Газосиликат - это не пенобетон! откровенный обман в объявлениях!

• 

  Алекс

  Уважаемые друзья, хотел бы ещё раз напомнить - не путайте газосиликат (газобетон) с пенобетоном. Уж больно откровенный обман я вижу в разделе объявлений. Потом слушны упреки в адрес газосиликата и так далее. Поясняю! Ну жалко мне и себя и наши заводы!
  Первый - в два раза теплее и имеет другую геометрию. Изготавливается автоклавированием, то есть в заводских условиях, при участии газа - водорода. А вот недобросовесные продавцы патыются под видом газосиликата продать пенобетон, который требует дополнительного утепления. Мало того, что пенобетон способен делать каждый купивший установку за 3000-5000 у.е., а значит качество зависит от партии и места производства и "рук", так ещё сами продавцы подливают масла в огонь и говорят (на шоссе практически везде), что теплопроводность одинакова. А ведь взяв газосиликат и поставив стену в один ряд толщиной 40 см - больше ничего не приходится делать = 1,2 щел.кирпича. С пенобетоном возни гораздо больше - утепляй, а многие его ещё и обкладывают кирпичем - хех, хотя делать это надо с воздушной подушкой, кою я нигде не видел в Подмосковье.
  Но и это даже не главное, главное то, что человек платит дважды и расходы после покупки выливаются в очень солидную и непредсказуемую сумму. Вместо того, чтобы взять настоящий газосиликат и поставить однойслойную стенку, которая больше ничего от Вас не потребует - она будет готова к финишной отделке, люди идут на рынки и покупают так называемый "газосилкат" в виде пенобетона, а потом можно услышать совсем нелестные отзовы об этом материале.
  Газосиликат - прогрессивный материал. Его даже Москва взяла на вооружение. Это пока единственный материал, однослойный, который удовлетворяет всем требованиям последнего бешенного СНИПа... У нас есть хорошие заводы в Питере, Липецке и так далее, где такие блоки делают по немецкой технологии Hebel, допустим и цены на газобетон ничуть не выше пенобетона. ВОт только зачем же так коверкать факты и сам материал....
  
  
  
• 

  Сергей

  А визуально их можно отличить?
  Дайте ссылку на сайт Вашей компании?
  
• 

  Алекс

  Это могут посчитать рекламой. Но если Вы хотите посмотреть именно Hebel газосиликатный - [ссылка удалена]. Показывать пенобетон не буду, это уже будет чистейшей воды спам рекламный, но он есть в интернете в достаточном количестве ракурсов.
  Что касаемо отличий - прежде всего, другая геометрия и "гладкость". Ведь газосиликат кладут на клей, а пенобетон на раствор. Поэтому последний - рефлёный, а газосиликат - ровный. Только не стоит пугаться этого клея, так как это тот же раствор, где песок мелкого помола + добавки (аналог обычного плиточного клея). Благо расход клея в среднем 27 кг/м3 , так что в любом случае - на клее выигрываешь, так как раствора расходуется гораздо больше с пенобетоном. Плюс не стоить забывать, что газосиликат тоже бывает разный. По немецкой технологии - самый дорогой, но и самый качественны, типа Hebel, Ятонг и им подобное. На ранка же сейчас завалено все самым дешёвым "русским". Видок у него ужасный =)
  Теперь немного об отличиях тепловых. Газобетон теплее пенобетона в 2 раза. Что это значит, а значит это то, что стеночка однослойная в 40 см больше ничего не требует - штукатурим или отделываем сайдингом и так далее - не вопрос. Любителям обкладывать кирпичом - в данном случае нет смысла этого делать, ведь ради чего?! Простая арифметика показывает, что м2 отделки сайдином или под краску поверхности дома, что гораздо благородней выглядит - обходится иногда в 2 раза дешевле, нежели облицовочный кирпич с работами. Вот и подумайте =)
  
  
• 

  Б.Загора

  Друзья!
  Кроме проблем качества я усматриваю другие проблемы:
  1) несущую способность стены из газосиликатных блоков
  2) долговечность
  Если брать газосиликат ( или пенобетон) плотность 300 кг/куб.м, то теплоизоляции хватит, но возникнут вопросы по несущей способности.
  Монолитные перекрытия, второй этаж и мансарда - обо всем надо забыть.
  Если же брать газосиликат повышенной плотностью 600 кг/куб.м, то не проходит теплоизоляция.
  Под вопросом также долговечность этого материала. Кто этот вопрос исследовал?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алекс

  Я никак не понимаю, материалу этому уже не первый десяток, зарубежом и не второй и даже не третий =) В Германии пережили новоднение.. Исполняется по Госту 89 у нас, имеет РСТ и так далее, разработки начинались в 72-ом. Это получается, что это всё лопша?! Хм...
  Я себе второй дом отстраиваю, использую жб-перекрытия. Для начало изучите технологию укладки, в частности перекрытий по газобетону. Так что два-три этажа не вопрос. На пазогребневой - до 5 этажей. Я даже больше скажу - одно дело госты, а другое практика. Я прежде от неё отталкиваюсь... Блок толщиной 300 мм плотностью 500кг/м выдерживает нагрузку в 50 тонн, из практики 1 м стены из блоков 375 мм выдерживает 45 тонн без разговоров. Ну если Вам мало и Вы хотите строить бункер... =)
  Допустим, в Белоруссии 14 заводов, строят, перекрывают и ЖБ кладут и ничего, целая программа на гос. уровние.... Я сомневаюсь, что все это в ущерб! В конце концов, есть перекрытия из газосликата, которы и утепления не требуют и по звукоизоляции отличные показатели имеют, а значит денежки тоже экономит...
  Что касаемо пенобетона и газосликата - ну не стоить их в одну кучу. Теплее газосиликат в 2-3 раза, для строительства дома используется плотности d500, в 2-3 этажа. Более того, подвальный этаж из блоков вообще находка - быстро, дешево! и тепло. Хотя я веду речь о газосиликатных блоках Hebel, то есть фрицовских, пардон. Не беру рыночные варианты, я просто был в ужасе от того, что там увидел и даже не имею понятие, кто и как их исполнял.
  
  
  
• 

  Б.Загора

  Вы сказали, что для вас главное не ГОСТы, а практика. а для большинства строителей важны именно ГОСТы!
  3-хэтажный дом из стен плотностью 500 кг/куб.м без несущих колонн строить нельзя!
  И потом, при плотности газосиликата 500 его теплопроводность равна 0,2, то есть при толщине 300 мм сопротивление теплопередаче R = 0,3/0,2 = 1.5.
  Значит для достижения нормативных значений по теплопередаче толщина наружной стены должна быть минимум 600 мм!
  Везде в мире доказано -технологии с многослойными стенами, в которых разделены теплоизолирующие и несущие свойства наиболее технологичны, универсальны и экономичны.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Алекс

  3-хэтажный дом из стен плотностью 500 кг/куб.м без несущих колонн строить нельзя! - хорошо, но сказать просто нельзя могу и я =) Есть теория, а есть практическиое использование, объекты и так далее. Да, я соглашусь, строителям-высоточникам это может быть и важно. Частнику - вряд ли. Извините пожайлуста, но по новому госту толщина стены сами знаете какая... ни один нормальный не будет строить подобное, хотя все по госту. А что касаемо технологичности - весь мир стремится к упрощению, к простому решению, многослойность - лишь один из вариантов. А у нас в России это вообще привело к экспансии зарубежного утеплителя... ничего хороше тут нет ни для потребителя, ни для страны в целом.
• 

  Станислав

  Так что то не понятно по нагрузке что лучше пенобетон или газосиликат....мне нужно несущие стены в два этажа с плитами перекрытий..есстессно бетонными=)) что брать то?
• 

  андр

  лучше блоки из керамзита.Только не из крупного.
• 

  Юрий

  Коллеги. А кто- нибудь может вразумительно объяснить , почему на рынке практически не представлены собственно мини-производства для газосиликата. Материал очень перспективный и востребованный. Технология производства не такая уж сложная. Да-да , знаю , сейчас начнут , что мол это ж надо автоклав огромный , и т.д. и т.п. А почему собственно огромный , почему нельзя минимизировать автоклав до приемлемых размеров , а больше там ничего и нету такого архисложного? Кто нибудь может развить эту тему?
• 

  Максим

  Здравствуйте!
  Подскажите как крепить утепление снаружи дома из пенеобетона (к сожалению не из газоселикатного) и какое по Вашему мнению наиболее выгодное и не потребует профессиональных навыков?
  Заранее очень благодпарен.
  
  
• 

  Максим

  Здравствуйте!
  Подскажите как крепить утепление снаружи дома из пенеобетона (к сожалению не из газоселикатного) и какое по Вашему мнению наиболее выгодное и не потребует профессиональных навыков?
  Заранее очень благодпарен.
  
  
• 

  дмитрий

  Кто сталкивался с ракушняком, как он по прочности и экологичности?
• 

  Виктор (самоучитель)

  И газосиликат и пенобетон - обя ячеистые бетоны.
  Только один активируется газом и потом автоклавируется, а другой пенообразователем и без автоклава.
  Различие технолгий создания ячеистости бетона.
  И еще..
  Что-то Алекс только про теплопроводность упоминает, а про влагопоглащение молчит)
  газосиликат крайне впитывает воду как губка, в отличии от пенобетона.
  теплопроводность у них одинаковая.
  А вот прочность газосиликата покрепче ..не спорю..
  Однако утверждать однозначно в преимуществе газосиликата, я бы не стал.
  неплохой материал, но только для внутренних строений или сухих климатов.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  З.Игорь.

  Фигня это про водопоглощение, кто не жил в газосиликатном доме - не может этого понять. Жара! И очень сухо в комнатах. Я уже писал. На улице туман стоял неделю при температуре около 1-2 градусов. И при этом у меня уходило 2-3 кв мощности эл обогревателя на 105 кв. м. площади первого этажа. Стены еще не не ОТШТУКАТУРЕНЫ снаружи и изнутри - только одна комната. И утепление по потолку еще не доведено до логического завершения. Есть щели, слой только 100 мм. Изовера+половая доска и 25 мм обрезная снизу. Так что когда это все отделается - будет просто супер.
  Про пенобетон ничего не скажу. Но! Газосиликатная стена еще и теплоемкость низкую имеет. То есть рука не чувствует холода при соприкосновении со стеной.
  
• 

  Виктор (самоучитель)

  Не надо грешить против известной истины..
  водопоглощение.
  - пенобетон W=15% по массе
  - газосиликат W=25% по массе
  Это связано с тем, что у пенобетона поры имеют закрытый характер, в отличие от газосиликата. Ведь газосиликат образуется за счет газообразования, а газы ведь идут вверх, соответственно при застывании образуются воздушные канальчики, чего нет у пенобетона.
  Так что в отличии от пенобетона, газосиликат ОБЯЗАН быть отштукатурен или заизолирован от внешних сред.
  Так что газосиликат не так уж и однозначен..
  Я же говорю, что кто это утверждает - строго рекламщики и торговцы..
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  З.Игорь.

  Да при чем тут 15 и 25 процентов. ? Я так понимаю, наружная часть стены намокает и все. А внутрь при толщине 400 не доходит. Проценты ничего не говорят. Я проделал эксперимент - поставил блок в воду - он до 1/3 высоты набрал воду и остановился.
  Во всяком случае мне мой дом нравиться. Не знаю, как остальным, кто живет в газосиликате.
  
• 

  Виктор (самоучитель)

  Естес-с-с-ственно насквозь вода не пройдет..
  Но набрать воду стена может очень много.
  При нынешней погоде холод-тепло..с такой влагой...крайне критично.
  Я же не говорю, что газосиликатно плох, я говорю что ему необходима защита более, чем пенобетону.
  В отношении теплосберегающих свойств газобетон чуть выше..не спорю. Ну уж никак не 2 раза - как заявлено Алексом.
  Всегда надо к материалам относится с разных сторон, а не однозначным решением.
  И газосиликат и пенобетон (как способ производства) имеют свои плюсы и минусы.
  Оба прекрасно подходят для стеновых и перегородочных задач.
  Выбор за потребителем, и за тем кому и что потом дешевле сделать самому.
  Простая арифметика. Не более..
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  NOBOLUX.RU

  День добрый! =))))
  Ну хватит про водопоглащение, тем более о том, что у газобетона оно больше =) Забавно)) Оно у него меньше, более того, после воды он явно себя чувствует лучше, чем пенобетон, даже хотя бы потому, что прошёл автоклавирование. Поглащение по газобетону плотности D500 - 0,20 мг/м.ч.Па Тут и скрывать нечего. =) Тока в отличие от пенобетона это строгая цифра гарантированная заводом. Пенобетон же делают разные люди и разные руки, а на рынке он продаётся как пенобетон от куда он не будь =))))
  Более того, выгода его в том, что прочностные характеристики по 500 плотности уже позволяют его использовать в несущих конструкциях, в продаже доступны все размеры. То есть взяв блок толщиной в 400 мм можно спокойно выложить стену для "зимнего" дома без всяких там доп. утепления, обкладки кирпичом и так далее. Уже 5 лет строят, мы 30 лет строили в "Родине", уж не спроста перешли на него, а уж тем более такие заводы-гиганты занимаются производством. ЧТо касаемо климата - угу, тота завод СИБИТ в Сибире поставил (sibyt.ru) - видимо идиоты, да?! =))))))Сомневаюсь, что и Вы и я по совокупности обладаем теми опытом и знаниями, которые имеют эти заводы - сибит, забудова и так далее...
  Давайте не быть как везде в форумах, ткать пальцем в небо - то плохо, это гнило. Аргументируем, факты даём, не вопрос - я всегжа готов признать ошибку.
  Более того, я общаюсь с людьми, кто более менее серьёзен, садится со мной и едет на объект, кстати, вот фото объекта последнего, полностью построенного из ячеистого бетона Hebel, включая межэтажные перекрытия, перемычки, стены, цоколь в том числе
  Мы ходи, топаем, царапаем, оцениваем - сразу вопросы многие отпадают. Дом сфоткан сейчас, стоит открытым и будет стоять так всю зиму, это обычная практика и нестоит тут про губку рассказывать. Вы для начала возьмите руководство заводское к применению и прочитайте его, я думаю, у Вас немного другие мысли возникнут по поводу материала, воды и всего остального. По крайне мере - по пенобетону ничего аналогичного конкретного вообще нет.
  Кстати, цена у него смешная, мы его за 270 у.е. за метр поставили с нуля и совсем тем, что Вы видет на фото, в том числе с дорогой кровлей, конами, дверями, воротами и так далее. Это я ещё о выгоде материала. НЕ пришлось праиться с кирпичом или утеплением там, поскольку на рынках сейчас только 200 да 300 мм идут =) ЧТо никак не проходит под однослойную стену =)

  >И газосиликат и пенобетон - обя ячеистые бетоны.
  >Только один активируется газом и потом автоклавируется, а другой пенообразователем и без автоклава.
  >Различие технолгий создания ячеистости бетона.
  >
  >И еще..
  >Что-то Алекс только про теплопроводность упоминает, а про влагопоглащение молчит)
  >газосиликат крайне впитывает воду как губка, в отличии от пенобетона.
  >теплопроводность у них одинаковая.
  >А вот прочность газосиликата покрепче ..не спорю..
  >
  >Однако утверждать однозначно в преимуществе газосиликата, я бы не стал.
  >неплохой материал, но только для внутренних строений или сухих климатов.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  >И газосиликат и пенобетон - обя ячеистые бетоны.
  >Только один активируется газом и потом автоклавируется, а другой пенообразователем и без автоклава.
  >Различие технолгий создания ячеистости бетона.
  >
  >И еще..
  >Что-то Алекс только про теплопроводность упоминает, а про влагопоглащение молчит)
  >газосиликат крайне впитывает воду как губка, в отличии от пенобетона.
  >теплопроводность у них одинаковая.
  >А вот прочность газосиликата покрепче ..не спорю..
  >
  >Однако утверждать однозначно в преимуществе газосиликата, я бы не стал.
  >неплохой материал, но только для внутренних строений или сухих климатов.

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  
  
  
  
  

• 

  dom

  1. Хех, а никто и не говорил, что это не ячеистые бетоны =)
  2. Ну хватит Вам гнать про воду! Блин, кто и чего от Вас крывает, а?! 0/20 мг/м.ч.Па Что тут за секрет то?! Более того, после воды газобетон себя чувствует гораздо лучше, чем пенобетон =) Самое главное, что данные по газобетону даёт завод и строго их соблюдает из партии в партию, а пенобетон?! Блин, делают его все на свой уклад, на рынке продавцам пофиг от кдуа он - он пенобето и все, главное продать. А на что ты там попадёшь - черт его знает. Блин, ну сравнивать завод и руки, газобето делают такие гиганты как забудова, сибит и так далее, там целые отделы, нии и так далее, а мы тут вылазим и говорим - он как губка =)))) Блин, кто хотел проверить, уже проверил. Прально, в стене 400 мм он вообще не работает как губка, так что бред тут получается =))) Более того, для материала это нармальное состояние, у него высокая паропроницаемость, а откуда же Вы хотели близкие совйства к дереву то?!
  3. Что касаемо климата - ну сами посудите, завод в Сибири построили СИБИТ - sibyt.ru Вы что, хотите сказать. что там сухой климат и тёплый?! =) Вы явно в тех местах не бывали...
  4. Премущества такие - кладу 400 мм блоки в один ряд на клей, быстро, никакой охинеи с утеплителями, кирпичами, как якобы для защиты =))ну и денег берегу, плюс близкие свойства к дереву, реально тёплый зимний и экологичный дом. Блоков пенобетонных сча в 400 мм фигс где встретишь, какие они - х известно, да и пятая плотность даёт возможно класть несущие стены.
  5. Мы строили 30 лет в "Родине", сами перешли на газобетон 5 лет назад, как и многие наши коллеги, уж не стоит нам рассказывать про кирпич, пенобетон и газобетон - выбирали не на бум ведь =) А самое главное ещё и дешёво.
  6. Кто любит поспорить, приезжайте на объект, который полностью построен по технолгии Хебель - стены, цоколь, перекрытия, перемычки, все из ячеистого бетона. Дом в три полных уровня, посмотрим, попляшем, снимим кучу вопросов =))) Чё свистеть то =))))
  Кста, парочку фото тут - nobolux.ru/101.htm Сейчас стоит, свежее фото и ничего, не сосёт воду как губка =))))))
  
  
  
  
  
  
• 

  Виктор (самоучитель)

  Что-то ответы от DOM и NOBOLUX.RU больно смахивают на одного и того же автора. И более того найденного в интернете..!
  Не надо людей держать за идиотов.
  В водопоглащении газобетон проигрывает.
  Насчет рекламы ваших объектов - к риэлтерам! Я отвечал на вопрос участника, а не таких рекламистов как Вы.
  Зрите в корень вопроса...
  До свидания.
  P.S. Когда с пеной у рта начинают доказывать уже известное и опровергнутое, то поневоле начинаешь недоверять этому мнению и рекламироемому товару..
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Газосиликат - это не пенобетон! Хотелось бы увидеть это в цифрахс, может в форме сравнительной таблицы: теплопроводность и прочность при различной плотности, водопоглощение и т.д. Пока этого не будет сделано все мнения кажутся субъективными.
• 

  Максим

  Здравствуйте!!!
  Спасибо вам за это справедливое и обоснованное разъяснение. Действитеоьно менталитет наших людей таков, что попавшись на обман жуликов, выдающих пенобетон за газосиликат, они обобщая, нелестно об этих блоках отзываются, делая данному строительному материалу антирекламу. И переубедить в обратном их при этом очень сложно.
  Сам, занимаясь продажей данной продукции, нередко сталкивался с такой путанницей и неправильно созданной газосиликату репутацией. Может быть ваши слова дойдут до людей, интересующихся данной проблематикой в интернете и силикат действительно станет общепризнанным стройматериалом 21 века.
  С благодарностью, Максим.
  
  
  
  
• 

  Сергей

  Газоселикат и газобетон - это разные маетриалы, учите матчасть.
  >Уважаемые друзья, хотел бы ещё раз напомнить - не путайте газосиликат >(газобетон) с пенобетоном. Уж больно откровенный обман я вижу в разделе >объявлений. Потом слушны упреки в адрес газосиликата и так далее. >Поясняю! Ну жалко мне и себя и наши заводы!
  
  
• 

  tagan

  Сейчас есть МНОГО нормальных производителей пенобетона= и геометрия под клей и прочность на высоте. И халтурщиков полно, конечно. Зато пенобетон хоть год плавет в воде НЕ намокая и морозостойкость за 75 циклов зашкаливает, газобетон же желательно сразу от влаги и мороза защитить. Теплоизолирующая способность и у того и у другого материала примерно одинакова.Газобетон ВЫИГРЫВАЕТ у пенобетона лишь по прочности на сжатие, зато пенобетон с добавлением синтетического волокна МЕНЕЕ хрупок.
  Короче не материал виноват, а халтурщики. Просто оборудование для АВТОКЛАВНОГО газобетона стоит миллионы евро- это и есть защита от халтурщиков, а самое простейшее пенобетонное оборудование стоит примерно 50 тысяч рублей= вот и производят его в каждом гараже.
  
• 

  tagan

  Просто возьмите газоблок и повторите ЭТО испытание:
  #1
  
  #1