Минимальная толщина цементной стяжки

• 

  OLEG

  Прошу подсказать специалистов: какую минимальню толщину цементной стяжки можно использовать для заливки основания под паркетные полы, которые планируется укладывать прямо на эту стяжку. Основание для заливки: остатки цементной стяжки на бетонной плите перекрытия.
  Сцепление остатков стяжки с плитой-хорошее. Планируется использование упрочняющей пропитки основания перед заливкой стяжки.
  Есть ли реальные недостатки укладки паркета на цементную стяжку? Благодарю за помощь.
  Олег.
  
  
  
• 

  Гоша

  На стяжку производить укладку штучного паркета нельзя.Это относиться и к последующей обработке стяжки упрочняющими пропитками.Укладка штучного паркета производится с помощью устройства разделительного слоя-в данном случае фанера(не менее 12 мм).Это прежде всего связано с процессами микродеформации растворной стяжки при эксплуатации полов,разными температурными коэффициентами расширения стяжки и паркета,невозможностью устройства полов с показателями,необходимыми для укладки штучного паркета(если не применять нивелирующие составы),дополнительными ухудшениями показателей по звукоизоляции(структурный шум).В большинстве случаях такие полы имеют тенденции к образованию щелей,отслаиванию паркета от стяжки и приходу соседей снизу.....
  С уважением,Гоша!
  
• 

  OLEG

  Большое спасибо за квалифицированный и исчерпывающий ответ.
  Если можно, объясните, пожалуйста, можно ли применить такую схему укладки паркета:
  -выравнивающая цементная стяжка (пол очень неровный, а лишних денег на толстый слой наливных полов нет)
  -относительно тонкий слой наливных полов (типа ЦЕРЕЗИТ 72),
  -фанера
  -паркет
  Если да, то какая все-таки минимальная толщина цементной стяжки может быть использована, т.к. высота потолков ограничена.
  С уважением, Олег.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Юрий

  1. на плиту перекрытия теплошумоизоляция, типа изолона не менее 10 мм
  2. армированная цементно-песчанная стяжка, не менее 50 мм.
  3. обеспыливающий грунт (или цементная гидроизоляция)
  4. пергамин
  5. фанера не менее 10 мм
  6 паркет
  
  
  
  
  
• 

  Гоша

  Впринципе неплохая схема,которую рекомендует Юрий.Единственно что я посоветую,это заменить изолон технической пробкой (2мм).Убрать из схемы пергамин,т.к.его присуствие не очень обосновано(в качестве паро-гидроизоляции он в данной схеме не работает,поскольку саморезы сделают из нее друшлак).Фанеру рекомендую стелить на мастику(бюджетный вариант-КС,более дорогой импортные клея),причем фанеру раскроить на 4 части.Толщина фанеры-не менее12мм.
  С уважением,Гоша!
  
• 

  Юрий

  Гоше), с уважением.
  Со всем согласен), кроме клея и мастики, просто не вижу смысла:((
  Пергамин не как парогидроизоляция, а как мембрана между слишком разными материалами,
  фанера - бетон.
  Юра.
  
  
  
  
• 

  Гоша

  Готов с Вами поспорить Юрий.И вот почему.Применение пергамина в качестве разделительного слоя в конструкции пола бетон-пергамин-фанера практически не играет никакой роли.Еще в старые добрые времена,когда производили настил штучного или щитового паркета(на гвозди) на дощатое основание, пергамин применяли в качестве разделительного слоя между деревом и паркетом,для устранения возможного скрипа.В данной ситуации целесообразно применять метод укладки,который описан Вами и покорным слугой.Цели этого метода:все микронеровности "удалит" мастика,обеспечивается более плотное и жесткое прилигание фанеры к бетону(в отличие от крепления фанеры только на саморезах),при неблагоприятном истечении обстоятельств избыточной влаги будет трудно совладать с фанерой на мастике,чем только на саморезах,дополнительное шумоглушение(очень мизерное),чем в Вашем варианте,дополнительная гидроизоляция основания.Вот небольшой перечень аргументов "ЗА" фанеру на мастику.
  С уважением,Гоша!
  
• 

  Юрий

  Мы не спорим, обмениваемся взглядами)))
  Вы меня убедили, спасибо).
  Если не устали от разговора?, аргументируйте почему такой маленький слой пробки? 2 мм.
  С уважением.
  Юра.
  
  
  
  
• 

  Гоша

  Честно говоря слой пробки в 2мм конечно недостаточен.Я имел ввиду сравнительно Вашего предложения по изолону в 10мм.Просто с моей точки зрения после того,как мы утановим фанеру на саморезах, изолон уменьшиться в размерах(вот только до скольких?).А пробка в 2мм геометрические размеры не изменяет.Естественно идеальный вариант два слоя пробки в 2мм через клей.Если по порядку,то так:стяжка,грунтовка,клей,пароизоляция,клей,пробковая подложка 2мм,клей,пробковая подложка в 2мм,клей,фанера,клей,штучный паркет.В данной схеме никакие факторы для паркета не страшны(кроме цены для потребителя).
  С уважением,Гоша!
  
• 

  Юрий

  Спасибо.
  Предлагалось класть изолон 10 мм на плиту перекрытия и по нему устраивать армированную стяжку. В свете обсуждения наиболее оптимальным представляется следующий вариант.
  На плиту перекрытия:
  1. Изолон не менее 10 мм
  2. Стяжка с фиброй не менее 50 мм по сетке d4, 100*100
  3. Обеспыливание
  4. Фанера 12 мм на мастике (мастика вместо пергамина) и саморезах.
  5. Паркет
  Все остальное весьма незначительно улучшит свойства обсуждаемого "пирога", и потому
  им можно пренебречь.
  С уважением.
  Юра.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Гоша

  Согласен полностью.
  С уважением,Гоша!
  
• 

  Юрий

  Спасибо.
  С ув. Юра.
  
• 

  Сергей

  Господа, а демпферную ленту по периметру не забыли?
• 

  Дмитрий

  а для паркетной доски схема таже?
• 

  semen8m

  Здравствуйте! Кнауфа есть технология, где пол засыпается сухим керамзитом, и покрывают специальными половыми панелями. У знакомых так делала опытная бригада, они первоначально были в шоке, но после заверений о надежности и гарантиях - доверились. сВерху штучный паркет на клей или мастику, про доп. слои "пирога" сказать не могу, лучше у них на сайте посмотреть. Быстро, без грязи, и относительно дешево. уДачи!