рубли
Главная >Статьи

Газоблоки - есть ли спрос?

  • Скажите, пожалуйста, пользуются ли газоблоки спросом на рынке?
  • Не особо...
    Вот газосиликатные блоки- на них очередь!
  • Гы... :grin:
    А чем по-Вашему отличаются
    газоблоки от газосиликатных блоков?:grin:

  • пользуются! да еще каким! и газоблоки и пенобетонные блоки. У нас, например, весь объем пеноблока на неделю вперед выкуплен. А вот по поводу реплики Михалыча... я вот тоже не понял, что имеется в виду...
  • Газосиликат, пенобетон, газобетон.
    Первый- автоклавный, производится на заводе (Хебель, Итонг). Гарантия плотности и качества, соответственно и спроса.
    Второй- делается в гаражах узбеками (99%). С неизвестным качеством и неизвестной плотностью. Найти заводские (НИИ ЖБИ) с измельчителем, дозатором, пропаркой- очень нереально...
    Третий- замешивается в обычной ванне- щипотка аллюминиевой пудры, дрель с насадкой и получаем "конкурентноспособный" материал.... Вау!!!
    А больше разницы и нет никакой- все они поризованные бетоны....




  • Михалыч! Вы не правы! Видимо Вы слабо представляете технологию производства как пенобетона, так и газосиликата и, соответственно, их отличительные черты.
    По пунктам:
    1. По поводу Хебеля и Итонга спорить не буду. Бренд известный, качество на уровне. Правда и цена тоже кусается.
    2. Пенобетон и узбеки - понятие несовместимое. Технология производства НОРМАЛЬНОГО пенобетона - это сложный процесс, требующий определенной квалификации, опыта и оборудования. Качество исходных материалов (цемента, например), тоже играет наиважнейшую роль. Кстати, дозатор и пропарка - это понятно, но к чему Вы приплели измельчитель? Слышу звон, не знаю, где он?
    3. ну почему вы настойчиво выделяете газобетон в отдельную группу материалов? Этто в какой-такой ванне он замешивается? как у Вас все просто - замешали, щепотка алюминиевой пудры... правда вот забыли, видимо, добавить что все это потом проходит термообработку в специальном автоклаве с избыточным давлением...
    Короче, народ, просьба - ну если не обладаете точной информацией - ну не забивайте людям мозги таким вот хламом!




  • по поводу отличий пенобетона от газосиликата. В принципе, по своим свойствам - это аналоги. Существенных отличий несколько:
    1. Цвет. Газосиликатный блок - грязно белого(известкового) цвета
    Пенобетонный блок - серого (цементного) цвета.
    2. Водопоглощаемость. Газосиликатный блок усиленно впитывает влагу (из-за большого содержания в нем извести). Соответственно, требует обязательной внешней отделки.
    Пенобетонный блок к воде равнодушен. Можно не отделывать.
    3. Прочность. Газосиликатный блок немного прочнее на сжатие, чем пенобетонный (автоклавное производство). Но более хрупкий (внутренние напряжения из-за ускоренного затвердевания)
    4. Экологичность. Если брать за эталон экологичности древесину (1), то материалы будут располагаться следующим образом:
    древесина - 1
    пенобетон - 2
    кирпич керамический - 4
    кирпич силикатный - 10
    газосиликатный блок - 20
    шлакоблок, керамзитеблок - 25
    Остальные показатели идентичны.












  • Не серьёзно! В чём экологичность пеноблока в шлаке из доменных печей?
    ksenev:
    4. Экологичность. Если брать за эталон экологичности древесину (1), то материалы будут располагаться следующим образом:
    древесина - 1
    пенобетон - 2
    кирпич керамический - 4
    кирпич силикатный - 10
    газосиликатный блок - 20
    шлакоблок, керамзитеблок - 25
    Остальные показатели идентичны.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ksenev:
    4. Экологичность. Если брать за эталон экологичности древесину (1), то материалы будут располагаться следующим образом:
    древесина - 1
    пенобетон - 2
    кирпич керамический - 4
    кирпич силикатный - 10
    газосиликатный блок - 20
    шлакоблок, керамзитеблок - 25
    Остальные показатели идентичны.
    ksenev:







    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • nadegniy читайте внимательнее!!! я привел эту таблицу в отношении эталона экологичности - древесины. Т.е. за высшую степень экологичности брал 1. Следовательно, чем дальше удаление от единицы, тем экологичность НИЖЕ, чем ближе к единице - тем материал ЭКОЛОГИЧНЕЕ!
    Из этого следует, что степень экологичности шлакоблока в 25(!) раз ниже (хуже, если непонятно), чем у дерева! А пеноблок, по своим свойствам, практически на уровне древесины.
  • Я и спарашиваю в чём его экологичность? Материал на основе цемента (цемент сами знаете из чего делается), причём с очень низкой механической стойкостью, малое количествоо циклов....
    На основании чего эти заключения? Каждый год мы делаем несколько десятков фасадов, в том числе кирпич, ячеистый бетон, монолитный бетон, канадская технология....очень много прерделываем за другими... несколько десятков фасадов приходится обследовать... Я не считаю его экологичным материалом, тем более материалом удобным для строительства и отделки, даже керамзитобетонный блок значительно у него выигрывает!
    ksenev:
    nadegniy читайте внимательнее!!! я привел эту таблицу в отношении эталона экологичности - древесины. Т.е. за высшую степень экологичности брал 1. Следовательно, чем дальше удаление от единицы, тем экологичность НИЖЕ, чем ближе к единице - тем материал ЭКОЛОГИЧНЕЕ!
    Из этого следует, что степень экологичности шлакоблока в 25(!) раз ниже (хуже, если непонятно), чем у дерева! А пеноблок, по своим свойствам, практически на уровне древесины.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ksenev:
    nadegniy читайте внимательнее!!! я привел эту таблицу в отношении эталона экологичности - древесины. Т.е. за высшую степень экологичности брал 1. Следовательно, чем дальше удаление от единицы, тем экологичность НИЖЕ, чем ближе к единице - тем материал ЭКОЛОГИЧНЕЕ!
    Из этого следует, что степень экологичности шлакоблока в 25(!) раз ниже (хуже, если непонятно), чем у дерева! А пеноблок, по своим свойствам, практически на уровне древесины.
    ksenev:

    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • nadegniy То что Вы лично не считаете его экологичным или удобным - дело Ваше. Что значит "низкая механическая стойкость"? Свои заявленные 15 кг/см2 статической нагрузки пеноблок легко держит. Прекрасно гвоздится и обрабатывается подручным инструментом. В нем нет ничего, кроме цемента, песка и белкового(!) пенообразователя. Кроме того, материал стоит очень недорого относительно того же кирпича и обладает прекрасной теплоизоляцией.
  • пользуются спросом и блоки арбалитовые
  • пенобетон я разломаю молотком,тест на выносливость--разломать кувалдой стену арбалитовую
  • сравните показатели прочности, тепло- и звукоизоляции и сейсмостойкость(аналогично взрыву неподалеку)и цены,а также простоту и стоимость изготовления самому--пенобетон и арбалит
  • близок к дереву арбалит
  • Уж лучше дом по канадской технологии..
    по снипу марка пеноблока несущей стены 800, марка самонесущей стены 600, другие использовать не разрешено...
    Правильно сказали про пенообразующую белковую добавку, при производстве первого пенобетона использовали кровь коров с бойни, сейчас делают заменитель......
    Цемент никогда не был экологически чистым материалом, тем более когда он структурно слабый...
    В ячеистых бетонах теплотехника в настоящее время является очень второстепенной, так как для првильного их использования необходимо делать монолитную этажерку, монолитный либо металлический пояс под пустотные плиты перекрытия, это всё необходимо утеплять пенополистиролом либо минераловатной плитой. Особой разницы в том какая толщина пеноблока используется нет, рассчитывать всёравно нужно по самому слабому месту.
    Пеноблок очень плохо оштукатуривается, поэтому большинство домов после многократных тренировок оклеивают пенополистиролом с последующим устройством базового армирующего слоя и декоративной штукатуркой.
    А не проще ли сразу делать из красного полнотелого рабочего кирпича М-150 кладку 380 мм под утеплитель?
    sparta 333:
    сравните показатели прочности, тепло- и звукоизоляции и сейсмостойкость(аналогично взрыву неподалеку)и цены,а также простоту и стоимость изготовления самому--пенобетон и арбалит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sparta 333:
    сравните показатели прочности, тепло- и звукоизоляции и сейсмостойкость(аналогично взрыву неподалеку)и цены,а также простоту и стоимость изготовления самому--пенобетон и арбалит
    sparta 333:
    Нажмите, чтобы раскрыть...






  • Давайте сразу уточним: ячеистыми бетонами могут быть: газосиликаты, пеносиликаты, газобетоны и пенобетоны.
    Блоки делятся в соответствии с ГОСТ 21520-89 на блоки1 категории и 2 категории. 1 категория – допускается изменение геометрических размеров не более 1 мм на грань блока, что позволяет осуществлять кладку на клей. 2 категория – допуски больше, соответственно кладка только на раствор.
    Как они различаются:
    Приставка "силикаты" обозначает автоклавную обработку блоков.
    Где ее нет - это значит, что твердение блоков происходит в обычных условиях или, проще говоря, на улице или крытых помещениях.
    В составе газосиликатов: цемент, известь, гипс, песок кварцевый, вода, алюминевая пудра, эмульсол.
    В составе пеносиликатов: цемент, известь, песок кварцевый, вода, пенообразователь.
    Газо – обозначает, что поризация в блоках происходит за счет выделения газа (водорода) при реакции алюминиевой пудры или пасты.
    Пено - обозначает, что поризация в блоках происходит за счет введения в раствор технической пены, устойчивой к разрушению, которую получают из пенообразователей (которые также применяются в мыле, шампунях).
    Надо отметить, что как и пенобетон так и газобетон неавтоклавного твердения можно производить кустарными методами, разливая смесь в готовые формы или в большие массивы, с дальнейшей резкой. Соответственно качество здесь не предсказуемое.
    Газосиликаты и пеносиликаты производить кустарным способом не получится, так как производство не из дешевых и требует очень серьезного подхода – автоклавы, мощности по пару (котельная), большие электрические мощности, значительные производственные площади, ну и, конечно, квалифицированный персонал.
    По качеству, конечно, на много лучше силикаты, то есть те, которые прошли автоклавную обработку под давлением и паром.
    По поводу характеристик. Так как у газосиликатов поры открытые, а у пеносиликатов закрытые, в силу природы их происхождения, то и водопоглащение (гигроскопичность) и теплопроводность у них меньше, а соответственно и морозостойкость больше. То есть они лучше в этом плане. А вот по прочности у них одинаковые значения (при равных условиях производства).
    Различие силикатов только в способе получения пор в теле бетона.
    А все остальное зависит от выдерживания рецептуры и технологии, а также качества резки массива.
    По большому счету, если выбирать между газосиликатом и пеносиликатом, то прежде всего необходимо учитывать геометрическую точность блоков и количество брака.
    Чем хуже геометрия блоков, тем больше будет у Вас расход клея или раствора для кладки, а также будет хуже теплопроводность стены (за счет мостиков холода), что соответственно скажется на затратах, как при кладке стен, так и в дальнейшем на отоплении дома.
    С ув., Дмитрий Вячеславович






























  • Это при какой плотности? При одинаковой плотности пенобетон обладает ГОРАЗДО более низкой несущей способностью, чем газосиликакт.
    Насчет измельчителя и звона.
    Когдя я покупал оборудование для производства пенобетона себе в цех, то этот вопрос мной, естесстенно, изучался (в отличии от Вас). Вы просто не представляете, что такое нормальное производство. Я Вам расскажу.
    Нормальный завод по производству пенобетонных блоков стОит тоже нормально. Так вот в комлексе этого завода присутствуют такие составные части- измельчитель песка, бункер для цемента с автоматической шнековой подачей, дозатор воды, дозатор пенообразователя и т.д. Всем этим управляет блок ЧПУ. На котором выставляется кнопочками только плотность пенобетона, которую мы хотим получить. И даже при этом всём многообразии оборудования процент брака достаточно высокий. Что можно ждать от Вашего пенобетона, где цемент Вы меряете вёдрами, а пенообразователь- баклажкой от минералки??? А вемя замеса, наверняка- по выкуренной сигарете.
    Вот Вы приводите параметр- экологичность. Это откуда такой и на основании чего Вы его вывели? Не иначе как от того, что "неэкологичные" остатки с пенобетона смыла солярка (или отработка машинного масла), которой Вы смазываете формы? О какой экологичности можно говорить при таком производстве??? В комплексе оборудования я намеренно умолчал про резательный комплекс, который стОит как 15 Ваших пенобетонных установок и на который Вы никогда в жизни не сможете себе заработать изготавливая ТАКИЕ экологичные пеноблоки.
    Кстати про меня. Промучавшись 2-3 месяца с производством этого дерьма я благополучно забросил все эти компоненты производства пенобетона в дальний угол. Не хватало ещё чтобы обвалился какой-нибудь дом, построенный из этого пенобетона, проиведённого на "глаз". Все мои конкуренты со временем поступили также. Сейчас кто и остался, то и занимается только утеплением чердаков. На большее эта кустарщина никуда не годится!
    ksenev:
    Свои заявленные 15 кг/см2 статической нагрузки пеноблок легко держит. Прекрасно гвоздится и обрабатывается
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    ksenev:
    Свои заявленные 15 кг/см2 статической нагрузки пеноблок легко держит. Прекрасно гвоздится и обрабатывается
    ksenev:
    Нажмите, чтобы раскрыть...





  • Так топите им печку!
    sparta 333:
    Re: газоблоки
    близок к дереву арбалит
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    sparta 333:
    Re: газоблоки
    близок к дереву арбалит
    sparta 333:


    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • R: Re: Re: газоблоки
    Я про таблицу экологичностиR: Re: Re: газоблоки

  • ЕСТЬ пена-блоки с плотностью 150-1500--------это метод турбулентнокавитационный
  • Времена, очередей на газосиликатные блоки прошли. И на то есть несколько причин.
    Первая причина.
    Повышенный интерес к продукции привлёк на Российский рынок много новых игроков, в том числе и некоторых Европейских гигантов, и спрос был сбалансирован с предлоежением.
    Вторая причина.
    Разочарование качеством полукустарной продукции мелких производителей пеноблоков, которые также, как и газосиликатные блоки, относятся к группе ячеистых бетонов, но заметно уступают газосиликату по характеристикам. При этом застройщики ошибочно рассматривают их, как продукты одного класса.
    Третья причина.
    Газосиликатные блоки достаточно новый продукт, соответственно отличны и технологии строительства от привычных, традиционных, при строительстве из кирпича. Допускаемые ошибки в строительстве приводили к преждевременному разрушению стеновых конструкций. И первая ошибочная реакция пострадавших домовладельцев, ячеистые бетоны недопустимы к применению, как материал стен.
    Четвёртая причина.
    Невероятный рост стоимости цемента повлёк за собой рост цен на всю продукцию, где присутствует цемент, не исключением стали и ячеистые бетоны. Как результат, сегодня, крупноформатные керамические поризованные блоки вполне конкурируют по стоимости строительства с ячеистыми бетонами.
    Резюме
    Материал, при правильном применение, вполне неплох для малоэтажного строительства, но коли цена на него сопоставима с продукцией обладающей много лучшими качествами, всё-таки, на сегодня, переоценён.
    Первая причина

    Вторая причина

    Третья причина

    Четвёртая причина


    Резюме
  • Только-Хебель,это и качество и экология,тем более если для себя!!!
  • Большое спасибо, Галина.
    Ну хорошо, допустим Hebel, хотя в Росси есть также Ytong, Wehrhahn, Henke и др.
    Но, объясните чем крупноформатные керамические поризованные блоки менее качественны и экологичны для Вас.

  • Мужики, рентабельно ли будет перед строительством большого дома на 300 квадратов, приобрести мини-линию, а после строительства продать (процентов на 30% дешевле)? То есть, если новое оборудование можно найти за 100к, то где-то за 70к можно будет продать. И еще, я так понимаю в домашних условиях можно получить только неавтоклавный газобетон, что можно сказать о его надежности?
  • Господа! У Вас спор не о чем. Что было раньше, курица или яйцо? И газобетоны (газосиликаты относятся туда же) и пенобетоны входят в одну группу бетонов - ячеистые бетоны. Эти бетоны схожи по характеристикам водопоглощения и морозостойкости. Газобетон - на основе вяжущего - цемент, а газосиликат - известь, песок. Если говорить о категориях прочности, то цемент набирает её постепенно с течением времени, а газосиликат после автоклава имеет её уже в 100% количестве. Применять эти материалы нужно в климатическом однородном климате. Без резких скачков температур. Очень уж у них низкая морозостойкость. Это все из за воздушных пор, в которых может накапливаться вода. И байки про пенобетон останутся байками. Он так же любит накапливать воду. Ну, правда медленнее чем открытые поры газобетона и газосиликата.

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑