рубли
Главная >Статьи

Лёгкие бетоны - влаго- и паропроницаемость стен, не понимаю

  • Добрый день.
    Собираюсь делать пристройку на даче , из какого-нибудь пено-, газо- , керамзитобетона, ещё не выбрал.
    Читаю в одной статье : "пенобетон - дышащий материал, хорошо впитывает пар, регулирует влажность в помещении, смотрите как здорово".
    Читаю в другой : "к недостаткам пенобетна относится способность впитывать влагу, при сезонной эксплуатации скопившаяся в порах вода замерзает и разрушает стену.
    Совсем запутался с этой влагопроницаемостью и паропроницаемостью. По моим скромным представлениям это одно и то же, т.к. пар после остывания имеет свойство превращаться в воду. Эта же вода затем превратится в лёд, в тех самых порах, после каждого отъезда с дачи зимой. Или даже во время проживания это будет происходить, т.к. внутренняя поверхность пеноблока будет иметь положительную температуру и впитывать пар, а наружная - минусовую. Где-то в толще стенки и будет температурный барьер на котором пар сконденсируется.
    Так и не могу понять, преимущество эта паро-влаго-проницаемость или недостаток. А если наглухо изолировать стену - то чем, и как при этом быть с хвалёной способностью "дышать".
    Заранее благодарю за ликбез.










  • Это имеется ввиду, что пар из состава воздуха помещения может проходить через стену наружу. В доме будет сухо. Это называется дом дышит. Кроме того, сам воздух тоже проходит через стены. В доме будет свежо. Это тоже входит понятие дышит.
    Это имеется ввиду проникновение воды от осадков - дождя, мокрого снега со стороны улицы. Если это вода замерзнет, то кусочек блока отвалится.
    Пар же из дома конденсируется зимой примерно в двух третях блока толщины от внутренней поверхности. Но замерзает он ближе к наружной поверхности. Обычно конденсата мало и он туда не доходит. Просто влажный материал хуже держит тепло. Постепенное перемещение точки росы внутрь приводит к накоплению влаги и даже замерзанию. Это происходит где-то в январе. Поэтому блок должен быть изначально толстым.
    Дышащий дом - это неэкономичный в отоплении дом. Накопленная влага до выпаривания к тому же успевает подразрушить структуру блока. С годами это приводит к общему ухудшению стены. И надо изнутри блоки отделать малопроницаемыми для пара материалом.
    Снаружи пеноблок непременно надо защитить от прямой влаги - покрасить, обложить или обшить.
    Глухая стена (например, сэндвич-панели с металлической обшивкой) - идеальная стена. Просто надо не забыть про ХОРОШУЮ (необязательно мощную) вентиляцию.
    В промзданиях и больших адм.-общ. зданиях еще и делают рекуперацию тепла выкидываемого (отработанного воздуха). Это такой теплообменник - в нем приточка и вытяжка пересекаются, но не смешиваются. Обычно он выполняется из алюминия.
    Спрашивайте.
    Данила:
    хорошо впитывает пар
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    хорошо впитывает пар
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Данила:
    способность впитывать влагу
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    способность впитывать влагу
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...








  • Спасибо за пояснения
    Здесь непонятно. Если зима нормальная и дача постоит пару недель без протопки то минус будет и внутри, и снаружи, и во всей толще - разве нет ? На любой глубине конденсат рано или поздно прохватит морозом.
    Обычная шпунтовая вагонка - приемлемый вариант ?
    У нас строитель деревенский мужичок, современные материалы не знает, но опыт большой. Построил баню : стены из затвердевшего замеса опилок с цементом и отходами пеноблоков, готовил прямо на месте (уже позже я встречал термин "опилочный бетон"). Отделка осиновой вагонкой, и снаружи и изнутри. Держит жар баня отлично, в т.ч. зимой. Скорее всего этому же строителю поручим и пристройку. Либо полностью из пенобетона либо по той же его опилочной технологии. Вопрос только вот с этой влагопроницаемостью, если вагонки недостаточно.

    Ильнур:
    Пар же из дома конденсируется зимой примерно в двух третях блока толщины от внутренней поверхности. Но замерзает он ближе к наружной поверхности.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    Пар же из дома конденсируется зимой примерно в двух третях блока толщины от внутренней поверхности. Но замерзает он ближе к наружной поверхности.
    Ильнур:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    Ильнур:
    И надо изнутри блоки отделать малопроницаемыми для пара материалом.
    Снаружи пеноблок непременно надо защитить от прямой влаги - покрасить, обложить или обшить.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ильнур:
    И надо изнутри блоки отделать малопроницаемыми для пара материалом.
    Снаружи пеноблок непременно надо защитить от прямой влаги - покрасить, обложить или обшить.
    Ильнур:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Оставь форточки и при одинаковой влажности никакого конденсата внутри стены не будет.
    Данила:
    Пар же из дома конденсируется зимой примерно в двух третях блока
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Пар же из дома конденсируется зимой примерно в двух третях блока
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    без протопки то минус будет и внутри, и снаружи,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    без протопки то минус будет и внутри, и снаружи,
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Аврийные ситуации не рассматривались. Если нужно, конечно учтите. Конденсат не находится в утеплителе (блоке ) постоянно, а выпаривается на улицу (зимой) или обратно (летом). И если накоплений было мало, то возможно конденсат успеет до замерзания выпариться.
    Кстати, эти процессы могут точно просчитываться. Для этого берем например СНиП "тепловая защита зданий" и там узнаем все, как это считать.
    Насчет наружки. Есть пример - газоблок огрунтован и покрашен. Это баня. Стоит лет примерно 5.
    Данила:
    минус будет и внутри
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    минус будет и внутри
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Насколько мне известно, через вагонку только изредко прсачиваются косые дожди. А так можно. Мне вагонка не нравится, ибо красить надо, гниет, горит и т.д. Лучше виниловый сайдинг.
    Тут я подумал - керамзитобетону же вообще по барабану, есть влага или нет. Лет 50-то простоит.
    Данила:
    Вопрос только вот с этой влагопроницаемостью, если вагонки недостаточно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данила:
    Вопрос только вот с этой влагопроницаемостью, если вагонки недостаточно
    Данила:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Здравствуйте, сделайте пристройку из блока Теплостен. Облицовки дополнительно не надо, утеплитель в середине (пенополистирол) и основная стена - керамзитобетон ( и гвоздь забъется в него, и пузырьки газа не выйдут из него через 3-5 лет). Точка росы не наступает.
  • Какие пузырьки? :grin:
    В другом измерении, где нет законов физики, что ли будет Ваш блок?
    Эллина:
    пузырьки газа не выйдут из него через 3-5 лет
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эллина:
    пузырьки газа не выйдут из него через 3-5 лет
    Эллина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :grin:
    Эллина:
    Точка росы не наступает
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эллина:
    Точка росы не наступает
    Эллина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Здравствуйте .
    За идею благодарю.
    Готовая наружная отделка мне не нужна, пристройку нужно будет отделать вагонкой как и остальной дом, чтобы выглядело как единое целое.
    Не увидел на сайте цен на блоки Теплостен. Также важен вопрос недорогой доставки в Ленобласть, поэтому подыскиваю варианты с производством максимально приближенным к даче (Карельский перешеек).
    Эллина:
    Здравствуйте, сделайте пристройку из блока Теплостен. Облицовки дополнительно не надо, утеплитель в середине (пенополистирол) и основная стена - керамзитобетон ( и гвоздь забъется в него, и пузырьки газа не выйдут из него через 3-5 лет).
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эллина:
    Здравствуйте, сделайте пристройку из блока Теплостен. Облицовки дополнительно не надо, утеплитель в середине (пенополистирол) и основная стена - керамзитобетон ( и гвоздь забъется в него, и пузырьки газа не выйдут из него через 3-5 лет).
    Эллина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • Простите, не дописала фразу. Точка росы не наступает в бетонных слоях. Согласно протоколам испытаний ,точка росы трехслойной стеновой конструкции находится на расстоянии 96 мм от наружней стороны, а это где-то посередине пенополистирольного слоя.
  • Уважаемый Данила!
    Для помещений периодического проживания более подходят системы внутреннего утепления. При этом пароизоляционная пленка находится между утеплителем и газоблоком. Снаружи возможны вагонка или сайдинг, оба варианта дают вентзазор для удаления визлишков влаги из блока. Однако при этом виде утепления необходима качественная вентиляция внутреннего объема дома. При соблюдении этих условий у Вас будет минимальный расход тепла на прогрев помещения и остсутствие излишней влаги ввоздухе комнат.
    Влад

  • Уважаемые!
    Подскажите, на каком форуме или сайте можно посмотреть информацию о строительстве бани из газобетона?
  • Здравствуйте!Скажите пожалуйста можно ли строить баню из газоблока.А как насчет проницаемости влаги, воздуха и крепости. Спасибо!
  • Цитирую Элинна: ....Согласно протоколам испытаний ,точка росы трехслойной стеновой конструкции находится на расстоянии 96 мм от наружней стороны, а это где-то посередине пенополистирольного слоя.
    О какой вообще "точке росы" может идти речь , когда она возникает только при прохождении влажного воздуха через стену - в вашем случае пенополистирол!!! Этот материал вообще НЕПАРОПРОНИЦАЕМ и потому никакой влажный воздух вообще не проходит через него. Про это не написали на сайте производителя? А про то, что он вредный для здоровья людей тоже ничего не написали? А про то , что его очень любят мыши точить (стоит им только до него добраться и ....сё - нету вашего утеплителя) - тоже ничего? Применение пенопласта оправдано только для утепления не жилых помещений и фундаментов (с некоторой оговоркой по гидроизоляции)

  • Вы хоть поняли про что написали? Точка росы и её рассчётное положение зависят от температуры, влажности и давления, перечитайте школьный учебник физики пожалуйста!
    Эллина:
    Простите, не дописала фразу. Точка росы не наступает в бетонных слоях. Согласно протоколам испытаний ,точка росы трехслойной стеновой конструкции находится на расстоянии 96 мм от наружней стороны, а это где-то посередине пенополистирольного слоя.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эллина:
    Простите, не дописала фразу. Точка росы не наступает в бетонных слоях. Согласно протоколам испытаний ,точка росы трехслойной стеновой конструкции находится на расстоянии 96 мм от наружней стороны, а это где-то посередине пенополистирольного слоя.
    Эллина:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Тоже голословное высказывание! Фасадный пенополистирол обладает паропроницаемостью, откройте справочные данные. Даже полиэтилен обладает своей паропроницаемостью, только ничтожно малой. Чем вреден пенополистирол для здоровья людей? Пожалуйста не путайте пенопласт и пенополистирол и не забывайте, что пенополистирольные гранулы выпускаются в том числе для упаковки пищевых продуктов. Я выступаю против любых колодцевых кладок из-за образования конденсата на внутренней поверхности облицовочной стены, лучше пенополистирол использовать с наружной стороны для утепления фасадов. Для защиты используется базовый армирующий слой и декоративная штукатурка. Что касается мышей, то при утеплении фасадов пенополистиролом его монтаж производится с высоты не менее 500 мм от уровня земли, при этом все примыкания надёжно защищены либо выведением стеклотканевой сетки и базового армирующего слоя из-под фасадной системы утепления, либо угловыми и стартовыми профилями. Фундаменты пенополистиролом никогда не утепляют, их утепляют экструдированным пенополистиролом, у него влагопоглощение менее 1%.
    Дмитрий:
    О какой вообще "точке росы" может идти речь , когда она возникает только при прохождении влажного воздуха через стену - в вашем случае пенополистирол!!! Этот материал вообще НЕПАРОПРОНИЦАЕМ и потому никакой влажный воздух вообще не проходит через него. Про это не написали на сайте производителя? А про то, что он вредный для здоровья людей тоже ничего не написали? А про то , что его очень любят мыши точить (стоит им только до него добраться и ....сё - нету вашего утеплителя) - тоже ничего? Применение пенопласта оправдано только для утепления не жилых помещений и фундаментов (с некоторой оговоркой по гидроизоляции)
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий:
    О какой вообще "точке росы" может идти речь , когда она возникает только при прохождении влажного воздуха через стену - в вашем случае пенополистирол!!! Этот материал вообще НЕПАРОПРОНИЦАЕМ и потому никакой влажный воздух вообще не проходит через него. Про это не написали на сайте производителя? А про то, что он вредный для здоровья людей тоже ничего не написали? А про то , что его очень любят мыши точить (стоит им только до него добраться и ....сё - нету вашего утеплителя) - тоже ничего? Применение пенопласта оправдано только для утепления не жилых помещений и фундаментов (с некоторой оговоркой по гидроизоляции)
    Дмитрий:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Если есть хоть какая то вероятность что кривые руки что то испортят и это принесет капитальные затраты то ну бы их того такие технологии. + заселение тех кому нужен дом, а они спрашивать разрешения никогда не будут.
  • Здравствуйте необходимо сделать расчет по пристройке. Если можно напишите как это сделать более точно.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑