Керамические блоки в уфе - кто строился из поризованных блоков?

• 

  Jor

  Здравствуйте!
  Хотелось бы услышать аргументированное мнение о керамических блоках. Не о каких-то мифических идеальных блоках, а конкретно о наших российских блоках, которые делают в Казани или в Самаре (других производителей я не знаю, если есть - просветите). В идеале я бы хотел услышать мнение человека, построившего себе дом из этого материала и прожившего в нем хотя бы одну зиму.
  Заранее спасибо!
  
  
• 

  paulis

  Есть еще BRAER. Могу сказать только с точки зрения последующей отделки фасада при использовании навесных систем - трудно для этого подобрать крепеж, ничего в нем не держится. BRAER более качественный, а вот с Самарским пришлось капитально повозится прежде чем подобрали крепеж.
• 

  АЛЕКС45

  Дом построил из Самарского кирпича. 380 мм. 1,5 этажа. 1 этаж и мансарда. Проект питерский 593 (архитект. фирсов). Фундаменту 3 года. Стенам 2 года. Крыша - 3 месяца. Больше ничего нет. Строить легко - каменьщики были довольны. Кирпич Не на клею - на растворе. Еще не жил. Разные строители говорят, что не так уж много частных домов на этом кирпиче встречают. В основном в многоэтажных домах - (дом из монолита каркас делают - потом стены из поризованных кирпичей 250- 340 мм длиной выполняют таджики). Крепить к таким кирпичам очень тяжело что - либо. Мы крепили на дорогой анкер ХИЛТИ (или ФИШЕР. Химичск. анкера - для жилья есть у них подешевли на 30-40% от промышленных анкеров). Крепления балок перекрытия крепил к кирпичу на эти анкера. Окна пластиковые буду заказывать - тоже анкера. Гарнитур кухонный - тоже буду. Но в доме еще не жил.
• 

  АЛЕКС45

  Еще когда кирпич ложится - ложи строительную сетку 40х40 толщиной не меньше 4 между слоями кирпичей. Лучше через каждые 25-30 см. Если 2 или 3 толщина - туфта, строителям по шее. Толщина 4 - это тот минимум, который связывает кладку и не дает вышестоящим кирпичам продавить нижестоящие если они расколятся от сверления допустим или выдалбливания пустоты под камин или если допустим треснул кирпич от пучения. Есть гост на толщину. Когда проделывал в стене отверстие для горизонтального участка трубы - думал кирпич развалится, но вроде нет. Знакомый архитектор сказал, что все новые материалы покажут себя через 50 лет - хороши они или нет. Это статистика - говорит время покажет. Есть предположение, что может и хорош кирпич, но меня прочность еще смущает. Кирпич нужно по правилу под спецпресс отдовать из партии и проверять на прочность.
• 

  Цементик

  Себе строил дом из Самары и подобных другим построил с пяток наверно. Моему дому 4 года, сейчас на дворе 22 градуса в минус, котел на газу работает на 50 градусах ( в половину мощности) - дома температруа 20 градусов. Стены 38 см+5 см вентзазор+10 см облицовка. Стоит не крошится. Дом 3 этажный с плитами перекрытий. У других каким строил все стоит, не трескается не отваливается - все довольны и счастливы. Сомнений не должно быть ни каких - это немцы придумали, а они уж не будут туфту делать пока 1000 раз не опробуют. Это Вам не пеноблок, который кстати и покажет себя еще лет через 50-))
• 

  voffka

  У нас в Уфе из этих блоков строят социальное жилье в поселках Жуково, Шамонино. Минусы керамических блоков это:
  - прочность, которая ниже заявленной в несколько раз. На youtube есть сюжет про них. После проверки в Башкирском НИИ Строительства они показали марку М35
  - кладка должна осуществляться строго по технологии: чтобы "теплый блок" был "теплым" нужно класть его со швом в 2-5 мм на плиточный клей, чтобы не было мостиков холода.
  [ссылка на изображение не работает]
  - крепеж, про крепеж говорил paulis
  - согласно ГОСТу 530-2007 крупноформатные камни к коим относятся керамические блоки ВООБЩЕ не испытываются на изгиб. Т.е. при малейшем смещении строения по вертикали этот блок расколется. А что такое малейшее смещение: это элементарная усадка дома.
  [ссылка на изображение не работает]
  Кстати вот сюжет
  
  сюжет
  
  
  ссылка на изображение не работает
  
  
  ссылка на изображение не работает
  
  Кстати вот сюжет
• 

  Anton_kz

  С керамоблоками надо быть очень осторожным. Я и сам подумывал строиться из них, до тех пор пока сам не увидел их своими глазами. Просто ужас - блоки еще на стройке все в трещинах, безо всякой нагрузки.
  [ссылка на изображение не работает]
  Вот так выглядит в реальности дом из керамических блоков в городе Уфа, сделанный нашими местными башкирскими строителями (с немцами попрошу не путать - к ним вопросов нет). Что выдернуть нашим, кто и палец о палец не ударил чтобы вникнуть в технологию? Да и вообще, могут ли наши так строить здесь в Уфе для большой большой вопрос...
  [ссылка на изображение не работает]
  Вот кладка. Блоки в трещинах и сколах. Это еще на этапе стройки, без нагрузки. До зимы.
  [ссылка на изображение не работает]
  Слышал, что эти блоки проверили в Башкирском институте строительства и тест на сжатие показал, что их марочность - 35! С такой маркой это уже не камень, а пенопласт. Толи нам везут именно такую дрянь, то ли они в целом такие.
  [ссылка на изображение не работает]
  ссылка на изображение не работает
  
  
  
  ссылка на изображение не работает
  
  
  
  ссылка на изображение не работает
  
  
  
  ссылка на изображение не работает
• 

  Маклецов Михаил

  Здравствуйте уважаемые форумчане! Думаю что не совсем правильное название темы в этом форуме. Я бы назвал не "Керамические блоки в Уфе", а например " Сказочные строители Уфы ".... ну или как то так .
  Глядя на фото прихожу к мысли что таких "строителей" не то что нельзя допускать до работ,т.к. идет нарушение всех технологий , я бы и рядом к стройке не подпустил людей которые не умеют читать. Грамотному человеку достаточно один раз прочитать или посмотреть в инете видео "технология кладки поризованных блоков".
  По поводу анкеров и дюбелей : ролик и коментарии "специалиста по стройматериалам" вызвали нормальный здоровый смех)))) Видимо ему упала на голову та картина которая не будет держаться на дюбеле в стене из блока (не хочу никого обидеть, как вспомню так улыбаюсь)....Значит Европа таким образом строится себе во вред, не понимаю????
  Мое сугубо личное мнение что Уфимские новости преследуют чьи то интересы...Просмотрел много роликов находящихся на Ютубе рядом с вышеуказанным, так все весело....В нескольких бросался в глаза какой то оранжевый Камаз, такой красивый, чистенький....вот думаю к чему все это? Ну да ладно....
  У меня заканчивается стройка, где стены из "теплой керамики" с облицовкой в полкирпича (керамического). Лежат плиты перекрытия, на армпоясе из полнотелого кирпича и ничего не трескается)))) Материалом полностью доволен.
  "В России каждый , с молоком матери получает навыки и умение лечить, учить и строить....." Выводы делайте сами.
  Желаю всем успехов в строительстве!!!!

  Jor:
  # Керамические блоки в Уфе

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Jor:
  # Керамические блоки в Уфе

  Jor:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  Сергей

  На сколько мне известно BRAER еще не запустился и продают Самарский блок под своим брендом.
• 

  Сергей

  Построил пристрой к даче из 250 блока поблем по установке пластиковых окан не было.
• 

  Сергей

  Все это заказаная антиреклама "силикатами"! Видел я ролик как испытывают керамический блок. Но это же самая настоящая - фигня. Прежде чем испытовать крупноформатные блоки необхлдимо поверности выравнивыть либо шлифованием либо раствором (как в кладке). В ролдике видно, что блоки выравнивали картоном. На кортон необходимо вводить поправочный коэффициент. Эток коэффициент выводиться статистическим методом.Следовательно камуто очень надо охаить керамический блок. Каму?
• 

  paulis

  Видел блоки под маркой BRAER, с Самарским по качеству не сравнить, т.к. работали и с тем и с другим. Или у них две линии?
  

  Сергей:
  а сколько мне известно BRAER еще не запустился и продают Самарский блок под своим брендом.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  а сколько мне известно BRAER еще не запустился и продают Самарский блок под своим брендом.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

• 

  Сергей

  Извените, но я не верю, насколько мне известно у компании BRAER есть проблемы с сырьем и эту проблему они не решили. А Самарский камень я знаю - очень приличный. Из какого Вы строили камня я не знаю.
• 

  paulis

  Сами мы не строили, а делали облицовку фасадов и данные о камне мы получили непосредственно от заказчиков. Было два дома. На одном нам сказали, что камень самарский, а на втором, что это BRAER, так вот второй был реально лучше. Более прочный, ровный и крепеж в нем держался и внутренние соты ровнее.

  Сергей:
  Извените, но я не верю, насколько мне известно у компании BRAER есть проблемы с сырьем и эту проблему они не решили. А Самарский камень я знаю - очень приличный. Из какого Вы строили камня я не знаю.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Сергей:
  Извените, но я не верю, насколько мне известно у компании BRAER есть проблемы с сырьем и эту проблему они не решили. А Самарский камень я знаю - очень приличный. Из какого Вы строили камня я не знаю.

  Сергей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Сергей

  Самарский завод достаточно давно выпускает парезованный блок с добавлением выгорающих материалов, поэтому у СККМ плотность блока = 0,7-0,8. А это сказывается на теплопроводность продукции, которая на сегодня может конкурировать с пенобетоном. Ну, а тот блок который Вы называете "BRAER" скорее всего, выполнен без парезованных добавок, поэтому он и тяжелее, плотность у него, скорее всего больше 1, соответственно и теплопроводность выше, значит и дом будет холоднее. Ну, а для крепления анкерных болтов тоже существует своя технология: 1. Нельзя делать засверловку ударной дрелью 2 . Применяйте "правильные" дюбеля. И тогда все будет - ОК. т.е. "Секрет заварки - не жалей заварки"!
• 

  paulis

  На фасадах работаем уже давно, так что "правильный" дюбель - это наша профессия. Проверяем каждый раз на удерживающую способность. Но стоимость хорошего крепежа для данного материала заказчика, как правило не радует, как правило никто заранее об этом не думает. А зря. В общем-то нам все равно из чего фасад, подобрать крепеж - это дело техники.
• 

  SoEr

  То что это заказанная "антиреклама" полностью согласен.
  Насчет крепежа. Берете обыкновенную дрель(не перфоратор)аккуратно просверливаете 3-4 перегородки(зависит от блока и от того что вы собираетесь вешать) и все у вас замечательно держится, на обычном дюбель-гвозде.
  
• 

  paulis

  Ну не держится, поверьте уж, тем более на гвозде. Дюбель - шуруп то не каждый подходит. Не за что там ему держаться.

  SoEr:
  на обычном дюбель-гвозде.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  SoEr:
  на обычном дюбель-гвозде.

  SoEr:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Ринат Тимербаев

  Керамоблок - очен хрупкий материал. Меня подкупило то, что он теплый. Но просто добило, что он в стольких местах пошел трещинами, сколами. По началу наезжал на строителей, гнобил их по черному. Но то как выглядела кладка через год, меня просто убило. Дело в строителях ли или в самх блоках, хз, но с таким успехом лучше было бы керамзитобетонные блоки купить, хоть на деньгах была бы экономия :(((
  
  
  
• 

  Ринат Тимербаев

  На другом форуме мне объяснили, что если сложится ситуация многократных намачиваний и замораживаний.. начнет колоться трескаться, Естессно мелкими фрагментами - дальше хуже.. Если керамоблоки попались хреновые, то "ты попал".
  Теперь замазать только это все толстым слоем штукатурки
  Ничего не могу сказать про то, как на западе. Сам не раз бывал в Германии, Чехии. Видел я там дома из этих блоков. Выглядят хорошо. Понятно, что задумка хорошая. И технологию у них соблюдают. Но то, чтоо что везут нам, делают у нас на Урале это взять и подтереть, по другому не скажешь. А везтикерамоблок из Германии это тоже бред, во сколько она тогда встанет?
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Я думаю, что блок здесь не причем. У нас в России хромает культура строительства. Прежде чем начинать строить из керамического блока, а тем более из блока с улучшенной теплопроводностью необходимо обучить строителей. На фотографии видно, что раствора Ваши каменщики не желели. И для выравнивания блока, я думаю, они ударяли по блоку, чем попало. Работать с керамическим камнем нужно просто привыкнуть, если Вам не все равно в каком доме жить, в бетонном или в керамическом. Сам по себе блок не треснет. Необходимо, какое то внешнее воздействие. Ну, а по фотографии видно, что кладка отвратительная.
• 

  Сергей

  А что у Вас в проекте керамоблок ничем не облицовывается? У керамического блока влагопоглощение около 15% и поэтому его следует обязательно облицовывать либо штукатурить. Ну а по поводу хрупкие блоки... Могу сказать - Словами мышонка из мультфильма:".. так и знал, что кривые кирпичи подсунули..". 15 лет назад когда в России стали строить новые импортные заводы по производству облицовочного кирпича, ситуация была похожая. Почему то все дома стояли пестрые и грязные (раствор, выступающие соли и т. п.) Тоже рассуждали по поводу, что Русские не могут делать нормальный кирпич... Но время прошло, строители привыкли класть облицовку и все стало на свое место. Мне просто интересно.. А сколько домов построили Ваши строители из керамоблока, прежде , чем начали строить у Вас?
• 

  TRIEMER

  Какую же пургу тут вы в основном несете!!! Не имея ни малейшего понятия о материале! Любой самый качественный материал могут изуродовать горе-строители. На сегодняшний день нет лучшего строительного материала по совокупности качеств, да и врядли возможно его создание! я занимаюсь керамическим блоком уже 5 лет, и знаю, что говорю.
  Печально известный ролик заказан холдингом ООО "Башкирский кирпич" (который производит обыкновенный керамический и силикатный кирпич), с целью дискредитации замечательнейшего материала керамического блока.
  В середение марта от той же телекомпании (Россия 24) вышел другой ролик. Чтоб его можно было посмотреть, наберите на YouTub "керамичский блок". Это своего рода опровержение на поганый ролик.
  Что касается самого поганого ролика, поясняю:
  -Испытания на прочность проведены в полном несоответствии с ГОСТ, блок надо шлифовать с двух сторон, после этого давить на прессе без каких-либо прокладок.
  -Сверление блока нужно производить в безударном режиме победитовым сверлом, без чрезмерного нажима, после чего любые пластиковые дюбеля держутся на "ура".
  -качество и толщина швов на практике зависит от квалификации и добросовестности каменщиков. На строительстве моего коттеджа, максимальная толщина швов была до 1,5см. В основном легко укладывались в 0,8-1см. "Авторитетное мнение" лица "приезжей национальности" о том, что блок нужно ложить на клей не соответствуют действительности. Керамоблок кладется на обычный песчанно-цементный раствор, либо на раствор с перлитовым наполнителем (что дает дополнитльеные 5-7% теплоизоляции). Да, в Европпе блок кладется на клей, но чтобы это делать, после обжига блок шлифуется для приобретения идеально ровной кладочной поверхности. Некоторая разница геометрических параметров керамоблока обусловлена совйствами керамики - обоженной глины. Шлифовка удорожает материал на 25-30%. Возможно в будущем производителями будет предложен и шлифованный блок.
  -вертикальные трещины как в отдельном камне, так и в кладке не имеют никакого влияния на прочность, что подтверждают многочисленные испытания.
  Надеюсь выложенная мной информация будет для многих полезна, дабы не было досужих вымыслов.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Владимир К.

  Целиком и полностью согласен. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая.
  На клей, нащ родной блок, не ложился и думаю ёще долго не ляжет (не любит он его).
  
• 

  Денис

  Чтобы убедиться в "квалификации" Уфимских зодчих достаточно только одной фотографии. Никогда ни при каких обстоятельствах и хотелках нельзя ложить на цоколь поризованный камень-только полнотелый кирпич. И баста. Хоть в Уфе, хоть в Сыктывкаре.
  У нас температура наиболее холодной пятидневки -34 град. Придётся такой керамический блок утеплять-а это крепёжный "грибок". У кого есть что по этому поводу?