Возможно ли использовать металлические пружинные сетки от дивана для залива в отмостку в цемент?

• 

  Василий

  Здравствуйте, хочу узнать мнение спецов.
  Так сложилось что у моего знакомого много кроватей деревянных в сарае сложено. Решили сарай разгрузить, разбираем кровать на доски, а пружинные матрасы сложили кучей и сожгли, остались эти пружинные сетки. А сейчас смотрю и осенило... Этож готовая арматура для заливки, хочу отмостку вокруг дома делать, получается обьемная металлическая структура,(кто видел пружинный матрас без ткани).
  Как вы думаете, для отмостки пойдет?
  
  
• 

  Вячеслав

  Нормальный вариант. Одно "но". Ячейка мелкая, щебень в них не попадет. Структра бетона - плотно уложенный щебень, пустоты в котором заполнены песком и цементом. Вывод - машиной не наедете, простоит долго.
• 

  rossokna

  Вот это смекалка! Наши ни где, не пропадут!
  Решетки можно использовать смело, нужно подобрать щебень (бывает измельченный) и мягкой, пружинистой Вам дороги
  
• 

  инженер

  Конечно пойдёт, а иначе сарай не разгрузить.
• 

  Василий

  Да там довольно крупня ячея
• 

  Сан Саныч - сан

  Я так давно делаю, только закладываю в самодельную тротуарную плитку. Матрасы у меня со здоровыми спиралями, если сталь мягкая, то разгибаю руками и молотком на наковальне, если жёсткая, то отжигаю в костре. Из сообщения, кстати, не совсем понятно, какие пружины. Может быть, это так называемая "панцирная кровать"? Похожа на рабицу. В любом случае очень долго думаю, прежде чем что-нибудь выбрасываю. Только надо учитывать, что нормальная толстая арматура сама себя держит, а заодно и бетон. А тонкая работает только вместе с бетоном.
• 

  Цементик

  Отличный материал. Используйте и не думайте, все получится.

  Василий:
  Как вы думаете, для отмостки пойдет?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Василий:
  Как вы думаете, для отмостки пойдет?

  Василий:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ADSemenov

  ____ Проблема в том, что такая "сетка" вообще не работает. Армирование бетона имеет целью "убрать" такой его существенный недостаток, как чрезвычайно низкая сопротивляемость на разрыв. То есть, на разрыв он вообще никакой.
  ____ Отсюда требование к армированию — сопротивление к растяжению. Не зря самый крепкий железобетон — напряжённый, то есть, армирование нагревают, чтобы оно растянулось и в таком состоянии бетон застывает. Получается дополнительная крепость за счёт того, что остывшая арматура стягивает его.
  ____ Как Вы сами понимаете "сетка-вертушка" от кровати на растяжение вообще не сопротивляется. Поэтому для бетона вообще нет разницы — что с такой сеткой, что без неё. Увы.
  ____ Для подтверждения моих слов и вообще для информации наберите в поиске "бетон растяжение" или что-то в этом роде.
  ____ P.S. Отмостка, кстати, будет "ломаться". Потому как при изгибе бетон как раз терпит растяжение с одной стороны.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Василий

  Ну как не сопротивляется, вся эта проволока, пружины, застынут в бетонной массе, и при растяжении они не смогут играть....как на воздухе,
  Как мочалку в лед вморозить...
  Кстати покерит, смотрел разрушители легенд, покерит - смесь, опилки вмороженные в воду, прочность в разы увеличивается чем у льда, мужик заморозил пачку газет где то в 4 см толщиной, край закрепил в тисках, а на другом стоял с гирей, его выдерживало....
  
  
• 

  ADSemenov

  ____ Вы поймите, что не бетон держит арматуру, а арматура — бетон. Потому что бетон работает ТОЛЬКО на сжатие. На растяжение он вообще не работает. Поэтому так много расколотых отмосток на плохом грунте.
  ____ Прочтите лучше теорию про железобетон в инете.
  ____ В случае с опилками и бумагой во льду та же ситуация — бумага держит лёд, а чистый лёд легко раскалывается. Но если Вы вморозите "сетку-вертушку" в лёд, то крепче он не станет. Единственная польза будет — отдельные расколовшиеся куски не отвалятся друг от друга.
  ____ Не гадайте. Прочтите теорию железобетона. — Железобетон
  
  
  
  
  
  Железобетон
• 

  инженер

  Всё верно, за исключением рассуждений о предварительно напряжённых конструкциях. Напрягаемая арматура прочность бетона не повышает. Прочёл статью в Википедии. Занятно. Картинки очень хорошие, правильные.И про про методы натяжения арматуры написано. Но, поймите, ADSemenov.ru,теория железобетона - это не сама статья в энциклопедии, а литература в разделе "ссылки". Но в принципе, суть Вы ухватили.
• 

  ADSemenov

  ____ Ну, и славненько.
  ____ Ещё достаточно распространённое заблуждение, что просто укладка железа (прут, арматура, уголок и пр.) в бетон укрепляют его. А на самом деле практически никак.
  ____ Необходим именно каркас. В минимальном случае — сетка (причём не пружинная, а прямая). Но и это недостаточно прочно. Примером могут служить бетонные кольца, у которых не объёмный каркас, а просто плоская сетка в толще бетона. И они очень легко колются при неаккуратной разгрузке.
  ____ Поэтому в силовых конструкциях основа бетона — объёмный каркас. Есть ещё один нюанс — надёжнее каркас, связанный вручную, чем сваренный. Есть даже такая специальность — вязальщик арматуры.
  
  
  
  
• 

  инженер

  Опять всё верно, но вот только не во всех ж/б изделиях надо применять объёмный каркас, а только если это требутся по расчёту - при наличии переменных изгибающих моментов и соответствующей высоте сжатой зоны. Конечно, при разгрузке колонну сломать значительно труднее, чем плиту перекрытия, но из этого не следует, что вместо плит стоит укладывать колонны. На усилия от неправильной транспортировки и разгрузки изделия не рассчитываются.
• 

  Сан Саныч - сан

  Насчёт прочности всё правильно, но выбрасывать жалко (опять же окружающая среда), поэтому в бетон. Сильно лучше не станет, но хуже не станет точно.
• 

  ADSemenov

  ____ Если крашеная, то будет хуже.
• 

  Василий

  Не не крашеная, после огня чистое железо.
  Насчет обьемности как раз она обьемна, пружинный матрас, не просто плоская решетка как от военной кровати
  
• 

  ADSemenov

  ____ Так как раз плоская была бы и лучше. Потому что объём должен быть жесткий. Просто представьте себе, что Вы растягиваете Ваш бетон при условии, что он на растяжение не сопротивляется. Получится, что пружина растянется и бетон рассыпется.
• 

  Василий

  Там мешанина из пружин и продольных и поперечных проволок держащих эту конструкцию.
  Залейте пружину бетоном, разве она будет растягиваться?
  Будучи залитыми в цемент мне кажется они могут только порваться при нагрузке на разрыв
  
  
• 

  Михаил

  Какой же толщины отмостку Вы планируете? Бетона лишнего уйдёт больше, чем сэкономите на арматуре. Может пружины отдать тому кто шутит про самодельную плитку, пока он их выпрямляет, кинуть плоские части в отмостку. Если сетка из них будет около 100х100, то и нормально.
• 

  Михаил

  Юмор тонкий...
• 

  Сан Саныч - сан

  Этот юмор называется "трудолюбие", ленивому не понять.

  Михаил:
  Юмор тонкий...

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Михаил:
  Юмор тонкий...

  Михаил:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Александр М.

  Василий,ещё если хотите съэкономить,то если что,вместо щебёнки можно пробки из под пива использовать,фольгу от шоколада.Набираете и засыпаете пробки в бетонный раствор...Опять-же экология. ))))))))
• 

  Алексей

  Отмостка- не дорога и даже не тротуар, на большие нагрузки не рассчитана. Как я понимаю, пружины закреплены на каркасе. Этот каркас должен спокойно воспринимать усилия в растянутой зоне бетона, возникающие от веса человека. Главное- армирование должно быть сплошным, с перехлестами на стыках. Ну и толщина бетона для заливки этого хозяйства. Для отмостки, при армировании стержневой сеткой, и 50 мм достаточно.