Почему не используют добавки?

• 

  Юрий

  Почему высококачественные добавки для бетона, с относительно не высокой ценой (расход - стоимость добавки на 100кг цемента - от 3грн), не пользуются спросом на Украине? И сравнительные испытания проводятся и прочностные характеристики подтверждаются и экономическая выгода для предприятий есть, в некоторых случаях существенная (экономия куба бетона около 20грн), а предприятия используют более дорогие и менее эффективные добавки. Подскажите в чем причина?
• 

  сергс

  на солидных предприятиях есть лаборатори по проверке бетона
  на прочность которые сами испытывают свою продукцию на качество,
  и эти предприятия делают все чтоб сделать ниже себестоимость
  т.е. больше получить прибыли и если не используют дешевые добавки
  эначит не хотят рисковать т.к. это может сказаться на качестве,в условиях конкуренции сейчас все все просчитывают,
  и не хотят выбрасывать деньги на ветер,а то что сравнительные испытания проводятся и прочностные характеристики подтверждаются и экономическая выгода для предприятий есть это маркетинговые ходы
  производителей этих добавок
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  Интересно, какой маркетинговый ход, когда просчитывается экономия и цена подтверждается с заявленной. А если заявленные условия отличаются с фактическими, то о каком долгосрочном и взаимовыгодном сотрудничестве может идти речь?
• 

  Сергей Бурый

  Когда заказывают бетонную смесь на, то, задают ее требуемые характеристики, и в зависимости от этого, на заводе вводят необходимые добавки в бетонную смесь. Это могут быть противоморозные добавки, или пластификаторы. Противоморозные добавки снижают температуру замерзания воды в бетоне, что будет способствовать его твердению. Пластифицирующие добавки служат для повышения удобоукладываемости бетонной смеси в опалубку, уменьшения расхода воды, увеличения плотности бетона и снижения его водопроницаемости.
• 

  smkalinov

  Господа! А Вы в курсе, что на заводах (на большинстве) держат добавки только для транспортировки бетона при минусовой температуре? А дешевые добавки для модификации бетона - не работают должным образом, только создают видимость и делают бетон дороже. Поэтому добавки стараются не использовать.
• 

  Vadimii

  smkalinov, согласен, но есть еще один подводный камень в тех самых дешевых добавках - это расход, на который мало кто при покупке материала обращает внимание. А это едва ли не основной момент, на который следует смотреть в первую очередь!
  Есть прекрасный пример - у нас (мы производители!) комплексная пластифицирующая добавка с противоморозным эффектом в розницу стоит 750 рублей за канистру 10 литров, расход (при -5"С) 1 литр на 100 кг цемента, т.е. 75 рублей.
  На строительных рынках самую популярную ПМД на основе формиата натрия продают за 250-350 рублей/10л, НО!!! если сухой формиат натрия (при тех-же -5"С) добавляется из расчета 2% по цементу, то добавка на основе формиата натрия с содержанием основного вещества 25% будет иметь расход 8 литров, а при цене за литр 25 рублей, это уже 200 рэ на 100 кг цемента!!!
  И опять же, никакой гарантии, что в этой канистре вам продадут именно 25%, а не 20 или 10
  Арифметика проста, только вот при покупке считать почему-то никто не хочет.smkalinovрасход
  
  75 рублей75 рублей
  200 рэ на 100 кг цемента200 рэ на 100 кг цемента
  
  
  
  
• 

  smkalinov

  
  Я исходя из этих соображений и не покупаю добавки. Только противоморозные и самые дешевые. Состав у них практически везде один, активное вещество одно. Разница в названии и красочной упаковке ))) Читал много каталогов и технической документации и сделал для себя вывод, что переплачивать смысла нет.

  Vadimii сказал(а): ↑

  Vadimii сказал(а): ↑↑

  smkalinov, согласен, но есть еще один подводный камень в тех самых дешевых добавках - это расход, на который мало кто при покупке материала обращает внимание. А это едва ли не основной момент, на который следует смотреть в первую очередь!
  Есть прекрасный пример - у нас (мы производители!) комплексная пластифицирующая добавка с противоморозным эффектом в розницу стоит 750 рублей за канистру 10 литров, расход (при -5"С) 1 литр на 100 кг цемента, т.е. 75 рублей.
  На строительных рынках самую популярную ПМД на основе формиата натрия продают за 250-350 рублей/10л, НО!!! если сухой формиат натрия (при тех-же -5"С) добавляется из расчета 2% по цементу, то добавка на основе формиата натрия с содержанием основного вещества 25% будет иметь расход 8 литров, а при цене за литр 25 рублей, это уже 200 рэ на 100 кг цемента!!!
  И опять же, никакой гарантии, что в этой канистре вам продадут именно 25%, а не 20 или 10
  Арифметика проста, только вот при покупке считать почему-то никто не хочет.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  smkalinov, согласен, но есть еще один подводный камень в тех самых дешевых добавках - это расход, на который мало кто при покупке материала обращает внимание. А это едва ли не основной момент, на который следует смотреть в первую очередь!
  Есть прекрасный пример - у нас (мы производители!) комплексная пластифицирующая добавка с противоморозным эффектом в розницу стоит 750 рублей за канистру 10 литров, расход (при -5"С) 1 литр на 100 кг цемента, т.е. 75 рублей.
  На строительных рынках самую популярную ПМД на основе формиата натрия продают за 250-350 рублей/10л, НО!!! если сухой формиат натрия (при тех-же -5"С) добавляется из расчета 2% по цементу, то добавка на основе формиата натрия с содержанием основного вещества 25% будет иметь расход 8 литров, а при цене за литр 25 рублей, это уже 200 рэ на 100 кг цемента!!!
  И опять же, никакой гарантии, что в этой канистре вам продадут именно 25%, а не 20 или 10
  Арифметика проста, только вот при покупке считать почему-то никто не хочет.

  smkalinovрасход
  
  75 рублей75 рублей
  200 рэ на 100 кг цемента200 рэ на 100 кг цемента
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Vadimii

  На самом деле немного не так, вариантов основы противоморозок несколько - мы вообще пошли по другому пути. Просто формиат натрия (сухой продают по цене от 25 до 30 рублей за 1 кг) наиболее популярный на наших строительных рынках, т.к. попросту бодяжится водой, как я уже раньше писал, обычно в пропорциях 1 к 3 - 1 к 9 и продается в канистрах. Иными словами конечные пользователи покупают воду, канистры и немного действующего вещества. Некоторые уникумы встречались мне, которые работая на стройрынках вообще брали обычную техническую соль и также разбодяжив небольшое кол-во водой впаривали это доверчивым покупателям. Поэтому, ребята, на рынках - аккуратнее! Читайте, что вы покупаете.
• 

  smkalinov

  Да веселая история! Реально проще купить формиат натрия и бодяжить его водо на заводе - дешевле выйдет. А что думаете про разного рода ускорители схватывания?

  Vadimii сказал(а): ↑

  Vadimii сказал(а): ↑↑

  На самом деле немного не так, вариантов основы противоморозок несколько - мы вообще пошли по другому пути. Просто формиат натрия (сухой продают по цене от 25 до 30 рублей за 1 кг) наиболее популярный на наших строительных рынках, т.к. попросту бодяжится водой, как я уже раньше писал, обычно в пропорциях 1 к 3 - 1 к 9 и продается в канистрах. Иными словами конечные пользователи покупают воду, канистры и немного действующего вещества. Некоторые уникумы встречались мне, которые работая на стройрынках вообще брали обычную техническую соль и также разбодяжив небольшое кол-во водой впаривали это доверчивым покупателям. Поэтому, ребята, на рынках - аккуратнее! Читайте, что вы покупаете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле немного не так, вариантов основы противоморозок несколько - мы вообще пошли по другому пути. Просто формиат натрия (сухой продают по цене от 25 до 30 рублей за 1 кг) наиболее популярный на наших строительных рынках, т.к. попросту бодяжится водой, как я уже раньше писал, обычно в пропорциях 1 к 3 - 1 к 9 и продается в канистрах. Иными словами конечные пользователи покупают воду, канистры и немного действующего вещества. Некоторые уникумы встречались мне, которые работая на стройрынках вообще брали обычную техническую соль и также разбодяжив небольшое кол-во водой впаривали это доверчивым покупателям. Поэтому, ребята, на рынках - аккуратнее! Читайте, что вы покупаете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Vadimii

  По ускорителям - это уже смотря куда добавлять, если при производстве блоков из пенобетона, полистиролбетона, или лить какой-либо неармированный бетон (я про стальную арматуру), то хлорид кальция справляется с этим великолепно. Если армированный стальной арматурой - тут уже к производителям добавок лучше обращаться, т.к. необходим в составе добавки ингибитор коррозии стальной арматуры. Еще момент - если нужно ускорить схватывание до распалубки, тут можно и полипропиленовое фиброволокно применить, из расчета - грамм 600 на куб.
  Опять же, некоторые путают ускорители схватывания с ускорителями твердения (читай - набора прочности) бетонной смеси ;) Это разные материалы.
  
• 

  smkalinov

  В общем можно закрывать производство бетона, и открывать высоколиквидный бизнес по изготовлению добавок в бетон ))) А если серьезно, то просто держать на заводе запас необходимой химии, и не париться с покупными добавками.

  Vadimii сказал(а): ↑

  Vadimii сказал(а): ↑↑

  По ускорителям - это уже смотря куда добавлять, если при производстве блоков из пенобетона, полистиролбетона, или лить какой-либо неармированный бетон (я про стальную арматуру), то хлорид кальция справляется с этим великолепно. Если армированный стальной арматурой - тут уже к производителям добавок лучше обращаться, т.к. необходим в составе добавки ингибитор коррозии стальной арматуры. Еще момент - если нужно ускорить схватывание до распалубки, тут можно и полипропиленовое фиброволокно применить, из расчета - грамм 600 на куб.
  Опять же, не надо путать ускорители схватывания с ускорителями твердения (читай - набора прочности) бетонной смеси ;) Это разные материалы.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  По ускорителям - это уже смотря куда добавлять, если при производстве блоков из пенобетона, полистиролбетона, или лить какой-либо неармированный бетон (я про стальную арматуру), то хлорид кальция справляется с этим великолепно. Если армированный стальной арматурой - тут уже к производителям добавок лучше обращаться, т.к. необходим в составе добавки ингибитор коррозии стальной арматуры. Еще момент - если нужно ускорить схватывание до распалубки, тут можно и полипропиленовое фиброволокно применить, из расчета - грамм 600 на куб.
  Опять же, не надо путать ускорители схватывания с ускорителями твердения (читай - набора прочности) бетонной смеси ;) Это разные материалы.

  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей Ружинский

  Бред дилетнтский. Формиат натрия, он же ПФС (Пластификатор формиатно спиртовой) никто не бодяжит. Разве что на рынке кто сдуру от большого ума. Обычно его просто тупо покупают в цистернах, бочках, наливом. Это отход производства пентаэритрита и водный раствор формиата натрия заводы не знают куда девать. Поэтому он дешев, фантастически дешев. Пустая б/у 200 л бочка дороже стоит.

  Vadimii сказал(а): ↑

  Vadimii сказал(а): ↑↑

  На самом деле немного не так, вариантов основы противоморозок несколько - мы вообще пошли по другому пути. Просто формиат натрия (сухой продают по цене от 25 до 30 рублей за 1 кг) наиболее популярный на наших строительных рынках, т.к. попросту бодяжится водой, как я уже раньше писал, обычно в пропорциях 1 к 3 - 1 к 9 и продается в канистрах. Иными словами конечные пользователи покупают воду, канистры и немного действующего вещества. Некоторые уникумы встречались мне, которые работая на стройрынках вообще брали обычную техническую соль и также разбодяжив небольшое кол-во водой впаривали это доверчивым покупателям. Поэтому, ребята, на рынках - аккуратнее! Читайте, что вы покупаете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  На самом деле немного не так, вариантов основы противоморозок несколько - мы вообще пошли по другому пути. Просто формиат натрия (сухой продают по цене от 25 до 30 рублей за 1 кг) наиболее популярный на наших строительных рынках, т.к. попросту бодяжится водой, как я уже раньше писал, обычно в пропорциях 1 к 3 - 1 к 9 и продается в канистрах. Иными словами конечные пользователи покупают воду, канистры и немного действующего вещества. Некоторые уникумы встречались мне, которые работая на стройрынках вообще брали обычную техническую соль и также разбодяжив небольшое кол-во водой впаривали это доверчивым покупателям. Поэтому, ребята, на рынках - аккуратнее! Читайте, что вы покупаете.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  сергей_минск

  вообще интернетом надо пользоваться.
  и немного головой.
  и закупать по списку , а не как -
  "только женщина может смотреть сразу на 3 вещи..а купить-четыре других."
  
  
  
• 

  Vadimii

  И именно поэтому ряд довольно известных на Российском рынке производителей строительной химии, в т.ч. противоморозных добавок, продающих ФН в канистрах под своей торговой маркой покупают у нас сухой формиат десятками тонн. Видимо лень ПФС искать, или попросту не в курсе.
  ПС: Можно я на "бред дилетантский" не буду резко реагировать? При всем моем к Вам уважении...

  Сергей Ружинский сказал(а): ↑

  Сергей Ружинский сказал(а): ↑↑

  Бред дилетнтский. Формиат натрия, он же ПФС (Пластификатор формиатно спиртовой) никто не бодяжит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Бред дилетнтский. Формиат натрия, он же ПФС (Пластификатор формиатно спиртовой) никто не бодяжит.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Сергей Ружинский

  Почему Вы решили, что в канистрах именно ФН? На хроматографе жгли? ;)
  Во вменяемых концентрациях ФН выкристализовывается уже при +5. Геморр редкостный. Знаем, плавали.
  
• 

  Vadimii

  Потому что знаю некоторых производителей лично, бываю иногда у некоторых из них на производстве, сам поставляю им сухой китайский 92% ФН.
  Все просто и незамысловато - в лучшем случае четверть ФН и 3/4 воды.
  
  
• 

  Сергей Ружинский

  Ну и дураки. С противоморозками жульничать - себя не уважать.
  А заслужишь уважение у клиентуры - раз в 5-6 лет морозы в октябре. И можно новую машину покупать
  Я обычно так делаю - и все довольны. Уже 3 машины ТАК поменял.

  Vadimii сказал(а): ↑

  Vadimii сказал(а): ↑↑

  в лучшем случае четверть ФН и 3/4 воды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  в лучшем случае четверть ФН и 3/4 воды.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Grau

  Прочитал состав противоморозной добавки: полиметиленнафталинсульфонаты, неорганические соли натрия. Что скажете специалисты? Можно пользоваться?
• 

  Гедимин

  Но почему же дешёвые добавки не пользуются спросом на Украине.
  Время написания этого поста 2013 год.
  В то время с Киева привозили в бензовозах добавки для товарного бетона на корпорацию «Консоль» по 3,5 гривны за один кг, это вам не расход, а цена за кг. Но они не профи, а чисто предприниматели, хотя и строят многоэтажки по сей день.
  Цены на добавки от нашей крымской компании были стабильны и не дешёвые. В то время один кг «Бетопресс Вибро» 16 грн, а один кг «Вибро Финиш» 24 грн. Клиентура по всей Украине была обширная. Добавки лучшие в своей нише - вибропрессование.
  Далее - есть технолог на производстве бетона. Получит он «шоколадку» - ваша добавка лучшая, а не получит - идите с миром куда глаза глядят.
  Но мы никому ничего и никогда не откатывали. У нас были на то время в Украине были самые лучшие добавки (а теперь и в России). Импорт н не конкуренция!
  И так до переворота власти в Украине.
  Теперь мы в России. А ведь Крым никогда не покидал Россию, я имею ввиду всех крымчан.

  Юрий сказал(а): ↑

  ↑

  Почему высококачественные добавки для бетона, с относительно не высокой ценой (расход - стоимость добавки на 100кг цемента - от 3грн), не пользуются спросом на Украине? И сравнительные испытания проводятся и прочностные характеристики подтверждаются и экономическая выгода для предприятий есть, в некоторых случаях существенная (экономия куба бетона около 20грн), а предприятия используют более дорогие и менее эффективные добавки. Подскажите в чем причина?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Почему высококачественные добавки для бетона, с относительно не высокой ценой (расход - стоимость добавки на 100кг цемента - от 3грн), не пользуются спросом на Украине? И сравнительные испытания проводятся и прочностные характеристики подтверждаются и экономическая выгода для предприятий есть, в некоторых случаях существенная (экономия куба бетона около 20грн), а предприятия используют более дорогие и менее эффективные добавки. Подскажите в чем причина?

  Нажмите, чтобы раскрыть...