рубли

Дом из керамзитобетонных блоков

  • Здравствуйте.
    Хочу построить дом из керамзитобетонных блоков.
    Дом будет 2-х этажный.
    Скольки щелевые блоки луше брать и какая марка прочности должна быть? Надо ли эти щели чем либо заполнять и чем?


  • Количество щелей незначительно отразится на показателе теплопроводности керамзитобетонного блока, и сколько бы щелей небыло, коэффициент теплопроводности будет недостаточно "хорошим", чтобы можно было возвести внешнюю стену, без применения слоя утеплителя в конструкции, отвечающую СНиП "Тепловая защита зданий".
    Применяя керамзитобетонный блок можно рассматривать конструкции внешней стены, или Навесной мокрый фасад, или Колодцевая кладка.
    И в первом и во втором случае, задача обеспечения стеновой конструкции вышеупомянутым нормам СНиП будет возложена на слой эффективной теплоизоиляции. Какой будет теплопроводность керамзитобетонного блока 0,42 Вт/м*С или 0,35 Вт/м*С, будет иметь мало значения.
    Обычно, керамзитобетонные блоки имеют марку прочности М75, если Вам попадутся блоки с маркой прочности М50, для Вашего случая также подойдут.
    Заполнять щели пустое занятие, почему, см. первую часть ответа.



  • Дом нужно будет утеплять пенополистиролом от 100 мм, лучше использовать опробованные фасадные системы утепления Ceresit, Dryvit, Лаэс, Синтеко... Фасад оклеивается пенополистиролом, далее делается базовый армирующий слой из полимерцементного раствора и стеклотканевой сетки и наносится декоративная штукатурка.
  • Красивая технология мокрого фасада, да вот только дорогая, особенно работы, да кап.ремонт наступит раньше чем пенсия.
  • А других вариантов собственно и нет! Разве на 2-3 года? А потом придётся всёравно делать мокрый фасад!
    Знающий dvs.ru:
    Re: Re: Дом из керамзитобетонных блоков
    Красивая технология мокрого фасада, да вот только дорогая, особенно работы, да кап.ремонт наступит раньше чем пенсия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Re: Re: Дом из керамзитобетонных блоков
    Красивая технология мокрого фасада, да вот только дорогая, особенно работы, да кап.ремонт наступит раньше чем пенсия.
    Знающий dvs.ru:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Согласен, керамзитобетонные блоки хороши для гаража или сарая, построить из них хороший дом невозможно.
    Но всё-таки варианты есть, например, крупноформатные керамические поризованные блоки. Применяя их, обеспечить нормы можно и без утеплителя, а кап.ремонт потребуется лет через 100.
  • Из них дом получится лучше, чем из пеноблока, проще внутренняя отделка, а фасад лучше утеплить и отделать пенополистиролом...экономно и надолго!
  • Что за чушь Вы тут несёте?
    Не слушайте udav - это голимая реклама менеджеров или как Михаил Задорнов говорит "коекаккеров".
  • Вы не поняли, nadegniy, плюс этого материала как раз в том, что такое слабое звено в конструкции стены, как утеплитель, будь-то пенополистирол, который Вы настоятельно рекомендуете, или минераловатные теплоизоляционные материалы, не потребуются. Нормы будут обеспечены и без них.
  • Татьяна, а Вы что-нибудь по существу вопроса, кроме ругательств udav,у сообщите, а мы с nadegnim посмотрим, получится ли у вас говорить о строительных материалах и конструкциях рафинировано, без намёка на рекламу.
    Хотел бы я посмотреть где бы был этот форум, если бы представить на минуточку, что вот udav задаёт этот вопрос, ответов Знающего и nadegnogo нет, а есть только Ваши ругательства.
    Пожалуйста, Татьяна, выключите наконец-то телевизор с передачками типо Аншлаг и прочих Задорновых, соберитесь с мыслями, и что-нибудь по делу, по делу.
    Уверен, udav после Вашей гневной тирады, теперь только на Вас и надеется.


  • Вообще я дом хотел снаружи сайдингом обделать. А между сайдингом и стеной проложить утеплитель.
    Если блоки заполнять ничем не надо, то как мне к стене что-нить прикрепить? Ведь гвоздь, если попадет в щель, держаться не будет.
  • Udav, вариант фасада, который Вы хотите реализовать подробно описан в статье Утепление стены по фасаду, только вот гвозди отложите, они не потребуются, крепление бруска под сайдинг можно осуществить при помощи, например, рамного металлического дюбеля, допускается для работы с щелевыми материалами.Утепление стены по фасаду
  • Все это хорошо,а где их взять? Если везти от куда-либо,так перевозка встанет дороже.Вот видимо и люди спрашивают о том,как эффективнее или надежнее построить из материалов,которые есть в продаже в регионе где живут.
    Знающий dvs.ru:
    крупноформатные керамические поризованные блоки
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    крупноформатные керамические поризованные блоки
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы не правы... сделайте рассчёт и убедитесь сами! Что Вы будете делать с арм поясом? Как будете его утеплять? Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон? Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    Знающий dvs.ru:
    Вы не поняли, nadegniy, плюс этого материала как раз в том, что такое слабое звено в конструкции стены, как утеплитель, будь-то пенополистирол, который Вы настоятельно рекомендуете, или минераловатные теплоизоляционные материалы, не потребуются. Нормы будут обеспечены и без них.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Вы не поняли, nadegniy, плюс этого материала как раз в том, что такое слабое звено в конструкции стены, как утеплитель, будь-то пенополистирол, который Вы настоятельно рекомендуете, или минераловатные теплоизоляционные материалы, не потребуются. Нормы будут обеспечены и без них.
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы не правы... сделайте рассчёт и убедитесь сами! Что Вы будете делать с арм поясом? Как будете его утеплять? Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон? Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    Знающий dvs.ru:
    Вы не поняли, nadegniy, плюс этого материала как раз в том, что такое слабое звено в конструкции стены, как утеплитель, будь-то пенополистирол, который Вы настоятельно рекомендуете, или минераловатные теплоизоляционные материалы, не потребуются. Нормы будут обеспечены и без них.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Вы не поняли, nadegniy, плюс этого материала как раз в том, что такое слабое звено в конструкции стены, как утеплитель, будь-то пенополистирол, который Вы настоятельно рекомендуете, или минераловатные теплоизоляционные материалы, не потребуются. Нормы будут обеспечены и без них.
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Проще взять шпильку и при её помощи крепить два вертикальных бруса, один снаружи, а второй изнутри.
    Только предварительно на внутреннюю поверхность необходимо установить пароизоляцию, чтобы не допустить попадания насыщенного водяными парами теплого воздуха в конструктив стены.
    Снаружи шпилька крепит вертикальные антисептированные и антиперированные бруски толщиной не менее 100 мм, лучше 120-140 мм. Удобнее использовать обрезную доску на ребро, аккуратно просверлить отверстие под шпильку нужного диаметра. Такие доски ставятся вертикально с шагом 500-600 мм, в зависимости от ширины минераловатной плиты. Между ними устанавливаются базальтовые минераловатные плиты плотностью от 100 кг/ м3 от 100 мм и более, они устанавливаются заподлицо с вертикальной доской, дюбелируются фасадными пластиковыми дюбелями с удлинённой распорной зоной (100 мм)Бийские, Коелнер, Термозит 10 мм и др. После этого производится установка ветрозащитной плёнки, нахлёст не менее 150 мм проклеивается двусторонним скотчем, далее в этих местах и по всей поверхности ставятся дополнительные дюбеля. После этого на ребро доски-направляющей на оцинкованные саморезы устанавливаются антисептированные и антиперированные бруски толщиной 50 мм и после этого на них монтируется облицовка фасада( вагонка, сайдинг, блок-хаус и т.д.) Сверху и снизу обязательно оставляются продухи чтобы вентфасад дышал. Использование пароизоляции на внутренней поверности керамзитобетонного блока обязательно!
    Знающий dvs.ru:
    Udav, вариант фасада, который Вы хотите реализовать подробно описан в статье Утепление стены по фасаду, только вот гвозди отложите, они не потребуются, крепление бруска под сайдинг можно осуществить при помощи, например, рамного металлического дюбеля, допускается для работы с щелевыми материалами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Udav, вариант фасада, который Вы хотите реализовать подробно описан в статье Утепление стены по фасаду, только вот гвозди отложите, они не потребуются, крепление бруска под сайдинг можно осуществить при помощи, например, рамного металлического дюбеля, допускается для работы с щелевыми материалами.
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Дом построить, не в булучную сходить. Булка не понравилась, выкинул в мусоропровод, а дом не выкинешь.
    Где их взять?
    Откройте любой поисковик, наберите тёплая керамика или керамические поризованные блоки предложений, в том числе и из регионов, более чем достаточно.
    Встанет дороже.
    Вот Вы себя в этом убедили. Но признйтесь, Gocman, глубоко вопрос не изучали?
    Эффективнее или надёжнее.
    Так что же может быть надёжнее традиционной керамики, да ещё в простейшей конструкции, понятной любому сельскому строителю.
    Насчёт эффективности, есть керамические поризованные блоки Coriso с коэффициентом теплопроводности 0,08 Вт/м oС и не при нулевой влажности, а в реальных условиях, в кладке.
    Есть в продаже в регионе.
    В 21-м веке живём. Интернет есть? Есть. Электронная почта есть? Есть. Банковские переводы работают? Работают.
    Так в чём же дело? Сидишь в регионе на своём сеновале, открываешь ноутбук, находишь интернет магазин, собираешь заказ, получаешь документ на оплату, оформляешь перевод, встречаешь машину с грузом. И заметь-те, Gocman, всё это, не слезая с сеновала.
    Где их взять?
    тёплая керамикакерамические поризованные блоки
    Встанет дороже.

    Эффективнее или надёжнее


    Есть в продаже в регионе.

  • Затевая стройку помните,что дом это не крепость,а крепость----это сам человек
  • Ответ Знающему. Не все так просто
  • Ответ Надежному.Прошу извинения за грубость...Стоит задуматься не о взрывах извести,а о натуральных взрывах: взрыв поблизости,взрыв подземный и отдаленная приглушенная "волна" впоследствии,вертолеты и прочее падает и неудачно приземляется,машины врезаются...---Без фанатизма.Поймите меня правильно хотя бы наполовину.Живем ведь в России ,а жизнь---- дорожка извилистая...Незаслуженно забыт советский арбалит
  • Я бы на "теплый" звук-поглощаемый арба-лит применил бы эффективную звукоизоляцию без теплоизоляции,потому что живем в России.(Не могу найти отключение редактора ошибок,поэтому пишу с ошибками)Карбамидный пенопласт----- это теплозвукоизоляция
  • Отличная сейсмостойкость,ударостойкость,трещина-стойкость у арбалита
  • поризованный блок 12DF, коэффициент теплопроводности 0,12 Вт/м oС, в конструкции образует толщину стены 0,365 метра, плюс кладка лицевого кирпича 0,12 метра с коэффициентом теплопроводности 0,45 Вт/м oС.
    Считайте.
    об этом можно узнать познакомившись с материалами статьи
    Технология кладки поризованных блоков.
    Вы немножко упустили нить дисскуссии. В настоящее время мы отвлеклись от варианта рассматриваемого Udav, ом - керамзитобетонные блоки, предложив ему уйти от технологий с применением теплоизоляции в конструкции, применив крупноформатные керамические поризованные блоки. А их хотите штукатурьте, хотите облицовывайте кирпичом, облицовывайте искуственным камнем и т.п.
    С взрывами пусть борются сапёры, ну нет этой проблемы при оштукатуривание керамических блоков.
    nadegniy:
    сделайте рассчёт и убедитесь сами
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    сделайте рассчёт и убедитесь сами
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    поризованный блок 12DF


    nadegniy:
    Что ... делать с арм поясом?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Что ... делать с арм поясом?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Технология кладки поризованных блоков.

    nadegniy:
    Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы думаете г-н "Знающий" открытие этим сделали,нет,не сделали.Спорить я с Вами не собираюсь.Я ответил так,как спросил "Удав",может у него в регионе и нет этих керамаблоков.А Вы расписали так,как будто других материалов строительных нет.Не спорю,тех.характеристики хорошие.И Вы правы,я в плотную не занимался этим вопросом.И прежде что-то закупить - посчитаю.Сейчас все считают.Так что :wink3:
    Знающий dvs.ru:
    Сидишь в регионе на своём сеновале, открываешь ноутбук, находишь интернет магазин,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Сидишь в регионе на своём сеновале, открываешь ноутбук, находишь интернет магазин,
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Керамические блоки многопустотные, типа Победа-Кнауф?
  • Вы сколько лет с ними работаете? Это наши постоянные клиенты... после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока, через 3-4 года керамические перемычки не выдерживают и проиходит обрушение.... Эти блоки удобно оштукатуривать изнутри, а снаружи лучше облицовывать пенополистиролом,базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой.
  • Для Москвы нужно набрать 3,42!
    Знающий dvs.ru:
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Дом из керамзитобетонных блоков
    nadegniy:
    сделайте рассчёт и убедитесь сами
    поризованный блок 12DF, коэффициент теплопроводности 0,12 Вт/м oС, в конструкции образует толщину стены 0,365 метра, плюс кладка лицевого кирпича 0,12 метра с коэффициентом теплопроводности 0,45 Вт/м oС.
    Считайте.
    nadegniy:
    Что ... делать с арм поясом?
    об этом можно узнать познакомившись с материалами статьи
    Технология кладки поризованных блоков.
    nadegniy:
    Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон?
    Вы немножко упустили нить дисскуссии. В настоящее время мы отвлеклись от варианта рассматриваемого Udav, ом - керамзитобетонные блоки, предложив ему уйти от технологий с применением теплоизоляции в конструкции, применив крупноформатные керамические поризованные блоки. А их хотите штукатурьте, хотите облицовывайте кирпичом, облицовывайте искуственным камнем и т.п.
    nadegniy:
    Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    С взрывами пусть борются сапёры, ну нет этой проблемы при оштукатуривание керамических блоков.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Дом из керамзитобетонных блоков
    nadegniy:
    сделайте рассчёт и убедитесь сами
    поризованный блок 12DF, коэффициент теплопроводности 0,12 Вт/м oС, в конструкции образует толщину стены 0,365 метра, плюс кладка лицевого кирпича 0,12 метра с коэффициентом теплопроводности 0,45 Вт/м oС.
    Считайте.
    nadegniy:
    Что ... делать с арм поясом?
    об этом можно узнать познакомившись с материалами статьи
    Технология кладки поризованных блоков.
    nadegniy:
    Чем собираетесь штуктарить керамзитобетон?
    Вы немножко упустили нить дисскуссии. В настоящее время мы отвлеклись от варианта рассматриваемого Udav, ом - керамзитобетонные блоки, предложив ему уйти от технологий с применением теплоизоляции в конструкции, применив крупноформатные керамические поризованные блоки. А их хотите штукатурьте, хотите облицовывайте кирпичом, облицовывайте искуственным камнем и т.п.
    nadegniy:
    Как собираетесь бороться с взрывами извести?
    С взрывами пусть борются сапёры, ну нет этой проблемы при оштукатуривание керамических блоков.
    Знающий dvs.ru:



















    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • порядка восьми лет.
    точка росы в случае применения поризованных блоков всегда глубже обозначенной Вами границы, а вот в конструкциях мокрого фасада, о которых Вы говорите, она гораздо ближе к этой границе, т.к. коэффициент теплопроводности теплоизоляционного материала в разы ниже, нежели чем у поризованного блока.
    При строительстве домов из поризованной керамики, могут быть использованы и железобетонные перемычки заводского изготовления. Но обрушение, как Вы их назвали, керамических перемычек, происходит не по причине, что керамика слабая, керамика задействована всего-лишь как опалубка и неболее того, в которую закладывается арматурный каркас и заливается бетон, обрушение же происходит, по причине того, что у строительной фирмы отсутствуют знания технологии изготовления перемычек на объекте.
    Опять Вы за своё.
    Повторяю в третий раз, эти блоки тем и замечательны, что не требуют добавления в конструкцию слабого звена, в виде теплоизоляционного слоя, при этом СНиП "Тепловая защита зданий" обеспечивается.
    nadegniy:
    Вы сколько лет с ними работаете?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Вы сколько лет с ними работаете?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    через 3-4 года керамические перемычки не выдерживают и проиходит обрушение
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    через 3-4 года керамические перемычки не выдерживают и проиходит обрушение
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Эти блоки удобно оштукатуривать изнутри, а снаружи лучше облицовывать пенополистиролом,базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Эти блоки удобно оштукатуривать изнутри, а снаружи лучше облицовывать пенополистиролом,базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Разговор слепого с глухим!
    Производители многощелевых блоков поставляют нам каждый год нескольких заказчиков у которых происходят следующие вещи: точка росы садится на стык штукатурки и блока, конденсация, далее накопление влаги, циклы и обрушение, после этого их ещё несколько раз пытаются оштукатурить..далее фасад оклеивается толстым пенополистиролом и процесс разрушения останавливается. Этими фасадами занимаюсь с 1993 года.
    Первый выброс этих блоков был в 1996-98 годах, ими занимался Победа-Кнауф. Благодарим их за большие объёмы фасадных работ по их блокам! Коеффициент теплопроводности пенополистирола ПСБ-С М-25Ф по заключению НИИстройфизики 0,042, у минераловатной плиты 0.047-0,052 в зависимости от производителя и марки.

  • Я понял Ваши намёки.. не волнуйтесь, что такое точка росы знаю хорошо, МАИ 2-факультет, гидрогазодинамика.
    Теплозащитный слой никогда не был слабым звеном! А вот пористые материалы всегда требовали комплексного подхода: обеспечения нулевой паропроницаемости состороны помещения и утеплителя либо высоко паропроницаемой штукатурки с наружной стороны.
    Знающий dvs.ru:
    nadegniy:
    Вы сколько лет с ними работаете?
    порядка восьми лет.
    nadegniy:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    точка росы в случае применения поризованных блоков всегда глубже обозначенной Вами границы, а вот в конструкциях мокрого фасада, о которых Вы говорите, она гораздо ближе к этой границе, т.к. коэффициент теплопроводности теплоизоляционного материала в разы ниже, нежели чем у поризованного блока.
    nadegniy:
    через 3-4 года керамические перемычки не выдерживают и проиходит обрушение
    При строительстве домов из поризованной керамики, могут быть использованы и железобетонные перемычки заводского изготовления. Но обрушение, как Вы их назвали, керамических перемычек, происходит не по причине, что керамика слабая, керамика задействована всего-лишь как опалубка и неболее того, в которую закладывается арматурный каркас и заливается бетон, обрушение же происходит, по причине того, что у строительной фирмы отсутствуют знания технологии изготовления перемычек на объекте.
    nadegniy:
    Эти блоки удобно оштукатуривать изнутри, а снаружи лучше облицовывать пенополистиролом,базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой.
    Опять Вы за своё.
    Повторяю в третий раз, эти блоки тем и замечательны, что не требуют добавления в конструкцию слабого звена, в виде теплоизоляционного слоя, при этом СНиП "Тепловая защита зданий" обеспечивается.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    nadegniy:
    Вы сколько лет с ними работаете?
    порядка восьми лет.
    nadegniy:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    точка росы в случае применения поризованных блоков всегда глубже обозначенной Вами границы, а вот в конструкциях мокрого фасада, о которых Вы говорите, она гораздо ближе к этой границе, т.к. коэффициент теплопроводности теплоизоляционного материала в разы ниже, нежели чем у поризованного блока.
    nadegniy:
    через 3-4 года керамические перемычки не выдерживают и проиходит обрушение
    При строительстве домов из поризованной керамики, могут быть использованы и железобетонные перемычки заводского изготовления. Но обрушение, как Вы их назвали, керамических перемычек, происходит не по причине, что керамика слабая, керамика задействована всего-лишь как опалубка и неболее того, в которую закладывается арматурный каркас и заливается бетон, обрушение же происходит, по причине того, что у строительной фирмы отсутствуют знания технологии изготовления перемычек на объекте.
    nadegniy:
    Эти блоки удобно оштукатуривать изнутри, а снаружи лучше облицовывать пенополистиролом,базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой.
    Опять Вы за своё.
    Повторяю в третий раз, эти блоки тем и замечательны, что не требуют добавления в конструкцию слабого звена, в виде теплоизоляционного слоя, при этом СНиП "Тепловая защита зданий" обеспечивается.
    Знающий dvs.ru:
















    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Вы забыли важное обстоятельство, что для образования росы требуется воздух насыщеный парами. Именно его движение внутри конструкции из тёплой области в более холодную приводит к образованию росы на наиболее холодных поверхностях- рёбрах жёсткости Ваших блоков. А далее увлажнение, в холодное время циклы и разрушение... Сколько рассчётных циклов держат Ваши блоки?
    Знающий dvs.ru:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    точка росы в случае применения поризованных блоков всегда глубже обозначенной Вами границы, а вот в конструкциях мокрого фасада, о которых Вы говорите, она гораздо ближе к этой границе, т.к. коэффициент теплопроводности теплоизоляционного материала в разы ниже, нежели чем у поризованного блока.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    после оштукатуривания происходит образование точки росы на месте стыка штукатурки и многощелевого блока
    точка росы в случае применения поризованных блоков всегда глубже обозначенной Вами границы, а вот в конструкциях мокрого фасада, о которых Вы говорите, она гораздо ближе к этой границе, т.к. коэффициент теплопроводности теплоизоляционного материала в разы ниже, нежели чем у поризованного блока.
    Знающий dvs.ru:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вам не производители поризованных блоков поставляют заказчиков, а Равшан с Джамшутом.
    Испортить можно даже такую простую технологию какая применяется при строительстве из поризованных блоков.
    Так как работы сложные, испорченных фасадов выполненых по технологии Мокрого фасада, на два порядка, больше.
    Поризованные блоки не выбрасывались не сейчас не в 1998 году, в последние годы спрос на эту продукцию многократно привышает предложение, именно поэтому в настоящее время в России строится около десяти новых заводов, которые планируются к запуску в 2009 - 2010 годах.
    nadegniy:
    Производители многощелевых блоков поставляют нам каждый год нескольких заказчиков
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Производители многощелевых блоков поставляют нам каждый год нескольких заказчиков
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    nadegniy:
    Первый выброс этих блоков был в 1996-98 годах
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Первый выброс этих блоков был в 1996-98 годах
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Слабость этого материала в относительно небольшом сроке жизни, имеется ввиду, относительно, например, кирпича и его производных, бетона, керамзитобетона, газосиликата и дерева.
    Практически нулевую паропроницаемость имеют тяжёлый бетон и пенополистирол, т.е. с Вашей точки зрения, идеальные строительные материалы. Но большинство людей почему-то предпочитают жить в домах построеных из кирпича и его производных.
    Совершенно не обязательно обеспечивать эффект стеклянной банки (нулевую паропронизаемость) в домах построенных с применением материалов имеющих не нулевые показатели паропроницаемости, достаточно обеспечить увеличение показателя паропроницаемости, каждого последующего слоя от внутренней поверхности к наружной.
    Так, например, мокрый фасад вовсе не обязательно строить с применением пенополистиролов, есть минераловатные утеплители.
    Паропроницаемость керамики - 0.17 мг/(м чПа)
    Паропроницаемость минераловатного теплоизоляционного материала - 0.32 мг/(м чПа)
    Слой тонкослойной штукатурки будет иметь несколько меньшую паропроницаемость, но при расчёте способности конструкции выводить водяные пары учитывается и толщина слоя, а она в конструкциях мокрого фасада очень мала (5-7 мм).
    Согласен, технология мокрого фасада с пенополистиролом, которую применяете Вы, без проблем работает со стенами из тяжёлых бетонов, вот только жить в таких домах люди не очень хотят. А вот с керамикой (кирпич и пр.), а также газосиликатом, требуется обеспечение паробарьера на внутренней поверхности внешней стены, о чём Вы собственно сами и говорите, иначе, пенополистирол, имеющий практически нулевую паропроницаемость, выступает как паробарьер, а это приводит к накоплению влаги в конструкции стены, что в свою очередь, снижает эффективность теплоизоляционного слоя, а также приводит к ускоренному разрушению конструкции стены.
    Резюме.
    Тонкая эта штука мокрые фасады. Красивая, дорогая, сложная и всё-таки, даже при граммотном её исполнение относительно не долговечная.
    Но это вовсе не означает, что разработчики данной технологии трудились зря. Она, на равне с вент. фасадами с успехом применяется при [b}реконструкции[/b] ранее построенных зданий, не отвечающих современным требованиям по теплосбережению.
    Но, целесообразность применения технологии мокрого фасада при строительстве нового жилья, особенно если речь идёт о строительстве загородного дома, лично я ставлю под большое сомнение.
    В статье Стеновые материалы для строительства загородного частного дома приводятся выкладки стоимости материалов и работ для наиболее распространённых типов конструкций стен, применяемых в коттеджном строительстве. Из статьи видно, что квадратный метр стены возведённой по традиционной технологии - крупноформатный керамический блок с облицовкой кирпичом по стоимости сопоставим с возведением стены, возведённой с применением технологии мокрого фасада. При этом первому потребуется кап.ремонт через 100 лет, а второму, при условии граммотного строительства, что в России пока редкость, через 25 лет.
    У Вас ещё есть аргументы, nadegiy?
    Уверен, есть, жду, только просьба, пожалуйста, без оскарблений.
    nadegniy:
    Теплозащитный слой никогда не был слабым звеном
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Теплозащитный слой никогда не был слабым звеном
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    пористые материалы всегда требовали комплексного подхода: обеспечения нулевой паропроницаемости со стороны помещения
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    пористые материалы всегда требовали комплексного подхода: обеспечения нулевой паропроницаемости со стороны помещения
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...







    Резюме.



    Стеновые материалы для строительства загородного частного дома

  • Об этом можно не знать, но забыть, не возможно. Каким образом Вы понижаете паропроницаемость внутренней поверхности стены.
    Блоки не мои, мы поставляем поризованные блоки Немецких и Российских производителей.
    Что касается морозостойкости, то этот параметр превышает требования определённые в новом ГОСТе 530-2007 "Кирпич и камень керамические", и составляет 50 морозоциклов.
    nadegniy:
    Вы забыли важное обстоятельство, что для образования росы требуется воздух насыщеный парами.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Вы забыли важное обстоятельство, что для образования росы требуется воздух насыщеный парами.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Сколько рассчётных циклов держат Ваши блоки?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Сколько рассчётных циклов держат Ваши блоки?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Уточните, пожалуйста, из какого источника взята эта цифра?
    nadegniy:
    Для Москвы нужно набрать 3,42!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Для Москвы нужно набрать 3,42!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Не спорю и я с Вами, другие материалы есть, и каждый, имея свои достоинства и недостатки, находит свою область применения.
    Также поддерживаю Вашу мысль, что прежде чем сделать выбор, необходимо, первое, понять, что хочешь получить, второе, используя помощь специалистов выбрать несколько вариантов, третье, произвести расчёты. При этом быть готовым, что результаты могут опровергнуть казалось бы очевидное, за ранее правильное решение.
    Вот пример такого, на первый взгляд, не очевидного вывода, когда произведённые расчёты для конкретного дома показали, что строительство из материала эконом класса - газосиликатных блоков, оказалось более дорогим, нежели чем с применением крупноформатных керамических поризованных блоков.

    примерпример
  • Рассчётная точка росы оказывается в пенополистироле, так как не происходит постоянной суточной миграции тёплого (насыщенного водяными парами) воздуха, значит не происходит выпадение конденсата.
    Материалы используемые в наружных системах фасадного утепления имеют нижний порог 75 циклов, а так многие испытывались до 100, 200 циклов.
    Знающий dvs.ru:
    Об этом можно не знать, но забыть, не возможно. Каким образом Вы понижаете паропроницаемость внутренней поверхности стены.
    nadegniy:
    Сколько рассчётных циклов держат Ваши блоки?
    Блоки не мои, мы поставляем поризованные блоки Немецких и Российских производителей.
    Что касается морозостойкости, то этот параметр превышает требования определённые в новом ГОСТе 530-2007 "Кирпич и камень керамические", и составляет 50 морозоциклов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Об этом можно не знать, но забыть, не возможно. Каким образом Вы понижаете паропроницаемость внутренней поверхности стены.
    nadegniy:
    Сколько рассчётных циклов держат Ваши блоки?
    Блоки не мои, мы поставляем поризованные блоки Немецких и Российских производителей.
    Что касается морозостойкости, то этот параметр превышает требования определённые в новом ГОСТе 530-2007 "Кирпич и камень керамические", и составляет 50 морозоциклов.
    Знающий dvs.ru:





    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Так значит сколько лет в московском регионе? По методике НИИМосстроя 100 циклов -это 40 лет, может я не прав?
    Знающий dvs.ru:
    Что касается морозостойкости, то этот параметр превышает требования определённые в новом ГОСТе 530-2007 "Кирпич и камень керамические", и составляет 50 морозоциклов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Что касается морозостойкости, то этот параметр превышает требования определённые в новом ГОСТе 530-2007 "Кирпич и камень керамические", и составляет 50 морозоциклов.
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы опять вводите в заблуждение людей...
    По по воду паропроницаемости конструкций вы знаете, что паропроницаемость пенополистирола примерно в десять раз меньше, чем у фасадной минераловатной плиты, но примерно в двадцать раз выше, чем у экструдированного пенополистирола. Паропроницаемость тяжёлого бетона, полнотелого кирпича и пенополистирола сопоставимы...
    Не нужно мешать в одну кучу мухи и катлеты... В рассчёте фасадов применяются два критерия:
    1. Доутепление фасада с оставлением рассчётной точки росы в конструкции стены, при этом подбирается наружный отделочный пирог с паропроницаемостью, увеличивающейся в сторону наружной облицовки, при этом на ячеистый бетон, многощелевой блок должна устанавливаться минераловатная плиты с устройством специального базового армирующего слоя eresit СТ 190, минеральная декоративная штукатурка СТ 137, СТ 35, либо силиконовая, силикатная, силикон-силикатная...
    2. Утепление фасада с рассчётной точкой в утеплителе, при этом обычно используется фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф.
    Преимущество второго метода в том, что данная технология рассчитана на 40 лет и при ней останавливаются процессы старения утепляемой конструкции.
    В Вашем же случае люди сталкиваются с очень большими проблемами, так как не решена проблема выхода тёплого воздуха через конструкцию стены, происходит накопление влаги на внутренней поверхности штукатурки, облицовочного кирпича, искуственного либо натурального камня и разрушение от циклов. Хорошо если они держат 50 циклов, обычно до 35!
    Блоки Вашей конструкции мы сами очень много используем в конструкции стены, но не как утеплитель, а как самонесущий заполнитель в монолитной этажерке, который снаружи утепляем пенополистиролом от 120 мм и более, лучше 150 мм. Преимущество этой технологии в том, что таким образом можно защищать любые ограждающие конструкции: ляжёлые и лёгкие бетоны, полнотелые и многощелевые керамические блоки, кирпич, ОСП, фанеру, цементноволокнистые листы и многое другое...за 15 лет работы мы проводим мониторинг объектов, учитываем ошибки....






  • Их нельзя применять без утеплителя! Посчитайте точку росы и циклы..какие 100 лет?
  • Не согласен с таким конструктивом, точка росы на внутренней стороне облицовочного материала!
    Знающий dvs.ru:
    Не спорю и я с Вами, другие материалы есть, и каждый, имея свои достоинства и недостатки, находит свою область применения.
    Также поддерживаю Вашу мысль, что прежде чем сделать выбор, необходимо, первое, понять, что хочешь получить, второе, используя помощь специалистов выбрать несколько вариантов, третье, произвести расчёты. При этом быть готовым, что результаты могут опровергнуть казалось бы очевидное, за ранее правильное решение.
    Вот пример такого, на первый взгляд, не очевидного вывода, когда произведённые расчёты для конкретного дома показали, что строительство из материала эконом класса - газосиликатных блоков, оказалось более дорогим, нежели чем с применением крупноформатных керамических поризованных блоков.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Не спорю и я с Вами, другие материалы есть, и каждый, имея свои достоинства и недостатки, находит свою область применения.
    Также поддерживаю Вашу мысль, что прежде чем сделать выбор, необходимо, первое, понять, что хочешь получить, второе, используя помощь специалистов выбрать несколько вариантов, третье, произвести расчёты. При этом быть готовым, что результаты могут опровергнуть казалось бы очевидное, за ранее правильное решение.
    Вот пример такого, на первый взгляд, не очевидного вывода, когда произведённые расчёты для конкретного дома показали, что строительство из материала эконом класса - газосиликатных блоков, оказалось более дорогим, нежели чем с применением крупноформатных керамических поризованных блоков.
    Знающий dvs.ru:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Что 100 циклов? Вы о чём? Уточните, пожалуйста.
    nadegniy:
    По методике НИИМосстроя 100 циклов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    По методике НИИМосстроя 100 циклов
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Что Вы вкладываете в понятие сопоставимы?
    Паропроницаемость:
    тяжёлого бетона - 0,03 мг/(м*ч*Па)
    пенополистирола - 0,05 мг/(м*ч*Па)
    керамзитобетона (с плотностью до 1 000 кг/м3 - 0,2 мг/
    (м*ч*Па)
    полнотелого керамического кирпича - 0,11 мг/(м*ч*Па)
    пустотелого керамического кирпича - 0,14 мг/(м*ч*Па)
    поризованного керамического кирпича - 0,17 мг/(м*ч*Па)
    В моём понимание, определение сопоставимости показателей паропроницаемости можно применить только к первым двум материалам. Когда разность показателей отличается более чем в два раза, можно ли говорить о сопоставимости?

    Вопрос первый. Кем рассчитана?
    Вопрос второй. Существует ли хоть одно здание прослужившее без кап.ремонта заявляемые Вами 40 лет.
    Для справки. Год постройки Московского кремля 1485. Естественно, есть и более древние строения построенные из кирпича.
    Я уже обращал Ваше внимание на то, что прохождение водяных паров сквозь конструкцию стены обеспечивается, если паропроницаемость слоёв увеличивается от внутреннего слоя к наружному. Также обращал Ваше внимание, на то, что при расчёте возможности вывода паров в многослойной конструкции учитывается и толщина слоя.
    Да, паропроницаемость цементных штукатурок в разы ниже чем у поризованной керамики, но всё-таки она существует, и её значение порядка 0,03 мг/(м*ч*Па).
    Но, позволю себе, напомнить Вам определение паропроницаемости.
    Паропроницаемость (μ), величина, численно равная количеству водяного пара в мг, которое проходит за 1 час через слой материала площадью 1м2 и толщиной 1м при условии, что температура воздуха у противоположных сторон одинакова, а разность парциального давления водяного пара составляет 1 Па. Паропроницаемость измеряется по ГОСТ 25898 в мг/м • ч •Па.
    Ещё раз обращаю Ваше внимание, на фразу толщиной 1м.
    Держат 50 циклов, что подтверждают сертификаты испытаний.
    nadegniy:
    Паропроницаемость тяжёлого бетона, полнотелого кирпича и пенополистирола сопоставимы...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Паропроницаемость тяжёлого бетона, полнотелого кирпича и пенополистирола сопоставимы...
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...













    nadegniy:
    ...данная технология рассчитана на 40 лет...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    ...данная технология рассчитана на 40 лет...
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...




    nadegniy:
    ...происходит накопление влаги на внутренней поверхности штукатурки, облицовочного кирпича, искуственного либо натурального камня и разрушение от циклов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    ...происходит накопление влаги на внутренней поверхности штукатурки, облицовочного кирпича, искуственного либо натурального камня и разрушение от циклов.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



    толщиной 1м
    толщиной 1м

    nadegniy:
    Хорошо если они держат 50 циклов, обычно до 35!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Хорошо если они держат 50 циклов, обычно до 35!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Правильно ли я понимаю, что Вы считает слоистые кладки с применением пенополистирола единственным решением, а всё остальное должно разваливаться лет за 30-ть, 20-ть или, может по Вашему, даже и 10-ти лет не простоят?
    Вы, посчитали?

    nadegniy:
    Посчитайте точку росы и циклы..какие 100 лет?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Посчитайте точку росы и циклы..какие 100 лет?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы так подаёте понятие точка росы, как будто, это точка жизни цивилизации, за которой пустота.
    Теоретики считают, что даже за этой точкой жизнь не кончается, а точка росы, это и вовсе, всего лишь температура, при которой относительная влажность воздуха становится равной 100%. Чего Вы ей так всех пугаете. Но конденсируется влага в стеновой конструкци, допустим, как Вы указываете, на внутренней стороне облицовочного материала. И, что?
    Как конденсировалась, так и испарится с поверхности материала.точка росы

  • Вы видимо занимаетесь только продажей? А мы потом приходим ремонтировать за всеми и точка росы очень важная величина, пренебрегать которой нельзя!
  • Я выступаю против колодцевых слоистых кладок, так как на внутренней поверхности облицовки образуется точка росы.
  • Хочу напомнить, что паропроницаемость условная величина и данным способом её начали измерять только недавно где-то в 2000 году.
    Почитайте сопроводительные письма к системам фасадного утепления НИИМосстроя там написано про 40 лет. Фасадные системы утепления существуют с 1956 года, компания Dryvit, для ознакомления с историей фасадных систем утепления и отделки фасадов Вам наверное нужно обратиться на сайты Dryvit, Sto, Senergy, Stakko-Flex, Ceresit, купить билет, съездить и пощупать своими руками... я Вам могу предложить только объекты 1994-1998 годов, но много!
    Вы дали определение паропроницаемости для её определения для материалов в лабораторных условиях, в жизни она другая... могу ошибиться с годом, но с 2000 года паропроницаемость стала измеряться при поможи разности давлений, раньше она измерялась другим способом!

  • Об испытаниях в лаборатории НИИМосстроя, сейчас это Энлаком!
  • А какая в этом проблема? Ну выпал конденсат на внутренней поверхности кладки из лицевого кирпича, так между лицевой кладкой и слоем теплоизоляции, в колодцевых кладках, обязательно устраивается вентиляционный зазор 30-50мм, с устройством продухов в кладке лицевого кирпича для обеспечения циркуляции воздуха. Воздух движется - влага испаряется, вместе с обозначенной Вами проблемой.
  • Аргументы кончаются в ход пошли приёмчикм строителей.
    К слову, на прошлой неделе был случай.
    Приезжает наш молодой сотрудник, который умеет только торговать, на объект к нашему заказчику.
    Армяне неспешно выкладывают стену, ровно, ровно. Умеют кирпич класть армяне, чего чего, а этого у них не отнимешь.
    Присмотрелся повнимательней, чтоже делают армяне, да и присел от увиденного.
    Кладут армяне колодцевую кладку, да как то странно они это делают. Сначала поднимают кладку из лицевого кирпича, к ней кдеят экструдированный пенополистирол, затем делают зазор и кладут несущую стену.
    Когда наш молодой теоретик, мастерка в руках не державший, заметил рабочим, что при такой схеме утеплитель практически не работает, и всё что они сделали можно назвать только одним словом - ужас. В ответ он услышал примерно тоже, что и я от Вас. "Ти-ии глупий мальчищька учить нас будещь, ми три-ица-ать лет стро-оим" Можно только посочувствовать нашему клиенту, первый этаж уже был возведён, принялись армяне курочить материалы для второго. Верите, nadegniy, и так какждый день, вот уже пятнадцать лет. Хороших строителей на рынке еденицы, а Вы говорите Мокрый фасад. Слишком сложно это для трёх классов образования Равшана и Джамшута.

    Особенно для Мокрых фасадов, не дай бог не правильно рассчитают толщину теплоизоляционного слоя, попадёт точка росы на стык пенополистирола и несущей стены, вент зазора то там нет, как следствие, переувлажнение стены, грибок, плесень, разрушение фасадного слоя.
    Тонкая это штука, мокрые фасады, Равшану с Джамшутом не потянуть. Вот крупноформатный блок плюс к нему кладку из лицевого кирпича наши южные соседи освоили, да и что там осваивать технология то традиционная.
    "...ми три-ица-ать лет стро-оим".
    nadegniy:
    Вы видимо занимаетесь только продажей?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Вы видимо занимаетесь только продажей?
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...










    nadegniy:
    ... точка росы очень важная величина...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    ... точка росы очень важная величина...
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • НИИМосстроя или Энлаком не имеет значения. Вы разъясните о каких 100 циклах идёт речь?
  • Не скупитесь, дайте ссылочку.
    nadegniy:
    Почитайте сопроводительные письма к системам фасадного утепления НИИМосстроя
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Почитайте сопроводительные письма к системам фасадного утепления НИИМосстроя
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Вы забыли о системе анкеров, ветрозащите и т.д. Вы видели каким образом делают эти продухи? Если всю эту систему делать правильно, то она стоит как крыло у боинга!
  • А причём тут Равшаны и Джамшуды? Мокрые фасады монтируют в основном бригады россиян и белорусов, очень редко когда допускают дагестанцев! Практически все поставки материалов сопровождаются техническим сопровождением со стороны поставщиков систем фасадного утепления. Узлы и примыкания в фасадах мокрого типа в разных системах идентичны. Если Вы хотите поставить на эти работы узбеков и таджиков, то Вам необходимо поставить к ним грамотного, умеющего работать руками прораба-бригадира!
  • Вам дай волю и на наших стройках будут трудиться Равшаны и Джамшуды! Вы не представляете физику процесса, не представляете как образовывается конденсат в ограждающей конструкции... Помимо холодной пятидневки есть ещё множество дней, когда температура воздуха изменяется от + 10 до -5 С. Эти дни самые опасные и самые критические для любой конструкции, так как при этих перепадах в конструкции появляется наиболшьшее количество конденсата, одновременно происходит намокание, замерзание, рост кристалика льда и микротрещины. При этих перепадах рассчётная точка росы оказывается в 50 мм утеплителя. Не вводите людей в заблуждение о причинах появления плесени и грибка...в существующем здании или сооружении нет перепада давления в 1 Па, зато есть более или менее холодные поверхности, на которых происходит выброс конденсата.. В случае использования в строительстве Вашего много щелевого блока выброс конденсата будет происходить в следующих местах:
    1. На границе блока и штукатурки, блока и облицовочного камня.
    2. На внутренней поверхности облицовочного кирпича.
    3. На внутренней поверхности облицовочного кирпича в кладке типа "колодец".
    Ваши блоки удобны в строительстве и я двумя руками проголосую за их использование, они намного эффективнее и удобнее, чем блоки из ячеистого бетона!
    Но использовать их можно только в пироге системы наружной теплоизоляции, только как ограждающую конструкцию! Теплоизоляционные свойства в данном случае уже не имеют значения!
    Знающий dvs.ru:
    ... точка росы очень важная величина...
    Особенно для Мокрых фасадов, не дай бог не правильно рассчитают толщину теплоизоляционного слоя, попадёт точка росы на стык пенополистирола и несущей стены, вент зазора то там нет, как следствие, переувлажнение стены, грибок, плесень, разрушение фасадного слоя.
    Тонкая это штука, мокрые фасады, Равшану с Джамшутом не потянуть. Вот крупноформатный блок плюс к нему кладку из лицевого кирпича наши южные соседи освоили, да и что там осваивать технология то традиционная.
    "...ми три-ица-ать лет стро-оим".
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    ... точка росы очень важная величина...
    Особенно для Мокрых фасадов, не дай бог не правильно рассчитают толщину теплоизоляционного слоя, попадёт точка росы на стык пенополистирола и несущей стены, вент зазора то там нет, как следствие, переувлажнение стены, грибок, плесень, разрушение фасадного слоя.
    Тонкая это штука, мокрые фасады, Равшану с Джамшутом не потянуть. Вот крупноформатный блок плюс к нему кладку из лицевого кирпича наши южные соседи освоили, да и что там осваивать технология то традиционная.
    "...ми три-ица-ать лет стро-оим".
    Знающий dvs.ru:




    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Прежде чем что-то продать, нужно вначале из этого чего-то построить! Или хотябы знать, что продаёш!
    Знающий dvs.ru:
    Аргументы кончаются в ход пошли приёмчикм строителей
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Аргументы кончаются в ход пошли приёмчикм строителей
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Наверное огорчу Вас, nadegniy, Вы одиноки в своих выводах.
  • А я и не настаиваю, что везде работают Равшаны, всего лишь 80-85 процентов рынка.
    Именно поэтому технология мокрого фасада очень дорогая, т.к., если там работают специалисты и налажен контроль за проведением работ, то это просто дорого, а если за это берутся Равшаны, т.к. на всех граммотных специалистов не хватит, да и не все готовы переплачивать огромные деньги за фасад служащий до кап ремонта ну максимум 25 лет, не о каких 40 годах и речи быть не может, то с Равшанами это в двойне дороже, т.к. ремонт придётся делать не через 20-25 лет, а уже через год, другой.
    Поэтому в народе и говорят - "Всё гениальное просто"

  • Ничего я не забыл, в статье Стеновые материалы для строительства загородного дома представлена схема выполнения колодцевой кладки, на схеме представлено всё, что необходимо. А вот ветрозащита не нужна, Как раз Вы, видимо, забыли, что udav собирается строить не небоскрёб, а двух этажный дом.
    В статье, кстати, представлена выкладка по ценам на материалы и на работы, как на колодцевую кладку, так и на технологию мокрого фасада, а также и на два других варианта, наиболее распространённых, как в России так и в Европе, стена из керамических блоков плюс кирпич и стена из газосиликатных блоков плюс кирпич.Стеновые материалы для строительства загородного дома
  • Это всё правильно.
    Но вот Вы все узкие места вашей рекламной акции мокрых фасадов обошли, то ли не знаете, что продаёте, то ли невыгодно Вам развивать эти темы.
    Ссылочку на какое то сопроводительное письмо НИИМосстроя, где говорится о невероятных для мокрых фасадов сроках службы до кап ремонта, аж в 40 лет, Вы так и не представили. Хотя что это за документ такой, сопроводительное письмо? Вряд ли он поможет тем у кого ремонт потребуется уже лет через 10, а то и раньше. Вот Вы в договорах какой гарантийный срок указываете? Год? два? Или вручаете счатливым клиентам сопроводительное письмо толи НИИМосстроя, толи Энлакома?
    Что то там начали развивать о каких то 100 морозоциклах за 40 лет. А как только попросил Вас разъяснить, что Вы имеете в виду, от ответа ушли.


  • Возьмите трубочку телефона и позвоните в организацию, отвечающую за фасады города Москвы, называется она "Энлаком". Изадайте им Ваш каверзный вопрос!
  • Неграмонтная статья:
    1. Занижены фактические расходы используемых материалов
    2. Указаны материалы, не предназначенные для фасадных систем утепления и отделки фасадов.
    3. Указана китайская сетка..
    и вообще очень смешно, особенно стоимость материалов, их расход и стоимость работ! Кто будет покупать у этих ребят попадёт на очень серьёзные денешки!



  • Позвоните в Энлаком и спросите по поводу колодцевой кладки....и к чему она приводит, соответствующее письмо выпущено более года назад!
  • Делайте Ваши олицовки по блокам, я двумя руками "ЗА"..это наши будущие клиенты!
  • Я рад.. и не одинок есть ещё Андрей Монтянов
  • Дом из керамзитобетонных блоков? А задачи то какие?
    А копий то, копий сколько наломали! :grin:
    А нужно ли это автору темы? Его вообще кто-то спрашивал о его задачах и условиях? Может ему вообще ваши способы и технологии не подходят по тем или иным причинам. :sarcastic hand:
    Что известно о целях и условиях?
    Удав, вам нужно конкретизировать свои вопросы иначе полезных ответов, скорее всего не будет.
    В каких условиях вы собираетесь строить? Климат? Грунт? Фундамент? Доступность материалов? Техники? Денег? Что хотите получить в результате? Какого качества? Долговечности? Для каких целей (постоянное проживание или временное, в какие периоды)? Это для начала.
    ИМХО после этого уже можно будет говорить о материалах и технологиях.Дом из керамзитобетонных блоков? А задачи то какие?

    :grin:
    :sarcastic hand:



  • nadegniy, Вы полагаете, что тот кто громче кричит, тот вызывает больше доверия. Это так, только по началу.
    Без эмоций, конкретно. И поаккуратнее в заявлениях, nadegniy, если Вы думаете, что большинство Ваших заказчиков идиоты, которым можно писать любые количества материалов в смете, то заверяю Вас, эти времена проходят. Лучше Вам объясниться.
    возможно я для Вас открою нечто новое, nadegniy, но вожделенную сертификацию, в России, за несуразные деньги и откаты, стремятся получать слабые производители, потому как никак иначе свои материалы им не продать, те кто производит материалы пользующиеся повышенным спросом, на поклон к чиновникам не ходят.
    Ничего о Китайском происхождение указанной сетки не сказано, Вас смущает цена, но так уменьшите свои аппетиты, и поставьте реальную цену в своём предложение. Или у вашей фирмы тоже есть какой нибудь защищающий сертификат на монополию производства работ от чиновника?

    nadegniy:
    Занижены фактические расходы используемых материалов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Занижены фактические расходы используемых материалов
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Указаны материалы, не предназначенные для фасадных систем утепления и отделки фасадов.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Указаны материалы, не предназначенные для фасадных систем утепления и отделки фасадов.
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Указана китайская сетка..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Указана китайская сетка..
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Видимо, для Вас Энлаком просто таки святое место, чуть что в Энлаком. Письмо я это видел, как и за чем оно составлялось Вы и сами прекрастно знаете.
  • Извините, но лично Вашей жизни дождаться этих клиентов не хватит. Но, в принципе, Вы правы, ничего вечного нет, ремонт когда-нибудь потребуется.
  • Хороших строителей не единицы,но мало.Армяне ----это строительный народ.В некоторых регионах НЕ пользуются спросом Джамшуты
  • Дом из кирпича я молотком разрушу в хлам-------и полдня не пройдет,Тест на выносливость----разбить одной кувалдой в темпе стену арбалитовую
  • Слабое звено - это многощелевой блок, который нужно защищать от разрушения, от циклов!
  • Ещё раз убедился в Вашей некомпетентности.... Пишите полную фигню.... Расходы занижены... в отличае от Вас на фасаде умею и работаю своими руками, очень хорошо знаю о чём говорю.... ЗАКАЗЧИК начиная строительство должен знать фактические расходы материалов, а не Ваши.... или Вы предлагаете нарушать технологию? А вы знаете технологию производства фасадных работ? или просто поболтать?
  • А для Вас Энлаком разве не авторитет? А письмо составлялось для того, чтобы оградить людей от уже совершённых ошибок конца 90-х годов!
  • Был бы рад если бы не понадобился, но практика показывает обратное!
  • Что же Вы на многоточие то остановились?
    Раз Вы утверждаете, что обладаете опытом работ, так укажите какие цифры занижены, и какие цифры должны быть по Вашему мнению.
    Потрудитесь, пожалуйста, там цифр то всего, раз-два да обчёлся. А то пока, всё это похоже на голословщину.
    Я Вам конктреные цифры, ГОСТы, СНиПы, а Вы в ответ о каких-то 100-та морозоциклах, суть которых так и несмогли пояснить, заявили о требуемоме термическом сопротивление 3,42, тайну происхождения данной цифры также отказались раскрыть, объявили о том, что якобы НИИМосстрой благословляет мокрые фасады на 40 лет безупречной службы сопроводительным письмом, и якобы есть уполномоченные лица этой уважаемой организации поставившие свои подписи на этом самом сопроводительном письме.
    Nadeniy, пожалуйста, переходите от огульных ругательств и неподкреплённых заявлений, к конкретным цифрам и ссылкам на документы.
    Кстати, сопроводительное письмо очень интересная бумага, но всё-таки, как мне кажется, не документ.
    nadegniy:
    Расходы занижены...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Расходы занижены...
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • А я то думал, что Вы специалист практик, а не специалист кабинетного лоббирования.
    Колодцевые кладки с успехом применяют во всём мире, но конечно, для нашего бермудского треугольника эта технология ну никак не подходит, ну никак. Зато зелёную дорогу вент фасадам и мокрым фасадам.
    Ошибки, nadegniy, с которыми столкнулись, как Вы утверждаете, в конце 90-х, связаны не с не якобы дрянной технологией, а с многочисленными фактами нарушения её.
    nadegniy:
    А письмо составлялось для того, чтобы оградить людей от уже совершённых ошибок конца 90-х годов!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    А письмо составлялось для того, чтобы оградить людей от уже совершённых ошибок конца 90-х годов!
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Пожалуйста не жалко:
    1. Расход стеклотканевой сетки не менее 1,4 м2/ на 1 м2,(нахлёст рулона на рулон не менее 100 мм - это 1,1 м2/ м2, устройство наружных диагональных косынок на углах оконных и дверных откосов - это 1,05 м2/ м2, устройство внутренних косынок на оконных и дверных откосах - это 1,05, выведение сетки из-под системы в местах примыканий в кровле, цоколю, парапетам и т. д., дополнительное армирование в местах увеличенного базового армирующего слоя - это 1,2 м2/ м2)
    2. расход клея на приклейку не менее 6 кг/ м2 (по ровной поверхности) до 10 кг/ м2 на неровной поверхности,
    3.расход клея на устройство базового армирующего слоя не менее 5 кг/ м2 для синтетических материалов, не менее 6 кг/ м2 для минеральных
    4. использование подкладок из утеплителя для выравнивания основания недопустимо, поверхность выравнивается путём варьрования его толщины
    5. стартовый профиль используется только в случае идеального основания, при выравнивании фасадов стартовый профиль лучше не устанавливать
    6. схема дюбелирование есть экономичная, а есть "для себя", так называемая "звезда", когда дюбеля не устанавливаются в стыки между плитами утеплителя, а бьются в тело..
    7. фактический расход минеральных штукатурок:
    "камешковая" 1,5 мм от 2,2-3,0 кг/ м2
    "фристайл" 1,2 мм от 2,5-4,0 кг/ м2
    "короед" 2,0 мм от 2,8 - 3,5 кг/ м2
    "камешковая" 2,5 мм от 3,5 - 4,5 кг/ м2
    "короед" 2,5 мм от 4,0 - 5,0 кг/ м2
    расходы акриловых, силиконовых, сикат-силиконовых штукатурок больше на 30-50%
    8. расходы утеплителя
    пенополистирол от 1,1 м2/ м2 и выше
    минераловатная плита от 1,2 м2/ м2 и выше
    минераловатная плита на рассечки от 1,4 м2/ м2 и выше
    9. расход проникающей грунтовки на укрепление основания от 0,4 - 0,8 л/ м2 для Ceresit, Лаэс,Dryvit для других производителей он выше в 1,5-2 раза, так как они изначально сильнее разводят латекс.
    10. расход грунтовки под декоративную штукатурку от 0,33 - 0,5 л/ м2.
    Если фактические расходы оказываются ниже указанных, то на объекте серьёзно нарушается технология производства работ. Большинство производителей систем фасадного утепления и материалов для наружной отделки зданий сами толком не разбираются в том, что они производят. Самые большие нарекания по системам KNAUF, Термомакс, Теракко, Сэнарджи, есть отдельные нарекания по Юнис теплоклей, но точной информации дать пока не могу, собираюсь сам попробовать этот материал.
    Самой большой проблемой последних двух лет стало использование на объектах фальсифицированной фасадной стеклотканевой сетки, на Вашем сайте она как раз и указана. Сетка должна быть специально выпущенной для фасадов, обладать высокой щелочестойкостью, весом не менее 160 гр/ м2, Вертекс, Валмиера, Текстильгласс, Витрулан, Баутекс. Очень много подделок по Текстильгласс и Баутекс, сетку должен спроверять специалист при помощи 48 часового теста с хозяйственным мылом, к сожалению сертификатам доверять нельзя.
    Фасадная сетка 50 м2 стоит не менее 1800 рублей за рулон, данные приведённые на Вашем сайте говорят об использовании Китайско-Корейской подделки, импортная фасадная сетка стоит от 2400 рублей за рулон 50 м2, как средство защиты от подделок иностранные производители стали выпускать сетку 55 м2, она соответственно дороже.
    Очень большие проблемы с дюбелями, продающимися на строительных рынках, их использовать нельзя! Мы работаем с Бийскими дюбелями, Термозит,Коелнер (но аккуратно, подделок Коелнера больше, чем настоящих дюбелей), Эёт.
    По поводу компетентности...в отличае от Вас занимаюсь фасадами профессионально с 1993 года, сертификаты EIFS Senergy 1996, 1997, 1998 г.г.
    EIFS Ceresit 2007
    Моя компания является официальным ВЦК (ентр компетенции) Хенкель Баутехник. В последнее время появилось очень много работы по доделке, переделке и спасению только что построенных зданий...


























  • Вы видимо забыли, что колодцевая кладка - это модификация вентфасада... и если Вы образованный и здаравый человек и работали на стройке, то представьте правильное её исполнение: с устройством верхних и нижних продухов, вентзазора в 50 мм, устройством ветрозациты, анкеров, скрепляющих несущую стену с облицовочной... и самое главное примыкания к оконным, дверным проёмам.
    Если занимались практикой, то видели как неправильно выполненные колодцевые кладки приводят к забросу конденсата в кровлю, после этого гниёт стропильная система, и самое интересное, что не спасают от промерзания стен в районе оконных и дверных блоков, премычек. Про обкладку пеноблока и многощелевого блока кирпичём я думаю можно дальше не говорить...
  • А давайте ка, из вашего "любимого" высокопоризированного кирпича уберём все щели, нафига они там? и посмотрим, что останется от его теплопроводности, сможет ли он обеспечиь требуемое термосопротивление, иль нет :wink3:

    Штукатурка, штукатурке рознь, думаю, что если бы изначально эти блоки снаружи были оштукатурены высокопаропроницаемой штукатуркой, а кладка велась по сетке, то не видать вам тех заказчиков:wink3:
    Знающий dvs.ru:
    Количество щелей незначительно отразится на показателе теплопроводности керамзитобетонного блока, и сколько бы щелей небыло
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    Количество щелей незначительно отразится на показателе теплопроводности керамзитобетонного блока, и сколько бы щелей небыло
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:


    nadegniy:
    Производители многощелевых блоков поставляют нам каждый год нескольких заказчиков у которых происходят следующие вещи: точка росы садится на стук штукатурки и блока, конденсация, далее накопление влаги, циклы и обрушение, после этого их ещё несколько раз пытаются оштукатурить..
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Производители многощелевых блоков поставляют нам каждый год нескольких заказчиков у которых происходят следующие вещи: точка росы садится на стук штукатурки и блока, конденсация, далее накопление влаги, циклы и обрушение, после этого их ещё несколько раз пытаются оштукатурить..
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :wink3:
  • Спасибо за подробную выкладку, nadegniy, вот теперь вижу, что когда захотите Вы можете предоставить полезную информацию.
    Но полагаю, теперь udav точно не захочет связываться с технологией мокрого фасада, да и не только он.
    Но при определённых условиях применение её вполне оправдано.

  • так всё-таки к последствиям приводит нарушение технологии, с этим разобрались, уже хорошо.
    Почему же?
    Ненадо всё в одну кучу, возведение стены с применением газосиликатных блоков требует вентзазора, а соответственно риск последствий от неграмотной работы строителей возрастает, крупноформатный блок кладут по традиционной технологии без вентзазора, нет зазора, нет и проблемы.
    nadegniy:
    Если занимались практикой, то видели как неправильно выполненные колодцевые кладки приводят
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Если занимались практикой, то видели как неправильно выполненные колодцевые кладки приводят
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    nadegniy:
    Про обкладку пеноблока и многощелевого блока кирпичём я думаю можно дальше не говорить...
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    nadegniy:
    Про обкладку пеноблока и многощелевого блока кирпичём я думаю можно дальше не говорить...
    nadegniy:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Их невозможно выполнить правильно, точка росы всёравно сядет... колодцевая кладка -тупиковый вариант!
    Знающий dvs.ru:
    так всё-таки к последствиям приводит нарушение технологии, с этим разобрались, уже хорошо.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Знающий dvs.ru:
    так всё-таки к последствиям приводит нарушение технологии, с этим разобрались, уже хорошо.
    Знающий dvs.ru:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.


#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.