Пропорции в растворе - ищу документ

• 

  Алексей

  решил посчитать "по науке" состав раствора М300 (пескобетон)
  перерыл все что мог и ненашел такого снипа госта и т.д. в котором бы регламентировались пропорции цемента и песка для раствора заданной марки. есть для бетона (с наполнителем, щебнем)
  а мне нужно именно для раствора
  помогите пожалуйста
  
  
  
  
• 

  Александр М.

  возьмите учебник "материаловеденье" для ПТУ
• 

  Алексей

  вы уверены что там есть эта информация? дело в том что я уже пролистал добрый десяток подобных учебников и справочников строителя..
• 

  Дмитрий Ларкин

  Ищите автора А.М Шейнин. Несколько книг по теме.Если искать по сети ,то забивайте не "пескобетон" или "раствор" а формально правильное определение " мелкозернистый бетон" или " тяжелый мелкозернистый бетон".
• 

  Татьяна

  Пескобетон - это мелкозернистый бетон, т.е цемент + песок определенной крупности (щебня в составе нет).
  Чтобы точно просчитать по "науке", нужно знать какое именно у Вас сырье.
  Марка цемента, модуль крупности песка.
  В ГОСТах составы бетона не пишут,в СНИПах могут быть рекомендации или базовые составы.
  СНиП 82-02-95 ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ.
  Базовые нормы расхода цемента для мелкозернистых бетонов приведены в табл.3.;
  СП 82-101-98 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРИГОТОВЛЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ РАСТВОРОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ
  А вообще, состав бетона в - зависимости от свойств сырья подбирают в лаборатории.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Александр М.

  Я когда-то учился на облицовщика-плиточника-мозаичника.Был предмет "материаловеденье".Автора конечно теперь не помню.Но там всё описывалось. И как на прочность испытывается.А вообще Вам Татьяна правильно написала.Бетоны, ЦЕМЕНТНОПЕСЧАНЫЕ РАСТВОРЫ в лаборатоии испытываются. Делается кубик и потом на сжатие испытывают.Точно как-там всё описывалось.

  Алексей:
  вы уверены что там есть эта информация? дело в том что я уже пролистал добрый десяток подобных учебников и справочников строителя..

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Алексей:
  вы уверены что там есть эта информация? дело в том что я уже пролистал добрый десяток подобных учебников и справочников строителя..

  Алексей:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Алексей

  насчет кубиков и лабораторий это все понятно, но у меня стоит задача делать раствор в небольших количествах на месте, куда нет возможности притащить товарный бетон.
  спасибо всем кто откликнулся. ищу пока книгу А.М Шейнина, правда пока натыкаюсь только на ссылки о его диссертациях
  
  
• 

  Татьяна

  А чем Вас не устраивает СП?
  Там в таблице №5 приведены составы растворов от М10 до М300 в объемной дозировке при разных марках цемента.
  
• 

  Алексей

  да Татьяна, я как раз читал сейчас этот документ. получается 575 кг на куб песка или 600 кг на куб раствора..
  спасибо )
  глупый вопрос - вот эти 600 кг на куб какого раствора - тот который замешали, более жидкий и рыхлый так сказать. или куб бетона в деле, плотного и сухого?
  я правильно понимаю что для пескобетона надо старатся делать смесь более сухой и использовать более крупный песок?
  
  
  
  
  
• 

  Татьяна

  Вопрос непонятен (про жидкий рыхлый и сухой плотный).
  См. примечание: расход вяжущих указан для растворов и песка в рыхлонасыпанном состоянии при естественной влажности 3—7 %.
  Вам нужно см. табл.5, соотношение компонентов (если цемент 500, то 1:2,1).
  А крупность песка зависит от того, что Вы именно хотите месить: стяжку, кладочные растворы, штукатурные... и т.д.
  
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Мда..уж.
  1 бутылка коньяка и поход на 1 час в любую проектную организацию решит вопрос быстрее чем форум.
  
• 

  Татьяна

  А при чем тут поход в проектную организацию?
  Они что состав для раствора ему подберут?
  Лучше зайдите в лабораторию на любой бетонный завод - будет намного эффективнее.
  
  
• 

  Олег (самостроитель)

  Тоже можно.
  Но я исходил из того, что не везде есть бетонные заводы или бетонные узлы.
  А в проектных организациях всегда найдется дипломированный специалист.

  Насколько я понял ему не надо подбирать новый состав, ему нужны значения для существующих марок.

  Татьяна:
  Лучше зайдите в лабораторию на любой бетонный завод - будет намного эффективнее.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Татьяна:
  Лучше зайдите в лабораторию на любой бетонный завод - будет намного эффективнее.

  Татьяна:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  
  

  Татьяна:
  Они что состав для раствора ему подберут?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Татьяна:
  Они что состав для раствора ему подберут?

  Татьяна:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  ЛИС

  Рекомендации по подбору составов тяжелых и мелкозернистых бетонов (к ГОСТ 27006-86)
• 

  антон

  для бетона марки М-300 = цемент марки М-400 + песок в пропорции (1:2,5)
  а документ не известен...
  
• 

  борис

  по поводу пескобетона М300-
  1 зависимость М р-ра от крупности ,чистоты и формы зерен вашего песка, а пески в нашем регионе в основном - мелкие ,с большим содержанием глины,ила и тд., окатанные, это приводит ;
  -к снижению прочности
  - к повышению расхода цемента при сохранении прочности
  Расход цемента М400 на М100 р-ра на Безлюдовском песке в р-не 360 кг\м3, М150 - 420 кг\ м3 , это при подвижности (пластичности ) р-ра примерно ПК 7-15 см те ,при применении более крупных и чистых песов ,уменьшении пластичности (ПК) -прочность р-ра будет увеличиваться ,расход цемента -снижаться ,и наоборот.Нормативные же расходы цемента даны для песка с М=2 и более и содерж глины не более 2%. Необходимо применение пластифицирующих или пластифицирующе-воздухововлекающих добавок ( как минимум) добавок
  
  
  
  
• 

  борис

  2. Цемент -активность цементов может не соответствовать стандартам и также снижать прочность р-ра, имеет большое значение также цемент какого производителя вы используете, -его вид ( ПЦ, ШПЦ или с другими минеральными добавками ) и марочность и тд ,впрочем ваша проблема может быть решена
• 

  Алексей

  я кстати из Самары )
  песок у нас местный, цемент жигулевского цементного завода ("Евроцемент")
  рабочие мои используют в качестве пластификатора обычную грунтовку акриловую, на глазок..
  в общем я так понимаю факторов очень много, может мне пойти таким путем - на месте сделать пробный кубик. пропорции я взял из СП, кое как посчитал пропорции весовые, замесить, сделать кубик. потом в лаборатории раздавить. если будет нормально применять пропорции и далее. но каждый раз я давить не могу - речь идет о плавающих полах, для отделочных работ так сильно заморачиваться слишком накладно будет..

  борис:
  , а пески в нашем регионе в основном - мелкие ,с большим содержанием глины,ила и тд.,
  Р

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  борис:
  , а пески в нашем регионе в основном - мелкие ,с большим содержанием глины,ила и тд.,
  Р

  борис:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...