рубли
Главная >Статьи

Минусы пенобетона

  • Расскажите пожалуйста о минусах пенобетона. А то везде его только хвалят. Какие-то минусы должны же быть.
  • Минусы - через несколько лет пенобетон из-за некачественных пенообразователей поражает грибок. И ничего не сделать!!!
  • Об этом уже не раз рассказывал С Ружинский и на этом форуме
    ...Ознакомившись со всеми этим материалами даже вскользь, Вы поймете, что аргументы, типа
    как минимум неуклюжи по самой своей постановке.
    Если строить без ума, какой бы материал Вы не использовали, может приключиться не только грибок но даже золотуха
    Начиная от качества пенобетона (разумеется в полукустарных условиях производства речь о качестве не может вестись в принципе) и заканчивая конструктивными особенностями строительства из ячеистых бетонов -“ а они тоже есть и соблюдать их обязательно
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Начиная от качества пенобетона (разумеется в полукустарных условиях производства речь о качестве не может вестись в принципе) и заканчивая конструктивными особенностями строительства из ячеистых бетонов -“ а они тоже есть и соблюдать их обязательно
    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Не забудьте, что пенобетон через 3-4 года даст грибок от которого не уйти никогда.Стройте из других материалов
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Не забудьте, что пенобетон через 3-4 года даст грибок от которого не уйти никогда.Стройте из других материалов
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Кстати - кто что знает о фибропенобетоне - поделитесь
  • Я б сказал не строить........для потребителей, а что выпускать - для выпускателей))))))))
    Сарайной технологией можно выпустить максимум материал для престижного толчка, простите.)))
    Производители! Выходите из сараев!)))))))))

  • Запомните. Где есть известь там онкологические заболевания!!!
    Там, где есть пенообразователи, через некоторое время грибок в стенах + негативы!!!
  • Что???????
    андр сказал(а): ↑
    ↑
    Где есть известь там онкологические заболевания
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Где есть известь там онкологические заболевания
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Если не рассматривать всякую очевиднейшую чушь, то у пенобетона, равно как и у любого другого материала имеются как достоинства так и недостатки.
    О достоинствах Вам поведает любой сайт по пенобетону - их уже очень много.
    Недостатки, главные.
    На уровне производителя - капризность пенобетонной технологии, требовательность к неукоснительному соблюдению технологического регламента.
    На уровне потребителя - низкая трещиностойкость пенобетона, равно как и всех остальных ячеистых бетонов, в т.ч. и газобетонов. Это обуславливает ряд конструктивных мероприятий закладываемых как на стадии архитектурно-планировочного решения, так и в процессе непосредственного выполнения строительно монтажных работ.






  • С.Ружинский действительно высветил один из серьёзнейших недостатков ячеистых бетонов - " низкая трещиностойкость", а проще говоря, паршивые несущие характеристики этого материала.
  • андр, вы наверное имели ввиду ту известь, что обжигают в печах, выложенных периклазо-хромитовыми огнеупорами? Да, действительно, есть мнение что при t обжига они выделяют 6-и валентный хром, но в большинстве печей всё-таки используют сейчас шамотные огнеупоры...
    Или с асбестом попутали ? :smile3:
    :smile3:
  • "Низкая трещиностойкость" никоим образом не соотносится с несущими характеристиками строительных материалов. А утверждения подобные Вашему можно смело относить в раздел мифов, наравне с "известь->онкология" и "пенобетон->грибок" и проч.
    Но вот проблема усадочных деформаций в ячеистых бетонах (контракционной, влажностной и карбонизационной природы) очень активно обсуждается на узкоспециализированных пенобетонных сайтах - специалисты знают о ней, не скрывают этого недостатка, и дают рекомендации по минимизации либо недопущению вообще усадочных явлений, порождающих повышенное трещинообразование изделий из ячеистых бетонов.
    Такой подход демонстрирующий не умалчивание проблемы а широкое её освещение с поиском путей решения свидетельствует о зрелом и ответственном подходе пенобетонщиков к потребителю. Что можно только приветствовать.
    6-валентный хром -“ бич не столько извести, сколько цемента -“ при его обжиге нужны более высокие температуры. Хотя проблема во многом надуманная и коньюктурная, такая же точно как и с асбестом.
    А ноги у 6-валентного хрома растут от парочки диссертаций, которые были неуклюже прорекламированы/анонсированы в периодике, что и породило на ровном месте очередной миф.
    ВитАлик сказал(а): ↑
    ↑
    С.Ружинский действительно высветил один из серьёзнешних недостатков ячеистых бетонов - " низкая трещиностойкость" , а проще говоря , паршивые нессущиие характеристики этого материала .
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    С.Ружинский действительно высветил один из серьёзнешних недостатков ячеистых бетонов - " низкая трещиностойкость" , а проще говоря , паршивые нессущиие характеристики этого материала .
    Нажмите, чтобы раскрыть...





    Сергей сказал(а): ↑
    ↑
    вы наверное имели ввиду ту известь, что обжигают в печах, выложенных периклазо-хромитовыми огнеупорами? Да, действительно, есть мнение что при t обжига они выделяют 6-и валентный хром, но в большинстве печей всё-таки используют сейчас шамотные огнеупоры...
    Или с асбестом попутали ? :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    вы наверное имели ввиду ту известь, что обжигают в печах, выложенных периклазо-хромитовыми огнеупорами? Да, действительно, есть мнение что при t обжига они выделяют 6-и валентный хром, но в большинстве печей всё-таки используют сейчас шамотные огнеупоры...
    Или с асбестом попутали ? :smile3:

    :smile3:
    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • эти диссертации имели что-то общее с доломитовыми огнеупорами?
  • Ружинский, оговорок и неточностей в ваших постах тоже хватает..., не будьте занудой. Может Вам так больше понравится (с помощью Ваших изречений):
    Кроме того, что ячеистые бетоны имеют проблему усадочных деформаций -контракционной, влажностной и карбонизационной природы, этот материал обладает плохими несущими характеристиками, обусловленными низким показателем прочности на сжатие - в 2-3 раза меньшим, чем у рекомендуемого для 2-3 этажного строения кирпиче марки М100.
    Это не смертельный, но серьёзный недостаток. Есть более весомые причины НЕ СТРОИТЬ свой дом из ячеистых бетонов.

  • «Чудо-материалу» уже скоро сотня лет от роду, поэтому он уже давным-давно проходит по рангу «традиционный строительный материал», наравне с кирпичом, бетоном и проч.
    А самопальное строительство, равно как и самолечение всегда чреваты. Весьма.
    Ваша аргументация смахивает на анекдот про чукчу, который по совету «геолога» пытался лечить свой геморрой новогодней подарочной свечкой, которую Дед Мороз детишкам под елкой оставил. Ничего не вышло у чукчи поэтому он решил, что свечку не с той стороны поджег.

  • Шестивалентный хром переходит в обжиговые материалы (цемент, известь) из огнеупорных облицовок высокотемпературных зон вращающихся печей.
    Щестивалентный хром (VI-хром) -“ сильный аллерген. При частом контакте с кожей материалов содержащих VI-хром возможны сильные аллергические реакции. У людей которые часто и непосредственно контактируют с цементными и известковыми строительными растворами (каменщики, штукатуры и т.д.) возможно даже различного рода дерматические реакции («чесотка каменщика», воспаленные веки глаз, язвы на коже и т.д.) которые маскируются под общим раздражающим эффектом на кожу от щелочных растворов, но, тем не менее, имеют место.
    VI-хром не растворим в воде. При попадании внутрь организма, он в большей степени восстанавливается в сравнительно безвредный трехвалентный хром (III-хром) и выводится из организма через почки.
    Проблема VI-хрома скорее экологическая, а в строительной индустрии спекулятивно-надуманная и имеющая коммерческие корни , т.к. под непосредственное его воздействие попадают только люди, прямо и непосредственно контактирующие со строительными растворами или бетонами в момент их изготовления или укладки.
    Так как IV-хром попадает в строительные материалы из огнеупорных облицовок, то в Европе было пролоббирован ряд законопроектов ограничивающих содержание VI-хрома в цементе и извести. Вместо того чтобы заставить каменщиков и штукатуров почаще мыть руки и применять индивидуальные средства защиты (перчатки, спец. мази для рук и т.д.) просвещенная Европа решила перевести весь производственный процесс по обжигу цемента и извести на использование специальных огнеупоров (нужно ли упоминать, что такие огнеупоры делает всего одна немецкая фирма?) которые не обогащают продукты обжига VI-хромом.
    На своем пути в Евросоюз Украина, к примеру, стремясь довести содержание VI-хрома в своих цементах до европейского уровня, вынуждена была производить крупные закупки специальных огнеупоров в Германии, вместо того, чтобы использовать отечественные, гораздо более дешевые.
    Хитрые хохлы, как всегда, вывернулись и здесь -“ переоблицевав футеровки нескольких цементных печей буквально золотыми кирпичами, они придумали свое решение -“ вводить в цемент спец. легирующие добавки, которые переводят VI-хром в безвредный и «разрешенный» III-хром. Добавки начали массово выпускать в Сумах. Крупнейший в Европе производитель цемента «Балцем» погнал на экспорт цемент который полностью удовлетворяет требованиям Евросоюза по содержанию VI-хрома, а немецкие огнеупорщики -¦ - остались с носом. Теперь они проталкивают в Евросоюзе новую методику определения содержания в цементе и извести VI-хрома, по которой СНГ-овские цементники ТАКИ БУДУТ покупать у немцев огнеупорный кирпич.
    Как видите за многими экологическими проблемами стоит чей-то конкретный коммерческий интерес. Общественное мнение формируют безграмотные (или некомпетентные, или купленные) горлопаны от экологии которые и продавливают через общественное сознание то или иное узко коммерческое решении. А зачастую нужно то, - просто соблюдать правила личной гигиены, как в ситуации с VI-хромом, а не орать на каждом углу про экологию, онкологию, детскую смертность и проч. не имеющее ничего общего со здравым смыслом -“ Просто каменщикам мыть руки после работы.
    Абсолютно аналогичная ситуация приключилась у нас и с асбестом -“ руками экологических горлопанов попросту удушили крупнейшую в мире отечественную отрасль в угоду западным производителям. Удастся ли повторить подобный трюк с VI-хромом и задавить остатки огнеупорной промышленности в СНГ ? -“ А Вы как думаете?















  • "Остроты" Ружинского - один из приёмов опытных манипуляторов в общении. Делается для для увода от опасной темы.
    Хорошо, давайте рассмотрим ваше последнее утверждение:
    "Забытое" вами уточнение: ...правда не в России, а в Германии, в которой совсем другие климатические условия, в которой совсем другие контроль за качеством материала и строительства, в которой совсем другие цены на керамический кирпич и расценки на работу именно КИРПИЧНОГО каменщика, в которой изделия, как и дома, из ячеистых бетонов не стоят и близко в одном ранге с керамикой, а занимают значительно менее престижную нишу ЭРЗАЦа.

    Сергей Ружинский сказал(а): ↑
    ↑
    «Чудо-материалу» уже скоро сотня лет от роду, поэтому он уже давным-давно проходит по рангу «традиционный строительный материал», наравне с кирпичом, бетоном и проч.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    «Чудо-материалу» уже скоро сотня лет от роду, поэтому он уже давным-давно проходит по рангу «традиционный строительный материал», наравне с кирпичом, бетоном и проч.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • Виталик, дорогой Вы мой - мне кажется Вам интересен спор ради спора. А не обладая достаточными знаниями в проблемматике ячеистых бетонов, Вы опять городите очевиднейшую чушь, в надежде, что на неё (чушь) кто-то станет реагировать или дискутировать.
    Если Вам интересно строительное материалловедение вообще, и чтобы не выглядеть откровенно смешно в глазах профессионалов, настоятельно советую пойти в "Библиотеку строителя" на allbeton - там много умных книжек выложено в открытый доступ и в них очень много умных вещей понаписано. Из них Вы узнаете, что ячеистые бетоны широко применяются не только в Германии. но и в Швеции, Финляндии, в Канаде, в Китае, в Америке и еще во множестве других стран, а не только в СНГ.
    Мне же позвольте пока раскланяться, - с Вами, - совершенно нет времени на глупые препирательства.



  • Интересно , с чего это Ружинский взял , будто я сомневаюсь ".. что ячеистые бетоны широко применяются не только в Германии. но и в Швеции, Финляндии, в Канаде, в Китае, в Америке и еще во множестве других стран, а не только в СНГ..."
    Совсем недавно , мне попалась интересная вещь (цитирую без купюр) :
    Ниже подпись - С уважением Сергей Ружинский.
    Правда смешно? Или сейчас кто-то будет утверждать , что в " поселках с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт" как и в Москве , строят дома из пенобетона ?

    "А знаете ли вы, что:
    - в Лондоне растет бамбук
    - в Норвегии уже в мае собирают клубнику
    - США географически находится южнее Кубани, а Нью-Йорк -“ на широте Сочи
    - на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт
    - в Норвегии везде в домах стоят одинарные рамы, а если двойные -“ это уже роскошь
    - в Лондоне никогда в истории не было мороза крепче -10 градусов
    - в столице Аляске -“ г. Джуно, зимой теплее чем в Москве"
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    "А знаете ли вы, что:
    - в Лондоне растет бамбук
    - в Норвегии уже в мае собирают клубнику
    - США географически находится южнее Кубани, а Нью-Йорк -“ на широте Сочи
    - на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с «говорящими» названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт
    - в Норвегии везде в домах стоят одинарные рамы, а если двойные -“ это уже роскошь
    - в Лондоне никогда в истории не было мороза крепче -10 градусов
    - в столице Аляске -“ г. Джуно, зимой теплее чем в Москве"







    Нажмите, чтобы раскрыть...

  • Виталик Вы прочли "Введение" к теме "Эта скандальная строительная теплофизика...". Читайте дальше.
    Если лень читать, я могу сразу в двух словах сказать, почему строительная теплофизика скандальна - из-за засилья профанов.

  • Какое счастье - Ружинский откликнулся ! Ну и зачем было понтоваться :
    " .. совершенно нет времени на глупые препирательства....*
    Пусть желающие узнать минусы пенобетона , проверят написанную мной выше "чушь" . И заодно проверят "правду от Ружинского" , допустим , про кошмарные свойства теплоизоляторов ( в первую очередь пенополистирола ) , или , что энергозберегающие требования по новым СНиП ужасно завышены, проллобированы ..., и в конце - концов вообще - зачем нужны тёплые стены , если через них, в любом случае ( по Ружинскому ), уходит только 20% тепла ?

  • Почему Ружинский рекламирует пенобетон-знаете?Он просто в доле!
  • Да нам вобщем-то всё равно )))
  • тогда флаг вам в руки !
  • Да а по поводу извести и онкологических заболеваний....
    Известь добавляется при производстве газобетона в небольших количествах для усиления газовыделения, а основные компоненты там: портландцемент, кремнеземистый компонент и газообразователь.
    Также добавляется, но уже в больших количествах в производстве газосиликата для приготовления вяжущего в соотношении песок:известь 1:1.
    При тепловой обработке в автоклавах, в среде насыщенного водяного пара при Т 170-200 ˚С и давлении 0,8-1,2 МПа или в пропарочных камерах нормального давления кремнеземистый компонент (песок) вступает в соединение с гидроокисью кальция (известью) с образованием новых соединений - гидросиликатов кальция.
    По Гигиеническим нормативам ГН 2.2.5.1313-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны»: известь (кальций дигидроксид+ 1044) ГОСТ 9179-77 относится к 3 классу опасности, ПДК в воздухе рабочей зоны 2 мг/м3 , особенности воздействия на организм - соединения, при работе с которыми требуется специальная защита кожи и глаз.
    В соответствии с классификацией ГОСТ 12.1.007-76. «ССБТ. Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности» вещества разделены на четыре класса опасности:
    1 класс - чрезвычайно опасные
    2 класс - высокоопасные
    3 класс - опасные
    4 класс - умеренно опасные
    Расскажите пожалуйста о минусах пенобетона. А то везде его только хвалят. Какие-то минусы должны же быть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Расскажите пожалуйста о минусах пенобетона. А то везде его только хвалят. Какие-то минусы должны же быть.
    Нажмите, чтобы раскрыть...













  • если верить андру, ещё есть 0 класс - "сплошная онкология"
  • Я таки не понял........за что ви агитируете?
    То ли ружинского на мыло, толи могу ли я- хочу ли я, против пенобетона или вообще просто так?
    Вы то за что ратуете!?!?!!?
    Почему Ружинский рекламирует пенобетон-знаете?Он просто в доле!
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Почему Ружинский рекламирует пенобетон-знаете?Он просто в доле!
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Ратую за Бризолит.За справедливые высказывания.А не впаривание материалов с последствиями!

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑