рубли
Главная >Статьи

Прогрев бетона - необходимо ускорить процесс затвердения, что применить?

  • Здравствуйте. Необходимо ускорить процесс затвердения бетона. Подскажите, какую методику лучше всего применить для этого?
  • Что за бетон, какой объект и откуда задача? Ускорить- не проблема, вопрос зачем ,поскольку любое ускорение требует компенсации снижения отдельных показателей и это стоит оценить.
  • Если замешать бетон на горячей воде, то он встанет гораздо быстрее. Если очень приспичит добавьте еще электропрогрев.
  • Поподробнее пожалуйста, очень интересно!
    Васятка:
    Если замешать бетон на горячей воде, то он встанет гораздо быстрее
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Если замешать бетон на горячей воде, то он встанет гораздо быстрее
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вот и готов теплый бетонопол!!!!!
    Осталось только электроды подключить! :grin:
    Васятка:
    Если очень приспичит добавьте еще электропрогрев
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Если очень приспичит добавьте еще электропрогрев
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    :grin:
  • Что то не так? А как же автоклавная обработка жб конструкций? Пропарка и все такое? Прочность набирается очень быстро - и на выход, чтож им 28 суток лежать на площадке? Попробуйте взять мешок смеси (универсалка или пескобетон) часть на обычной воде замешайте, часть на горячей (только чур воды одинаково брать!!) и кубики залейте, а там и посмотрите, что прочнее получилось на след день..
    Решил на всякий случай проштудировать учебник Строительные материалы, Горчаков Г.И. (1981г) Ага... все то же самое... Есть нормальное твердение (28 суток, 18-22 град), есть ТВО (тепловлажностная обработка) температура 80-85 градусов в паровоздушной среде, или в среде насыщенного пара при 100 град. Исключить высыхание и создать условия гидратации цемента..... Значительный эффект дает ..электроразогрев бетонной смеси... Выделение тепла при гидротации (мы же знаем, что процесс твердения бетона - экзотермическая реакция) способствует поддержанию повышенной температуры твердеющего бетона, и ускорению его твердения.
  • Из простых методов - взять бетон более высокой марки, без пластификаторов.
    Из экзотических - применение магнезиальных вяжущих веществ (за свою практику не сталкивался)
    Из инета:
    ...К достоинствам магнезиального цемента следует также отнести быстрый темп нарастания прочности. Обычно в возрасте одних суток прочность бетонов и растворов достигает 30-50%, а в возрасте 7 суток 60-90% от максимального значения.[1]....



  • Для ускорения твердения бетона и повышения прочности бетона на 50% и более в возрасте 1 суток применяется комплексная добавка нового поколения Гамбит MaxiTEMP (Е-1). С ней стяжка "встает" не за 28 суток, а за 14! Также она повышает прочность, плотность бетона, снижает воздухововлечение, не вызывает коррозии арматуры!
  • а можно пойти простым путем и использовать термоэлектроматы. с ними и результат хороший и не надо проводить никаких расчетов. очень удобно. инновация как-никак!
  • Это вообще как понимать?
    Васятка:
    Из простых методов - взять бетон более высокой марки, без пластификаторов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Из простых методов - взять бетон более высокой марки, без пластификаторов.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Чем выше марка бетона, тем быстрее он "встанет".
    Многие заводы ЖБИ добавляют пластификаторы, так как миксера торчат в пробках, долго ждут очереди на слив и пр.пр.пр. Пластификаторы позволяют долгое время сохранять подвижность смеси, улучшает удобоукладываемость и т.д. Бетон с пластификаторами имеет особый запах, раздражает слизистую глаз. Пластификаторы могут продлить срок твердения бетона, что в нашем случае противопоказано.
  • Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно.
    Если речь идет об сохранении арматуры - то это не стяжка, а монолитная несущая плита. в таком случае возникает вопрос - скока вешать грамм???
    А именно, сколько надо добавить этой смеси на 1 м3 бетона что бы получить предлагаемый эффект, и сколько это стоит?
    Разумеется, арматура и в стяжке тоже бывает, но это совсем другая история.


  • Изумительно! Бермуды прям!
    Васятка:
    Бетон с пластификаторами имеет особый запах, раздражает слизистую глаз. Пластификаторы могут продлить срок твердения бетона, что в нашем случае противопоказано.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Бетон с пластификаторами имеет особый запах, раздражает слизистую глаз. Пластификаторы могут продлить срок твердения бетона, что в нашем случае противопоказано.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тоже интересно,однако...
    Васятка:
    но это совсем другая история.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    но это совсем другая история.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • То есть Вы считаете, что Гамбит MaxiTEMP (Е-1) даст распалубочную прочность только на 14 сутки, а без добавок надо 28 суток?
    Лучше взять цемент получше и получить прочность на сжатие на вторые сутки 135 кг/см2, а с лигносульфнатами 235 кг/см2
  • Также существуют добавки, которые ускоряют сроки схватывания смеси!
  • ......Что за бетон, какой объект и откуда задача? Ускорить- не проблема, вопрос зачем ,поскольку любое ускорение требует компенсации снижения отдельных показателей и это стоит оценить.
    ......Поподробнее пожалуйста, очень интересно!
    ......Это вообще как понимать?
    ......Изумительно! Бермуды прям!
    ......Тоже интересно,однако...
    ______________________________________________
    Наглядный пример как можно засрать ветку, не сказать НИЧЕГО по делу, и при этом считать себя экспертом.

    :sorry2:












    :sorry2:
  • Наглядный пример того, как Вас стараются деликатно предостеречь от публичного изложения сомнительных положений, легко опровергаемых после даже поверхностного знакомства с нормативной документацией на бетоны и растворы, описания добавок и т.п.
    Васятка:
    Наглядный пример как можно засрать ветку, не сказать НИЧЕГО по делу, и при этом считать себя экспертом.
    [Печаль]
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Наглядный пример как можно засрать ветку, не сказать НИЧЕГО по делу, и при этом считать себя экспертом.
    [Печаль]
    Васятка:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Твердение бетона происходит по логарифмическому графику, то есть 1-3 сутки - до 30% прочности, 3-7 сутки - до 60%, 7-14 сутки - до 80% (при нормальных условиях твердения). А все остальные проценты бетон плавно добирает до 28 суток. Распалубочная прочность, (по моему, МОГУ ОШИБАТЬСЯ) - 60-80% (то есть около 7 дней)
    ..Лучше взять цемент получше и получить прочность на сжатие на вторые сутки 135 кг/см2, а с лигносульфнатами 235 кг/см2...
    Рецепт бетона - относительно строгие пропорции из Цемента:Щебня:Песка:Воды (как в кулинарии). Но в целом это верное направление. :grin:
    Анатолий:
    То есть Вы считаете, что Гамбит MaxiTEMP (Е-1) даст распалубочную прочность только на 14 сутки, а без добавок надо 28 суток?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Анатолий:
    То есть Вы считаете, что Гамбит MaxiTEMP (Е-1) даст распалубочную прочность только на 14 сутки, а без добавок надо 28 суток?
    Анатолий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    :grin:
  • Благодарю Вас, за дипломатическое предостережение. Извините, за немного несдержанный тон. Полагаю, что истина формируется в дискуссии как академических специалистов с профильным образованием, так и просто опытных практиков-строителей, имеющих за плечами не один год работы на площадке. В любом случае, всегда интересно узнать какие нибудь нестандартные решения простых с первого взгляда задач.
  • Уважаемый (ая) Васятка! К чему Ваше разъяснения???
    "Елена", к которой я обращался, уже рекламировала свой "Гамбит" и не совсем правильно, запудривая головы людям, которые просят совета. Я все понимаю, что и тут можно продавать, но человек просит помощи! А не товар, тем более, далеко не совершенный! У нас лаборатория его испытывала, результат намного!!!! ниже обещанного, поэтому я Гамбит не люблю.
    "Но в целом это верное направление"
    Премного благодарен за столь высокую оценку моего скромного высказывания.


  • Вы в какой из этих ...команд? :wink3:
    Васятка:
    Полагаю, что истина формируется в дискуссии как академических специалистов с профильным образованием, так и просто опытных практиков-строителей, имеющих за плечами не один год работы на площадке.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Полагаю, что истина формируется в дискуссии как академических специалистов с профильным образованием, так и просто опытных практиков-строителей, имеющих за плечами не один год работы на площадке.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Вообще-то это называется набором прочности. Твердение..- это из области эротики!
    И насчет графика с логарифмом... Не просвятите ..- какого именно логарифма...???
    Или опять спутали логарифмы с алгоритмами... :grin:
    А остальные годы бетон прочности не набирает?
    Васятка:
    Твердение бетона происходит по логарифмическому графику
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Твердение бетона происходит по логарифмическому графику
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :grin:
    Васятка:
    1-3 сутки - до 30% прочности, 3-7 сутки - до 60%, 7-14 сутки - до 80% (при нормальных условиях твердения). А все остальные проценты бетон плавно добирает до 28 суток
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    1-3 сутки - до 30% прочности, 3-7 сутки - до 60%, 7-14 сутки - до 80% (при нормальных условиях твердения). А все остальные проценты бетон плавно добирает до 28 суток
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Уважаемый, doremiha!
    Исходя из заданного вопроса не понятно какого эжффекта вы хотите добиться: сокращения сроков схватывания бетонной смеси или ускорение набора прочности в готовой конструкции?
    Если Вам нужно сократить время схватывания, то Гамбитр Е-1 Вам точно не поможет, а если Вам нужно ускорить набор прочности, то эта добаква данную задачу решает. На 3-е сутки Вы будете иметь 46% нормативной прочности, на 7-е - 70%, а через 28 суток - 1-2 марки в плюсе!
    Все это относится к бетонам марки В20 (М250) и выше.
    Если бетон с суперпластификатором имеет специфический запах, то это или С-3 или его производные, или производные лигносульфонатов.
    Сейчас на улице тепло (+30С) затворение смеси горячей водой сделает ее неудобной в работе т.к. время схватывания сократится и повысит риск образования поверхностных усадочных трещин и возникновения избыточных внутренних напряжений в конструкции.




  • Логарифмическую формулу пришлю после 11-го, щас в заслуженном отпуске, в теплых краях. Вумная книжка осталась дома.... (инет подсказывает -- R28 = R7 * Lg28 / Lg7)
    После 28-х суток все равно набирает, но в меньшей мере, помаленечку.
  • Васятка пишет:
    1-3 сутки - до 30% прочности, 3-7 сутки - до 60%, 7-14 сутки - до 80% (при нормальных условиях твердения). А все остальные проценты бетон плавно добирает до 28 суток
    В смысле?..
    В Вашем случае это будет свыше 100% прочности..
    Откуда такие диапазоны??... :shok:Васятка пишет:
    1-3 сутки - до 30% прочности, 3-7 сутки - до 60%, 7-14 сутки - до 80% (при нормальных условиях твердения). А все остальные проценты бетон плавно добирает до 28 суток

    Васятка:
    После 28-х суток все равно набирает, но в меньшей мере, помаленечку.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    После 28-х суток все равно набирает, но в меньшей мере, помаленечку.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :shok:
  • Понятие 100% прочности бетона - относительное. Есть прочность бетона, которую он набирает на 28 сутки, но это не означает, что дальше с ним ничего не происходит. В благоприятных условиях его прочность продолжает наростать, но очень-очень медленно и помалу. в неблагоприятной среде происходит коррозия и разрушение бетона.
  • Да??? Странно. Относительное для кого?..
    Вообще-то это вполне реальное расчетное значение. И определяет именно значение физико-механических свойств материала.
    В Вашем случае с ним именно ничего не происходит! :grin:
    Это очень интересный критерий оценки свойств материала!!! Сами придумали... или в каком-нить справочнике можно найти?
    Гидростанции и плотины - это какие условия??? :wink3:
    .
    .
    Может Вам лучше на эту тему прекратить комментарии?
    Либо.. если Вы профильный специалист..- перейти на технически грамотный инженерный язык и терминологию!
    Васятка:
    Понятие 100% прочности бетона - относительное.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Понятие 100% прочности бетона - относительное.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Васятка:
    Есть прочность бетона, которую он набирает на 28 сутки, но это не означает, что дальше с ним ничего не происходит.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    Есть прочность бетона, которую он набирает на 28 сутки, но это не означает, что дальше с ним ничего не происходит.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Васятка:
    В благоприятных условиях его прочность продолжает наростать, но очень-очень медленно и помалу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    В благоприятных условиях его прочность продолжает наростать, но очень-очень медленно и помалу
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Васятка:
    в неблагоприятной среде происходит коррозия и разрушение бетона.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Васятка:
    в неблагоприятной среде происходит коррозия и разрушение бетона.
    Васятка:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:



  • Все что я рассказал не только есть в учебниках и справочниках, это рассказывают в институтах студентам, в частности в МИСИ, когда проходите курс Строительных материалов и Железобетонных конструкций.
    Гидростанции и плотины - рассчитываются, на нагрузки, условия эксплуатации и так далее, в том числе и какой бетон там принимать, какой класс по прочности, морозостойкости, водонепроницаемости и пр.
    Тему действительно стоит прекратить, так как создается впечатление, что все все знают, только идиотов из себя строят.
    А вам рекомендую перейти из категории (самостроителей) в категорию студента ВУЗа.. может там уму разуму научат.
    Если все постулаты и впрямь интересуют могу дать выдержки из учебников.






Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑