Бетон рассыпается после зимы, задолбался третий год перезаливать

• 

  Villi

  Уважаемые господа, подскажите не строителю.
  За свою жизнь позаливал из бетона много фундаментов, дорожек и прочей бытовухи, но то, что творится в последние годы не понимаю. Бетон на следующий год рассыпается (после зимы). Понимаю, что необходимо соблюдать пропорции. Меряю в бетономешалку одним ведром 4-щебня, 3-песка, 1-цемента. После зимы - края рассыпались, поверхность рыхлая. В прошлом году пытался экспериментировать. Добавляю больше цемента, после заливки трещины в палец, ни какое смачивание не помогает. В том году дорожки раздолбал, перезалил, сейчас снег сходит - та же картина.
  Цемент обычный "портландцемент" марки 400, песок - простой карьерный, щебень использовал и фракции 10-20 и 20-40, но результат тот же.
  На форуме прочитал про какие то добавки к бетону, может их использовать. Ну задолбался третий год перезаливать.
  
  
  
• 

  Денис 77

  логика подсказывает что кроме цемента ничего не поменялось ищите правильный цемент.
  если что тоже не строитель
  
  
• 

  Алекс

  Г-вно цемент! От "Портланда" там только упаковка.
• 

  Владимир

  Если трещины в палец, то это признак большой усадки бетона. Нужно лить меньше воды и более тщательно вымешивать бетонную смесь перед укладкой. Вручную это не сделаешь, нужна бетономешалка.
  По поводу добавок в бетоны. Можно попробовать добавку С3 - примерно 0,5 - 0,7 % от веса цемента. Взвесьте на весах цемент (на один замес) и рассчитайте добавку исходя из следующего соотношения - на каждые 10 кг. цемента - 70 грамм(!) сухой добавки. Она разводиться в горячей воде до полного растворения за 2 часа до начала работ. Потом этот раствор вливается с водой затворения в мешалку, затем туда высыпается цемент и все это вымешивается до однородной сметанообразной консистенции. Затем добавляется песок и щебень. Использование этой добавки позволяет сократить количество вводимой в бетон воды, а это напрямую упрочняет бетон.
  После заливки все залитое нужно затянуть пленкой на сутки (для предотвращения пересыхания.) Можно вместо пленки использовать сырые опилки, которые периодически смачивать водой. Если будет что-то непонятно - пишите на электронку. Удачи.
  
  
  
  
• 

  Алекс

  Присадки для садовых дорожек и прочие прибамбасы?
  Вариант гораздо проще!
  Если подвесите за некоторые органы продавца этого цемента, то узнаете много интересного и позновательного о составе этого "цемента".
  
  
• 

  Цементик

  Цемент нужно покупать только заводской. В фирменной заводской упаковке.

  Villi:
  Уважаемые господа, подскажите не строителю.
  За свою жизнь позаливал из бетона много фундаментов, дорожек и прочей бытовухи, но то, что творится в последние годы не понимаю. Бетон на следующий год рассыпается (после зимы). Понимаю, что необходимо соблюдать пропорции. Меряю в бетономешалку одним ведром 4-щебня, 3-песка, 1-цемента. После зимы - края рассыпались, поверхность рыхлая. В прошлом году пытался экспериментировать. Добавляю больше цемента, после заливки трещины в палец, ни какое смачивание не помогает. В том году дорожки раздолбал, перезалил, сейчас снег сходит - та же картина.
  Цемент обычный "портландцемент" марки 400, песок - простой карьерный, щебень использовал и фракции 10-20 и 20-40, но результат тот же.
  На форуме прочитал про какие то добавки к бетону, может их использовать. Ну задолбался третий год перезаливать.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Villi:
  Уважаемые господа, подскажите не строителю.
  За свою жизнь позаливал из бетона много фундаментов, дорожек и прочей бытовухи, но то, что творится в последние годы не понимаю. Бетон на следующий год рассыпается (после зимы). Понимаю, что необходимо соблюдать пропорции. Меряю в бетономешалку одним ведром 4-щебня, 3-песка, 1-цемента. После зимы - края рассыпались, поверхность рыхлая. В прошлом году пытался экспериментировать. Добавляю больше цемента, после заливки трещины в палец, ни какое смачивание не помогает. В том году дорожки раздолбал, перезалил, сейчас снег сходит - та же картина.
  Цемент обычный "портландцемент" марки 400, песок - простой карьерный, щебень использовал и фракции 10-20 и 20-40, но результат тот же.
  На форуме прочитал про какие то добавки к бетону, может их использовать. Ну задолбался третий год перезаливать.

  Villi:
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  victor

  попробуйте солевой раствор добавлять. На Севере мы так делали.
• 

  Villi

  У меня тоже большие подозрения на цемент. Раньше после затвердевания бетон с синевой, а сейчас чисто белый. В городе один цементный завод, только года три назад выпускается под какой-то немецкой маркой "Хайденбергцемент". Другого в городе нет.
• 

  Алексей Владимирович Реально смотрю на в

  Уважаемый Вилли (Токарев!?) тут не надо быть строителем. Что бы сделать хороший бетон. Надо быть больше прагматиком и химиком. Наши строители в основном учатся как "сэкономить себе на карман" нам это не надо. Теперь к телу: качество бетона на 99 процентов можно определить чере 10 минут после укладки и вибрирования и очень просто- по несму можно ходить не оставляя следов глубже 1-3 мм. Весь остальной бетон правильно и честно считать браком и не платитть за него. Вы наверное удивитесь и скажете что это не может быть- я готов Вам продемонстрировать лично.
  Но рассудите сами : из справочников прочность на разрыв цементного камня не превышает 30кг/кв.см;
  прочность песка склеенного цементым камнем на разрыв такая же; прочность щебенки на разрыв скол и давление превышает 1тн/кв.см;
  1 Нужен щебень продолговатый с щербатой поверхностью для зацепки между собой.
  2 Песок только заполняет пустоты в уплотненном щебне.
  3 цемент с водой заполняет пустоты между песчинками и щебнем
  4 в одном грамме воды можно развести жидко цемента:
  свежего цемента три грамма
  лежалого пару недель в упаковке 2 грамма
  лежалого больше месяца 1 грамм
  Отношение воды к цементу оптимально 4 гр.воды на 10гр. цемента это их справочника. Значит цемент трех недельной давности не применять!!! то же говорит и наука!!
  Теперь готовим бетон: берем ведро щебня встряхиваемуплотняем как можем льем туда воду меркой- сколько литров воды столько литров песка будет на ведро щебня. Берем это количество песка и льем туда воду меркой сколько возьмет- отстаиваем 10 минут потряхивая что бы песок сел сливаем остаток воды в мерку. Вода ушедшая в песок будет равна количеству водно цементной смеси. Цемента добавляем на четыре литра воды 10 кг цемента если свежий или 9кг если 2 недели лежал с более старым не выйдет хорошо.
  Далее берем калькулятор бумаг и записываем например у меня вышло: на ведро щебня надо 3,5 ЛИТРА песка; 1,3 литра воды; 3,3 кг цемента.
  приводим все к ведрам и пишем три ведра щебня , ведро песка,10кг цемента и три литра воды.
  Замес: три литра воды крутим добавляя10кг цемента, потом три ведра щебенки и ведро песка- если тяжело мешается можете добавлять понемногу в пропорции полстакана воды и стакан цемента и стакан песка. Но реально если цемент свежий мешается хорошо.
  Сколько мешать? после последней закладки ровно двести оборотов мешалки считайте.
  Вываливаем все в опалубку и вибрируем если это фундамент киньте армату 12 с шагом 80 в нижний пояс и верхний укладывать смесь послойно 200..300 мм вибрируя площадкой. если узкое место то булавой или просто Т-образной толкушкой если перекрытие кладете50..100 мм в зависимости от пролета и две сетки с шагом ячейки не более 12 диаметров попримечанию СНиП которое проектанты,строители. надзорники никогда не читали хи хи хи (не надо трамбовать, а только часто трясти поверхность чтобы смесь осела и выделила жидкость. Практика показывает что через 10 15 минут после вибрирования можно по бетону ходить. Его прочность будет как у щебенки на срезе сплошной монолитный камень, сверлить очень тяжело. И раз установив пропорции их надо проверять на каждой партии песка и щебня. Температура не ниже 15цельсия. Закрыть все пленкой на две недели.
  Так вперед вы теперь просвещены знанием на уровне АКАДЕМИИ строительных наук.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Игорь

  состав бетона берите по рецептурному справочнику, включая вц отношение. делая дорожки проложите снизу -СНИЗУ- пэ пленку,обеспечив ее цельность так как вода уходит из смеси и твердеет совершенно другая смесь. добавьте добавки пластифицирующие, они тоже воду удерживают. Сверху накрываем, обеспечиваем 100% влажность. Сомнительно, чтобы завод гнал халтуру.....
• 

  Анатолий1970

  я лью в пропорции 3:2:1 ,
  марка 400 , при ручном замесе получаем м200 .
  трещин нет.