Помогите выбрать материал для стен
-
Почти блондинка
Здравствуйте, всем!
Решила строить дом, но ничего не знаю об этом.
Сейчас стою перед выбором материала стен.
Хочется как обычно: дешево и качественно.
Не могу уловить разницу между пеноблоком и газоблоком. Кирпич дороговат.
Что посоветуете?
-
Олег (самостроитель)
Порой кажется что какие-то роботы сидят и пишут всякую чушь для оживления...
-
Почти блондинка
Ну почему сразу так???
Если мне некому помочь???
Не проще дать дельный совет, чем обидеть?
-
Олег (самостроитель)
Звиняйте..
))
Пеноблоки и газоблоки = легкие ячеистые бетоны.
Их различие в методе производства. Это можете сами прочитать в сети, нет смысла тут повторять.
Разница в их эксплуатационных условиях строительства.
Газоблок более гигроскопичен, но менее теплопроводен
Пеноблок менее гигроскопичен, но более теплопроводен.
Эти сравнения разумеется при одинаковой плотности материала.
Плотность бывает разная, в зависимости от назначения блока - несущий или только для утепления ограждающей конструкции.
Пеноблок допускает наружную штукатурку + покраску.
Газоблок не очень хорошо для штукатурки, ему лучше отдельное утепление фасада + закрытие декоративными материалами.
Поэтому прежде чем делать выбор или получить совет следует четко определиться:
Условия эксплуатации будущего дома (сезонность проживания или постоянное)
Климатические условия
Как планируете отапливать здание (постоянно или периодично и чем именно)
Этажность здания
Ну и самое главное на каком грунте и какой фундамент планируете строить.
Вопросов будет еще..
Хотя бы на эти ответы получить..
Почти блондинка:
Не проще дать дельный совет, чем обидеть?Нажмите, чтобы раскрыть...Почти блондинка:Почти блондинка:
Не проще дать дельный совет, чем обидеть?Нажмите, чтобы раскрыть...Почти блондинка:
Не могу уловить разницу между пеноблоком и газоблоком.Нажмите, чтобы раскрыть...Почти блондинка:Почти блондинка:
Не могу уловить разницу между пеноблоком и газоблоком.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Еще добавлю: размеры газоблоков выдержаны с гораздо большей точностью, чем пеноблоки. Поэтому при укладке их и использовании клея, расход последнего оказывается существенно меньшим. Кроме это, прослойка клея между блоками будет тонкая, а она является мостиком холода. То есть дом из газоблоков будет лучше сохранять тепло. Да и укладка займет меньше времени и сил(ровные они). -
Почти блондинка
Cпасибочки огромное!!!!
Буду строить капитальное жилье.
Газовое отопление (в смысле газовый котел).
Этажность - 1 этаж, 2 этаж мансардный.
Фундамент - не знаю какой делать.
Отдаю предпочтение - газоблоку.
-
Михаил
Посмотрите на сайте, который я Вам отправил, фундаменты на винтовых сваях. Можно строить через день после установки фундамента! Это сейчас модно. Каркасники тоже серьёзные строения. Можно заложить не горючее хорошее утепление и в дальнейшем экономить на газе! -
Почти блондинка
Там цена получается запредельная. -
сергей
Сама, мадам, конечно не построит и поэтому что-либо советовать бэсполезно по сути. -
Олег (самостроитель)
На самом деле это не главное.. рассказы про экономию кладочных швов.
Опять ошибочное мнение и практика с последствиями...
На этом форуме есть участник у которого блоки на тонком шве просто поломало! Шов не только клей, но и опора. И если этот шов сделаете в 1мм, то получите риск приобрести пустотность межкладочных швов. Такой 1мм шов просто мгновенно превратится в кучу сухой смеси после нанесения кельмой, поскольку та влага которая микроскопична содержится в этом слое мгновенно уйдет в газоблок!!!
И как только после укладки вы начнете править блок (выравнивающая подвижка) то произойдет комкование кладочного клея и получите неравномерность опоры блока! Нету никакой пластичности клеевой массы швов на таких величинах в 1мм! И поэтому никогда не получите качественные швы в 2-3мм. А при швах в 5-7мм когда он пластичный и ровно укладывается коммерческая целесообразность его применения пропадает, за счет высокой стоимости!
Утверждение некорректное.
Стена из пеноблока D400 шириной 400 лучше сохранит тепло чем газоблок D600 шириной 200.
Так что с чем сравниваем???
Приводите примеры корректные, с конкретными данными!
Не факт!
Вопрос нормального каменщика и спорого помощника на замесах и подаче!Юрий:
Еще добавлю: размеры газоблоков выдержаны с гораздо большей точностью, чем пеноблоки.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Еще добавлю: размеры газоблоков выдержаны с гораздо большей точностью, чем пеноблоки.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Поэтому при укладке их и использовании клея, расход последнего оказывается существенно меньшим. Кроме это, прослойка клея между блоками будет тонкая, а она является мостиком холодаНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Поэтому при укладке их и использовании клея, расход последнего оказывается существенно меньшим. Кроме это, прослойка клея между блоками будет тонкая, а она является мостиком холодаНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
То есть дом из газоблоков будет лучше сохранять тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
То есть дом из газоблоков будет лучше сохранять тепло.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Да и укладка займет меньше времени и сил(ровные они).Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Да и укладка займет меньше времени и сил(ровные они).Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Очередное рекламное Де-жавю..!
Особенно стыдно так продавать и подавать информацию тем людям, которые не могут ее объективно и технически оценить!!!
Автор темы даже не потенциальный клиент, он пока просто интересант!
Он (она) даже о фундаменте не может пояснить!!!
Стыдитесь!Михаил:
Можно строить через день после установки фундамента! Это сейчас модно. Каркасники тоже серьёзные строения. Можно заложить не горючее хорошее утепление и в дальнейшем экономить на газе!Нажмите, чтобы раскрыть...Михаил:Михаил:
Можно строить через день после установки фундамента! Это сейчас модно. Каркасники тоже серьёзные строения. Можно заложить не горючее хорошее утепление и в дальнейшем экономить на газе!Нажмите, чтобы раскрыть...
-
Олег (самостроитель)
Извините...
А у Вас есть некий товарищ ...пусть без усов но при шпаге???
Ну для консультаций ..или помощи
В противном случае...боюсь Вам будет тяжко.
Могут и обманутьПочти блондинка:
Там цена получается запредельная.Нажмите, чтобы раскрыть...Почти блондинка:Почти блондинка:
Там цена получается запредельная.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Юрий
Олег, очень сомневаюсь в уместности тут своих возражений, но никак не могу согласовать Ваши желания корректных сравнений и некорректное толкование моих мыслей. Поэтому постараюсь уточнить
Я и не утверждал этого, а назвал одно из преимуществ газоблоков.
В первой части все убедительно и аргументировано, но про толщину клея мм я не говорил, потому что этого не знаю.
Мысль, что нельзя получить слой клея в 2-3 мм, если положить клея 1мм тоже мне кажется странной.
А вот для того, чтобы компенсировать клеем неровности пеноблока, его надо столько израсходовать, что слой в 4 мм покажется Вам вершиной экономии.
При сравнении характеристик каких-либо материалов, обычно по умолчанию подразумевается, что сравниваются они в одинаковых условиях (плотность, толщина, регион эксплуатации и пр.). Я не беру случаи, когда умышленно оговаривают разные условия, но печатают это маленьким шрифтом в сносках с целью введения клиента в заблуждение.
То есть в случае пеноблока будут опытные специалисты, а газоблоки будут класть любители в первый раз? А мы засекать время? Весело.А, главное выводы такие информативные! А серьезно: вы возражаете, что просто положить блок на клей и положить кривой блок на толстый слой клея и выровнять его верхнюю грань в горизонтали с уровнем - это совершенно разное время? Как-то несерьезно.Олег (самостроитель):
На самом деле это не главное.. рассказы про экономию кладочных швов.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
На самом деле это не главное.. рассказы про экономию кладочных швов.Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
На этом форуме есть участник у которого блоки на тонком шве просто поломало! Шов не только клей, но и опора. И если этот шов сделаете в 1мм, то получите риск приобрести пустотность межкладочных швов. Такой 1мм шов просто мгновенно превратится в кучу сухой смеси после нанесения кельмой, поскольку та влага которая микроскопична содержится в этом слое мгновенно уйдет в газоблок!!!И как только после укладки вы начнете править блок (выравнивающая подвижка) то произойдет комкование кладочного клея и получите неравномерность опоры блока! Нету никакой пластичности клеевой массы швов на таких величинах в 1мм! И поэтому никогда не получите качественные швы в 2-3мм. А при швах в 5-7мм когда он пластичный и ровно укладывается коммерческая целесообразность его применения пропадает, за счет высокой стоимости!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
На этом форуме есть участник у которого блоки на тонком шве просто поломало! Шов не только клей, но и опора. И если этот шов сделаете в 1мм, то получите риск приобрести пустотность межкладочных швов. Такой 1мм шов просто мгновенно превратится в кучу сухой смеси после нанесения кельмой, поскольку та влага которая микроскопична содержится в этом слое мгновенно уйдет в газоблок!!!И как только после укладки вы начнете править блок (выравнивающая подвижка) то произойдет комкование кладочного клея и получите неравномерность опоры блока! Нету никакой пластичности клеевой массы швов на таких величинах в 1мм! И поэтому никогда не получите качественные швы в 2-3мм. А при швах в 5-7мм когда он пластичный и ровно укладывается коммерческая целесообразность его применения пропадает, за счет высокой стоимости!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Утверждение некорректное.Стена из пеноблока D400 шириной 400 лучше сохранит тепло чем газоблок D600 шириной 200.Так что с чем сравниваем???Приводите примеры корректные, с конкретными данными!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Утверждение некорректное.Стена из пеноблока D400 шириной 400 лучше сохранит тепло чем газоблок D600 шириной 200.Так что с чем сравниваем???Приводите примеры корректные, с конкретными данными!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):
Не факт!Вопрос нормального каменщика и спорого помощника на замесах и подаче!Нажмите, чтобы раскрыть...Олег (самостроитель):Олег (самостроитель):
Не факт!Вопрос нормального каменщика и спорого помощника на замесах и подаче!Нажмите, чтобы раскрыть... -
Олег (самостроитель)
Как четкие геометрические размеры - ДА, это преимущество! А уж как им распорядиться - дело отдельное..
Я имел ввиду что на практике получить полноценный прочный шов в 1мм крайне затруднительно.
Это надо иметь уникальный опыт четкого дозирования и приготовления клеевого состава, одинакового на протяжении всего строительства (кладки). И укладка должна быть быстрой и четкой без дальнейших движений блока. Я сам это проходил.. пробовал для выбора последующей укладки. Вроде все нормально..уложил..поставил блок, начинаешь ставить соседний боковой и прижимать - блин, соседний еще не схватился и поехал. Чуть-чуть но сдвинулся шов. Потому что газосиликатный блоки воду тянут как верблюды! ну может я и сгущаю краски, но я плюнул и на раствор все укладывал. Сосед матерился..плакал..но упорно клеил. Трещины все равно получил :((((
Он приноровился на 3-4мм клея укладывать, т.е. пока клей живет и не мешает кладке соседних 3-4 блока. Потом схватывался и нормально. Но вот подбор клея затруднителен. Его мастерком подбираешь а он с пылью от блоков. Т.е. вторично фигово использовать в отличи от раствора.
Разумеется, Только об этом и сделал уточнение, поскольку оно было умолчено..
Да нет.. я не о том.
Нормальному каменщику что пеноблок что газоблок = одинаково.
Особого выигрыша в геометрии не усматривается.
Если посмотрите на многих сторонних фото, то увидите что стены из ровного газосиликата также умудряются загнать в ступеньчатые горизонты!
Опыт.. не более - вот главное.
Уже ответил. Выравнивается элементарно подбоем в 1-2 секунды.
Любой блок выравнивается подбоем - что газо что пено..Юрий:
Я и не утверждал этого, а назвал одно из преимуществ газоблоков.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Я и не утверждал этого, а назвал одно из преимуществ газоблоков.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
Мысль, что нельзя получить слой клея в 2-3 мм, если положить клея 1мм тоже мне кажется странной.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
Мысль, что нельзя получить слой клея в 2-3 мм, если положить клея 1мм тоже мне кажется странной.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
При сравнении характеристик каких-либо материалов, обычно по умолчанию подразумевается, что сравниваются они в одинаковых условиях (плотность, толщина, регион эксплуатации и пр.).Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
При сравнении характеристик каких-либо материалов, обычно по умолчанию подразумевается, что сравниваются они в одинаковых условиях (плотность, толщина, регион эксплуатации и пр.).Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
То есть в случае пеноблока будут опытные специалисты, а газоблоки будут класть любители в первый раз?Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
То есть в случае пеноблока будут опытные специалисты, а газоблоки будут класть любители в первый раз?Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
вы возражаете, что просто положить блок на клей и положить кривой блок на толстый слой клея и выровнять его верхнюю грань в горизонтали с уровнем - это совершенно разное времяНажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
вы возражаете, что просто положить блок на клей и положить кривой блок на толстый слой клея и выровнять его верхнюю грань в горизонтали с уровнем - это совершенно разное времяНажмите, чтобы раскрыть...
-
Александр
Есть ли у Вас проект?
Если есть, то отдайте его в какую-нибудь строительную фирму, для расчета стоимости материалов и работ (лучше в несколько фирм). Смету выложите в этом форуме, я думаю, что если будет смета, то всем будет проще Вам помочь. Да, укажите, в каком регионе Вы планируете строить.
Так, для информации, мы обсчитали дом в комплектации: фундамент из ФБС (блоков) с двумя армопоясами; плиты перекрытия по цоколю, стены 1-го этажа - газосиликат, лицевая кладка - керамический кирпич; межэтажное перекрытие - плиты; второй этаж - мансардный, поэтому стены подняли на 1,5 метра - газосиликат, лицевая кладка - керамический кирпич; крыша - цементно-песчаная черепица в максимальной комплектации, утеплитель Rockwool Лайт Батс 50мм в 3 слоя; штукатурка внутренних стен и перегородок цементным раствором; окна - металопластик. Цена за м2 - получилась ~ 11 тыс. руб. Дом - 284 м2. На отопление, электрику, канализацию, закладывайте еще ~ 1,5-2 тыс. руб.
Будут вопросы, пишите, чем смогу - помогу.
P.S. Забыл добавить, строим в г.Ставрополе
-
Почти блондинка
Спасибо, Вам Олег Самостроитель огромное!!! -
Юрий
Конечно, может быть мне пеноблоки достались самого отвратительного качества, но когда я на раствор выложил первый ряд их, а второй на клей уже ставил, то ощутил разницу, когда он, как по маслу, легко едет и к соседу прилипает. Клея расходуется мало (гребенкой пользовался). А вот третий ряд уже гребенка не нужна была: столько клея надо для выравнивания, что пожалел, что не купил газоблоки. И при движении клей сразу вылезает, блок опять перекашивается. Опытные специалисты, видимо, справляются с этим достаточно быстро, но тут, по-моему, большинство самостроителей или тех, кто принимает активное участие в руководстве стройкой и ориентироваться надо на них. Если дом строит какая то организация, то им советы ни к чему: у них есть проект, оплата, инструменты, механизмы, опыт.
сайт интересен и полезен тому, кто ограничен в средствах и значительную часть работ вынужден делать своими силами ограниченным количеством механизмов или привлекать неквалифицированную рабочую силу при своем управлении.
-
Дмитрий Ларкин
А если без модернизма, по-старинке:
- малозаглубленная железобетонная лента как фундамент, а при необходимости можно поднять цоколь;
-несущие стены:керамзитобетонный полнотелый блок, по наружному контуру монтируется вентфасад;
- железобетонный пояс жёсткости в завершении стен;
-перекрытия: по стальным балкам или монолитный лёгкий железобетон на керамзитовом заполнителе.
Не слишком дорого, проверено практикой и не требует особых изысков по контролю прочности . Как-то меньше вопросов и проблем, типа деформаций поднабравшего влагу пенобетона в контакте с перекрытием.
-
Олег (самостроитель)
Для кладки пеноблоков как раз лучше пользоваться обычным кладочным растворами.
+100
Абсолютно правильно.Юрий:
А вот третий ряд уже гребенка не нужна была: столько клея надо для выравнивания, что пожалел, что не купил газоблоки.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
А вот третий ряд уже гребенка не нужна была: столько клея надо для выравнивания, что пожалел, что не купил газоблоки.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:
сайт интересен и полезен тому, кто ограничен в средствах и значительную часть работ вынужден делать своими силами ограниченным количеством механизмов или привлекать неквалифицированную рабочую силу при своем управлении.Нажмите, чтобы раскрыть...Юрий:Юрий:
сайт интересен и полезен тому, кто ограничен в средствах и значительную часть работ вынужден делать своими силами ограниченным количеством механизмов или привлекать неквалифицированную рабочую силу при своем управлении.Нажмите, чтобы раскрыть...
-
All++
Кто сказал что кирпич это дорого?
хоть пено, хоть газо блок это не натуральный материал, а кирпич это глина.
По моему цена газобетона примерна равна цене поризованного кирпича 2 НФ в кубических метрах
1м3 кирпича 2НФ = 298 шт * 10 руб. = 2980 руб/м3
а по теплопроводности не большая разница ГБ = 0.14 ( в сухом виде, что практически не возможно, при кладке на специальный клей), у кирпича поризованного 0.17
И почему тогда не керамзитобетон он вообще 1900 руб./м3
-
Олег (самостроитель)
В смысле???
Песок, цемент и известь - это все с Марса привезли?
И все это натур продуктом не является?
Тогда и стекло не натуральное!
All++:
хоть пено, хоть газо блок это не натуральный материал, а кирпич это глина.Нажмите, чтобы раскрыть...All++:All++:
хоть пено, хоть газо блок это не натуральный материал, а кирпич это глина.Нажмите, чтобы раскрыть... -
Виталий
Отбросьте все сомнения и выбирайте керамзитобетонные блоки -
прочно, надежно, долговечно,экологично и значительно дешевле всех вышеперечисленных Вами материалов...
Удачи
Реклама
DISCURS.INFO
Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.
#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.