Толщина стен из пеноблока, коттедж, Подмосковье

• 

  Вадим

  Добрый день!
  Прошу помочь разобраться с пеноблоком или газосиликатом, их подбор по толщине стены для моего дома.
  Делаем пристройку к дому в один этаж. Предполагаю положить газосиликатный блок D 400 в толщину 30 см. Дом круглогодичного проживания. Не маловата ли толщина стены и насколько буду я проигрывать в отоплении дома с такими стенами, если учитывать что перекрытие будет утеплено 15 см минвата или это недостаточно?
  Заранее благодарю за ваши советы или любую критику.
  
  
  
  
• 

  Михалыч А

  Лучше- не меньше 40см.
  Крыша- 180мм.
  Теплее будет, чем в кирпичном доме, в 2 раза...
  
  
• 

  Вадим

  А если сравнить например 30 см блока D400 кладку в 60-70 см кирпича. Какая стена будет теплее. Хотелось бы с чем то сравнить по простому, поскольку "Теплее будет, чем в кирпичном доме, в 2 раза..." я не пойму от какой толщины кирпичной стены вы отталкиваетесь.
  Порыл все иннете, но у всех этих производителей блоков разная информация, некоторые говорят, что 30 см блока- это почти 1 метр кирпича!!! По-моему разводилово.... А платить за лишние кубы блоков не хочется, но и мерзнуть тоже :(
  
• 

  Михалыч А

  Вообще-то всё рассчитывается. По нынешним нормам стена должна быть 3,5. Т.е. кладка кирпича- 1,5м. Газосиликат Д500 около 40см. Вы хотите положить Д400, но это если жить надоело- дело Ваше... Всегда Д400- был утеплителем, а Д500- стеновым.
  Вот, возможно для Д400 и будет достаточно 30см. Не знаю- какие блоки Вы хотите положить. Возьмите их коэффициент теплопроводности и посчитайте- что может Быть проще.
  Кроме этого надо смотреть какие окна будут, какой пол, какая сторона (юг/север) и т.п.
  И ещё- имейте ввиду, что кладка при 30см будет однослойная. Чем это грозит? Если не дай Бог, минитрещинка, то будет дуть в помещение. Поэтому и делают кладку в два блока на ребро- по 20см. Или обкладывают кирпичом- да хоть изнутри или снаружи...
  
  
  
• 

  Олег

  Сопротивление теплопередаче:
  Rо = 1/αi + Rк + 1/αe = 1/8.7 + 1.03 + 1/23 = 1.19 м2•°C/Вт
  Rо = 1.19 м2•°C/Вт < Rreq = 4.01 м2•°C/Вт
  Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче не выполняется.
  Вот Вам расчет исходя из средней температуры -15, при толщине блока 300 мм. Однозначно утеплять еще нужно. Мы такую конструкцию стен всегда утепляем. А если брать кирпич, то не забудьте что он гораздо тяжелее и нужен соответствующий фундамент, тем более, что у Вас это будет пристройка к дому.
  
  
  
  
  
• 

  Игорь

  в смысле тепла - в Подмосковье нужно утеплять, разумеется. ваши 150 мм снаружи имеют аналоги? Значит вы на верном пути! Насчет прочности - для двухэтажного дома с параметрами планировки, как у хрущевок - все нормально, но если у вас будут два огромных окна в несущей стене и между ними узкий простенок - его нужно проверить расчетом. Главная идея - газосиликат скорее утепляющий, чем несущий материал, поэтому только несущие элементы - столбы и внутренние стены из него лучше не даелсть.Полноценный стопроцентный ответ- на основании расчета.
• 

  Вадим

  Планируется газосиликатный блок с завода в Ярославле
  Поинтересовался у них. Говорят для одного этажа более чем достаточна прочность. Но этим бы лишь продать...
  Вот технические характеристики на этот блок.
  Технологические характеристики
  Вид материала: Газосиликатный
  Марка прочности (M): 35
  Марка морозостойкости (F): 15
  Плотность (P), кг/м³: 400,00
  Теплопроводность (χ), Вт/м²·К: 0,12
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр

  Вот смотрю рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов "D"(марка по средней плотности)начинается с "500". D400 теплый (лямбда 0.15), но "жидковат", хотя для одноэтажки пойдет.Rслоя=0.3/0.15=2, это больше кирпичной кладки толщ. 2.5 кирпича более,чем в 2раза. По современным требованиям для подмосковья требуется - 3.3(стена);4.3(чердачное перекрытие). Теперь о минвате на перекрытии Rслоя=0.15/0.07(МВП 100кг/м2)= 2.14. Учитывая, что показатели получаются в 2раза лучше домов типа "хрущевок", то и "перетоп" не очень большой. Короче желательно увеличить тепловую защиту до нормы, но можно и так. Но не забудьте, если кладку блоков вести на цементно-песчаном растворе, а не на клею, ваша теплотехника теряет смысл, будут "мостики холода" через швы, вот тогда утепление обязательно. И еще, какое перекрытие планиреете, деревянное или железобетон?Блок слабенький, необходимы мероприятия для опирания перекрытий.
• 

  Вадим

  Может быть
  тогда брать блоки шириной 35 см. Чтобы толщина стены была в 35 см. Потолок тогда утеплю 20 см мин ватой. Перекрытие чердака деревянное, никаких ЖБ плит не будет. один этаж. Фундамент сделан мощный для такого строения...ленточный на 30 см шириной и на 1,7 м ниже уровня земли с армировкой 5 рядов по 2 арматуры диаметром 14 и 20 мм (в перемешку,так как доставлось по наследству).
  Какой клей лучше использовать на кладку блоков?
  Что лучше один блок плашмя в ширину на 35 см или взять два формата блоков и положить в вертикаль шириной 15+20 см с разбежкой по швам. Будет ли такая кладка прочной?
  
  
  
• 

  Михалыч А

  Лучше с перекрытием швов.
• 

  Александр

  Да все правильно Вам говорят, блоки толщиной 30 см эквивалентны кирпичной кладке толщиной 1,0м, но кладка толщ.1.0м это 4 кирпича, окна будут как бойницы.
• 

  Мазнев С.

  Толщину утеплителя легко определить самому используя электронную таблицу размещенную на сайте моей фирмы ЦППС "Системы утепления фасадов-XXI век "http://sergmsf.jimdo.com/ в разделе Расчеты. Скачайте файл "Примеры расчета ограждающих конструкций из газобетона,кирпича и монолита Расчеты по СНИП.doc " В данном файле вставлена электронная таблица. Если возникнут вопросы с сайта сделайте запрос и я бесплатно вышлю саму таблицу и объясню как ей пользоваться.
  С уважением Мазнев С.
  
• 

  Вадим

  Вообщем решено сделать стену толщиной в 375 мм . Блоком Д500 600*375*250. Штукатурка снаружи и гипсовую штукатурку внутри. Надеюсь не замерзнем.. )). Крышу 150 или 200 мм минваты. Но все таки к 200 мм склоняюсь для крыши...
• 

  Следопыт

  Теплопотери через стены % 30 от всех теплопотерь.
  Чердак можно утеплить опилками или смесью известкового раствора с опилками.
  Через цоколь тоже теплопотери.
  
  
• 

  Галина

  Мы построили из Хебеля 400мм.,но самое минимальное сказали на заводе изготовителе 375мм.,для ПМЖ,без утеплителя.
• 

  Вадим

  Спасибо. Для себя тему закрываю.
  Остановился и уже приобрел блок шириной 375 мм D500 Эко(Ярославский завод). Буду штукатурить с улицы цементнопесчанной штукатуркой. Изнутри гипсовой.
  
• 

  Галя

  Нужен совет! хочу строить дом для постоянного проживания, нужен теплый, красивый и экономически выгодный.Посоветуйте из каких блоков строить, чем утеплять и самое главное не могу понять, каким образом штукатуриться утеплитель.
• 

  Вадим

  Галина,
  В моей теме я выбрал 375 мм, но свой следующий дом буду строить из пеноблока толщина стен 500 мм. Блоки газосиликатные , коих сейча полно выпускают, но не пенобетонные!!!, которые делают на коленке. Только заводские : "Эко", Хебель, Итонг, и так далее. У них даже технология вся отработана и можно скачать всю инфу с сайта.
  А по поводу утеплителя, то при блоке в 500 мм , утеплитель не нужен, только штукатурка и никаких больше расходов.
  
  
• 

  Галя

  Все понятно.Спасибо!
• 

  Юрий Викторович

  Для кладки блоков "Эко" лучше брать клей "Эгида -31" производства ЗАО "Компании "Победит" Спросите у производителя блоков - Вам подтвердят. Для внешней и внутренней штукатурки лучше также брать специализированные смеси производства этой же компании. На их сайте в разделе "Строительство из газобетона" выложен целый "Ликбез" по расчету стен, по выполнению кладки и способам отделки
• 

  Максим

  Вадим,что касается толщины стен тут естественно надо смотреть на теплопроводность пеноблока,посчитать несложно.Вопрос в том стоит ли,и как может быть пеноблок несущим мне непонятно.Может стоит пресмотреться к теплой керамике или к крупноформатным блокам.Качество,экологичность,даже с экономической точки зрения выгодно,т.к. на этот вид продукции действуют сезонные скидки.Удачного выбора.
• 

  alex

  насчет утепления опилками. у меня был этот печальный опыт. в итоге в результате протечки кровли так называемый утеплитель опилки вобрал в себя всю влагу и стал очень тяжелым,аж деревянные балки перекрытия прогнулись. как теплоизолятор потерял все свойства. пришлось выкидывать и переделывать. скупой платит дважды...
  у соседа ситуация еще печальнее. он утеплил смесью опилки+глина плоскую крышу-перекрытие гаража.(основа перекрытия-деревянные балки и дощатая обшивка ).сверху залил слоем армированого бетона 5см.и проклеил рубероидом в два слоя. естественно ,"утеплитель" впитал в себя всю влагу и с улицы и с гаража и через 3 года балки с обшивкой загнили,пошел грибок, и на четвертый год крыша сложилась вовнутрь. так что с опилками и прочими гигроскопичными материалами-отходами будьте поосторожней!
  
• 

  Андрей

  Вадим!А я бы предложил Вам посмотреть на блоки "Бризолит".У Вас все вопросы сразу снимутся!!!