рубли
Главная >Статьи

Чем опалубка durisol отличается от velox

  • Про Durisol кто-нибудь, что-нибудь знает? Чем от опалубки VELOX отличается? Что лучше выбрать?
  • Добрый день,
    Несъемная опалубка Велокс дешевле и проще производится ее монтаж. А в остальном дело вкуса.

  • Ура! Хоть кто-то из России откликнулся...
    На Белорусском форуме мне сказали, что дешевле строить из ГС или пенополистирольной опалубки. Что VELOX и DURISOL очень дороги. Данные РОССТРО убеждают в обратном. Что же на самом деле?

  • Еще интересно - удобно ли их заливать бетоном блоки дюрисол? Не ведет ли их при заливке? Между собой блоки похоже не особо скреплены.
  • Да, и как решается вопрос с устройством перекрытий в системе дюрисол?
  • Интересно, как расчитывается несущая конструкция при применении дюрисола? Где-нибудь есть ссылка. С велоксом все понятно - просто монолитный железобетон. А у дюрисола что-то типа решетки.
  • как ДуриСоль, так и Велокс требуют дополнительного утепления, так как их теплоизоляционные свойства - на уровне обыкновенного бетона. Поэтому тот же Велокс или Россстро для утепления применяют вставки из полистирола. От этих вставок та же польза, что и мертвому припарки: теплоизоляция должна быть сплошная, а не дырчато-клеточная.
    Поэтому я рекомендую:
    а) либо несъемную опалубку из полистирола (примеры -видео и фото - см. на www.abc-bau.ch или на заводе в г. Дубна)
    б) либо нормальный красный пустотелый блок или кирпич + полистирол + штукатурка
    в) либо также красный пустотелый блок или кирпич + термопанели, сделанные из полистирола с облицовкой клинкерной плиткой
    Дальнейшая информация как для частных лиц, так и организаций, заинтересованых в оборудовании для несъемной опалубки и термопанелей - по запросу




  • Лучше выбрать немонолитную стену. Ядерная война что ли грядет?
    dmibelyj:
    Что лучше выбрать?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dmibelyj:
    Что лучше выбрать?
    dmibelyj:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • ИМХО: Пенополистирол под слоем штукатурки - это никуда не годится. В велоксе он хоть закрыт и не будет разрушаться.
  • Какую например?
    Ильнур:
    Лучше выбрать немонолитную стену.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Лучше выбрать немонолитную стену.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Подумайте внимательно над Вашим утверждением, Дима !
    Полистирол под штукатуркой или полистирол под велоксом - это ведь одно и то же !
    Рекомендую Вам познакомиться с СОВРЕМЕННЫМИ фасадными системами, мой дорогой друг Дима. Эти системы активно применяются так же в России !!!
    dmibelyj:
    ИМХО: Пенополистирол под слоем штукатурки - это никуда не годится. В велоксе он хоть закрыт и не будет разрушаться.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dmibelyj:
    ИМХО: Пенополистирол под слоем штукатурки - это никуда не годится. В велоксе он хоть закрыт и не будет разрушаться.
    dmibelyj:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Кроме разницы в цене, а она действительно существенная, - экономия только на стоимости опалубки получается 60 % в пользу Велокса (1150 руб. - Велокс, против 1900-Дюрисол, цены без скидок в Санкт-Петербурге) есть еще и куча других сравнительных характеристик.
    По опыту скажу, что заливать Дюрисол очень неудобно: ячейки блоков маленькие, раствор нужен очень пластичный с мелким заполнителем. Это ведет сразу же к удоражнию. Потом трудоемкость достаточно высокая: вес блоков 11-15 кг. Попробуйте потаскать такие блоки в течение 8-часового рабочего дня. Да это просто руки отваляться. Кирпи когда кладешь, например, двойной и то тяжело, а здесь почти три кирпича. Да еще и куча разнообразных блоков: угловой, рядовой, соединительный и т.д. Хотя у Велокса тоже не легко (26 кг - вес плиты), но там работаю 2 человека и получается почти также как и у Дюрисола, но совсем по другому распределяется нагрузка. Да и плиты одинаковые, если нужно доборный элемент - отпилил и поставил. Дюрисол соединяется между собой, согласно рекомендациям производителя, в сухую на замок. Но видел этот замок, честно скажу, нужны клей и гвозди.
    В Дюрисоле система напоминает каркасную систему: колонны (мощные внутренние столбы и система перемычек), а единого монолита не получается. В велоксе наоборот, единое монолитное ядро, что на мой взгляд намного лучше.
    А полистирольную опалубку вообще бы не рекомендовал. Толщина блоков с бетоном не проходит по требованиям для Москвы. Нужны дополнительные мероприятия.
    А так на самом деле, все дело вкуса. Каждый будет хвалить свое дитя.







  • Юрий, спасибо за ответ.
  • Не соглашусь с Вами.
    Полистирол под штукатуркой или полистирол под велоксом - это ведь одно и то же !
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Полистирол под штукатуркой или полистирол под велоксом - это ведь одно и то же !
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Например, добрый старый кирпич и старая добрая минвата. Быстро, без шума и пыли кладем кирпич и по деревянному каркасику обшиваем с утеплителем. Вопрос давно по деньгам и конструктиву решен. Кирпич 6р штука. Надо 25 см. И т.д. Откуда берутся идеи на ровном месте что-нибудь учудить? Мы говорим о коттеджах-давно же уже все понятно же...
  • Конструктив несерьезный какой-то. Для бедных. А выглядит солидно.
    Ильнур:
    Re: Re: Re: Опалубка DURISOL
    Например, добрый старый кирпич и старая добрая минвата. Быстро, без шума и пыли кладем кирпич и по деревянному каркасику обшиваем с утеплителем. Вопрос давно по деньгам и конструктиву решен. Кирпич 6р штука. Надо 25 см. И т.д. Откуда берутся идеи на ровном месте что-нибудь учудить? Мы говорим о коттеджах-давно же уже все понятно же...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Re: Re: Re: Опалубка DURISOL
    Например, добрый старый кирпич и старая добрая минвата. Быстро, без шума и пыли кладем кирпич и по деревянному каркасику обшиваем с утеплителем. Вопрос давно по деньгам и конструктиву решен. Кирпич 6р штука. Надо 25 см. И т.д. Откуда берутся идеи на ровном месте что-нибудь учудить? Мы говорим о коттеджах-давно же уже все понятно же...
    Ильнур:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Чем эта конструкция конкретно несерьезна? Она оочень классическая, испытанная, не требует геморроев при возведении, как оплубка, армирование и заливка, и дешевле. Это уже было доказано недавно здесь же (смотрите на тему Велокс). Таким образом, что конкретно несерьезно?
    dmibelyj:
    Конструктив несерьезный какой-то
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dmibelyj:
    Конструктив несерьезный какой-то
    dmibelyj:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Богатый не будет возиться с опалубкой, как дурак. Что дает железобетонная монолитная стена в итоге? Ничего! Из железобетона строят МОЩНЫЕ сооружения. А несъемная опалубка придумана для зданий многоэтажных - только там оно оправдано. И при применении крана для подачи бетона. Частники же применяют это, если они как раз бедные и хотят САМИ месить бетон и заливать, сэкономив таким образом. Им бы еще грамотно посчитать, какая экономия...
    Вообще бедность не порок, а факт.
    Богатому же пофик, как и сколько. Ему конечный продукт подавай. И с вечной гарантией.
    dmibelyj:
    Для бедных
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dmibelyj:
    Для бедных
    dmibelyj:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • У нас в соседнем доме на уровне человеческого роста вся штукатурка посыпалась и пенопласт дети повыковыривали. И это за год. Что будет дальше и выше, еще неизвестно.
    Незнающий:
    активно применяются
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    активно применяются
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • В России говорят: "если рожа крива, то нечего зеркало винить". Если оштукатуривание было произведено С НАРУШЕНИЕМ технологии, то при чем здесь пенопласт ?
    Почему в Германии штукатурка не осыпается ? А системы фасадной теплоизоляции (WDVS) применяются в Германии уже давно. Да потому что люди делают так, как это ПОЛОЖЕНО ПО ТЕХНОЛОГИИ, а не по старой русской традиции "мы и сами с усами, не нужно нам ничего рассказывать".
    Ильнур:
    У нас в соседнем доме на уровне человеческого роста вся штукатурка посыпалась и пенопласт дети повыковыривали. И это за год. Что будет дальше и выше, еще неизвестно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    У нас в соседнем доме на уровне человеческого роста вся штукатурка посыпалась и пенопласт дети повыковыривали. И это за год. Что будет дальше и выше, еще неизвестно.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Утверждение: Полистирол под штукатуркой или полистирол под велоксом - это ведь одно и то же... показывает, что г-н Незнающий совершенно не знает конструкцию стен Велокс и их свойства. Например, противопожарные испытания внешней стены Велокс в ЦНИИСК им. Кучеренко показали следующие результаты: REI 150, K(0) 15, то есть допускается строительство до 25 этажей.
    Пенополистирольщики гордо демонстрируют горючесть "самозатухающего" материала Г1, и не показывают дымообразование Д3, то есть не сгорим, так задохнемся.
    Тут написали, что "богатый не будет возиться с опалубкой, как дурак", а предлагаю богатому строить из силикатного кирпича. Шикарный материал: гигроскопичный, тяжелый и наиболее всего фонящий (радиация) из всех стройматериалов. Больше только гранит.
    Что-то я ни одного богатого дома из силикатного нирпича не видел, а вот богатых домов Велокс и под Москвой и в Европе полно.
    :laugh1: :laugh1: :laugh1:





    :laugh1::laugh1::laugh1:
  • Да, человеческий фактор большой. А кирпич как плохо не клади, сильно не испортишь.
    Незнающий:
    произведено С НАРУШЕНИЕМ технологии
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    произведено С НАРУШЕНИЕМ технологии
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • 1. Гигроскопичность в данном случае вообще никак ни на что не влияет. Несущий слой стены внутри, в сухости и тепле, так что не надо.
    2. Тяжелый - нет, легче бетона!
    3. Фонит материал всегда по-разному и это зависит не от силикатности, а от месторождения. Дерево иногда фонит так что уши вянут...Вообще вопрос радиоактивности очень сложный и спорный: например Радон имеется в земле всегда и выделяется в воздух. Если неблагоприятные условия, Радон может накапливаться в воздухе квартиры. Разлагаясь, он дает свинец. И т.д.
    А Вы очень просто взяли и заявили черт знает что. Нельзя так.
    Борис:
    Шикарный материал: гигроскопичный, тяжелый и наиболее всего фонящий (радиация) из всех
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    Шикарный материал: гигроскопичный, тяжелый и наиболее всего фонящий (радиация) из всех
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Итак, ответ на самый первый вопрос:
    Хрен редьки не слаще. :grin:
    dmibelyj:
    Про Durisol кто-нибудь, что-нибудь знает? Чем от опалубки VELOX отличается?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    dmibelyj:
    Про Durisol кто-нибудь, что-нибудь знает? Чем от опалубки VELOX отличается?
    dmibelyj:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • А как Вы собирались увидеть внутренние слои? У Вас же не ренгеновское зрение. И потом, силикатный это пример, имеется ввиду дешевизна при прочности. Это может быть и керамический (красный глиняный), блок бетонный и др. Главное, чтоб прочный и дешевый - это требуется от несущего слоя утепленный стены.
    Борис:
    ни одного богатого дома из силикатного нирпича не видел
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    ни одного богатого дома из силикатного нирпича не видел
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не смешите. Вы не распологаете информацией. И потом понятие "богатый" разное для русского и европейца. Албанцев, молдован и др. не будем считать за европейцев.
    Борис:
    в Европе полно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    в Европе полно
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Незнающий имел ввиду совершенно другое - механическую уязвимость. А вообще это сказал dmibeliy...Вы тут попутали...
    Борис:
    REI 150, K(0) 15, то есть допускается строительство до 25 этажей
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    REI 150, K(0) 15, то есть допускается строительство до 25 этажей
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен с Ильнуром. Ни о дуриСоль, ни Велокс в Германии, например, практически не известны. В Германии частные дома строят в основном из ПРОВЕРЕННЫХ временем материалов: красного кирпича, белого кирпича + теплоизоляция из полистирола. Чтобы кто-то использовал или рекомендовал Велокс я лично еще ни разу не видел.
    Ильнур:
    И потом незнающим соседям рассказывать, что вся Европа давно застроена дурисолом и велоксом
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    И потом незнающим соседям рассказывать, что вся Европа давно застроена дурисолом и велоксом
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Так мы и не спорим, что керамический кирпич или блоки хороший материал.
    Но строить дома из кирпича - дорогое удовольствие.
    Поэтому граждане интересуются другими технологиями строительства, более дешевыми и оправдавшими себя в Европе, в частности, Велокс или Дуризол.
    Я, как специалист по Велокс, сообщаю, что материал Велокс дешевле Дуризола и с ним легче работать, но выбор всегда за заказчиком.
    На сегодня строительные фирмы в Московской области готовы строить по технологии Велокс за 13 000 руб/ кв.м общей площади дома. В цену входит: земляные работы, фундамент, несущие утепленные наружные стены, внутренние несущие стены, монолитные перекрытия, стропильная конструкция, крыша, утепление крыши.
    Если строить дом самим с привлечением строительных бригад из ближнего зарубежья, можно съэкономить 1.5- 2 тысячи.
    Мы готовы дать консультацию и бесплатно расчитать комплект материала Велокс.
    :smile3:








    :smile3:
  • Сейчас дома из гольного кирпича не строят. Дома строят многослойные, из кирпича или чего с утеплителем например.
    Борис:
    Но строить дома из кирпича - дорогое удовольствие
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    Но строить дома из кирпича - дорогое удовольствие
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемые господа,
    давайте остановимся на том, что любая конструкция стены имеет свои достоинства и недостатки. Только:
    а) у одних конструкций / систем недостатков больше, у других меньше
    б) "тяжелее, толще, длинее" не всегда означает ЛУЧШЕ
    в) к конструкции стен нужно подходить по-европейски, т.е. СЧИТАТЬ, а сколько это будет стоить и на сколько это будет эффективно и долговечно. Этот подход зачастую заменяется объяснениями типа: а у меня прочнее, а у меня материал, которого еще ни у кого нет, а у меня не сгорит, а я дороже заплатил.




  • О свойствах полистирола рассказывают много, но не всегда С СОВРЕМЕННЫМИ ДАННЫМИ НА РУКАХ. К сожалению, в России до сих пор используют данные 20-30-летней давности. Это факт.
    Борис:
    Пенополистирольщики гордо демонстрируют горючесть "самозатухающего" материала Г1, и не показывают дымообразование Д3, то есть не сгорим, так задохнемся.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    Пенополистирольщики гордо демонстрируют горючесть "самозатухающего" материала Г1, и не показывают дымообразование Д3, то есть не сгорим, так задохнемся.
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Под Москвой - я поверю, но что Вы считаете Европой ? В Германии, например, о ДюриСоли или Велоксе ни одна собака не слышала. А если и слышала, то выбирает другие материалы. Те же блоки из красного или известкового кирпича.
    Почему ?
    Если человек (в Германии) строит дом с использованием несъемной опалубки, то зачем ему таскать тяжеленные блоки Велокса + их же еще и утеплять, когда можно использовать легкую полистирольную опалубку + утепление уже интегрировано.
    Но в Европе используется не только несъемная опалубка, но и другие варианты. В этом европейцы намного свободнее, чем россияне, знающие только две альтернативы: белых и красных
    Борис:
    а вот богатых домов Велокс и под Москвой и в Европе полно.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Борис:
    а вот богатых домов Велокс и под Москвой и в Европе полно.
    Борис:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Совершенно абсурдная идея: класть кирпич, особенно силикатный, толщиной 250 мм и его утеплять минплитой, как утверждается "добрый и старый материал". А как обеспечить защиту утеплителя, делать навесной фасад, что-ли? Так это дополнительная трата денег.
    А Велокс дополнительно, как и Дюрисол, утеплять не надо, поскольку с наружной стороны в этих элементах уже имеется утеплитель (пенополистирол). останется только залить бетон и отделать фасад любым материалом. Но с точки зрения цены, Велокс намного дешевле.
    Что касается не знания Велокса и Дюрисола в Германии, то скажу, что так оно и есть, но Германия не является эталоном качества. Зато Велокс и Дюрисол хорошо известны в Австрии, Чехии , Болгарии, Слованкии и Словении.
    Германия нам в свое время уже предложила один "качественный" материал, и до сих пор предлагает - это газобетон, в виде заводов. У них из газобетона вообще запретили строить жилые дома, так они нам начали "втюхивать свою непотребность".
    А полистирольная опалубка вообще по теплотехнике не проходит, да и собирается она также как Дюрисол. Разница только в цене, Дюрисол дороже в 3 раза.





  • Да, на этом остановимся. :grin:
    Незнающий:
    а я дороже заплатил.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    а я дороже заплатил.
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Да что ли.
    А Ваши опилки не надо защищать что ли? :grin:
    Юрий (egurg):
    навесной фасад, что-ли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    навесной фасад, что-ли?
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Это не идея вообще-то. Это классика! :grin:
    Юрий (egurg):
    Совершенно абсурдная идея
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    Совершенно абсурдная идея
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • А в Швейцарии, Швеции, Англии, Франции, Дании, Голландии, Италии, Испании, Канаде, Люксембурге, Норвегии, Бельгии, Монако, Сербии, Черногории, Португалии, Польше, Исландии, Ирландии?
    :grin:
    Юрий (egurg):
    хорошо известны в Австрии, Чехии , Болгарии, Слованкии и Словении
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    хорошо известны в Австрии, Чехии , Болгарии, Слованкии и Словении
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Не дополнительная. При сравнительном подсчете систем все было оплачено.
    Юрий (egurg):
    фасад, что-ли? Так это дополнительная трата денег
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    фасад, что-ли? Так это дополнительная трата денег
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • А вес кирпича 3, 5 кг! Для человека!
    Юрий (egurg):
    (26 кг - вес плиты),
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    (26 кг - вес плиты),
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • И кто Вам такую сказку о газобетоне рассказал ?
    А про втюхивать Вы правильно заметили. Русским втюхивают все подряд, лишь бы название позаковыристее было. А сами строят из веками проверенных материалов.
    Юрий (egurg):
    Германия нам в свое время уже предложила один "качественный" материал, и до сих пор предлагает - это газобетон, в виде заводов. У них из газобетона вообще запретили строить жилые дома, так они нам начали "втюхивать свою непотребность".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    Германия нам в свое время уже предложила один "качественный" материал, и до сих пор предлагает - это газобетон, в виде заводов. У них из газобетона вообще запретили строить жилые дома, так они нам начали "втюхивать свою непотребность".
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • То есть ТОЛЬКО в той стране, где Велокс придумали (Австрия) и у таких же доверчивых братье-СЛАВЯН, падких на сказки и далеких от действительности.
    Ильнур:
    Юрий (egurg):
    хорошо известны в Австрии, Чехии , Болгарии, Слованкии и Словении
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Юрий (egurg):
    хорошо известны в Австрии, Чехии , Болгарии, Слованкии и Словении
    Ильнур:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Кстати, стальные стяжки Велокса, выходящие на улицу, уменьшают эффективность утепления до 30 %. Кроме того, на них образуется точка росы гораздо раньше и глубже, чем в остальных местах.
  • Совершенно с Вами согласен: минвата в качестве фасадной теплоизоляции - это абсудр. Совершенно другое дело - полистирол / пенопласт. Он активно применяется в теплоизоляционных фасадных системах (WDVS)
    Юрий (egurg):
    Совершенно абсурдная идея: класть кирпич, особенно силикатный, толщиной 250 мм и его утеплять минплитой, как утверждается "добрый и старый материал". А как обеспечить защиту утеплителя, делать навесной фасад, что-ли?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    Совершенно абсурдная идея: класть кирпич, особенно силикатный, толщиной 250 мм и его утеплять минплитой, как утверждается "добрый и старый материал". А как обеспечить защиту утеплителя, делать навесной фасад, что-ли?
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Утепление полистиролом в Велоксе или Дурисоли - это мертвому припарка. Покажите эту "конструкцию" толковому строителю и он подтвердит, что эффективность от этих вставок равна нулю. Теплоизоляция должна быть сплошной.
    Юрий (egurg):
    А Велокс дополнительно, как и Дюрисол, утеплять не надо, поскольку с наружной стороны в этих элементах уже имеется утеплитель (пенополистирол).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    А Велокс дополнительно, как и Дюрисол, утеплять не надо, поскольку с наружной стороны в этих элементах уже имеется утеплитель (пенополистирол).
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Подобные утверждения типичны для русских. Активно используем чужой опыт и технологии, но эталон качества находится в России. А во всем мире почему-то ценятся именно немецкие технологии и оборудование. Неувязочка получается. Видимо мир еще не знает о техническом чуде из России
    Юрий (egurg):
    Германия не является эталоном качества
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    Германия не является эталоном качества
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Знакомый архитектор делает проекты элитных домов. Так бОльшую часть проектов (на рублевке) заниамают огромные (на 1500-2000 кв.м) особняки из монолитного железобетона.
    Стоимость 1 м.куб. готовой кирпичной стены 15000руб, а стоимость готового монолита 11000руб. Разница ощутимая. А что касается минваты, то срок ее годности 10-15 лет.
    :sad:
    Ильнур:
    Богатый не будет возиться с опалубкой, как дурак. Что дает железобетонная монолитная стена в итоге? Ничего!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Богатый не будет возиться с опалубкой, как дурак. Что дает железобетонная монолитная стена в итоге? Ничего!
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ильнур:
    Например, добрый старый кирпич и старая добрая минвата. Быстро, без шума и пыли кладем кирпич и по деревянному каркасику обшиваем с утеплителем. Вопрос давно по деньгам и конструктиву решен. Кирпич 6р штука. Надо 25 см. И т.д. Откуда берутся идеи на ровном месте что-нибудь учудить? Мы говорим о коттеджах-давно же уже все понятно же...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Например, добрый старый кирпич и старая добрая минвата. Быстро, без шума и пыли кладем кирпич и по деревянному каркасику обшиваем с утеплителем. Вопрос давно по деньгам и конструктиву решен. Кирпич 6р штука. Надо 25 см. И т.д. Откуда берутся идеи на ровном месте что-нибудь учудить? Мы говорим о коттеджах-давно же уже все понятно же...
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :sad:
  • Я про богатых, а не архитекторов. Кто кому навязал железобетон, мы незнаем!
    В кубе кладки 400 кирпичей кирпичей и 0,3 куба раствора. Итого 400х7 руб=2800 руб и 0,3х3300=1000 р. Работа (бутовка) 2200 руб (с большим запасом). Итого 6000 руб.
    А как у Вас получилось 15000 руб? :shok: Это что за конструкция? С минватой или пенополистиролом 0,1 м х 1200= 120 руб. на кв. метр. Вы тут что-то намухлевали однако...
    Все равно резюме: готовая кирпичная стена в 1,5 раза дешевле монолита (заметьте, в кубах). :grin:
    Абсолютная ложь. Т.е. Вы лжете! Прошу обосновать Вашу ложь и я извинюсь.
    Василий Викторович:
    Знакомый архитектор
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Василий Викторович:
    Знакомый архитектор
    Василий Викторович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Василий Викторович:
    Стоимость 1 м.куб. готовой кирпичной стены 15000руб
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Василий Викторович:
    Стоимость 1 м.куб. готовой кирпичной стены 15000руб
    Василий Викторович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :shok:
    :grin:

    Василий Викторович:
    срок ее годности 10-15 лет.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Василий Викторович:
    срок ее годности 10-15 лет.
    Василий Викторович:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Например Дурисол или Велокс. Латинскими буквами естестественно!
    Незнающий:
    лишь бы название позаковыристее было
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    лишь бы название позаковыристее было
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • по этой клинописи можно сделать вывод - Вы действительно о утеплителях не знаете...
    Незнающий:
    полистирол / пенопласт
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    полистирол / пенопласт
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы опять же не в курсе или прикидываетесь - сколько миллионов кв. м фасадов утеплено минватой! Вы что с дуба упали? Минватой утепляют фасады везде, и срок службы ее не 10-15 лет! Ну что за люди...
    Незнающий:
    минвата в качестве фасадной теплоизоляции - это абсудр
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    минвата в качестве фасадной теплоизоляции - это абсудр
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Можно расшифровать, о чем Вы?
  • У меня подозрение, что реально еще не продано ни 1 кв. метра опалубки. Например, почему 1 кг стяжки стоит 7,5 руб? Это же ниже себестоимости стального проката? Отсюда вопрос - из какого они материала и каким диаметром? И самый главный вопрос: сколько их надо? Сейчас начнется типа "в зависимости...". Назовите примерно хотя бы от 5 до 12 шт. на кв.метр. И вес 1 шт. при ширине например 400 мм.
    И вопрос такой: до какой высоты можно заливать бетоном эту опалубку, не боясь, что разорвет от давления? Например, при высоте 1 м давление внизу 2,5 тонны на кв.м... Усилие на 1 стяжку 0,5 тонн что ли? А опилки выдержат?
    И как сильно раздвигается опалубка после заливки и/или вибрировании? А как края проемов?
    Расскажите, пожалуйста...


  • По минвате: расчетный срок эффективной работы минваты в стеновых конструкциях, например в Финляндии, составляет 20 лет. После этого замена.
    Современные сорта "каменной" ваты со средней и высокой плотностью обладают большим сроком эксплуатации.
    Ильнур, по поводу монолитного строительства: для возведения больших помещений монолит - хорошая технология - она дает необходимую пространственную жесткость конструкции, позволяет решать кучу конструктивных задач, а цена зависит от объема.
    Но: для монолита нужен хороший бетон, техника, технология и регулярность.
    Ильнур:
    Абсолютная ложь. Т.е. Вы лжете! Прошу обосновать Вашу ложь и я извинюсь.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Абсолютная ложь. Т.е. Вы лжете! Прошу обосновать Вашу ложь и я извинюсь.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Пока не убедили.
    Я согласен! Более того, я об этом все время твержу! Из монолитного железобетона, говорю я, серьезные вещи делают. А домики двухэтажные не надо делать из железобетона... "В Европах ружья кирпичом не чистят". :grin:
    paul:
    в Финляндии
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    paul:
    в Финляндии
    paul:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    paul:
    для возведения больших помещений монолит - хорошая технология - она дает необходимую пространственную жесткость конструкции
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    paul:
    для возведения больших помещений монолит - хорошая технология - она дает необходимую пространственную жесткость конструкции
    paul:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
  • Ильнур!
    Стяжки для крепления опалубки Велокс делаются из металлической проволоки диаметром 4 и 5 мм. С чего Вы взяли, что цена идет за кг. Цена одной стяжки 7,50 руб. за 1 штуку.
    На 1 кв.м стены идет от 8 до 10 штук стяжек. Вес одной стяжки длиной 400 мм составляет примерно 120 грамм.
    Если заливать послойно, то достаточно 8 стяжек, если заливать сразу несколько рядов, то лучше поставить 10 стяжек.
    Главное ровно выставить опалубку и соблюсти технологию заливки бетона. Тогда с опалубкой ничего не произойдет, т.е ее не порвет. А когда бетон уже залит, то конструкция становится стабильной и жесткой. Посмотрите технологии монтажа опалубки и заливки бетона в системах Велокс и Дюрисол.







  • Ильнур!
    Здесь Вы тоже правы. Утепление фасада минватой действительно применяется достаточно часто. Но посмотрите в каких конструкциях - там, где нет мокрых процессов, как правило, в вентилируемых фасадах или сэндвич-панелях. В таких конструкциях обязательно необходима гидро- и пароизоляция утеплителя. А вот пенополистирол не требует таких мероприятий. А поскольку в Велоксе и Дюрисоле заливается бетон, то есть мокрые процессы, поэтому там и используют пенополистирол, а не минплиту.

  • Незнающий, полностью с Вами не соглашусь.
    В Дюрисоле действительно нет сплошного утепления пенополистиролом за счет поперечных перемычек, да и единого монолитного бетона там не получается.
    А в Велоксе как раз и идет сплошное утепление, посмотрите внимательно на конструкцию стены, без, так называемых, мостиков холода. А опалубки из пенополистирола не проходит по теплотехнике для Москвы и все равно нужно дополнительное утепление.



  • А я и не спорю, что немецкое оборудование и технологии плохие. Я говорю о материале (газобетон) и его свойствах. И то, что в Германии с недавнего времени практически не строят дома из газобетона, так это так оно и есть.
    А что касается неизвесности Велокса и Дюрисола в Германии, так там есть похожие материалы: бризолит (в виде блоков как Дюрисол) и фибролит (в виде плит как Велокс), поэтому и мало известны данные системы. Хотя в берлине из Велокса построены несколько высотных зданий, не считая частной застройки.

  • Уважаемый Юрий,
    позвольте с Вами не согласиться.
    Если брать несъемную опалубку из полистирола с толщиной полистирола с внешней стороны 60 мм, то этого для условий Москвы действительно маловато. Но почему должно быть обязательно 60 мм ?
    Внешний и внутрений слой полистирола несъемной опалубки может быть также 150 мм, 200 мм или БОЛЕЕ мм. Если нужно, то и все 300 мм. Такое оборудование поставляет немецкая фирма ZACHARIAS-GmbH-Styroexpert(R).
    Контакт с этой фирмой - по запросу на мой мэйл.
    Юрий (egurg):
    А опалубки из пенополистирола не проходит по теплотехнике для Москвы и все равно нужно дополнительное утепление.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Юрий (egurg):
    А опалубки из пенополистирола не проходит по теплотехнике для Москвы и все равно нужно дополнительное утепление.
    Юрий (egurg):
    Нажмите, чтобы раскрыть...




  • Да козе понятно, Ильнур, что кирпичные дома дополнительно утепляют, все равно дорого получается (по Вашим же расчетам 6000 рублей), опять же каменщика хорошего тяжело найти, транспортные расходы высокие, кирпич воруют и пр.
    Вот по этой причине застройщики и ищут современные, простые и недорогие технологии строительства, в частности, Велокс или Дюризол. Опыт многолетнего применения этих технологий в жилищном строительстве на европейском и, особенно, на привередливом австрийском рынке - это положительный фактор для клиента.
    Ясно, также, что эти технологии будут применяться ( и применяются) наряду с другими технологиями ( кирпич, пеноблоки, дерево и пр.), а по ранжиру технологии расставит рынок, и здесь у системы Велокс есть некоторые преимущества (боле ранний выход на рынок, относительно невысокие цены, простота и скорость) перед другими технологиями-новичками на российском рынке.
    По конкретным вопросам г-на Ильнура:
    1. На 1 кв.м стены Велокс приходится 9 стальных стяжек.
    2. В настоящее время стоимость стяжки 10 руб.
    3. Бетон можно заливать ( и реально заливают!) на высоту 1 метр, при установлении дополнительных стяжек и подпорок - на высоту этажа.
    4. Спрос на плиту Велокс растет, пор этой причине растет количество вводимых в строй заводов Велокс.










  • В рассуждениях один параметр не учтен вообще: VELOX система универсальная ( в отличие от конкурентов) - практически одна плита для всего, а вот блочки нужны разные
    (особенно это казается родственного конкурента – DURISOL)
    Посмотрите какая у них номенклатура и какя цена углов арок и т.д. – мало не покажется!
    А Вы пробовали с бетононасосом в конкурентные Велоксу системы заливать бетон
    и особенно весь этаж сразу?! Если получается это либо из области фантастики,
    либо стоит кругленькую сумму для монтажа усилительных опорных балок.
    Ну и вы забыли про перекрытие, например DURISOL его вообще не имеет.
    Полистирольные системы их имеют, но как к ним относятся пожарники
    и какими параметрами они обладают? В общем здесь в случае сравнения с Велоксом им вообще ловить нечего :wink3: .VELOX система универсальная














    :wink3:
  • Парни, скажу вам авторитетно, цены на велокс на сайтах занижены раза в 2,5, попробуйте построить 1М2 стены из велокса реально и получится тыщи три (с бетоном) , а у дюрисола 2200 ру максимум и ни каких отходов, велокс устанете пилить - отходы до 30%, кто строил знает, а что делать с металлическими стяжками, которые ржавеют уже через полгода, вообще никто не знает и т.д. Велокс полная чушь только свинарники строить.487
  • Глупость полная! ваша полистирольная опалубка - дом в пластиковом мешке: стены не дышат, термомембрана стены изнутри не работает, гвоздя не вбить.... одно слово, дёшево.
    Из Бризолита/Дурисоля лучше возводить наружные стены, т.к. Велокс с утеплителем не дышит, а из Велокса делать для перекрытий. Такая комбинация идеальна.
    Незнающий:
    ак ДуриСоль, так и Велокс требуют дополнительного утепления, так как их теплоизоляционные свойства - на уровне обыкновенного бетона. Поэтому тот же Велокс или Россстро для утепления применяют вставки из полистирола. От этих вставок та же польза, что и мертвому припарки: теплоизоляция должна быть сплошная, а не дырчато-клеточная.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    ак ДуриСоль, так и Велокс требуют дополнительного утепления, так как их теплоизоляционные свойства - на уровне обыкновенного бетона. Поэтому тот же Велокс или Россстро для утепления применяют вставки из полистирола. От этих вставок та же польза, что и мертвому припарки: теплоизоляция должна быть сплошная, а не дырчато-клеточная.
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • я живу в германии, сосед сейчас строит из газоблока.
    из кирпича частное жильё здесь практически не строят. дурисоль обанкротился лет 20 назад по причине изменения законодательства по заготовки леса (подходит только хвоя) и развития переработки глины. А вот в Австрии и др. и дурисоль и Велокс и Фибролит и Фиброшпан и т.п. используются повсеместно.
    парни, незнающий впаривает вам. из его пенопластовой опалубки в германии не строят, поверьте.
    Незнающий:
    В Германии, например, о ДюриСоли или Велоксе ни одна собака не слышала. А если и слышала, то выбирает другие материалы. Те же блоки из красного или известкового кирпича.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Незнающий:
    В Германии, например, о ДюриСоли или Велоксе ни одна собака не слышала. А если и слышала, то выбирает другие материалы. Те же блоки из красного или известкового кирпича.
    Незнающий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • По моему мнению опалубка DURISOL является лучшей из существующих в мире. Цель этого иатериала-"для комфортного и здорового жилья". Его достоинства: энергосберегающий (теплый)-теплотехнические показатели превосходят национальные нормативные требования, паропроницаемый-позволяет удалять излишнюю влагу и иметь комфортную обстановку в помещении, технологичный-низкие трудозатраты и квалификация при кладке, прочный и долговечный-внутри стены формируется прочная и жесткая решетка, ресурсосберегающий.DURISOL, как никакой другой стеновой материал, соответствует процедуре DIY. что расшифровывается как - do it yourself - сделай своими руками
  • Хочу сообщить, что ВЕЛОКС успешно шагает по Европе. В последние годы начали строить по технологии Велокс в Греции, Испании, Италии.
    Что касается Германии:там на рынке очень сильные позиции технологии блочного строительства. Фирма Велокс зашла в Германию, организовала две фирмы, но они были с рынка вытеснены. А как вытесняют с рынка, нам хорошо знакомо!
    На сегодня по соотношению цена/качество (долговечность, экология, пожаробезопасность) технология ВЕЛОКС в лидерах.
    :sarcastic hand:





    :sarcastic hand:

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑