены дома с финишной наружней и гипсокартоном на внутренней, утеплителем слоем 350 мм - 4 дня одному и 72 тыс. руб.



    На этом этапе, весь дом (округляя)
    Фундамент - 20 тыс.
    Плита пола - 62 тыс.
    Стены - 75 тыс.
    Всего - 157 тыс.
    Осталось потолок, примерно 30 тыс, крыша, примерно 20 тыс.
    Всего около 200 тыс. руб.







  • гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вы бы сначала построили - а потом с фотографиями и реальными цифрами отчет бы публиковали, было бы интересно.
    Вот только я дешевле 1350-1490 за пеноизол с задувкой не встречал ни разу в нашем регионе. "Откуда дровишки"?
    http://peno-izol.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
    Труба значит 25 * 2,7 = 67,5 метра. Реально трубы по 6 метров, никто резать по 2,7 и ровно продавать не будет - купите все по 3 метра ровно. http://www.metall-dk.ru/catalog/truba/truba-elektrosvarnaya-f-108kh3-5/ = 67,5 *305 = 20587,5
    + ничего не сказано за цену бура простого + цена бура ТИСЭ - инструмент весь денег стоит.
    СП 31-105-2002 - СНИП по каркасникам:
    4.3.1 Несущие конструкции (элементы каркаса) домов данной системы изготовляются из пиломатериалов хвойных пород, высушенных и защищенных от увлажнения в процессе хранения.
    Где вы видели сухой брус 150*150?? Сырой у вас весь поведет, весь потрескается насквозь, вся геометрия вашего дома уйдет куковать. Кривых каркасников по подмосковью - миллионы. Такие же экономисты.
    Если вы строите из сырой доски - вы УЖЕ нарушаете СНИП и нормативы. Ларри строил из СУХОЙ доски. Естественной правда сушки, но Ларри жил в другой климатической зоне! Вы же собираетесь строится из сырой! Ваша доска 150*50 через год будет 147*45! Куда усадку она даст, в жестком то каркасе??
    В общем - учите матчасть дальше. Рано вам пока к стройке. Уточняйте реальные цены на материалы в своем регионе.
    Почитайте хотя бы: http://forum.vashdom.ru/threads/stroit-iz-doski-estestvennoj-vlazhnosti-bolshe-nelzja.44792/
    http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/
    Ваша идея сделать СИП панели на месте для экономии материалов и денег на трудозатраты мне понятна, но вы делаете в расчетах очень много ошибок, очень многого не учитываете. При таком подходе вы можете попасть в ситуацию замораживания строительства из-за нехватки средств на этапах не предназначенных для этого. Почитайте историю: http://forum.vashdom.ru/threads/karkasnyj-domik-dlja-chastichno-postojannogo-prozhivanija.44706/ Какие у человека уже последствия..
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    т.е. кубометр утеплителя это:
    - транспортные на 10 литров смолы
    - цена 350-400 руб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    т.е. кубометр утеплителя это:
    - транспортные на 10 литров смолы
    - цена 350-400 руб


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://peno-izol.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    1. Заказываются трубы 108*5*2700, т.е. уже обрезанные в размер. Шаг между сваями 3 метра для каркасника до 2 этажей.
    На трубы прихватываются кусочки арматуры по 4-5см (ежик).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. Заказываются трубы 108*5*2700, т.е. уже обрезанные в размер. Шаг между сваями 3 метра для каркасника до 2 этажей.
    На трубы прихватываются кусочки арматуры по 4-5см (ежик).

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://www.metall-dk.ru/catalog/truba/truba-elektrosvarnaya-f-108kh3-5/

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    нашему СНИПу по каркасникам,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    нашему СНИПу по каркасникам,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    высушенных защищенных от увлажнения
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    3. Делаем обвязку брусом 150*150,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. Делаем обвязку брусом 150*150,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Цена плиты для дома 9*9 при цене пиломатериалов 6500 руб/м3, т.е.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Цена плиты для дома 9*9 при цене пиломатериалов 6500 руб/м3, т.е.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    http://forum.vashdom.ru/threads/stroit-iz-doski-estestvennoj-vlazhnosti-bolshe-nelzja.44792/
    http://forum.vashdom.ru/threads/top-10-oshibok-pri-stroitelstve-karkasnogo-doma.44848/

    http://forum.vashdom.ru/threads/karkasnyj-domik-dlja-chastichno-postojannogo-prozhivanija.44706/
  • Вы лишаете слово "проект" права на существование? :smile3:
    Что до построил, отдельные схемы и материалы идеи - опыт есть, все вместе - нет.
    Цель публикации, как раз получить критику, идеи, развитие. Полагаю, что сам проект (уронить цену жилого строения в разы) - нужен не только мне.
    Опыт реализованных проектов с выигрышами "в разы" - достаточно большой. Собственно другими проектами не занимаюсь. Неинтересно.
    Проекты разные. Завершенный, можете глянуть (первая ссылка в Яндексе по запросу Странник). Неступичный привод ТС. Вездеходы реализованные на этом принципе, сегодня более трети рынка. Есть по бензиновому ДВС с СС от 23 (то, что не могут сегодня лидеры моторостроения). Машина ездит, катает ресурсные. Есть по синтезу униполярных растворов, диафрагменный электролиз и т.д. Есть много областей, где сегодня возможен феномен "в разы".
    Одной из таких областей, где есть такие перспективы - считаю строительство.
    Далее, по существу.
    >Вот только я дешевле 1350-1490 за пеноизол с задувкой не встречал ни разу в нашем регионе
    0. Не задувка (получить материал, порезать, высушить, размолотить на кусочки, задуть), а заливка, т.е. только "получить материал".
    1. Смола от производителя (Логрус). 34-39 руб/кг от объема партии. Уточнял вчера.
    2. Ссылки на опыт чукотки, где даванули 8 атм и получили куб с килограмма - давал.
    3. Цена установки (не самой дешевой, Поток 12) - 89 тыс. Под себя - буду покупать. Отобью на соседях (уже плешь проели).
    4. Сейчас звонил директору Логруса, по поводу возможности аренды. Вопрос - вполне обсуждаем.
    5. Сложности, заливать могут только "избранные" - фейк. Я пробовал - все получилось, те же ребята на Чукотке тоже и т.д. Разумеется, нужно вникать.
    >Труба значит 25 * 2,7 = 67,5 метра.
    :smile3: 16(шаг между сваями 3 метра)*2.7 =43.2
    25 штук, это для чистого ТИСЭ
    >купите все по 3 метра ровно
    Уговорили. 16*3*305=14640 руб. И что?
    Далее, такое решение позволяет:
    - выровнять оси еще на этапе создания фундамента. Воткнул столбы, подложил под треноги (колхозим из арматурин на прихватках) щепки, обрезки... - двигай, опуская/поднимай - ровняй, как хочешь.
    - не возится с последующей обрезкой по высоте.
    Самое главное. Вы можете предложить сопоставимое по цене и трудозатратам, включая выравнивание осей? Нет? - значит Вы не правы, я прав. Да? - значит наоборот. И только так.
    >СП 31-105-2002 - СНИП по каркасникам: 4.3.1
    Да. Кстати спасибо, забыл включить в "подходы".
    Этот пункт нарушен, более того, вполне сознательно. Более того, я призываю его нарушать. Т.е. призываю признать де-юре, факт его повсеместного, массового нарушения де-факто.
    По очень простой причине. Это существенно удешевляет строительство, не приводя к существенным проблемам.
    Ваша доска 150*50 через год будет 147*45!
    1. Тангенциальные и радиальные коэф. усушки древесины близки. Откуда 3 мм по ширине и 5 по высоте?
    2. Вдоль волокон, можно пренебречь.
    3. Сочетание 1 и 2 - дает подход к конструкции, где должны быть учтены эти факторы. По существу, такая конструкция уже есть. Это классика каркасников.
    4. У меня, эти факторы учтены дополнительно:
    - шаг стоек 400 мм
    - заливка пеноизолом, т.е. медленная, равномерная сушка
    - разрыв связи несущая - внутренняя стены
    - силовое и чистовое решение фасада, позволяющее скрыть огрехи геометрии. Никого не интересует, что там внутри стены, пока стена выполняет свои функции: несет нагрузку, удерживает тепло.
    Таким образом, возвращаю Ваше "учите матчасть" и на этом, предлагаю этап пикировок и гнутия пальцев - завершить, перейдя к конкретике.
    По ссылкам.
    На юридический запрет сырой в СНИПе - насрать. Т.е. сразу и на весь класс таких решений (юридические и силовые решения инженерных вопросов). Не люблю юристов. Кстати, тут ничего нового, эта норма действовала и ранее.
    По "у кого-то чего-то повело".
    Могу кинуть ссылки на обрушения домов самых разных конструкций. Это запрет на уровне идеологии конструкции? Могу собственный опыт стройки из сырья. Стоит 15 лет, нормально.
    Могу ссылки на вполне успешное строительство из сырья...
    Но смысла перекидываться ссылками и _частным_ опытом (как про, так и контра) - не вижу. Вижу другое:
    "Кривых каркасников по подмосковью - миллионы."(с)
    И видим мы разное. Вы - "кривых"(кстати, все прям кривые? :smile3: ), я каркасников из ест. влажности. "Мыши пищали, плакали и кололись, но упорно продолжали жрать кактус"(с) ?
    Или, это все же можно рассматривать, как "народную лабораторию"(миллион, я бы правда опустил на пару порядков), где очевидна схема - глянул у соседа/устроило/построил?
    Далее, чтобы закрыть вопрос влажности. Вы утверждаете, что построить нормальный (без последующего гемора и доп.трат на весь срок эксплуатации) каркасник из доски естественной влажности нельзя принципиально?
    Если так, то у Вас весьма уязвимая позиция. Достаточно будет найти всего один пример приемлимой стройки из сырой доски и Вы проиграли. Вам найти, или сами?
    И спорить уже нужно будет, о мероприятиях, фишках, находках... - позволяющих беспроблемно строить из такого дерева.
    >Ваша идея сделать СИП панели на месте
    Увы, Вы не поняли идею. Совсем. Речь не о СИП и вообще не об абстрактном приоритете каких-то технологий и материалов. Речь о четко сформулированном критерии. И найденном (на сегодня) под этот критерий.
    Речь о поиске материалов и технологий, позволяющие получить результат (жилой дом) оптимальным способом. Т.е. с минимальной ценой владения.
    Что до классики СИП - это дороже найденного (на сегодня) в 8-12 раз, тепловое сопротивление в 2-3 раза меньше.
    Поэтому про СИП, позиция простая: СИП? Не, не слыхал! Зачеркиваем....
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вы бы сначала построили - а потом с фотографиями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы бы сначала построили - а потом с фотографиями
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
















    :smile3:










    >СП 31-105-2002 - СНИП по каркасникам: 4.3.1
























    :smile3:






    >Ваша идея сделать СИП панели на месте



  • затрону только один вопрос.
    отоление.
    я никогда не поверю что на 100 кВт в мес можно топиться,
    при нормативе отопления 100 вт на 1 м2 (мощность отопительного прибора, а там хот теплые полы, хоть инфракрасное облучение, хоть батареи, хоть кондиционер. так что при доме площадью 100 м2 получаем 10кВт в 20 раз вы эту цифру не снизите, максимум в 3-5 раз, т.е. допустим да 2 кВт... в час... на 24 часа, на 30 дней 1440, допустим что рабетает все только четверть времени (примерно как мой котел) 360кВт. - и это только в мечтах, реальные цифры 1000-2000кВт в мес
    я не знаю никого, ктобы был доволен отоплением на электричестве, знакомые перешли с электрокотла на уголь и очень довольны.
    есть ли на форуме люди с элетрокотлами? может подскажут реальные цифры?
    у меня бойлер сжирал 70кВт в мес, а это нефига не отопление.
    хотя ходят сказки что фины строят офигенно утепленные дома, с технологиями сложнее самолета, но там хватает на комнату постоянно горящей ломпочки на 100 вт и тепла от нее хватает... хотя 1 лампочка это 0,1кВ*24часа*30 дней = 72кВт одна лампочка... а вы хотите двумя 75ватками дом обогреть :smile3:






    :smile3:
  • Ну и что, что дороже, зато из бетона это будет именно Фундамент:smile3:
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Фундамент.
    А с если учетом транспортных (готовый бетон), трудозатрат на опалубку (близкие к стенкам одного этажа каркасника) - объясняю:
    - для меня слова "ленточный", "ростверк", "заливка плиты фундамента"... - не, не слыхал!
    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Фундамент.
    А с если учетом транспортных (готовый бетон), трудозатрат на опалубку (близкие к стенкам одного этажа каркасника) - объясняю:
    - для меня слова "ленточный", "ростверк", "заливка плиты фундамента"... - не, не слыхал!
    :smile3:
    Фундамент.




    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Фундамент:smile3::smile3:
  • :smile3: Это не вопрос веры. Это расчет. Ну и практика.
    >при нормативе отопления 100 вт на 1 м2
    1. Поинтересуйтесь, о каком тепловом сопротивлении стены идет речь в этом нормативе.
    2. Я говорю о Rt от 10С/Вт*м2. О том, что это уже назрело сегодня, говорю об аналоге деревянной стены толщиной более 2 метров по теплопроводности. О том, что это реально и не дорого.
    Теория.
    Любимый дом 9*9. Высота стены 2.5. Толщина утеплителя:
    - пол - 450 мм
    - потолок - 500 мм
    - стены 350 мм
    - без мостиков холода (которыми являются деревянные конструкции)
    - тепловые рекуператоры вентиляции, пусть простейшие, возвратят 50% в среднем на отопительный.
    - площадь окон - 6 м2 (еще одна концепция: осветить, дешевле, чем отопить). Тепловое сопротивление окон - 3-4.
    Такое сопротивление достигается:
    1. Хорошими окнами, от 1.3.
    2. Минимизацией оконных "холодовых клиньев", т.е. окна заподлицо с фасадами
    3. На зиму, на окна "зимние ставни": лист прозрачного поликарбоната. Крепеж на гибких магнитах наклееных на лист и раму. Изнутри и снаружи каждой рамы, так, чтоб полость была до 14 мм (условие отсутствия конвективного теплообмена).
    Считаем.
    Тнаружн. среднее отопительного для Вологды -3С, потребная 22, дельта 25.
    Ктеплопередачи утеплителя - 0.03
    Площадь потолка и пола 68.2м2 (352мм - стены)
    Площадь стен 2.5(высота)*8.26*4-6(окна)=76.6м2
    RтепловоеПола - 15
    RтепловоеПотолка - 16.7
    RтепловоеСтен - 11.7
    Мощность теплопотерь на пол - 114Вт
    Мощность теплопотерь на потолок - 107Вт
    Мощность на стены - 163Вт
    Мощность на окна - 50Вт
    Всего 434 Вт.
    Два человека - выделяют 150Вт.
    300 вт (посмотрите эл. счетчик) - лампы, плита, электронника...
    Вентиляция:
    Считать лениво. Скажу только, что инверсный кондишен, с К 2.5-3, с успехом перекрывает затраты на подогрев вентиляции. Есть и другие решения.
    Далее, электрообрев (сухие конвектора) позволяет решить задачи зонального обогрева. ВременнЫе и пространственные зоны. Вон в том коридоре - никто не ходит. Пусть будет +15. А ночью на кухне - опускается до минимума, но так, чтоб к утру, была +20. Цена вопроса:
    - 30 баксов на софтинку (Бенукс)
    - старый комп
    - железок тыщи на 4.
    - полдня на монтаж.
    Практика
    Воркута. Технологическая камера с оборудованием. Бетонный цок 3.3*3.3*1.7м. В качестве отопления - две трубы с холодной водой (+2С) в изоляции (урса, 40 мм). Трубы Ф500 и 250. С одной содран кусок изоляции, площадью в полметра (это, типа батарея).
    Снаружи - обнесено каркасом из профиля для гипсокартона, с отступом порядка 25 см от стены. Из него же - односкатная кровля с отступом от 30-ти, до 50 см. Все обнесено оцинковкой.
    Утепление:
    - на пол - тупо налит слой пеноизола порядка 20 см. В полости
    - налито во все полости.
    Через электросчетчик - воткнут бытовой тепловой вентилятор 2 кВт. Включен на 1кВт, регулятор почти на минимуме.
    Результаты.
    На улице -10. Прошла неделя. В камере жара под +50, счетчик показал среднюю мощность в 500Вт.
    Прошу убавить на самый минимум. Опять неделя. на улице -15, в камере +8, по счетчику - средняя 50Вт. Умные электрики вообще отрубили спирали, работал только вентилятор.
    Еще неделя. На улице -10, электро - отрублено, в камере +2.
    После этого, вкрутили лампочку 60Вт через диод (чтоб не сгорала), так третий год и зимует.
    >я не знаю никого, ктобы был доволен отоплением на электричестве, знакомые перешли с электрокотла на уголь и очень довольны.
    Электричество в отоплении (разумеется без ненужной возни, выбрасывания денег на трубы, радиаторы и котлы, затрат на циркуляцию) - замечательная штука в плане копеек на монтаж, не убиваемости, беспроблемности отключения на зиму, управления.
    Электричество в отоплении - отвратительная штука по цене энергии. От 6 раз дороже угля, газа...
    Я предлагаю несколько другой подход. На пальцах:
    Вот есть 1 копейка и 10 копеек. Разница - аж на порядок. Вот только обе эти суммы - равны, т.к. обе попадают под определение "не деньги".
    Т.е. опустить затраты _мощности_ на отопление настолько, что бы электроотопление - перешло в разряд "не деньги".
    >хотя ходят сказки что фины строят офигенно утепленные дома, с технологиями сложнее самолета,
    Технологии изложил, ничего сложного. При ценах в 5-10 раз ниже типового говна.
    но там хватает на комнату постоянно горящей ломпочки на 100 вт и тепла от нее хватает
    Считал как-то для хохмы, что такое нормально утепление. Это когда в балке 3*3 (кухня хрущевки), все стенки на улицу, квасят три мужика и их тепла (250Вт) хватает, чтоб нагреть комнату с -25 до +20.
    Т.е. примерно две лампочки сотки на 10 м2 - это минимум того, что сегодня можно считать нормальным.
    Ну и не забывайте, физику никто не отменял. Среднее за отопительный - не довод к установленной мощности. При -47 (макс. для Вологды) - потребная мощность полтора киловата, т.е. выбирается по мин. температуре.
    suntechnick suntechnick сказал(а):
    suntechnicksuntechnick сказал(а):
    я никогда не поверю что на 100 кВт в мес можно топиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    я никогда не поверю что на 100 кВт в мес можно топиться
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:





    Теория.






    осветить, дешевле, чем отопить




























    Практика














    >я не знаю никого, ктобы был доволен отоплением на электричестве, знакомые перешли с электрокотла на уголь и очень довольны.







    >хотя ходят сказки что фины строят офигенно утепленные дома, с технологиями сложнее самолета,


    но там хватает на комнату постоянно горящей ломпочки на 100 вт и тепла от нее хватает




  • Если цель построить фундамент, точнее так: ФУНДАМЕНТ! - Вы правы.
    Если цель построить дом, то фундамент - не более, чем часть конструкции, которая должна выполнять свои задачи в течении всего срока службы дома. Другое - фундаментом не называют.
    Соотв. более дорогой фундамент - это просто выброшенные деньги.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Ну и что, что дороже, зато из бетона это будет именно Фундамент:smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ну и что, что дороже, зато из бетона это будет именно Фундамент:smile3:
    Фундамент:smile3::smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    ФУНДАМЕНТ!

  • Доброго дня! В конце 90Х годов был в одной строительной организации - они для себя построили АБК (административно бытовой комплекс) столовая, раздевалки, кабинеты и актовый зал для совещаний - все здание собрано из панелей ЦСП с двух сторон, обрешетка брус 150мм - залито ППУ низкой плотности (примерно 15-20кг/м куб) Так у них отопление было панелями "доброе тепло" может вспомните, такие картины на углепластике и мощность каждой "картины" 250Вт.(по одной на комнату). В помещениях стояли датчики температуры - как ниже 18 градусов - включается обогреватель. Так директор переживал, что нет обогревателей 100Вт, а лампочки уже тогда заменил на энергосберегающие. В зале для совещаний (квадратов 60 площадью) отопления не было вообще, а как соберется человек 5 - то через полчаса нужно окно открывать - жарко становилось. Так что в расчеты верить можно и нужно!!! Для зданий с таким утеплением - другая проблема - как перераспределить излишек тепла (кухня например во время готовки) и как поддерживать комфортную температуру. Падение температуры в помещении (при отключенном обогреве) составило 2 градуса в сутки при наружной температуре воздуха -30, замеры они проводили в своем здании, и это много, причина - много стыков между панелями, в каркаснике должно быть меньше.
    suntechnick suntechnick сказал(а):
    suntechnicksuntechnick сказал(а):
    затрону только один вопрос.
    отоление.
    я никогда не поверю что на 100 кВт в мес можно топиться,
    при нормативе отопления 100 вт на 1 м2 (мощность отопительного прибора, а там хот теплые полы, хоть инфракрасное облучение, хоть батареи, хоть кондиционер. так что при доме площадью 100 м2 получаем 10кВт в 20 раз вы эту цифру не снизите, максимум в 3-5 раз, т.е. допустим да 2 кВт... в час... на 24 часа, на 30 дней 1440, допустим что рабетает все только четверть времени (примерно как мой котел) 360кВт. - и это только в мечтах, реальные цифры 1000-2000кВт в мес
    я не знаю никого, ктобы был доволен отоплением на электричестве, знакомые перешли с электрокотла на уголь и очень довольны.
    есть ли на форуме люди с элетрокотлами? может подскажут реальные цифры?
    у меня бойлер сжирал 70кВт в мес, а это нефига не отопление.
    хотя ходят сказки что фины строят офигенно утепленные дома, с технологиями сложнее самолета, но там хватает на комнату постоянно горящей ломпочки на 100 вт и тепла от нее хватает... хотя 1 лампочка это 0,1кВ*24часа*30 дней = 72кВт одна лампочка... а вы хотите двумя 75ватками дом обогреть :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    затрону только один вопрос.
    отоление.
    я никогда не поверю что на 100 кВт в мес можно топиться,
    при нормативе отопления 100 вт на 1 м2 (мощность отопительного прибора, а там хот теплые полы, хоть инфракрасное облучение, хоть батареи, хоть кондиционер. так что при доме площадью 100 м2 получаем 10кВт в 20 раз вы эту цифру не снизите, максимум в 3-5 раз, т.е. допустим да 2 кВт... в час... на 24 часа, на 30 дней 1440, допустим что рабетает все только четверть времени (примерно как мой котел) 360кВт. - и это только в мечтах, реальные цифры 1000-2000кВт в мес
    я не знаю никого, ктобы был доволен отоплением на электричестве, знакомые перешли с электрокотла на уголь и очень довольны.
    есть ли на форуме люди с элетрокотлами? может подскажут реальные цифры?
    у меня бойлер сжирал 70кВт в мес, а это нефига не отопление.
    хотя ходят сказки что фины строят офигенно утепленные дома, с технологиями сложнее самолета, но там хватает на комнату постоянно горящей ломпочки на 100 вт и тепла от нее хватает... хотя 1 лампочка это 0,1кВ*24часа*30 дней = 72кВт одна лампочка... а вы хотите двумя 75ватками дом обогреть :smile3:







    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • >ЦСП с двух сторон, обрешетка брус 150мм - залито ППУ низкой плотности (примерно 15-20кг/м куб)
    Т.е. тепловое около 7. На конец 90-ых - более чем, что радует. У ребят был толковый инженер.
    Для зданий с таким утеплением - другая проблема - как перераспределить излишек тепла (кухня например во время готовки) и как поддерживать комфортную температуру
    Не тупо сбросить в форточку, а именно распределить - для кухни сложно (запах), для комнат - рециркуляция, т.е. частная задача вентиляции.
    В общем случае - рекуператор тепла, пусть даже сколхоженный. Примеры удачных - уже есть.
    Кстати, по вентиляции, рекуперации, кондиционированию - универсальное решение для одноэтажек:
    Есть пустое и бестолковое место под углами скатов крыш. Утепляем, делим на две секции (приток, выброс). В комнатах, в потолке по два вент. отв. в эти полости. Вентиляторы, рекуператоры, кондишены - на чердаке, вход/выход на разные стороны фронтонов. Уходим от вент. коробов.
    По моему - красиво.>ЦСП с двух сторон, обрешетка брус 150мм - залито ППУ низкой плотности (примерно 15-20кг/м куб)


    Для зданий с таким утеплением - другая проблема - как перераспределить излишек тепла (кухня например во время готовки) и как поддерживать комфортную температуру





  • Чтобы не тратить время на выделение цветом, можно попробовать сделать следущим образом.
    Вы выделяете нужную часть текста, появляется кнопка "Ответить". Нажимаете на неё, и цитата автоматически встраивается в поле ответа.
    Безымянный-5.png
    И удобно тоже))).

    Безымянный-5.pngБезымянный-5.png
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    По моему - красиво.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По моему - красиво.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 1. Сейчас в брошенной деревне. В эфир - "с елки, через электробритву". У форума - "тяжелый" движок, при плохой сети в частности, квотирование выделенного срабатывает раз на 2-4 попытки. Кстати, оно тоже с косяками, не работает на иерархическом цитировании.
    2. Знак ">" - является общепризнанным, очень давно известным признаком цитирования в электронных переписках. Еще до инета. Молодежь, новички в инете - возможно не в курсе. Дык, информирую.
    3. Такой признак, делает текст более компактным, не рыхлым. Сравните:
    с
    >>По моему - красиво.
    >И удобно тоже
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    появляется кнопка "Ответить". Нажимаете на неё, и цитата
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    появляется кнопка "Ответить". Нажимаете на неё, и цитата
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    По моему - красиво.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По моему - красиво.

    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    И удобно тоже))).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И удобно тоже))).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Я Вам предложила вариант, дальше исключительно Ваше решение)).
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Такой признак, делает текст более компактным, не рыхлым
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Такой признак, делает текст более компактным, не рыхлым
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Привет Жень, то что ты написал, ну неоднозначно))))
    Опровергать сразу не готов, начну откусывать по кусочку.. Ты написал про роль теплового аккумулятора.Верно. тепловой аккумулятор должен быть прежде всего массивным и недорогим. Как тебе плита бетонная под чистовым полом, намного удорожает? Чтото порядка 7 кубов бетона в твоем варианте дома. Об удобствах для владельца писать не буду, очевидно..
  • (гордА так) Дык! :smile3:
    На деле, подход примерно так (классика):
    - Вначале простейший перечень решаемых задач и аудит решений. Уже на этом этапе - волосы дыбом. Три базовых задачи строительства:
    1. Решить несущие
    2. Решить ограждения
    3. Решить утепление
    Глядим, че есть, как там в мире, начиная с первой.
    Тупо медитируем над стенкой в два кирпича. Тихо хренеем, впадаем в ступор, бьемся головой - не помогает!
    500-кратный запас по несущей кирпичной стены для одноэтажника...
    Ребята, строители с 40-летним стажем, товарищи танкисты, эскадрилья конных водолазов, мать вашу - вы там охренели?!!!
    Если б в автопроме, вместо миллиметра в корпус полметра закладывали, че бы вы сказали?!
    Вот, вот! Именно это, правильно мыслите!
    Вот я и говорю, и если б не девочки тут...
    Ладно, глядим на третью, а для третьей - нужно не два кирпича, а 6 метров! Зашибись!
    И чО?! Кирпичный дом, этА - крутА?! Или все же "это дерьмо - не имеет права на существование"?
    Деревянный (бревно, брус) - чуть лучше, но та же хрень.
    Или я дурак, или лыжи не едут, или кругом одни масоны сговорились...
    Но, ведь люди платят! Потому что у них оказывается доводы есть! Дали в смысле.
    Например, им сказали, что дерево - дышит! Оказывается...
    Не, ну я понимаю ситуацию блондинок с карбюраторами, но мужики ведь. И в адеквате вроде.
    Блин, ну подыши ты через дюймовую доску, проведи эксперимент века (я уж через брус не требую)
    Сань, ты будешь смеяться, ни одна зараза не попробовала! Досок - навалом, мамой клянутся, отбиваются - но не пробуют!
    И т.д. куда не плюнь - полный бред и сюр.
    Короче, на всю эту хрень (которую называют малоэтажным строительством у нас) - зла не хватает.
    Теперь, к вопросам.
    >Ты написал про роль теплового аккумулятора
    Да и много, но не на этом форуме. "Начну издалека" (с).
    Мое основное ремесло - управление. Не, которое ассоциируется с дефективэффективными менегерами (это такое ругательство), а которых в старину кибернетчиками обзывали. Так вот, как спец по теории управления, я тебе скажу - нет более мерзких объектов для управления, чем инерционные. Хочешь на пальцах - оцени разницу между причалить лодку и океанский лайнер. Почему так в деталях - будет очень долго и много. Коротко - так наш мир устроен.
    Плюсы
    - если есть ночной тариф, можно дешевле отапливаться.
    - приятно ходить босиком по теплому (хотелка, которую вполне разделяю)
    - возможна доп. утилизация тепла от вакуумных трубок, солнечных коллекторов и т.д.
    Минусы:
    - 7 кубов, по 2500 на куб (с арматурой), это 17.5 тонн, больше, чем весь дом. Больше, чем жилая сниповская, больше, чем снеговая. Все это будет висеть на фундаменте. Зачем?
    - это опалубка и работы сопоставимые с трудозатратами на внешние стены каркасника
    - эти 7 кубов, нужно завести, либо приготовить, это минимум один рейс тяжелой машины.
    - это разрыв в стройке, на время схватывания
    - это котел, трубы, разводка, выделенное помещение под котельную. Совершенно лишние элементы, которые будут ломаться, требовать обслуживания, бояться разморозки.
    - приехал на выходные - загнулся от холода, уехал, к вечеру в понедельник - африка. Никому уже не нужная.
    - это куча лишнего бабла
    В целом - фтопку.
    Тариф - не важен, т.к. потребная мощность на отопление сведена к мизеру.
    Отопительный сезон снижается почти на месяц, т.е. не при +8, а при +3 среднесуточной - уже комфорт.
    Босиком по теплому - решается в десятки раз дешевле.
    Хочешь поиграть с вакуумными - еврокуб на пару тонн, решает те же задачи. Но при нормальном утеплении, решении обогрева электро-теплым полом, инверсным кондишеном и сухими электроконвекторами, вакуумные трубки не окупаются, уже считал.
    Практически мгновенный (в пределах часа) нагрев с мороза до комфортной, если наездами
    Простое управление, в т.ч. автоматизация, в т.ч. дистанционное управление, мониторинг за копейки.
    Зональные решения обогрева. Мгновенные перенастройки, если нужно.
    Нет потерь и недостачи тепла, в ситуациях, когда температура на улице скачет быстрее, чем может меняться температура пола. Кстати, это нерешаемо принципиально (см. на пальцах теор. Котельникова, в более сложном варианте критерий Найквиста-Михайлова)
    И т.д. (все детали и косяки, уже не помню).
    И еще раз, Саш, что я пытаюсь решить:
    Три задачи строительства, каждую из которых - минимальной ценой вначале. Аудит инженерный и экономический каждого элемента строения в конце.
    Когда рассматриваешь так, от совр. строительства - волосы дыбом встают.
    Дальше, к чему пытаюсь прийти:
    - Молодая семья. Нагребает тыщ 300-400. Покупается участок по 8 тыс. за сотку, т.к. требований к участку всего три
    - какая-то, хоть плохонькая дорога
    - электричество
    - нормальная сота (связь, инет)
    Водопровод, газ, канализация, теплоснабжение - не нужно, будет свое. Т.е. брошенная деревня, хутор, такого много и никому особо не нужно.
    Дальше, пацан увольняется, берет отпуск и т.д. месяца на три. Девчонка работает на еду.
    Через три месяца - у ребят дом. В котором уже можно жить и доводить внутрянку, обои там, электрику.... В нем, уже сухо и тепло.
    Цена вопроса - от 2500 за квадрат, т.е. в 10(десять) раз ниже сложившейся. При эксплуатационных в 20(двадцать) раз меньше сложившихся.
    логрус логрус сказал(а):
    логруслогрус сказал(а):
    Привет Жень, то что ты написал, ну неоднозначно))))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Привет Жень, то что ты написал, ну неоднозначно))))
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:










    500-кратный запас по несущей кирпичной стены для одноэтажника...




























    дефектив






































  • Да можно и от фундамента отказаться. Казалось-бы чего проще, кинуть пару шпал на землю, на них контейнер морской, который изнутри утеплить, как ты предлагаешь, окошки с дверью прорезать и всё. Дешёво будет.:wink3:
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Если цель построить дом, то фундамент - не более, чем часть конструкции, которая должна выполнять свои задачи в течении всего срока службы дома. Другое - фундаментом не называют.
    Соотв. более дорогой фундамент - это просто выброшенные деньги.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если цель построить дом, то фундамент - не более, чем часть конструкции, которая должна выполнять свои задачи в течении всего срока службы дома. Другое - фундаментом не называют.
    Соотв. более дорогой фундамент - это просто выброшенные деньги.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Между словом проект и умопостроениями дилетантов очень большая разница имеется.
    Единственная страна в мире в которой такое количество дурней которые строят из сырой доски в регионе с минусовой температурой - Россия. Все остальные северные страны умеют считать деньги.
    Пожалуйста, можно и конкретику. Когда я был еще очень молодым и глупым. И тоже считал что я самый умный на свете - я тоже своими вот этими ручками построил каркасный дом из сырого дерева. Это дача моей мамы теперь. Геометрические размеры 7*7 в полтора этажа, с полумансардной. Каркас из доски, ОСП 12 мм снаружи, пленки, пароизоляция, все как положено.
    Внимание вопрос. Не подскажите как так получается, что дачка моей мамы зимой кушает исключительно на отопление по 7-8 тыс в месяц. А стоящий в том же СНТ построенный мной же после "поумнения", домик из сухой строганной в размере 8,5*10 в два полноценных этажа, кушает 15 тыс за ВЕСЬ отопительный сезон. Толщина утепления в них абсолютно одинакова. Окна тоже по профилю похожи. А теперь посчитайте разницу, если тот домик из сырой доски использовать под ПМЖ. За сколько лет отобьется перерасход денег то??
    Да, система отопления там идентична - обычные электрические конвекторы, квт тоже одинаковы, и в обоих мы поставили отдельные счетчики именно на отопление.
    Мы смотрели эти дома в тепловизор. Поверьте практику который строит по 15-20 каркасных домов в год - расходы на сухую строганную доску более чем оправданы.
    Хотя я не думаю что вы способны слышать кого-то кроме себя, уж простите за прямоту.
    Чем хороша позиция старожила "русского каркасного интернета" - тем что уже все видел. Регулярно на форумах появляются личности, что уж они -то щас супер дешево и супер качественно все построят. А вы мол все остальные лохи, ничего не понимаете, считать не умеете. Обычно это заканчивается где-то на уровне стен первого этажа.. У человека кончается энтузиазм, деньги и время. Да и качество того что получилось далековато от идеала в его голове.
    Но есть запущенные случаи, они обычно доходят до выполнения... Но через какое-то время этот человек с форума пропадает, а этот дом вываливается на авито в разделе "продаю дом". Стоит долго и упорно. Рядом с моим участком такой стоит, уже лет 5 не продается, потому что тихий ужас.. Потом его все таки задешево покупает какой-то бедолага и на всяких ремонтриках.ру и прочих начинается поиск дешевой бригады для реконструкции. У меня знакомый подрядчик за такими вот экономистами реконструкции любит делать, денег больше чем за строительство нового на круг получается. Я почти никогда не берусь, хоть и предлагают. Проще снести.
    Изобрение велосипедов - развлечение интересное - но я простите все видел уже.
    З.Ы. Деревянная балка на ростверк 3 метра? Сделайте такую балку - залезьте и попрыгайте на ней. Все будет очевидно.
    Удачи.
    От темы отписываюсь, не интересно.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вы лишаете слово "проект" права на существование?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы лишаете слово "проект" права на существование?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Т.е. призываю признать де-юре, факт его повсеместного, массового нарушения де-факто.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Т.е. призываю признать де-юре, факт его повсеместного, массового нарушения де-факто.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Таким образом, возвращаю Ваше "учите матчасть" и на этом, предлагаю этап пикировок и гнутия пальцев - завершить, перейдя к конкретике.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Таким образом, возвращаю Ваше "учите матчасть" и на этом, предлагаю этап пикировок и гнутия пальцев - завершить, перейдя к конкретике.
    Нажмите, чтобы раскрыть...












  • Считал? Я серьёзно. А я считал. Не дёшево.
    Дороже блочного, вопросы планировок, площади - тянут проблему сопряжений. Утепление изнутри - зло. В целом - избыточность каркаса, т.е вложены лишние деньги, т.е. неконкурентноспособно на уровне принципа.
    Вообще, мужики, я этим проектом занимаюсь около 5 лет.
    Пересмотрено и пересчитано - очень многое, выводы - не просто потому что левая нога захотела. Поэтому просьба, прежде чем кидать идею, наезжать - хоть чуток просчитывать.
    По наезжать, разумеется - всячески приветствуется, для того и выложено. И нет утверждения, что выложен абсолют. Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Дешёво будет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дешёво будет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Не считал, просто прикинул цену б/у контейнера. Да и не наезжал вроде.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Считал? Я серьёзно. А я считал. Не дёшево.
    Дороже блочного, вопросы планировок, площади - тянут проблему сопряжений. Утепление изнутри - зло. В целом - избыточность каркаса, т.е вложены лишние деньги, т.е. неконкурентноспособно на уровне принципа.
    Вообще, мужики, я этим проектом занимаюсь около 5 лет.
    Пересмотрено и пересчитано - очень многое, выводы - не просто потому что левая нога захотела. Поэтому просьба, прежде чем кидать идею, наезжать - хоть чуток просчитывать.
    По наезжать, разумеется - всячески приветствуется, для того и выложено. И нет утверждения, что выложен абсолют. Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Считал? Я серьёзно. А я считал. Не дёшево.
    Дороже блочного, вопросы планировок, площади - тянут проблему сопряжений. Утепление изнутри - зло. В целом - избыточность каркаса, т.е вложены лишние деньги, т.е. неконкурентноспособно на уровне принципа.
    Вообще, мужики, я этим проектом занимаюсь около 5 лет.
    Пересмотрено и пересчитано - очень многое, выводы - не просто потому что левая нога захотела. Поэтому просьба, прежде чем кидать идею, наезжать - хоть чуток просчитывать.
    По наезжать, разумеется - всячески приветствуется, для того и выложено. И нет утверждения, что выложен абсолют. Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Дешёво будет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дешёво будет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Пункт 1. Я всегда прав.
    Пункт 2. Если я не прав, смотри пункт 1. :mosking:
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Да и не наезжал вроде.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да и не наезжал вроде.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :mosking:
  • Выложен сферический конь в вакууме. Не более того.
    Конкретный проект, конкретная смета когда будет - тогда и будет разговор. А пока это все ерунда полная..
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    По наезжать, разумеется - всячески приветствуется, для того и выложено. И нет утверждения, что выложен абсолют. Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По наезжать, разумеется - всячески приветствуется, для того и выложено. И нет утверждения, что выложен абсолют. Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вот у тебя тема называется "Оптимальное...", а для меня "оптимальное" в данном случае не отличается от "доставляющее эстетическое удовольствие", дом должен нравиться хозяину, иначе нафига его строить? Сколько людей, столько и мнений.:smile3::smile3:
  • :rofl:
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Пункт 1. Я всегда прав.
    Пункт 2. Если я не прав, смотри пункт 1. :mosking:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пункт 1. Я всегда прав.
    Пункт 2. Если я не прав, смотри пункт 1. :mosking:
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    Да и не наезжал вроде.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Да и не наезжал вроде.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :mosking:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :rofl:
  • Да, это тоже пропустил, спасибо.
    Это решается без изменения критерия оптимальности.
    Две задачи, построить танк и построить "как взаправдашний". В одном случае металл 700, в другом 0,45.
    Эстетизьмы - класс "как взаправдашний". Лепи снаружи бантики, броня и ее цена - не нужны. Глаза - не рентген.
    SMS SMS сказал(а):
    SMSSMS сказал(а):
    "оптимальное" в данном случае не отличается от "доставляющее эстетическое удовольствие"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "оптимальное" в данном случае не отличается от "доставляющее эстетическое удовольствие"
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Дык, обратимо. В ответ на цифры -пространные изложения на тему "как посмел покусился". По делу, менее 10%
    Не буду опускаться до Титаника и ковчега, до конкретных косяков обусловленных кривой реализацией хороших идей.
    Отмечу, подход к решению задачи усиления капота - метровым двутавром. Извиняйте, это уже уровень идеологии, это строители, жто сегодня.
    Я к тому, что не все спокойно в Вашем королевстве.
    В моем инж. опыте, Вы не первый и не далеко не десятый прикладник, демонстрирующий такую реакцию, более того, я ее тоже разделяю. Есть и другая, кто потолковей - радуется, что кто-то взялся подразгрести завалы, до которых руки не доходят.
    Более эту тему - наезда на опыт (который Вы не знаете) - обсуждать не буду. На цифры, решения, прикидки и т.д. - велком.
    Теперь конкретика.
    О сырой доске.
    1. По домам, с одинаковой конструкцией ограждений, маркой и слоем и качеством укладки утеплителя, различающихся _только_:
    - сырым деревом на этапе строительства.
    _сроком эксплуатации_
    Моя версия - в старом доме - сел утеплитель.
    Вашу Вы не изложили, пусть в результате деформаций каркаса - щели в утеплителе.
    Вы вскрывали стену, есть фотки, выяснили причину...? Нет?
    Тогда связь мокрая доска - теплопотери - не более, чем гипотеза, наравне с моей.
    2. У меня - непривычный Вам утеплитель и технология его монтажа. Вы уверены, что он будет вести себя также, как привычные?
    3. И самое главное. В обычной смете каркасника доля дерева 10-20%. Особого смысла экономить нет.
    У меня - значительно дешевле утеплитель, фундамент, фасад..., т.е. доля дерева растёт, наряду с актуальностью "войны" за эту статью сметы. Т.е. не догма, но пересмотреть позицию - стоит.
    Доводов с цифрами однозначно указывающих на фатальность такого решения - не вижу. Опыта - валом, как хорошего, так и плохого. По каркасам из сухого тоже косячат. Только это не повод уходить от материала и схемы.
    Вах! Добрались наконец!
    Вообще - как два пальца. Две доски с ригелем. Недорого - да, вопрос.
    И вопрос окупаемости такого решения удешевлением фундамента.
    Вы готовы ответить с цифрами? - Велкам.
    Пока, ещё один вопрос:
    Балка из досок 50*150, три доски на торец, доска сверху и снизу. Под несущие стены, в плоскости лаг, ещё три доски. Качаться - не получится, а вот косяки, улучшения, удешевления - интересно.
    По сферам и коням.
    Выложены конструкции фундамента, плиты перекрытия, стены. Конструкция, цифры по материалам и работам.
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Пункт 1. Я всегда прав.
    Пункт 2. Если я не прав, смотри пункт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пункт 1. Я всегда прав.
    Пункт 2. Если я не прав, смотри пункт

    Нажмите, чтобы раскрыть...





















    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Деревянная балка на ростверк 3 метра?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Деревянная балка на ростверк 3 метра?
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Осюда: http://forum.vashdom.ru/threads/karkasnyj-dom-deshevle-tochno.45030/page-10#post-304566
    >Вы не учитываете расходы на содержание дома
    ??? Альфа и омега - цена владения
    >В предлагаемом вами пироге стены почти нулевая паропроницаемость,
    Изнутри наружу -
    - полиэтилен, т.е. равная классике каркасника;
    - паропроницаемый утеплитель (объём каппилярной системы 30 литров на куб), слой 350 мм, паропроницаемость 0,22
    - ветрозащита
    - куча дырок в профнастиле (гребни), против непроницаемой ОСП.
    Что гораздо ближе к идеологии "рост паропрониц. изнутри наружу", чем у классического каркасника.
    >неизвестны данные о жизни вашего утеплителя в условиях постоянного перехода влага-лед,
    Известны. Моделирование старения через межсезонный переходы остановили на 86-ом " году", т.к. материал не изменился никак.
    В Москве, есть дома, где пленные немцы утепляли чердаки пеноизолом. Материал в нормальном состоянии.
    Личный опыт. Я придумал, как пеноизолом дёшево и быстро утеплять трубы, моделировал на пластиковой трубе 110. Есть ролик.
    Потом, эта труба была выброшена на улицу, где лежала четыре сезона. Воркутинских. Куски выпавшие из торцов, лежали рядом, под дождем и снегом.
    Сверху серое (у нас угольная пыль), на разломе - белая, на ощупь чуть влажная (шёл дождь) и тёплая.
    >по конденсату что будет на металле.
    Жалоб по реактивности с металлом - я не нашёл, вообще, материал очень инертный. Личный опыт - три года (6 сезонов) стоит на бетонном цоке, под ограждением из оцинковки. Весной - в луже. Вскрывали этим летом. Оцинковка без изменений.
    Вообще, детали - лучше к Александру (Логрус). Он много лет занимается производством и рецептурой. Меня интересовали прикладные аспекты.
    >Без принудительной ПОСТОЯННО вентиляции помещений на стенах и окнах будет образовываться конденсат такой плотности что обои отваливаться будут.
    Не фантазируйте. С паропроницаемостью в моем пироге лучше, чем в каркаснике.
    Либо опишите процесс, причем количественно, либо спросите. Первый раз физику в ВУЗе, я преподавл в 19 лет, по спец. разрешению Минвуза. Возможно, чем-то смогу помочь.
    Вентиляцию в совр. домах - решать всяко нужно, причём в принудительной, есть свои плюсы.
    >Я наблюдаю такую картину по СИП домам регулярно на форумах.
    Уже говорил, это не СИП. Не путайте пеноизол с пенополистиролом, это совершенно разные материалы. Химически и по физ. свойствам.
    >В общем пока все очень и очень сыро у вас.
    Увы, пока у Вас :blum3:http://forum.vashdom.ru/threads/karkasnyj-dom-deshevle-tochno.45030/page-10#post-304566
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вы не учитываете расходы на содержание дома. В предлагаемом вами пироге стены почти нулевая паропроницаемость, неизвестны данные о жизни вашего утеплителя в условиях постоянного перехода влага-лед, по конденсату что будет на металле. Без принудительной ПОСТОЯННО вентиляции помещений на стенах и окнах будет образовываться конденсат такой плотности что обои отваливаться будут. Я наблюдаю такую картину по СИП домам регулярно на форумах.
    В общем пока все очень и очень сыро у вас.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы не учитываете расходы на содержание дома. В предлагаемом вами пироге стены почти нулевая паропроницаемость, неизвестны данные о жизни вашего утеплителя в условиях постоянного перехода влага-лед, по конденсату что будет на металле. Без принудительной ПОСТОЯННО вентиляции помещений на стенах и окнах будет образовываться конденсат такой плотности что обои отваливаться будут. Я наблюдаю такую картину по СИП домам регулярно на форумах.
    В общем пока все очень и очень сыро у вас.

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    >Вы не учитываете расходы на содержание дома


    >В предлагаемом вами пироге стены почти нулевая паропроницаемость,







    >неизвестны данные о жизни вашего утеплителя в условиях постоянного перехода влага-лед,






    >по конденсату что будет на металле.



    >Без принудительной ПОСТОЯННО вентиляции помещений на стенах и окнах будет образовываться конденсат такой плотности что обои отваливаться будут.




    >Я наблюдаю такую картину по СИП домам регулярно на форумах.


    >В общем пока все очень и очень сыро у вас.
    :blum3:
  • Планируете строить то по своему проекту? И когда? А то привлекли внимание столь подробным проектом, теперь интересно на деле увидеть.
  • Не забывайте добавить "найдено лично мной, из лично моих предпочтений", а кто нить подумает, что это научные изыскания независимого эксперта малоэтажного строительства.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Выложено - лучшее, из найденного на сегодня.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • вы о существовании прибора тепловизора слышали? Нет? Я же написал - мы делали обследование этих домов тепловизором. Щели в каркасе - это реально очень серьезные теплопотери. Я уж не говорю что "ощущения", когда наша дачка на каждом серьезном порыве ветра "вздрагивает", а соседский дом стоит даже не замечая.
    Как я уже писал - для вас существует только ваше единственно правильное мнение. А все остальные лохи..
    Еще раз повторюсь - вы постройтесь, покажите дом построенный вами - покажите цифорки реальные затрат на отопление - потом поговорим.
    Пока я никаких плюсов ваших предложений кроме навязчивой РЕКЛАМЫ якобы очень дешевого и супер-пупер материала пеноизола - не вижу. Одни минусы
    1 . Бетонные сваи - заливные - не просто так все заливают сверху бетонными балками. На практике - бетонные сваи с деревянным ростверком в вероятности 50/50 одну или две обязательно выпрет по весне. ЭТО ПРАКТИКА. А не моделирование. Сечение и вес деревянных конструкций недостаточен для противостояния силам пучения.
    2. Пролет на свайном фундаменте в случае деревянного ростверка при используемом нами сечении доски 195*45 в ТРИ а не две доски - 2,3 метра- максимум, на практике стараемся больше 2 не делать. В другом случае запас суммарной прочности несущей конструкции ростверка недостаточен при пиковых нагрузках и каркас начинает слишком сильно вибрационные нагрузки передавать. Каркас "играет".
    3. Без проекта несущих стен - все ваши выкладки с фундаментом, ростверком и балками пола - в пользу бедных, все это теоретизирование сильно оторвано от практике.
    Повторюсь - давайте реальный проект - планировку помещений, скатов кровли, ветровой район для расчета эпюр нагрузок - достаточно ли вам укосин, или обязательна плитная обшивка, снеговой район, для расчета несущей способности фундамента - и т.д.
    Вы же вату какую-то катаете.
    Если тема раскручивается исключительно в целях рекламы пеноизола - то так и скажите, и не тратьте наше время пожалуйста.
    Сейчас будет небольшой экскурс в пеноизол..
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вашу Вы не изложили, пусть в результате деформаций каркаса - щели в утеплителе.
    Вы вскрывали стену, есть фотки, выяснили причину...? Нет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вашу Вы не изложили, пусть в результате деформаций каркаса - щели в утеплителе.
    Вы вскрывали стену, есть фотки, выяснили причину...? Нет?

    Нажмите, чтобы раскрыть...












  • Вводим в яндекс экологичность пеноизола, начинаем читать, открываем форум:
    Далее я цитирую выдержки с форума:
    "Здравствуйте! Прочитал на форуме тему о пеноизоле. Тема важная, так как про этот материал мало что можно прочитать, а в интернете только сайты продавцов и производителей, а это как сами понимаете лица заинтересованные. Всё, что было сказано - верно, но вот вопрос его экологичности как то обошли стороной, а это заслуживает отдельной темы, как и экологичность других утеплителей.
    Я приобрёл этим летом 36 кубов пеноизола для утепления каркасного дома. Привлекло то, что его не едят мыши и коэффициент теплопроводности хороший. С экономической точки зрения - вроде бы соотношение качество - цена хорошее. Весит мало, что не создаёт излишней нагрузки на ажурные лёгкие каркасные конструкции.
    Когда начали укладывать в каркас мне стало не по себе. Буквально через пять минут и у меня и у рабочих начался кашель, который не проходил в течении ещё одного дня после окончания работ. Стройплощадка заполнилась запахом бустилата или нового линолеума, очень болела голова. Для укладки в стены пеноизол не очень подходящ, так как оказался ломок. Поэтому я ограничился только укладкой в полы и потолки, т. е. в горизонтальные поверхности. В стены пришлось докупать стекловату урса. После этого сильный запах держался еще недели полторы, несколько выдохся, но всё же фон остался. Через месяц в доме работал печник в течении двух недель. К концу работы у него началась аллергическая реакция! Подозреваю, что от пеноизола.
    Половина пеноизола осталась неиспользованной. Попробую закладывать чердачные скаты для дополнительного утепления. В жилое помещение в межкомнатные стены класть его что-то страшно, хотя уже поздно бояться - его уже в полах и потолках полно. Видимо придётся делать двойную пароизоляцию по системе пароизоляционная плёнка + фольгоизол с тщательной проклейкой стыков строительным скотчем, чтобы защититься от выделений формальдегида.
    В советское время был такой утеплитель мипор. Позиционировался как экологически чистый, несмотря на то что тоже из карбамидформальдегида производился. По - моему это не один и тот же материал.
    В основе пеноизола - карбамидформальдегидная смола, т.е. идёт эмиссия формальдегида. Производители и продавцы это дело естественно не афишируют иначе покупать не будут. У меня подозрение что процент эмиссии намного выше допустимых норм! " (с)
    "О пробах не скажу,не знаю.Но живу 5 лет в доме,где второй этаж каркасный,и весь утеплен пеноизолом.Действительно,при монтаже и глаза режет,и кашлял я,и тоже переживал - как и что.Поверх пеноизола положил 4 мм пенофол,стыки проклеил тщательно.потом каркас и вагонка.Живем пока ,не болеем,слава Богу.При изготовлении применяется кислота,как отвердитель - возможно,это она испаряется и так действует - раздражает дыхательные пути.Но это догадки.Мастерскую утеплил по той же схеме,как теплоизолятор он очень хорош,правда,есть нюанс - свежий дает усадку,появляются щели.Я при монтаже прокладывал между плитами полосы урсы." (с)
    "Я этим летом тоже утеплял дом пеноизолом. При монтаже ни запаха ни аллергии не было. Но спустя 2 дня плиты усохли и потрескались, хотя применял пароизоляцию. Производство- просто смешивают в баке компоненты и заливают форму с последующей нарезкой нужных размеров."
    Отзывы с другого форума:
    "Я бы не стал пеноизол в своем доме использовать.
    Причина следующая: 3 года назад при утеплении домов у нас использовали пеноизол, и парень, который поработал на этой установке всего 2 месяца, угробил свое здоровье. Начальство замалчивало информацию о вредности, но все-равно мы узнали про это и предупредили парня о возможных последствиях, но он выбрал деньги. Тогда ему пообещали приличную зарплату, приличную по его меркам (он из молдавии) это было около 25 тыс. руб. в месяц. А через пол года на вопрос как там Жора поживает, нам сказали что он из больниц не вылезает - и почки и печень и ещё много всего. :(
    Кроме того, в такую конструкцию перегородки пеноизол вообще нельзя заливать. Дерево сгниет, а ГКЛ размокнет."
    "Поделюсь своим горьким опытом утепления мансарды пеноизолом. Задувал каркасную стену (каркас-доска обитая картоном). Был при задувке, под конец которой начало резать глаза, запах не особо слышал, так как уже постепенно принюхался к нему. Дальше ваще ужас: мансарда под шиферной крышей, лето, +25 и выше --- зайти туда мог разве что на минуту. Сразу резь в горле, кашель, щимит глаза, слезы..
    И так наверное где-то с месяц. Потом стало легче. Еще минус: после высыхания дал большие трещины. Благо уже были окна, так проветривание хоть какое-то было. Так как дело было к осени и стройка постепенно остановилась, мои каркасные стены со здертым картоном изнутри мансарды простояли так вот до апреля. Запаха вроде как не слышно. Но это не особо радует. Стоит только почитать о канцерогенных действиях формальдегида ...
    Помимо всего этого геморроя с экологичностью, пришлось заделывать щели в треснутом пеноизоле. И вот теперь все равно боюсь думать о том, можно ли там будет жить. Собираюсь наложить поверх еще слой минваты и паробарьер + стены из гипоскаротона. Не знаю спасет ли это. Сделать анализы воздуха не решаюсь, да и не знаю сделают ли у нас такие... Радует только то, что вроде не слышно запаха (почти за год простоя). Вот вычитываю про нейтрализацию формальдегидов. Из того что пока нарыл: нейтрализуеться раствором нашатырного спирта (без шуток), ультрафиолетом. Есть эко краска AURO 328, которая, как пишут, разрушает вредные вещества, в том числе и формальдегид. Ну и банальное проветривание. Вот так-то ! Думайте дальше сами. Но я бы уже ни зачто не применил бы пеноизол, а если бы даже ВДРУГ.., то только с бумагами с кучами печатей и экологической экспертизой итд итп..."
    И это результат 15 минутного серфинга по интернету.
    И вы вот ЭТО нам тут продвигаете извините?? Хотите травиться - угробить себе печень, почки и репродуктивную функцию - удачи. Но нам с вами не по пути, извините.




    Буквально через пять минут и у меня и у рабочих начался кашель, который не проходил в течении ещё одного дня после окончания работ. тройплощадка заполнилась запахом бустилата или нового линолеума, очень болела голова.


    В основе пеноизола - карбамидформальдегидная смола, т.е. идёт эмиссия формальдегида.

    Действительно,при монтаже и глаза режет,и кашлял я,и тоже переживал - как и что.При изготовлении применяется кислота,как отвердительправда,есть нюанс - свежий дает усадку,появляются щели

    спустя 2 дня плиты усохли и потрескались,



    и парень, который поработал на этой установке всего 2 месяца, угробил свое здоровье


    ыл при задувке, под конец которой начало резать глаза, запах не особо слышал, так как уже постепенно принюхался к нему. Дальше ваще ужас: мансарда под шиферной крышей, лето, +25 и выше --- зайти туда мог разве что на минуту. Сразу резь в горле, кашель, щимит глаза, слезы..
    Еще минус: после высыхания дал большие трещины.Стоит только почитать о канцерогенных действиях формальдегида ...




  • Дом уже построил, стоит 15 лет. Строил - как все, особо не вникая. Нормально, но сегодня, разумеется, строил бы не так.
    Сносить, с целью построить - как бы...
    Хотя, периодически круги на эту тему нарезаю :smile3:
    Скорее всего будет объект под кодовым названием "гараж".
    Ну, там... диван, телевизор, сантехника, бар... короче самое нужное в гараже :smile3:
    Всяко не ранее следующего лета.
    Arthur (Kazan) Arthur (Kazan) сказал(а):
    Arthur (Kazan)Arthur (Kazan) сказал(а):
    Планируете строить то по своему проекту?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Планируете строить то по своему проекту?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :smile3:

    :smile3:
  • :smile3: приходилось и курсе деталей по принципам, конструкции, возможностям.
    Соотв. вопрос остаётся. Ещё раз:
    Вы нашли факт утечки тепла. Это ценно, в плане понять почему и подумать над. Пока - логично.
    Для определения причины - вскрытие, осмотр, фотки/замеры, резюме.
    Вместо этого - сразу резюме, что не комильфо. Т.е. ценность вывода - ноль.
    По щелям в каркасе, который сплошная щель по определению. Непонятно, между чем и чем щели, как это связано с сырой доской, есть ли мероприятия по предотвращению, покрываются ли эти мероприятия разницей между сырой и калиброванной. Все с цифрами. Это просто инж. подход. Пока - не вижу.
    Поправлю чуток. Единственное правильное мнение - обусловленное цифрами, фактами, расчётами, практикой. Причём не важно моё, или нет. На других позициях - лохи.
    Круто! Но попробуйте все же, читать все буквы. Сваи ТИСЭ. Пятка 600, колона 250. Вам объяснять, что такое якорь? С якорем винтовой - сами сравните, или помочь?
    Внимательней пожалуйста.
    Приятно встретить редкий островок конструктивности. Разберёмся. До 2.5 - типовое решение. Три - даёт минимальную комнату, пожалуй предел по дешевым решениям перекрытий (лаги 150*50 с шагом 400). Отсюда и попытка реализовать такой шаг.
    В целом не принципиально, принципиальна - сама идея фундамента.
    Далее, у меня не ДВЕ доски ( откуда Вы все это берете...). У меня 9 досок под несущими стенами, 5 под фронтонами.
    Мне нужно набрать толщину плиты 450 мм.
    Далее, три метра - шаг свай, но на каждой свае - оголовок:
    - металлическая консоль 400 мм (листовая сталь 8-10 мм, на раскосе из трубы 40*25), т.е. между опорами балки 2200мм
    Далее, обвязка (ростверк) под несущими стенами (все доски 50*150):
    - доска горизонтально
    - на ней три вертикально (аналог бруса 150)
    - ещё одна горизонтально
    - три доски вертикально (сдвинутые лаги пола)
    - доска дюймовка - черновой пол, дальше стена.
    В мультике, все это есть.
    Если под руками есть такая доска, попробуйте сложить такой пирог, пусть даже не сплачивая и загрузить.
    Между опорами - 2200мм.
    И померять прогиб, хотя без сплачивания, горизонтальные доски будут очень плохо работать.
    Очень интересно глянуть на то, как у Вас получится с качелями. Я серьёзно. Можно ролик снять и всех заклеймить. Мой прогноз, если человек 6 по 100 кг получится загнать, прогиб будет менее миллиметра.
    все давно выложено.
    Фунламент: http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304136

    Плита:

    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304142

    Стены

    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304144
    Вообще, интересно, как Вы ухитряетесь критиковать не читая?
    Снеговая - 250, ветровая 50 (перестраховываюсь).
    Чердак холодный, нежилой. Одноэтажник.
    На потолочном перкрытии - застрял. Ничего интересного, вымутить не удаётся :(
    Скорее всего будут те же лаги и шаг, как в плите пола с промежуточными опорами на внутренние стены.
    Заливка слоем в полметра сверху. Подстилающий слой - полиэтилен.
    Понимаю, что скушно и уныло, но вот...
    Искались варианты свободы в планировке и безопорных перекрытий - все дорого.
    Смотрел направления деревянных двутавров, стяжек по профнастилу, балок из омега-профиле ( пожалуй самый интересный вариант) - не то.
    Осталось прикинуть легкую ферму из квадратной трубы в районе 15-20. Полметра перекрытия позволяют на что-то надеяться, поглядим.
    Крыша, тот же подход. Просчитать варианты по нагрузкам, выбрать с мин.ценой из подходящих.
    С вальмовой - смысла не вижу, да и делал всего раз в жизни, т.е. скатная, покрытие тот же С8, не догма, просто снижаем номенклатуру и мотания по магазинам.
    Вентиляция реализованная на каналах под скатами крыши. Вход в комнаты через потолок. Приточно-вытяжная, с инверсным кондишеном.
    Зимние ставни на окна, поликарбонат на гибких магнитах.
    Сантехника - типовые, электрика под управление.
    Система управления на ван-вайр шине, с прокидкой, где неудобно, через вай фай (китайцы красивый модуль сваяли).
    Первичка на бенкусе, логика, визуализация - своя приблуда. Собственно все.
    По пеноизолу завтра. Пока подумайте, что бы вы сказали, если б я не вникая в тему (15 минут) нафоткал руин каркасников и начал делать заключения о непригодности идеи.
    "... и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!" (с)
    И пафоса бы поменьше...
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    вы о существовании прибора тепловизора слышали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    вы о существовании прибора тепловизора слышали?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:





    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Как я уже писал - для вас существует только ваше единственно правильное мнение
    А все остальные лохи
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Как я уже писал - для вас существует только ваше единственно правильное мнение
    А все остальные лохи

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    1 . Бетонные сваи - заливные - не просто так все заливают сверху бетонными балками
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1 . Бетонные сваи - заливные - не просто так все заливают сверху бетонными балками
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    195*45 в ТРИ а не две доски - 2,3 метра- максимум, на практике стараемся больше 2 не делать
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    195*45 в ТРИ а не две доски - 2,3 метра- максимум, на практике стараемся больше 2 не делать
    Нажмите, чтобы раскрыть...



















    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    3. Без проекта несущих стен
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. Без проекта несущих стен
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Фунламентhttp://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304136

    Плита:


    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304142

    Стены


    http://forum.vashdom.ru/threads/optimalnoe-maloehtazhnoe-stroitelstvo.46619/#post-304144



























  • По чьему определению извините? Где можно это определение почитать?
    Вот постройте себе дом, и разбирайте себе обратно на здоровье, если денег некуда девать. А я ломать отделку что бы кому-то в интернете что-то доказать не собираюсь. Люди адекватные все понимают и так. А неадекватные пусть строят как хотят, кто не понимает через голову - будет понимать через кошелек, здоровье и прочий физический опыт...
    Тепловизор и есть прибор который выдает сразу резюме. Он для этого придуман. Он и показывает - вот тут, тут и тут у тебя теплопотери. Если эти места = местам соприкосновения досок каркаса друг с другу - вам собственно какое еще резюме нужно-то?
    Еще раз посмотрите на то что вы называете "феншуй", как выполняются оконные и дверные проемы, как идет связка пола и стен, как выполняется каркас стены.. Может быть догадаетесь..
    Window opening..png
    Во всем мире пока никто не придумал, все строят из сухой. Но у вас - точно - свой путь.. Ищите. Люди уходят в несколько лет стройки, первый год каркас, потом после первой усушки - протяжка всех саморезов, контр-утепление двойное.. Пока строят часть доски на замену - повело.. В общем это из серии - куплю себе старые жигули, что бы их постоянно чинить, потому что времени свободного до хрена..
    Все с цифрами что? Вы взяли две доски 150*50, прибили их одну к другой гвоздями, доска усохла до 147*46, гвозди не усохли остались на своем месте, у вас:
    1. Между досками открытая щель в 8 мм! Через которую уходит тепло из дома. Возьмите свою стену - и посчитайте в ней все сквозные щели в каркасе - вот там и теплопотери не учтенные.
    2. Вместо жесткого соединения доска-доска - шарнирное соединения, доска - воздушная прослойка с гвоздями - доска.
    Соответственно все ударные вибрационные нагрузки идут на ваш "шарнир". По ощущениям - дом "шатается" на ветру.
    Любой разговор про цифры - начинается со слова - проект. Планировка - ГДЕ? Или про планировку тоже "не слышал"??
    Вам отзывы как у людей ТИСЭ выпирало найти, или сами потрудитесь? Я технологию ТИСЭ знаю очень хорошо и я с ней работаю. Не стоит верить автору технологии на слово. Все не так просто. У меня фундаментов с ТИСЭ столбами и деревянным ростверком не было полноценных, но у одного заказчика дом на бетонной балке по ТСЭ сваям, а вот терраса пристроенная к дому просто на ТИСЭ столбах - всю правую сторону вспучило, хорошо так, см на 15 точно.. Вот вам и "якорь" хваленый.
    Плюс вы в курсе что сваи сразу после бурения нужно заливать, даже оставить на день нельзя - земля обрушается внутри "якоря".
    Печально вздыхает.. Типовое решение где? у кого??
    Ничего не понимаю. Почему шаг свай привязывается к размерам комнат, они то тут при чем вообще??
    Сама идея фундамента - ошибочна, сваи ТИСЭ не ставят под деревянный ростверк - лотерея в стиле русской рулетки, отзывов про повело - овер до хрена, и у меня лично был такой опыт.
    За-чем.
    зачем?
    Ваши горизонтальные доски работать под нагрузкой будут только если вы их клеить будете, то есть реально расчетный идет 150*150, ничего так, что у вас предельные нагрузки на балку? Почему не сделать как все нормальные люди из трех досок 200*50 (195*45), сечение балки больше - несущая способность выше - http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html калькулятор по балкам и лагам романова вам в помощь, поиграйтесь.
    Это ладно..
    А это еще зачем?
    Вы черновым полом что называете? то что снизу на что утеплитель насыпается, или то по чем ходят??
    возьмем мой любимый размер, 6*9, он очень удобен в расчетах. Три несущих стены по 9 и две по 6.
    Итак мы идем от пролетов в 3 метра. У нас 3 сваи в ряд по длине 6, и 4 сваи по длине 9, итого 12 свай.
    Бур ТИСЭ стоит 4700 рублей.
    12 свай, глубина промерзания для Воркуты 2,3 метра нужно ниже - 2,5 + хотя бы 300-400 цокольная часть - итого 2,8 метра
    диаметр 250 мм - 0,13 куба бетона - итого 1,68 куба бетона. Не знаю почем смесь ПГС в Воркуте, но предположим что не дороже чем в Москве, в Москве бетон самозаливной выходит порядка 3500 руб /м3 - 5880
    + гидроизол на "опалубку", что бы уменьшить силы пучения - 12*2,6 = 31,2 метра - 4 рулона по 9 метров = 4*400 = 1600
    скотч связать - 150 рублей
    Арматура 12 - 12 *4 * 2,6 = 124,8 метра = 125*24 =3000 рублей. Проволку и катанку не считаю, считаем что сперли у соседа.
    Консоль 400*400 из стали 8*10 мм = 1, 92 м2 = у нас продают только листы 1,5*6 по 2200
    профиль 40*25 (зачем на 10 мм лист?) - не считаю не понимаю как это работать должно..
    А теперь считаем - буром ручным 2,3 метра не взять. Нужен мотобур, предположим не купили, взяли в аренду + 3000 рублей
    итого 20110 рублей + куча труда. Считаем - связать подготовить арматурные каркасы и трубы из гидроизола - 1 день, в день пробурить, сделать пятку буром ТИСЭ на глубине 2,5 метра и сразу залить, пока не обрушилась земля в свае - получится не больше 4 свай + 3 дня, выставить "пятки" - еще один день. Итого 5 дней как минимум. С учетом дня труда нормального мужика в 1500 рублей = 7500
    итого 27610 рублей. И это я еще не все учел.
    Винтовые 12 свай выходят 38400 - работают так же, несут нагрузку ту же, но работают другие, приехали, закрутили в один день, уехали. Каждый выбирает для себя.
    Далее считаем пиломатериал - 6+6+9+9+9 = 39 * 0,25 * 0,15 = 1,46 куба только ростверк 50 + 150 +50 и все на 150.
    Лаги пола строенные наружний и видимо внутренний контур 39 * ,15*,15 = ,8775 куба
    9 метров шаг 400 = 22 лаги - как раз 1 куб
    Доска дюймовка - 6*9 = 54 * 0,025 = 1, 35 куба
    итого = 4,71 куба только пол * 6500 = 30615
    итого только по материалам - без утепления, без стен, без НИЧЕГО - одноэтажник 54 м2 6*9 = уже - 939 р/м2..
    Где вы 2,5 тыс насчитали... Непонятно..
    Где-то у вас очень серьезная проблема в математике. Не говоря уже о том что пользовательские характеристики такого дома будут.. гм.. не очень.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    По щелям в каркасе, который сплошная щель по определению
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    По щелям в каркасе, который сплошная щель по определению
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Для определения причины - вскрытие, осмотр, фотки/замеры, резюме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Для определения причины - вскрытие, осмотр, фотки/замеры, резюме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вместо этого - сразу резюме, что не комильфо. Т.е. ценность вывода - ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вместо этого - сразу резюме, что не комильфо. Т.е. ценность вывода - ноль.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Непонятно, между чем и чем щели, как это связано с сырой доской
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Непонятно, между чем и чем щели, как это связано с сырой доской
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Window opening..pngWindow opening..png
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    есть ли мероприятия по предотвращению,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    есть ли мероприятия по предотвращению,
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Все с цифрами. Это просто инж. подход. Пока - не вижу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Все с цифрами. Это просто инж. подход. Пока - не вижу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Единственное правильное мнение - обусловленное цифрами, фактами, расчётами, практикой. Причём не важно моё, или нет. На других позициях - лохи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Единственное правильное мнение - обусловленное цифрами, фактами, расчётами, практикой. Причём не важно моё, или нет. На других позициях - лохи.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Сваи ТИСЭ. Пятка 600, колона 250. Вам объяснять, что такое якорь? С якорем винтовой - сами сравните, или помочь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сваи ТИСЭ. Пятка 600, колона 250. Вам объяснять, что такое якорь? С якорем винтовой - сами сравните, или помочь?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    . Разберёмся. До 2.5 - типовое решение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    . Разберёмся. До 2.5 - типовое решение.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Три - даёт минимальную комнату, пожалуй предел по дешевым решениям перекрытий (лаги 150*50 с шагом 400).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Три - даёт минимальную комнату, пожалуй предел по дешевым решениям перекрытий (лаги 150*50 с шагом 400).
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    В целом не принципиально, принципиальна - сама идея фундамента.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В целом не принципиально, принципиальна - сама идея фундамента.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - металлическая консоль 400 мм (листовая сталь 8-10 мм, на раскосе из трубы 40*25), т.е. между опорами балки 2200мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - металлическая консоль 400 мм (листовая сталь 8-10 мм, на раскосе из трубы 40*25), т.е. между опорами балки 2200мм
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - доска горизонтально
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - доска горизонтально
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - на ней три вертикально (аналог бруса 150)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - на ней три вертикально (аналог бруса 150)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - ещё одна горизонтально
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - ещё одна горизонтально
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    три доски вертикально (сдвинутые лаги пола)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    три доски вертикально (сдвинутые лаги пола)
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - доска дюймовка - черновой пол, дальше стена.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - доска дюймовка - черновой пол, дальше стена.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Если под руками есть такая доска, попробуйте сложить такой пирог, пусть даже не сплачивая и загрузить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Если под руками есть такая доска, попробуйте сложить такой пирог, пусть даже не сплачивая и загрузить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...























  • Проблемы которые мне очевидны:
    1. Выпучивание ТИСЭ.
    2. Черный пол - который настоящий из пленки - под весом 450 мм пеноизола, даже низкой плотности - провалится на пол. Подшивка нужна. Хотя бы той же дюймовкой через одну.
    3. Пол по которому ходить 25 мм на 400 - очень мало, гнется под ногой как хочет. Хотя бы 40 мм доску. А лучше плиты.
    4. Обвязка каркаса сверху - двойная.
    На остальное честно говоря не хочется тратить время, оно мне дорого.





  • 1. У блондинок. У инженеров - теор. погрешности, метрология. Оптическое разрешение, размер матрицы? Потом можно говорить о том, что видели.
    Гипотетическую щель 2 мм с Ктеплопроводности между деревом и утеплителем, или реальный массив мостиков холода (деревяшки) и холодовые клинья границ сужения стены (окна)
    2. 50 мм смешанной (тангенциально-радиальной распилки) при сушке дадут зазор в 2мм. В реале - меньше, за счёт слоя щепы с ненулевой упругостью.
    3. Вы сторонник эковаты, это замечательно. Сколько она сохнет? Т.е. Вы сплачиваете дерево, потом суете в воду на много недель, получаете разбухание, при котором развиваются давления в 1000 атм. и лезут любые гвозди - в итоге та же щель. И 70% влажность через неделю.
    Результат, у меня сплотить через прокладку в 2 мм и убрать прокладку, у Вас - сплотить, сунуть фомку, выдрать гвозди на 2 мм. Что лучше?
    4. Вы ведетесь на страшное слово щель, не пытаясь вникнуть в физику теплопередачи щелевой(ключевое), замкнутой(ключевое) полости, т.е. выравнивание температур границ и отсутствие конвенктивного переноса (любая вата - щель). Вы даже не пытаетесь, хотя бы оценить количественно, сечения теплопередачи стоек и щели, а там минимум 50 раз. У Вас прибор. Резюме выдает. За Вас. Поздравляю.
    5. Вы даже не рассматриваете мероприятия предотвращающие "проблему" (стянуть болтами, пройти жидкими гвоздями...), вписывается ли мероприятия в бюджет на дельте цен сырая/калиброванная.
    6. Результат. Вы не решили проблему. Хотя весьма вероятно, что вдув в стену ту же эковату, залив пеноизол - дадут решение.
    Вы теряете рынок, тех, кому дорого платить за калиброванную. Не извращаяясь в плане поиска фишек, нового, не желая всерьез перетряхивать позиции, вы опять теряете рынок и доп.прибыль. Сократив в разы цену строения, вполне можно поднять свою маржу. Вы - теряете, люди не приобретают, кому хорошо?
    не разбирайте, топите дальше, на здоровье.
    Строители, они такие фантазеры.. :smile3:
    Дом держат окна и двери? Т.е. если без них, без сопряжений вертикальных стоек вообще - сразу закачается? :smile3:
    жидкими гвоздями, и сплачивать обычными, и стягивать шпильками на опорах. Будут.
    300*150, под несущими (нагрузка кровли). Про сплоченные по три крайние лаги пола забыли. Тут с перебором.
    Вопрос, кстати. Стены фронтона, по вертикали несут только себя по сути (для одноэтажника с холодным чердаком). Несущие стены - нагружены кровлей, лагами потолочного, снеговой. Не встречались решения с более слабым каркасом фронтонов (более дешёвыми стенами фронтонов)?
    Потому что 150*50 - как грязи, а 200 - хрен найдёшь. Вообще, пытаюсь минимизировать номенклатуру. В идеале, доски 50 и 25. Пока, вроде не все так страшно.
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Тепловизор и есть прибор который выдает сразу резюме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепловизор и есть прибор который выдает сразу резюме.
    Нажмите, чтобы раскрыть...









    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вот постройте себе дом, и разбирайте себе обратно на здоровье
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот постройте себе дом, и разбирайте себе обратно на здоровье
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вместо жесткого соединения доска-доска - шарнирное соединения, доска - воздушная прослойка с гвоздями - доска.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вместо жесткого соединения доска-доска - шарнирное соединения, доска - воздушная прослойка с гвоздями - доска.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :smile3:
    :smile3:
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Ваши горизонтальные доски работать под нагрузкой будут только если вы их клеить будете
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ваши горизонтальные доски работать под нагрузкой будут только если вы их клеить будете
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    то есть реально расчетный идет 150*150,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    то есть реально расчетный идет 150*150,
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Почему не сделать как все нормальные люди из трех досок 200*50 (195*45)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему не сделать как все нормальные люди из трех досок 200*50 (195*45)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Лаги потолочного перекрытия опираются на внутренние стены. Стены, на опоры.
    придерживаемся "после того, не всегда вследствии того". Ну и физики чуток. Я не люблю отметать, не поняв. А тут, серьезные непонятки.
    1. 15 см, при 7% пучинистости (просто больше не бывает). 15/0,07=214 см. Т.е. на столько должнен промерзнуть грунт. При этом, еще хотя бы сантиметров 30-40, нужно на адгезию, иначе не вытащить. Короче промерзание 2.5 метра. В Москве. Вопрос?
    2. Якорь=кольцо 600*250. Площадь 2340см2, делаем скидку на клин (форма якоря) и вместо несущей грунта в 4. берем 2 кг\см2 Сила 4680 кгс. Приложена к цилиндру рубероида. Который с одной стороны примерз к грунту, с другой примерз(?) к бетону.
    Промерзание по Москве за последний десяток лет - сантиметров до 30 (сужу по Вологде, поправьте, если не так). Т.е. тащим за 30 см. рубероида. 4 тонны. Рубероид - в два слоя, слои скользят относительно друг друга. И вытаскиваем? Вопрос?
    Вопрос. А что там было. А сделали пятку вообще? А просверлили до глубины промерзания, или по коленку, да и залили. Арматура вообще есть?
    Т.е. принцип, или реализация?
    Если я построю курятник, назову каркасником и завалю плечом, для Вас это будет достаточным доказательством неприемлимости каркасников на уровне идеи? Нет? А почему с ТИСЭ сразу да?
    Далее:
    - винтовую - тянет через адгезию мерзлого грунта с металлом. Хрен отдерешь.
    - ТИСЭ - тянет через рубероид, в два слоя, с относительным скольжением.
    Почему правильно закрученные винтовые - не прет?
    По винтовые/ТИСЭ. Уже говорил. Нашел винтовые, прикид - Ваши 30-40 тыс, нормально, закрыл вопрос. При вникании в детали. Мужики (соседи) - крутили винтовые. Ручками. Грунт: на лопату земля, дальше глина, на заточенной лопате прыгаешь, входит на 3см. До 1.8 - ни одну так и не закрутили. Впятером. С одной уперлись - начала рваться дырка, плюнули. Ну и главное - ценники. Хотят от 100 тыс. Офигел, открыл вопрос, полез в альтернативы, придумал гибрид.
    После Вашего факта выпирания - намотаю трубу из рубероида в три слоя. Либо обсадную пластиковую на 250, на 30-50 см. Ростверк не панацея. 4 тонны на 3-4 сваи с одного края - порвет все. Нужно искать и убирать причину
    По расчетам. Лучше, не про Воркуту. У нас не глубина промерзания, а вечная мерзлота, причем очаговая. Сегодня монолит, завтра болото. Строят на скале, мелкое на подсыпке потолще и на сваях, внутри которых керосин, амиак, на поверхности теплообменник (промораживают грунт). Не строили ничего уже лет 25. Город умирает, похоже этот год будет последним. Пока везет, снег раньше морозов.
    Пересчитаю Ваш 6*9 позже, хотя методически это неверно. Делать свой расчет другого объекта.
    Верно ткнуть носом, мол тут накосячил.
    Пока про пеноизол.
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Ничего не понимаю. Почему шаг свай привязывается к размерам комнат, они то тут при чем вообще??
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ничего не понимаю. Почему шаг свай привязывается к размерам комнат, они то тут при чем вообще??
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    на ТИСЭ столбах - всю правую сторону вспучило, хорошо так, см на 15 точно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    на ТИСЭ столбах - всю правую сторону вспучило, хорошо так, см на 15 точно
    Нажмите, чтобы раскрыть...




















  • Что заливали собственно? Марку смолы (карбамидно-формальдегидные - это группа, там много рецептур для разных целей), производитель? Без этого - нет предмета для обсуждения.
    Возьмите фотку любого разрушенного каркасника (кирпичного, бетонного... - без разницы) и повторяйте мантру:
    "каркасники (кирпичные, деревянные....) - строить нельзя. Хотите оставаться на этом уровне доказательности - Ваш выбор. Скажу только, что делать из этой хрени выводы - также на Вашей совести.
    По личному опыту со смолой разработанной под пеноизол и купленной у производителя:
    - никакого запаха не было ни разу
    - заливка на улице, лили в полости вокруг цока - ничего.
    - в цеху (20*40*5), утепляли контейнер под корпус для эл. станции - ничего
    - когда лили _внутри_ цока, на пол - в конце пощипывало глаза. Дальше, цок был закрыт герметично, ощущения - сохранялись более года. Минут 5 - и чуствуется какая-то хрень.
    Когда вскрывали наружнюю обшивку - ничего.
    По плитному, т.е. высушенному в цехе, из предназначенного для пеноизола сырья - вообще бред. У меня, уже говорил, несколько лет на работе лежит куб пеноизола. Ничем не прикрытый.
    Если все было правильно - эмиссия обязана быть меньше, чем у ват и плит. На уровне принципа.
    - полимеризованный материал против неполимеризованного
    - несоизмеримая площадь испарения (всех нитей) против в основном закрыто-пористого материала, т.е. объема каналов Плато-Гиббса.
    В целом - остаюсь на тех же позициях В тезисах:
    - нас давно окружают опасные вещи.
    - их опасность - перевешивает польза
    - перевешивает настолько, что отказ - невозможен. Ведет "назад в пещеры".
    - призывы "только натуральное" - безграмотность и дикость.
    - вся история развития инфраструктуры вокруг человека, постоянно связана с развитием культуры эксплуатации опасных вещей. Появляется опасный объект, появляются правила его эксплуатации.
    В приложении к пеноизолу - они просты, но обязательны:
    - надлежащее сырье
    - пароизоляционное ограждение между помещением и материалом
    - верная рецептура при полимеризации
    - сушка


























  • И разумеется сертификат на продукцию.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Появляется опасный объект, появляются правила его эксплуатации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Появляется опасный объект, появляются правила его эксплуатации.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Шокирующий оптимизм, аж страшно ...
    Я в 2005 начал строить дом. Дома нет, одна коробка. Ну, это мои тараканы, я про них знаю. Продолжаю жить в квартире - и мечтать.
    Но пессимистом я стал точно.

  • ДонКихот, подожди, сейчас тебе докажут, что если б ты из профлиста и пеноизола делал, то давно бы уже вселился:wink3::laugh1:ДонКихот:wink3::laugh1:
  • Если бы мне строили такой дом, как погорельцам и подтопленцам, и те же фирмы - то точно давно бы жил. Типовое домостроение - это сила!
    А изобретать велосипед и потом еще самому его делать - не каждому дано.
    На счет теплопотерь и мощности отопления - вообще смело! Что-то я, похоже, про потери на вентиляцию пропустил.


  • Поясню для выдающихся.
    Вот так выглядит каркасный дом, специально для вас одноэтажник, как вы любите.
    25.jpg
    Вот так выглядит съемка тепловизором:
    [​IMG]
    Если дома построены по одинаковой технологии, но в одном случае - видны только окна, оранжевые, а в другом - все элементы сочленения досок каркаса, при этом они КРАСНОГО цвета - вывод по моему - очевиден.
    У меня была своя камерная сушка, и я в отличие от вас построил больше двух десятков каркасов из сырой доски. Давайте вы не будете придумывать и МНЕ рассказывать сказки, ладно??
    Учите матчась по сушке древесины. http://www.wood.ru/ru/rpst.html к примеру. Около 10% доски уходит при усушке. В доске 50мм - это 5 мм. Реально уходит около 4 по толщине. Сосна в этом плане очень тяжелая. Вот сушили дуб - этот да, почти не меняет размеров. В сосне много воды.
    Так что не 2 мм (4) щель, а 8-10 мм! Почти сантиметр!
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    1. У блондинок. У инженеров - теор. погрешности, метрология. Оптическое разрешение, размер матрицы? Потом можно говорить о том, что видели.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    1. У блондинок. У инженеров - теор. погрешности, метрология. Оптическое разрешение, размер матрицы? Потом можно говорить о том, что видели.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    25.jpg25.jpg

    [​IMG]

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    2. 50 мм смешанной (тангенциально-радиальной распилки) при сушке дадут зазор в 2мм. В реале - меньше, за счёт слоя щепы с ненулевой упругостью.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    2. 50 мм смешанной (тангенциально-радиальной распилки) при сушке дадут зазор в 2мм. В реале - меньше, за счёт слоя щепы с ненулевой упругостью.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    http://www.wood.ru/ru/rpst.html
  • Однозначного ответа нет, так как "умельцы" не перевелись, как те, которые из добра делают "плохо" и те, которые делают наоборот.
    Над всем этим парят СНиПы, регламенты и т.д. Те, кто строит для себя и потом пользуются этим "рукоделием", молодцы, но не надо это подавать, как истину. Сегодня пришло время ломки многих незыблемых и авторитетных истин, пришла другая формация и другие ценности. Электричество, до сих пор, многие величают "светом", а это уже дорогое удовольствие, цена, на которое только начала расти. Форум, это место где можно обсудить варианты и получить оценку на свои предложения и это здорово. Ценности меняются быстро, вчерашнее здоровье, которое не замечал, начало становиться бесценным, кирпичный дом - мечта, стал грабителем и т.д. Учиться на чужих ошибках сложно, но намного выгоднее. Оптимальные варианты просто так не появляются, они проходят свой путь находок, потерь, споров, но когда рождаются, это уже большая удача. Оптимальное малоэтажное строительство своё для каждого региона, климата и человеческих пристрастий.
  • Сохнет? Эковата? Зачем? У меня хорошее оборудование, я в закрыты полости задуваю 50-60 кг/м3 СУХОЙ эковаты, которая с такой плотностью задувки просядет.. просядет. Ну если вы переместите этот дом на планету с тяжестью эдак в 3-4g.. а с нашим тяготением вряд ли. По крайней мере стоящий у ребят партнеров по эковате тестовый домик рядом с железной дорогой - на сваях вот уже лет 7 стоит.. При постоянной "утряске". Не проседает как-то..
    Так что - у меня сухая доска, сухой утеплитель, все сухо и красиво. А у вас сырая доска, сырой утеплитель - рай для плесени практически. А вы еще и подогреете это все. Красота.
    1. у насыпного утеплителя - нет щели между утеплителем и доской. от слова вообще.
    2. плитный утеплитель ставится в распор. К примеру мы 600 мм утеплитель ставим в проем 581 мм. Какие уж тут щели, его бедолагу так вплющивает в стойки - что щелям там взяться неоткуда.
    У меня опыт. Большой. Строительства разных каркасников. Из сырья, сушья, клееного бруса и прочего и прочего. Только ЛСТК не строит. Сырье - в топку. Точка. Это не дома, это бараки.
    И считать условные теплопотери по щелям - мартышкин труд - расходы на отопление - единственная интересная цифра во всем этом. И они у каркасников из сухой доски - ниже. И сильно ниже. Что и требовалось получить.
    А заниматься совершенно бесполезными расчетами - это к тем у кого времени свободного вагон на пенсии все равно заняться нечем - вот им и карты в руки - считайте.
    Отчего же, я даже написал пути решения. Построить каркас - подождать год, протянуть каркас, подождать год, утеплить и обшить каркас подождать год - вывести рубанком все плоскости, купить фигову тучу профилей гипса (потратив в два раза больше денег разницы между сухим и сырым лесом", и на профиля поставить отделку.
    Красота.. В пекло такие стройки..
    а смысл? Я решил проблему - я строю из доски камерной сушки. У меня этих проблем просто нет.
    Кому дорого платить за нормальную стройку - купят домик от зодчего и иже с ним. Рынок эконом - не мой рынок, на нем очень тесно, и нет маржи уже давно.
    Тем у кого нет денег на калибровку - и мои услуги в принципе не по карману. Так смысл?
    Тут расклад простой - если ты зарабатываешь в месяц больше чем профессиональные плотники - тебе проще и выгоднее нанять их. Если ты зарабатываешь меньше - строй сам.
    За счет качества строения и серьезного ухудшения пользовательских характеристик дома - как вы тут предлагаете? Нет спасибо, это не мой рынок. Я строю ДОМА. Удобные, уютные, теплые, прочные. Которые не нужно ремонтировать сразу по окончании строительства, и потом все время что-то чинить и переделывать. Просто дома для жизни, а не развлечение для пенсии. Понимаете разницу? Нет??
    -устало- окна и двери то тут при чем.. Мы про усушку доски в каркасе вообще говоря. Вы вообще в адеквате, не?
    Где в расчете - смете - жидкие гвозди, обычные гвозди, шпильки с шайбами и гайками. Или тоже бесплатно у соседей наворуете?
    Если вы уж взялись утверждать что-то по стоимости - делайте полную смету с учетом всего материала и инструмента. И потом уже говорите о сумме.
    И цены берите реальные - я буду требовать подтверждения по каждой позиции из сети о реальности таких цен, с учетом что я ежедневно занимаюсь закупками материалов - мне это не сложно.
    Да хоть из бруска 50*50, у них роль в холодном чердаке больше декоративная, вопрос как вы свесы кровли делать будете по фронтону.. Обрешеткой, колхоз-стайл?
    Забавно, крайне забавно. Это в Вологде (или где вы там ежей травите) то нету 200*50?? что-то ржу.. У нас пиломатериал стандартных сечений всегда в наличии, а нестандарт напилят и притащут в течении недели.
    Проект есть? Проекта - нет, садитесь - два. Без него все разговоры в пользу бедных.
    1. Не все внутренние стены несущие.
    2. Есть технологии стропильных систем которые позволяют вообще без внутренних несущих стен обойтись, все зависит от планировки и используемых технологических решений.
    Не так. Так как мне в отличие от вас иногда приходится организовывать земляные работы зимой - глубина промерзания около 1,2-1,3 метра, дальше земля мягкая.
    Обычное ТИСЭ, 1,6 внутрь, уширение, 4 прутка арматуры, гидроизол, бетон.
    Вот как выглядит ваша свая в реальной жизни:
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ответ скрывается где-то в районе теплопроводности бетона.. Посчитайте на досуге.
    Нам в институте задавали такую задачку - рассчитать до какой глубины промерзнет грунт с вбитым в них свайным полем, если верхняя часть открыта. Где-то в конспектах валяется.
    У винта меньше площадь - меньше и теплопередача, меньше и собственный вес, не так критично.
    ТИСЭ = хорошо. Но ростверк должен быть бетонным. Точка. Дальше выдумывайте что хотите.
    купите нормальные заводские сваи, там специальная краска, которая уменьшает эту адгезию.
    винты крутят трактором. Вручную и с ломом - это колхоз "20 лет без урожая".
    Ваши региональные "умельцы" лопасть сваи то хоть подогнули? Их с завода прямые гонят вообще говоря. Если не подогнуть она входит и правда очень тяжело.
    2015-01-09 11.14.22.jpg
    у всех - панацея, у вас нет.. Там на том же доме в тот же ряд еще 7 свай стоит, с ростверком - почему их не выперло? Эти две выперло, а те семь - нет?
    У вас нет объекта. Нет планировки, нет фасадов, конструкции кровли. Все расчеты всегда начинаются с этого.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    3. Вы сторонник эковаты, это замечательно. Сколько она сохнет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    3. Вы сторонник эковаты, это замечательно. Сколько она сохнет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Гипотетическую щель 2 мм с Ктеплопроводности между деревом и утеплителем,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гипотетическую щель 2 мм с Ктеплопроводности между деревом и утеплителем,
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вы ведетесь на страшное слово щель, не пытаясь вникнуть в физику теплопередачи щелевой(ключевое), замкнутой(ключевое) полости, т.е. выравнивание температур границ и отсутствие конвенктивного переноса (любая вата - щель). Вы даже не пытаетесь, хотя бы оценить количественно, сечения теплопередачи стоек и щели, а там минимум 50 раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы ведетесь на страшное слово щель, не пытаясь вникнуть в физику теплопередачи щелевой(ключевое), замкнутой(ключевое) полости, т.е. выравнивание температур границ и отсутствие конвенктивного переноса (любая вата - щель). Вы даже не пытаетесь, хотя бы оценить количественно, сечения теплопередачи стоек и щели, а там минимум 50 раз.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вы даже не рассматриваете мероприятия предотвращающие "проблему" (стянуть болтами, пройти жидкими гвоздями...), вписывается ли мероприятия в бюджет на дельте цен сырая/калиброванная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы даже не рассматриваете мероприятия предотвращающие "проблему" (стянуть болтами, пройти жидкими гвоздями...), вписывается ли мероприятия в бюджет на дельте цен сырая/калиброванная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Результат. Вы не решили проблему.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Результат. Вы не решили проблему.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вы теряете рынок, тех, кому дорого платить за калиброванную.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вы теряете рынок, тех, кому дорого платить за калиброванную.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Сократив в разы цену строения, вполне можно поднять свою маржу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сократив в разы цену строения, вполне можно поднять свою маржу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Дом держат окна и двери? Т.е. если без них, без сопряжений вертикальных стоек вообще - сразу закачается?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дом держат окна и двери? Т.е. если без них, без сопряжений вертикальных стоек вообще - сразу закачается?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    жидкими гвоздями, и сплачивать обычными, и стягивать шпильками на опорах. Будут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    жидкими гвоздями, и сплачивать обычными, и стягивать шпильками на опорах. Будут.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Несущие стены - нагружены кровлей, лагами потолочного, снеговой. Не встречались решения с более слабым каркасом фронтонов (более дешёвыми стенами фронтонов)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Несущие стены - нагружены кровлей, лагами потолочного, снеговой. Не встречались решения с более слабым каркасом фронтонов (более дешёвыми стенами фронтонов)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Потому что 150*50 - как грязи, а 200 - хрен найдёшь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потому что 150*50 - как грязи, а 200 - хрен найдёшь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Лаги потолочного перекрытия опираются на внутренние стены. Стены, на опоры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лаги потолочного перекрытия опираются на внутренние стены. Стены, на опоры.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Промерзание по Москве за последний десяток лет - сантиметров до 30 (сужу по Вологде, поправьте, если не так).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Промерзание по Москве за последний десяток лет - сантиметров до 30 (сужу по Вологде, поправьте, если не так).
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    А что там было. А сделали пятку вообще? А просверлили до глубины промерзания, или по коленку, да и залили. Арматура вообще есть?
    Т.е. принцип, или реализация?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А что там было. А сделали пятку вообще? А просверлили до глубины промерзания, или по коленку, да и залили. Арматура вообще есть?
    Т.е. принцип, или реализация?

    Нажмите, чтобы раскрыть...


    [​IMG]
    [​IMG]
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Короче промерзание 2.5 метра. В Москве. Вопрос?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Короче промерзание 2.5 метра. В Москве. Вопрос?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    А почему с ТИСЭ сразу да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    А почему с ТИСЭ сразу да?
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    - винтовую - тянет через адгезию мерзлого грунта с металлом. Хрен отдерешь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    - винтовую - тянет через адгезию мерзлого грунта с металлом. Хрен отдерешь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    При вникании в детали. Мужики (соседи) - крутили винтовые. Ручками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    При вникании в детали. Мужики (соседи) - крутили винтовые. Ручками.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    2015-01-09 11.14.22.jpg2015-01-09 11.14.22.jpg
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Ростверк не панацея.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ростверк не панацея.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Пересчитаю Ваш 6*9 позже, хотя методически это неверно. Делать свой расчет другого объекта.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пересчитаю Ваш 6*9 позже, хотя методически это неверно. Делать свой расчет другого объекта.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Дык, не надо оваций, проще тыкнуть, что не так. Читайте, пересчитывайте, упаси Бог на веру принимать.
    По вентиляции писал, при отоплении инверсными кондиционером с запасом покрывается его экономией.
    Если хотите, посчитаю вентиляцию без такого отопления, хотя экономить на этом неразумно.
    Вент-каналы - полости под углами крыш, вход/выход - через потолок. Детали опишу отдельно.
    В стиле "растопи льды Арктики, помоги пингвину!"
    >как вы любите.
    Фракталы? Я??
    Другого дома. Смысл в первой фотке?
    Разберем вторую.
    Общий недостаток теплозащиты. Все стены светятся.
    Не вижу ничего выдающегося по местам гипотетических щелей (вертикали), основное по горизонталям.
    В углах нет утеплителя. Верхушки полостей - сел утеплитель, похоже вата. Единственная вертикаль слева центрального окна - рама. Плохо запенена, либо уплотнитель. И что?
    Конечно. Дерево - плохой теплоизолятор. Там где массив дерева без утеплителя - будет фонить.
    Давайте. Две сырых доски 50*150 пара метров, сплачиваете (честно), оставляете в офисе (естественная сушка). Через пару месяцев фоткаете, показываете, демонстрируете в офисе. Вам реклама, людЯм польза.
    То же самое, сплачиваете через жидкие гвозди. И тоже показываете.
    И чтоб добить гадов сырой доской:
    Клеите два кубика из пенопласта с ребром 30 см.
    В одном, прорезаете по паре щелей на каждую вертикальныю сторону, вертикально, шириной пусть аж 6 мм. Щели заклеиваете скочем с обоих сторон.
    В обе - банки с горячей водой и термометры. Представляете лог, я Вам посчитаю теплопроводность
    щелей.
    Будет меньше, чем у дерева.
    Ну и главное. Мне-то, все это пофиг. У меня за каркасом слой еще 200мм.
    Дык, стараюсь, ночей не сплю. ГОСТ 6782.1-75 там даже примеры есть. Доска 150*25, влажность от "выше 37" до 15, усушка 1.1. мм. Елка, сосна. Врут, гады?
    Впрочем, согласен на 4 мм. Только и Вы тоже, "канделябры притушите" (с) :smile3:
    По сырой доске. Поверьте, хорошо понимаю разницу работать с калиброванной. Был опыт стройки мебели из вообще не обрезной :smile3: С матами, понятно.
    Короче я к тому, что главный, ничем не компенсируемый фактор - остался за кадром.
    Вопрос: пусть работа по каркасу из калиброванной доски - 500 тыс. Сколько будет по обрезной, естественной влажности?
    ДонКихот ДонКихот сказал(а):
    ДонКихотДонКихот сказал(а):
    На счет теплопотерь и мощности отопления - вообще смело!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    На счет теплопотерь и мощности отопления - вообще смело!
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вот так выглядит каркасный дом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот так выглядит каркасный дом
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Вот так выглядит съемка тепловизором
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вот так выглядит съемка тепловизором
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    все элементы сочленения досок каркаса, при этом они КРАСНОГО цвета - вывод по моему - очевиден
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    все элементы сочленения досок каркаса, при этом они КРАСНОГО цвета - вывод по моему - очевиден
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Давайте вы не будете придумывать и МНЕ рассказывать сказки, ладно??
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Давайте вы не будете придумывать и МНЕ рассказывать сказки, ладно??
    Нажмите, чтобы раскрыть...











    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    Учите матчась по сушке древесины.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Учите матчась по сушке древесины.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ГОСТ 6782.1-75 ГОСТ 6782.1-75
    :smile3:

    :smile3:

  • Можете этот поток сознания на русский перевести, я не телепат мысли читать не умею.
    Этого не делали, нету своего тепловизора (пока) зеленая душит купить. Просто был на руках у человека, ради любопытства глянули.
    А вот не фонит, почему-то в правильно сделаном каркаснике. Повторюсь на втором доме были видны лишь окна.
    уходим учить матчасть, по тегу "естественная сушка дерева". Пару месяцев вычеркиваем, пару лет пишем.
    Нету у меня офиса за ненадобностью..
    Единственное место где я использую пенопласт - это фундамент.
    Перепад давления воздуха с -25 до +25 я каким образом обеспечу в кустарных условиях??
    Ровно столько же. Даже по обрезной, ЕВ - работа на круг выйдет дороже, из-за обрешеток для вывода отделки в нормальную плоскость. Опять таки расчет работы идет по кубам. В обрезной кубов-то больше, при том же количестве стоек.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    В стиле "растопи льды Арктики, помоги пингвину!"
    >как вы любите.
    Фракталы? Я??
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В стиле "растопи льды Арктики, помоги пингвину!"
    >как вы любите.
    Фракталы? Я??


    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Другого дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Другого дома.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Конечно. Дерево - плохой теплоизолятор. Там где массив дерева без утеплителя - будет фонить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Конечно. Дерево - плохой теплоизолятор. Там где массив дерева без утеплителя - будет фонить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Две сырых доски 50*150 пара метров, сплачиваете (честно), оставляете в офисе (естественная сушка). Через пару месяцев фоткаете, показываете, демонстрируете в офисе. Вам реклама, людЯм польза.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Две сырых доски 50*150 пара метров, сплачиваете (честно), оставляете в офисе (естественная сушка). Через пару месяцев фоткаете, показываете, демонстрируете в офисе. Вам реклама, людЯм польза.
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Клеите два кубика из пенопласта с ребром 30 см.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Клеите два кубика из пенопласта с ребром 30 см.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    В одном, прорезаете по паре щелей на каждую вертикальныю сторону, вертикально, шириной пусть аж 6 мм. Щели заклеиваете скочем с обоих сторон.
    В обе - банки с горячей водой и термометры. Представляете лог, я Вам посчитаю теплопроводность
    щелей.
    Будет меньше, чем у дерева.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    В одном, прорезаете по паре щелей на каждую вертикальныю сторону, вертикально, шириной пусть аж 6 мм. Щели заклеиваете скочем с обоих сторон.
    В обе - банки с горячей водой и термометры. Представляете лог, я Вам посчитаю теплопроводность
    щелей.
    Будет меньше, чем у дерева.



    Нажмите, чтобы раскрыть...

    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Вопрос: пусть работа по каркасу из калиброванной доски - 500 тыс. Сколько будет по обрезной, естественной влажности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вопрос: пусть работа по каркасу из калиброванной доски - 500 тыс. Сколько будет по обрезной, естественной влажности?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • У Вас опыт строителя, у меня - исследователя, и сильно поболее 12-ти лет. Где, как раз и занимаются связями причин и следствий. И грубейшие ошибки у Вас уже на уровне методологии. Вы не желаете собирать все возможные причины. Самое страшное - Вы не хотите исследовать уже собранные факты.
    Если, по Вашему, я строю барак, у Вас, в плане работы с цепочкой причина-следствие, пока палатки не получается. Ближе к "под елкой перебиться".
    Из ЕВ строят небогатые люди. Как правило самостоятельно, люди в массе своей не знакомые с физикой, расчетами. Экономящие на всем, с оценкой последствий на уровне бытового опыта.
    "Слой урсы - хватит? Дык, за глаза, онажеж теплая, ты вон, рукой потрогай"
    - вот и все расчеты.
    Над домами из сухой, гораздо чаше работают инженеры, строят - плотники.
    В целом, результатом такого подхода (дремучесть в исследовании), является рождение мифов, но не истины. Такого навалом в любой области.
    Ещё, чтобы закрыть вопрос и избавить Вас от иллюзий, что личного опыта строителя (пусть самого продвинутого) за глаза для верных выводов - рекомендую ознакомится с гораздо более сложной областью. Медициной (ща модераторы пристрелят). Где уже лет 40, как пришли к выводу - никакого личного опыта, никакого врача, не хватает для установления связей причина-следствие. Просто не хватает жизни. Пришли, к консенсусам ВОЗ. В строительстве - есть аналог, СНИПы.. Но вот аналогов понятий: "двойной слепой метод", "рандомизация", "Кокрановская библиотека", "стандарты дизайна исследований" - не видно. А это, сегодня, пожалуй лучший механиэм борьбы с мифами.
    Соотв. Ваше утверждение о прямой связи мокрой доски с теплопотерями каркасника, вне исследований с детальным описанием пирога стены, вскрытия, аудита состояния конструкции, утеплителя не может потянуть более, чем на гипотезу. Весьма сомнительную на мой взгляд.
    Ссылки на КОД И СНИП - увы в данном контексте тоже ничего не определяют. В частности, там защищаются от коробления каркаса, приводящих к проблемам отделки фасадов и внутренних ограждений (особенно), т.к. доп.мероприятий защиты, кроме сухого дерева - там нет. У меня - есть.
    Далее, по мокрому дереву, предлагаю итоги обсуждения:
    Для данной конструкции, применение обрезного дерева ЕВ:
    - не ведёт к необходимости простругивания, подгонки стоек под ограждение. На фасаде геометрическеие огрехи скрывает профнастил, внутренняя стена, вообще нн саязана со стойками.
    - не приводит к гипотетическому росту теплопотерь, через щели а результате высыхания и усадки. За стойками 200 мм утеплителя.
    - тяжелее таскать доски (мокрые)
    - объём обрезной доски примерно на 13% больше, чем у калиброванной. Если строит подрядчик (не сами), у него будет основание задрать цену на работы на эти 13%
    Обрезная дешевле от двух раз.

    Вроде все. Консенсус?
    К сваям. Те же косяки в работе с цепочкой факт-вывод. Этож так просто, взять к примеру мнение роквуда по винтам:
    --------------------------
    дело в том что наш конструктор фундаментов при слове "винтовые сваи" осеняет меня "крестным знамением", говорит - "Чур тебя" и добавляет - "Приходите когда эти конструкции будут добавлены в СНиП "Основания и фундаменты".
    ------------------
    Посчитать, что мнения столь информированного в теме человека, более, чем достаточно и готов вывод: " винтовые "фтопку".
    У кого-то вылезла ТИСЭ - тока бетон. А винтовые - не лезут никогда. А ростверк - панацея (Вам про "свая вылезла из ростверка" найти, или сами?) Не бывает панацей ни в медицине, ни в технике. Решения - всегда компромисны.
    К деталям.
    По "Ваши сваи" на фотках. Не мои. Мои 250 * 600. На фотках нечто жалкое.
    По у соседа вылезло - пока не раскопали, выводы - табу. Если задача понять, а не породить очередной миф.
    Позиция, "винтовые надежней ТИСЭ", на винтовые пойдёт брусовый ростверк, на ТИСЭ нельзя, на мой вкус - вообще за гранью разума. Доказывайте, обосновывайте, в учебники попадете. И только так.
    >У вас нет объекта. Нет планировки, нет фасадов, конструкции кровли. Все расчеты всегда начинаются с этого.
    Нет. Категорически.
    Все разработки начинаются с идеи. Которая прочитывается на бред/смысл. Далее, десятки варианты реализации, которые просчитываются на ближе, дальше по критериям идеи. Сейчас, именно такой этап. Делать полноценный проект по многочисленным тупикам отбрасываемым в последствии - глупо. Это не типовой проект.
    >Можете этот поток сознания на русский перевести
    Легко. Вы даете фотку дома, видимо, чтоб я умилился. Дык, если не стоит цель растопить льды арктики - не умиляет.
    Стены - что? Ограждают. Что ограждают? Площадь. Есть цель. Знчит должен быть критерий. Он прост: получить максимальную площадь, минимальной ценой. Стоимость стены пропорциональна её длине. Кроме того, за эту длину придётся платить пожизненно, т.к. теплопотери, тоже пропорциональны длине. Критерий правильной формы - максимальная площадь при минимальной длине стены. Для прямоугольников, это квадрат. Любое отклонение - означает топить льды в Антарктиде. Льда там много, пингвины мерзнут...
    Далее, есть проблема. Бантики, рюшечки - архитектура. В природе, крупные формы - фракталы. От крон деревьев, до пейзажей. Глядеть на которые - в кайф, т.е заманчиво для архитектуры. А фракталы, это такая штука (на пальцах), которая не вырождается при масштабирования. Опять на пальцах. Берём круг, эллипс - масштабируем - получаем простую вещь, прямую. Берём фрактал (крону дерева), масштабируем и не получаем упрощения.
    Более того, некоторые фракталы, ограничивая конечную площадь - имеют бесконечную длину.
    А бантиков - хочется. Как жить...
    Дык, просто то, что нужно топить - внутри квадрата. Консоли, террасы, крыльцо, веранды, бантики - вне.
    >Нету у меня офиса за ненадобностью
    Ну, сайчик, гараж, кладовка...
    >Перепад давления воздуха с -25 до +25 я каким образом обеспечу в кустарных условиях
    Дык, дядьки такие были, специальные. Бойль с Мариотом. Они и обеспечат. Ну и главное, если речь идёт о потерях на Вентиляцию через щели, дык форточку прикройте. А на предмет не хватит, посчитайте потребное сечение ест. вентиляции и сравните с сечением гипотетических щелей. Только с потушенными канделябрами, плиз.
    >расчет работы идетпо кубам
    Сколько за куб?
    Rusframer Rusframer сказал(а):
    RusframerRusframer сказал(а):
    И они у каркасников из сухой доски - ниже. И сильно ниже. Что и требовалось получить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    И они у каркасников из сухой доски - ниже. И сильно ниже. Что и требовалось получить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...















    Для данной конструкции, применение обрезного дерева ЕВ:
    - не ведёт к необходимости простругивания, подгонки стоек под ограждение. На фасаде геометрическеие огрехи скрывает профнастил, внутренняя стена, вообще нн саязана со стойками.
    - не приводит к гипотетическому росту теплопотерь, через щели а результате высыхания и усадки. За стойками 200 мм утеплителя.
    - тяжелее таскать доски (мокрые)
    - объём обрезной доски примерно на 13% больше, чем у калиброванной. Если строит подрядчик (не сами), у него будет основание задрать цену на работы на эти 13%
    Обрезная дешевле от двух раз.






































  • stran06, - УМНО!stran06
  • Нет. Есть общая база. Пол, стены, потолок. Кровля, фундамент. Это то, что нужно всем. Дальше различия столь существенные, что действительно, платформы для оптимизации нет. Слишком разные критерии.
    Цель проекта - решить эту общую базу.
    volir50 volir50 сказал(а):
    volir50volir50 сказал(а):
    Оптимальное малоэтажное строительство своё для каждого региона, климата и человеческих пристрастий.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Оптимальное малоэтажное строительство своё для каждого региона, климата и человеческих пристрастий.
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Сомневаюсь, что это возможно.
    Ваш "Странник" не найдёт применения в моей МО, а моя машина абсолютно не подойдёт для условий Воркуты.
    Так же и с домами.
    ИМХО.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Цель проекта - решить эту общую базу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Цель проекта - решить эту общую базу.
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • У обеих машин, есть силовая установка. С абсолютно одинаковым критерием - КПД. И, кстати, одинаково плохим.
    Не нужно аналогий, они не всегда полезны. Стена. Я в соседней теме предложил функционал и критерий. С чем Вы не согласны? Что ещё, кому и зачем нужно от стены?
    Далее, тоже самое с полом, кровлей...
    Непоседа Непоседа сказал(а):
    НепоседаНепоседа сказал(а):
    Ваш "Странник" не найдёт применения в моей МО, а моя машина абсолютно не подойдёт для условий Воркуты
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ваш "Странник" не найдёт применения в моей МО, а моя машина абсолютно не подойдёт для условий Воркуты
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Я не совсем поняла Вас.
    Вы предлагаете в соседней, а ответ хотите услышать в этой?
    Вообще, честно говоря, Ваш стиль общения напоминает какой-то "крик души"....
    Тяжеловато для восприятия.
    stran06 stran06 сказал(а):
    stran06stran06 сказал(а):
    Я в соседней теме предложил функционал и критерий. С чем Вы не согласны?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Я в соседней теме предложил функционал и критерий. С чем Вы не согласны?
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • stran06, Вы не находите, что в строительстве жилья много стереотипов, которые консервативны и мешают прогрессу в этой области? Одину из подобных догм Вы приводите. Почему за последние 80-100 лет, инфраструктура, окружающая человека, преобразилась. Связь, телевидение, автотранспорт, космос, медицина и т.д., но жилище, основная слагающая жизнеобеспечения человека топчется на месте, деградируя в некоторых элементах? Посмотрите купеческие особняки конца 19го и начала 20 веков, с точки зрения экологии и энергосбережения, современным домам до них далеко. А хит многоквартирного дома - "сталинские" дома? В современное домостроение не приходит прогресс, потому что приходить на стройплощадку может только спешка, тяп-ляп и удобные приёмы работы, не совместимые с понятием качества. (Я речь веду о массовом строительстве.) Наши предки, ещё при Иване Грозном, научились делать домокомплекты в подготовленных для этого помещениях, а потом перевозили их на место установки дома и собирали их за несколько дней. Каркасные строения появились в Японии ещё 1000 лет назад. А мы сегодня пытаемся изобретать то, что работало 1000 лет до нас. У меня книги начала 20 века, и многие удивляются, что подобные темы были в массовом употреблении и Россия была, в заводском домостроении, на передовых позициях в мире. Я подготовил и реализовал современный вариант заводского домостроения по технологии "Заводское модульное домостроение", но и к нему отношение осторожное, ментальность нашего человека не принимает подобные строения. Говорят, что это завтрашний день, а сегодня в фаворе кирпич и очень удивляются узнав историю вопроса.stran06

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.