Стяжка в ванной - 20 см

• 

  Яна

  Здравствуйте!
  Делаю ремонт в ванной, стяжку нужно делать около 20 см, чтобы спрятать теплый пол (гор. вода) и трубы. Подскажите, пожалуйста, какую делать стяжку? какую изоляцию нужно делать и нужно ли вообще?
  вариант 1: отражатель + смесь 20 см (20 мешков, вес почти тонна!)
  вариант 2: отражатель+ керамзит + смесь (10см)+ сетка+ теплый пол+ смесь (10см)
  смесь - просто купить смесь или смешивать сухую смесь, цемент и песок?
  в каких пропорциях.
  спасибо!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  и еще вопрос - пластификатор добавлять?
  какой?
  спасибо заранее!
  
  
  
• 

  Антипенко Александр

  Чтобы избавиться от необходиости покупать отдельно сухую смесь, цемент, песок, керамзит и нагружать тяжелым весом пол , воспользуйтесь готовой сухой смесью на основе цемента и пенополистирольных гранул в качестве заполнителя. Ее название- КНАУФ-Убо. Она очень легкая, толщина слоя до 30 см, возможность ходить через 48 часов.Обладает высокими тепло-звукоизоляционными характерирстиками. После окончательного высыхания и твердения нанесите гидроизоляцию и последующее финишное покрытие.
• 

  Andrey

  Человек вообще-то стяжку теплого пола делает, а вы ему предлагаете стяжку с высокими тепло-звукоизоляционными характеристиками.. А греть он тогда соседей будет?
  Яна:
  Я что-то не понял, зачем Вам такая толстая стяжка? Как вы вычислили размер? Обына толщина стяжки для водяного теплого пола от 4-5 см. У вас квартира или частный дом? Зачем во втором варианте такая сложная схема?
  стандартный пирог такой:
  черновая основа (плита перекрытия)
  утеплитель
  клеенка (гидроизоляция) с заходм на стены.
  армирующая сетка (так же иногда служит для крепления трубы), но можно и обойтись, если взять смесь с фиброй (армирующим наполнителем)
  трубы теплого пола
  стяжка 4-5 см желаетльно с пластификатором и фиброй
  по периметру вокруг стяжки перед заливкой обязательно установить демпферную ленту.
  Никакой отражатель не нужен, он работает исключительно, если существует воздушный зазор.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  Спасибо за советы! уменя теперь еще вопросы появились
  >Я что-то не понял, зачем Вам такая толстая стяжка? Как вы вычислили размер? Обына толщина стяжки для водяного теплого пола от 4-5 см. У вас квартира или частный дом? Зачем во втором варианте такая сложная схема?
  У нас квартира, нужна такая стяжка чтобы канализационные трубы спрятать
  >стандартный пирог такой:
  >
  >черновая основа (плита перекрытия)
  >утеплитель
  из какого материала?
  >клеенка (гидроизоляция) с заходм на стены.
  гидроизол сегодня до вечера не успею купить....
  можно рубероид?
  >армирующая сетка (так же иногда служит для крепления трубы), но можно и обойтись, если взять смесь с фиброй (армирующим наполнителем)
  какие-нибудь марки посоветуете?
  >трубы теплого пола
  >стяжка 4-5 см желаетльно с пластификатором и фиброй
  >по периметру вокруг стяжки перед заливкой обязательно установить демпферную ленту.
  а что это такое?
  >Никакой отражатель не нужен, он работает исключительно, если существует воздушный зазор.
  >
  уже купила....
  >
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Антипенко Александр

  >>Чтобы избавиться от необходиости покупать отдельно сухую смесь, цемент, песок, керамзит и нагружать тяжелым весом пол , воспользуйтесь готовой сухой смесью на основе цемента и пенополистирольных гранул в качестве заполнителя. Ее название- КНАУФ-Убо. Она очень легкая, толщина слоя до 30 см, возможность ходить через 48 часов.Обладает высокими тепло-звукоизоляционными характерирстиками. После окончательного высыхания и твердения нанесите гидроизоляцию и последующее финишное покрытие.
  >>>
  >Человек вообще-то стяжку теплого пола делает, а вы ему предлагаете стяжку с высокими тепло-звукоизоляционными характеристиками.. А греть он тогда соседей будет?
  >
  >Яна:
  >Я что-то не понял, зачем Вам такая толстая стяжка? Как вы вычислили размер? Обына толщина стяжки для водяного теплого пола от 4-5 см. У вас квартира или частный дом? Зачем во втором варианте такая сложная схема?
  >
  >стандартный пирог такой:
  >
  >черновая основа (плита перекрытия)
  >утеплитель
  >клеенка (гидроизоляция) с заходм на стены.
  >армирующая сетка (так же иногда служит для крепления трубы), но можно и обойтись, если взять смесь с фиброй (армирующим наполнителем)
  >трубы теплого пола
  >стяжка 4-5 см желаетльно с пластификатором и фиброй
  >по периметру вокруг стяжки перед заливкой обязательно установить демпферную ленту.
  >
  >Никакой отражатель не нужен, он работает исключительно, если существует воздушный зазор.
  >
  >Андрей:
  Яне как я понял необходимо не только устроить теплый пол но и закрыть трубы и для этого необходима такая толщина. Систему теплого пола можно приподнять на любую высоту и обойтись без дополнительного утеплителя, пленки и обогрева соседей.
  >
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  > У нас квартира, нужна такая стяжка чтобы канализационные трубы спрятать
  Они проходят прямо по центру комнаты? Если они идут вдоль стен, то мне кажется лучше закрыть их декоративным коробом, чем делать такую сложноую и тяжелую стяжку. Я уже не говорю о потере 20 см высоты потолков...
  Если по центру, и перенести невозможно, то пожалуй действительно стоит подумать, как их спрятать в утеплитель, вместо толстой стяжки. Может быть просто керамзитом засыпать, но вот тут я не советчик, не знаю, как поведет себя стяжка на керамзите, не будет ли он просаживаться со временем. Знаю что сухую засыпку продает Кнауф, то же керамзит, но очень мелкая фракция, что исключает сильную усадку. Еще как вариант керамзито-бетон(смесь керамзита с песком и цементом - получается твердое основание), либо использовать тот состав, который рекомендовал Александр (КНАУФ-Убо), но не в качестве стяжки!, а в качесвте бетонной подготовки и частично утеплителя, наверное это будет идеально, но дороговто. Т.е. это почти ваш второй вариант, но только не керамзит + смесь(10см), а керамзит замешанный со смесью слоем 13-14 см
  >>утеплитель
  >из какого материала?
  Лучше всего экструдированный пенополистирол или обычный пенопласт плотностью от 25
  Для квартиры, если мне не изменяет память достаточно толщины 1 см. Но если учесть, что у вас будет керамзитовая основа, то это уже масло масленное, можно обойтись любым тонким утеплителем типа пенофол и т.п.
  >
  >>клеенка (гидроизоляция) с заходм на стены.
  >гидроизол сегодня до вечера не успею купить....
  >можно рубероид?
  Если под пенопласт, то на битумной основе изоляции нельзя - они его могут растворить.
  >>армирующая сетка (так же иногда служит для крепления трубы), но можно и обойтись, если взять смесь с фиброй (армирующим наполнителем)
  >какие-нибудь марки посоветуете?
  К сожалению нет, в моем городе это все только теория, долго искал, но безрезультатно. Наберите в поисковике фиброволокно, фибра добавки для бетона и т.п.
  >>трубы теплого пола
  >>стяжка 4-5 см желаетльно с пластификатором и фиброй
  >>по периметру вокруг стяжки перед заливкой обязательно установить демпферную ленту.
  >а что это такое?
  Лента из мягкого утеплителя, толщиной 3-4 мм. Можно купить любой утеплитель и нарезать лентами по толщине стяжки. Во-первых защищает от ухода тепла в стены, во-вторых, и главное, компенисрует тепловые расширения стяжки. Если не поставить, то в результате в лучшем случае получите трещины и вспучивание в стяжке, в худшем разрушение стен.
  >>Никакой отражатель не нужен, он работает исключительно, если существует воздушный зазор.
  >>
  >уже купила....
  Чистая фольга или утеплитель с отражателем? Если утеплитель, то поверх фольги обязательно клеенку, иначе фольга растворится бетоном.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >>Андрей:
  >Яне как я понял необходимо не только устроить теплый пол но и закрыть трубы и для этого необходима такая толщина. Систему теплого пола можно приподнять на любую высоту и обойтись без дополнительного утеплителя, пленки и обогрева соседей.
  >>
  Согласен, только из вашего первого ответа выходила что эту смесь нужно использовать в качестве стяжки теплого пола. А это естественно не верно. Вот в качестве подготовки под теплый пол, что бы поднять высоту, действительно этот состав хорош. Но сколько он стоит?
  
  
  
• 

  Яна

  >>Андрей:
  >Яне как я понял необходимо не только устроить теплый пол но и закрыть трубы и для этого необходима такая толщина. Систему теплого пола можно приподнять на любую высоту и обойтись без дополнительного утеплителя, пленки и обогрева соседей.
  >>
  ок. с помощью чего делать подиум?
  керамзит?
  
  
  
  
• 

  Яна

  >
  >>>Андрей:
  >>Яне как я понял необходимо не только устроить теплый пол но и закрыть трубы и для этого необходима такая толщина. Систему теплого пола можно приподнять на любую высоту и обойтись без дополнительного утеплителя, пленки и обогрева соседей.
  >>>
  >Согласен, только из вашего первого ответа выходила что эту смесь нужно использовать в качестве стяжки теплого пола. А это естественно не верно. Вот в качестве подготовки под теплый пол, что бы поднять высоту, действительно этот состав хорош. Но сколько он стоит?
  220 руб - 25 кг
  а сколько его нужно? площадь 3.5 кв. метра
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  >> У нас квартира, нужна такая стяжка чтобы канализационные трубы спрятать
  >Они проходят прямо по центру комнаты? Если они идут вдоль стен, то мне кажется лучше закрыть их декоративным коробом, чем делать такую сложноую и тяжелую стяжку. Я уже не говорю о потере 20 см высоты потолков...
  интересная мысль. спасибо!
  вдоль 2- х стен
  >Если по центру, и перенести невозможно, то пожалуй действительно стоит подумать, как их спрятать в утеплитель, вместо толстой стяжки. Может быть просто керамзитом засыпать, но вот тут я не советчик, не знаю, как поведет себя стяжка на керамзите, не будет ли он просаживаться со временем. Знаю что сухую засыпку продает Кнауф, то же керамзит, но очень мелкая фракция, что исключает сильную усадку. Еще как вариант керамзито-бетон(смесь керамзита с песком и цементом - получается твердое основание), либо использовать тот состав, который рекомендовал Александр (КНАУФ-Убо), но не в качестве стяжки!, а в качесвте бетонной подготовки и частично утеплителя, наверное это будет идеально, но дороговто. Т.е. это почти ваш второй вариант, но только не керамзит + смесь(10см), а керамзит замешанный со смесью слоем 13-14 см
  >
  >>>утеплитель
  >>из какого материала?
  >Лучше всего экструдированный пенополистирол или обычный пенопласт плотностью от 25
  >Для квартиры, если мне не изменяет память достаточно толщины 1 см. Но если учесть, что у вас будет керамзитовая основа, то это уже масло масленное, можно обойтись любым тонким утеплителем типа пенофол и т.п.
  >
  >>
  >>>клеенка (гидроизоляция) с заходм на стены.
  >>гидроизол сегодня до вечера не успею купить....
  >>можно рубероид?
  >Если под пенопласт, то на битумной основе изоляции нельзя - они его могут растворить.
  >
  >>>армирующая сетка (так же иногда служит для крепления трубы), но можно и обойтись, если взять смесь с фиброй (армирующим наполнителем)
  >>какие-нибудь марки посоветуете?
  >К сожалению нет, в моем городе это все только теория, долго искал, но безрезультатно. Наберите в поисковике фиброволокно, фибра добавки для бетона и т.п.
  >
  >>>трубы теплого пола
  >>>стяжка 4-5 см желаетльно с пластификатором и фиброй
  >>>по периметру вокруг стяжки перед заливкой обязательно установить демпферную ленту.
  >>а что это такое?
  >Лента из мягкого утеплителя, толщиной 3-4 мм. Можно купить любой утеплитель и нарезать лентами по толщине стяжки. Во-первых защищает от ухода тепла в стены, во-вторых, и главное, компенисрует тепловые расширения стяжки. Если не поставить, то в результате в лучшем случае получите трещины и вспучивание в стяжке, в худшем разрушение стен.
  >
  >>>Никакой отражатель не нужен, он работает исключительно, если существует воздушный зазор.
  >>>
  >>уже купила....
  >Чистая фольга или утеплитель с отражателем? Если утеплитель, то поверх фольги обязательно клеенку, иначе фольга растворится бетоном.
  ага спасибо!
  фольга + какой-то пенопласт черный...
  Андрей,
  а изоляция нужна мне? я сегодня не успею купить, а рабочие уже приезжают вечером...
  через бетон в любом случае не должна вода просочится...
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >220 руб - 25 кг
  >а сколько его нужно? площадь 3.5 кв. метра
  Из информации которую нашел в инете:
  Особенности:
  - очень лёгкая, незначительно нагружает несущие перекрытия;
  - обладает высокими теплоизоляционными свойствами, поэтому эффективна при устройстве тёплых полов;
  - служит звукоизолирующим материалом от ударного шума:
  - наносится вручную и механизмами.
  Технические характеристики:
  Толщина стяжки до 30 cм
  Прочность: при сжатии > 1,0 МПа
  при изгибе > 0,5,0 МПа
  Плотность ~ 500 кг/м 3
  Коэффициент теплопроводности ~ 0,1 Вт/м-ў0К
  Возможность ходить, через ~ 48 часов
  Расход при толщине 10 мм ~ 4,2 кг/м2
  т.е. смесь действиетльно хорошая, исключит необходимость в дополнительных теплоизоляторах (хотя нужно считать детально, но я не помню нормы).
  А расход получается
  при толщине подготовки 13см:
  4.2 х 13 х 3.5 = 191.1кг = 8 мешков по 25кг
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >ага спасибо!
  >фольга + какой-то пенопласт черный...
  >
  >Андрей,
  >а изоляция нужна мне? я сегодня не успею купить, а рабочие уже приезжают вечером...
  >через бетон в любом случае не должна вода просочится...
  К сожалению нужна, если не хотите попортить потолок соседям. При заливке бетона выходит очень много воды, а бетонная плита может пропустить влагу и щелей в плитах(на стыках) хватает. Так что лучше не рисковать, уложить любую цельную клеенку.
  Может быть у вас на плите перкрытия уже есть изоляция? Вроде бы в квартирах в санузлах она обязательна.. но все равно рисковано, мало ли насколько качесвенно ее делали.
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  Вторая причина уложить клеенку - сохранить фольгу на утеплителе.
• 

  Яна

  >т.е. смесь действиетльно хорошая, исключит необходимость в дополнительных теплоизоляторах (хотя нужно считать детально, но я не помню нормы).
  >А расход получается
  >при толщине подготовки 13см:
  >4.2 х 13 х 3.5 = 191.1кг = 8 мешков по 25кг
  Андрей, Александр, спасибо вам большое за помощь!
  последние новости - купили гидроизол, то есть с изоляцией все в порядке.
  Насчет стяжки - получается довольно-таки дорого, около 3000 руб за все материалы. Это нормальная цена для моей ситуации? можно все это подешевле сделать?
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  Только проследите что бы гидроизол не просто на пол уложили, а проклеили битумной мастикой, иначе толку никакого не будет. И обязательно с заходом на стены на высоту стяжки. Вообще, конечно, для теплого пола используют пленку, и стелится она поверх утеплителя что бы исклучить протекания раствора и воды в теплоизолятор.
  

  А что вошло в 3000р?
  Какую схему вы решили делать окончательно?

  последние новости - купили гидроизол, то есть с изоляцией все в порядке.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  последние новости - купили гидроизол, то есть с изоляцией все в порядке.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

  Насчет стяжки - получается довольно-таки дорого, около 3000 руб за все материалы. Это нормальная цена для моей ситуации? можно все это подешевле сделать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Насчет стяжки - получается довольно-таки дорого, около 3000 руб за все материалы. Это нормальная цена для моей ситуации? можно все это подешевле сделать?

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  
  

• 

  Andrey

  Дополнение, скопировано с другого сайта
  про гидроизол:
  Гидроизоляция гидроизолом - битумная мастика, разведеная в уайт-спирите на пол, на нее гидроизол, день сушки, второй слой гидроизола (поперек первого) с запайкой швов паяльной лампой (на первом-нельзя, сгореть можно). Это правильная технология, но жутко вонючая, обычно халявщики строители (идя на поводу заказчика)первый этап пропускают.
  Вот вам еще варианты, все в тему.. скопировано с другого сайта
  еще варианты более дешевой повышающей стяжки:
  на гидроизол насыпается керамзит (около 40 руб. за мешок на 2 м кв), поливается цементным молочком (жидко разведеный цемент или жидким ПВА - керамзит всплывает в воде, чтобы не всплыл при заливке мокрой стяжкой) и после схватывания заливается обычной стяжкой (любой).
  Сухая - по сути дела песок, в основном используется при больших объемах (толстый (более 10 см) слой керамзита/песка ), потом цементным молочком.
  Другую технологию я уже описывал - бетон с керамзитом в качестве наполнителя.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  >Дополнение, скопировано с другого сайта
  >
  >про гидроизол:
  >Гидроизоляция гидроизолом - битумная мастика, разведеная в уайт-спирите на пол, на нее гидроизол, день сушки, второй слой гидроизола (поперек первого) с запайкой швов паяльной лампой (на первом-нельзя, сгореть можно). Это правильная технология, но жутко вонючая, обычно халявщики строители (идя на поводу заказчика)первый этап пропускают.
  >Вот вам еще варианты, все в тему.. скопировано с другого сайта
  оооох
  что значит сгореть? а зачем второй слой?
  >еще варианты более дешевой повышающей стяжки:
  >на гидроизол насыпается керамзит (около 40 руб. за мешок на 2 м кв), поливается цементным молочком (жидко разведеный цемент или жидким ПВА - керамзит всплывает в воде, чтобы не всплыл при заливке мокрой стяжкой) и после схватывания заливается обычной стяжкой (любой).
  ну вот я думала о керамзите, подучается дешевле и меньше вес, но насколько это надежно?
  а сетка нужна для армирования?
  >Сухая - по сути дела песок, в основном используется при больших объемах (толстый (более 10 см) слой керамзита/песка ), потом цементным молочком.
  >Другую технологию я уже описывал - бетон с керамзитом в качестве наполнителя.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >>Дополнение, скопировано с другого сайта
  >>
  >>про гидроизол:
  >>Гидроизоляция гидроизолом - битумная мастика, разведеная в уайт-спирите на пол, на нее гидроизол, день сушки, второй слой гидроизола (поперек первого) с запайкой швов паяльной лампой (на первом-нельзя, сгореть можно). Это правильная технология, но жутко вонючая, обычно халявщики строители (идя на поводу заказчика)первый этап пропускают.
  >>Вот вам еще варианты, все в тему.. скопировано с другого сайта
  >оооох
  >что значит сгореть? а зачем второй слой?
  мастика на уайт спирите горит не хуже бензина, ессно никакого огня и близко не должно быть пока не высохнет. Но текст не мой, я гидроизол никогда еще не ложил. Возможно хватит и одного слоя, но обязательно уложить внахлест и мастики не жалеть.. иначе может протекать.
  Я же говорил, клеенка лучше.. Гидроизол используют на стадии строительства...
  >ну вот я думала о керамзите, подучается дешевле и меньше вес, но насколько это надежно?
  >а сетка нужна для армирования?
  Еще можно просто песком засыпать, но это более холодный вариант и понадобится утеплитель получше.
  посмотрите здесь фотки:
  http://www.golubew.ru/image/real/real2/real2.htm
  Если будет мягкое основание - сухая засыпка керамзита или песка, то сетка под стяжку или фиброволокно в раствор - на выбор по цене, фибра лучше.
  Если керамзито бетон, то сетки не нужно, но это более холодное основание, чем сухой керамзит.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  Ушел домой, буду доступен завтра
• 

  Яна

  >Если керамзито бетон, то сетки не нужно, но это более холодное основание, чем сухой керамзит.
  получается так:
  гидроизол
  керамзит + жидкий раствор смеси
  день сохнет?
  сетка
  фольга + клеенка
  по стенкам демпфирующая лента
  стяжка (просто смесь или knauf?)
  все верно?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >получается так:
  >
  >гидроизол
  >керамзит + жидкий раствор смеси
  >день сохнет?
  конечно смотря какая смесь, но день в любом случае маловато. Через день можно аккуратно ходить. Через 4 дня стяжка набирает уже допустимую рабочую прочность. Но не забывайте еще про влагу, которая остается в бетоне и если вы закроете все это дело фольгой и клеенкой, то бетон станет конечно намного прочнее (ему нажна влага для набора прочности), но куда найдут выход излишки влаги? Может к соседям, может в стены, в утеплитель, ухудшив его свойства.. Понимаю, что хочется быстрее, но укладка утеплителя и труб теплого пола предполагется на сухое ровное основание. У себя(частный дом) я делал засыпку из щебня, сверху жидкий цементный раствор и выдерживал даже это больше недели.
  >сетка
  нет, сетка после утелителя и клеенки, сетка должна быть в стяжке, мы же ее армируем.
  >фольга + клеенка
  если вы сделаете засыпку керамзита насухо с заливкой сверху жидкой смесью, то впринципе фольга(утеплитель) абсолютно не нужна, керамзита уже достаточно для термоизоляции. Соответсвенно и клеенка тогда тоже не нужна.
  >по стенкам демпфирующая лента
  >стяжка (просто смесь или knauf?)
  По финансам, но только не легкие бетоны типа Кнауф Убо, они не подходят для теплого пола.
  В смеси для теплых полов очень желательны пластификаторы и фибра(если найдете фибру, то сетка может понадобиться только для крепления труб теплого пола, а можно и вообще обойтись без нее). Возможно есть и у кнауфа готовые смеси или у других производителей или просто купить все по отдельности и замешивать на месте. Я делал у себя самый бюджетный вариант - цементно-песчаная смесь с добавлением отсева гравия(мелкая фракция, вместо фибры) плюс клей ПВА в качестве пластификатора.. Уже год стоит стяжка без проблем, этот сезон теплый пол отработал тоже без проблем.
  >все верно?
  в результате выходит
  гидроизол
  керамзит + смесь
  сохнет минимум 4 дня
  фольга (если нужно)
  клеенка (если нужно)
  сетка (если нужно)
  демпфирующая лента по стенам
  трубы теплого пола
  стяжка
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  начали процесс...
  "растопили" мастику (не смешивали с уайт спиритом), гидроизол настелили, по краям припаяли к стенам, насыпали керамзит и смесь, перемешали с водой аккуратно. ждем...
  вопрос: можно ли использовать какой нибудь обогреватель (теплым воздухом) и высушить все это быстрее ?
  >>получается так:
  >>
  >>гидроизол
  >>керамзит + жидкий раствор смеси
  >>день сохнет?
  >конечно смотря какая смесь, но день в любом случае маловато. Через день можно аккуратно ходить. Через 4 дня стяжка набирает уже допустимую рабочую прочность. Но не забывайте еще про влагу,
  которая остается в бетоне и если вы закроете все это дело фольгой и клеенкой, то бетон станет конечно намного прочнее (ему нажна влага для набора прочности), но куда найдут выход излишки влаги? Может к соседям, может в стены, в утеплитель, ухудшив его свойства.. Понимаю, что хочется быстрее, но укладка утеплителя и труб теплого пола предполагется на сухое ровное основание. У себя(частный дом) я делал засыпку из щебня, сверху жидкий цементный раствор и выдерживал даже это больше недели.
  в пятницу вечером- т.е. через 48 часов хочу делать второй слой. думаете слишком рано? большой риск? а плитку когда можно класть? - хотела бы в понедельник, т.е. через 3 суток после 2-го слоя.
  у меня ведь всего 3 кв м, может быстрее высохнет, у вас площадь наверняка больше, так?
  >>сетка
  >нет, сетка после утелителя и клеенки, сетка должна быть в стяжке, мы же ее армируем.
  >>фольга + клеенка
  >если вы сделаете засыпку керамзита насухо с заливкой сверху жидкой смесью, то впринципе фольга(утеплитель) абсолютно не нужна, керамзита уже достаточно для термоизоляции. Соответсвенно и клеенка тогда тоже не нужна.
  >>по стенкам демпфирующая лента
  >>стяжка (просто смесь или knauf?)
  >По финансам, но только не легкие бетоны типа Кнауф Убо, они не подходят для теплого пола.
  >В смеси для теплых полов очень желательны пластификаторы и фибра(если найдете фибру, то сетка может понадобиться только для крепления труб теплого пола, а можно и вообще обойтись без нее). Возможно есть и у кнауфа готовые смеси или у других производителей или просто купить все по отдельности и замешивать на месте. Я делал у себя самый бюджетный вариант - цементно-песчаная смесь с добавлением отсева гравия(мелкая фракция, вместо фибры) плюс клей ПВА в качестве пластификатора.. Уже год стоит стяжка без проблем, этот сезон теплый пол отработал тоже без проблем.
  Андрей, а зачем мне в последнем слое фибры или гравий?
  а если подключить теплый пол когда он будет в стяжке уже - быстрее высохнет?
  >>все верно?
  >в результате выходит
  >
  >гидроизол
  >керамзит + смесь
  >сохнет минимум 4 дня
  >фольга (если нужно)
  >клеенка (если нужно)
  >сетка (если нужно)
  >демпфирующая лента по стенам
  >трубы теплого пола
  >стяжка
  >
  >
  >
  >
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andrey

  >вопрос: можно ли использовать какой нибудь обогреватель (теплым воздухом) и высушить все это быстрее ?
  Ни в коем случае, в результате вы получите то, что смешивали с водой - просто сухую смесь, а не бетон. Ивсё это будет в трещинах. Наоборот при сушке стяжки рекомендуется накрывать ее клеенкой на несколько дней, что бы влага не испарялась слишком быстро и бетон набрал прочность.
  >в пятницу вечером- т.е. через 48 часов хочу делать второй слой. думаете слишком рано? большой риск?
  Риск развести грибок внутри пола и на стенах (влага и тепло сверху), получить высолы на стенах или потолке соседей.. Можно конечно, исключить фольгу и клеенку, тогда влага уйдет нормально вверх, через второй слой, но не желательно это делать.
  >а плитку когда можно класть? - хотела бы в понедельник, т.е. через 3 суток после 2-го слоя.
  >у меня ведь всего 3 кв м, может быстрее высохнет, у вас площадь наверняка больше, так?
  Площадь у меня немного больше конечно, но тут скорее не площадь, а толщина слоя влияет. Насчет плитки не знаю.. попробуйте задать вопрос в отдельной ветке - Можно ли укладывать плитку на сырую стяжку?
  >Андрей, а зачем мне в последнем слое фибры или гравий?
  Во-первых фибра и пластификаторы уменьшают риск растрескивания стяжки при сушке. - фибра армирует стяжку. Во-вторых теплый пол подвержен постоянной деформации из-за изменяющейся температуры и армирование снижает риск появления трещин уже в процессе эксплуатации. А трещины в стяжке могут довести и до разрыва труб.
  >а если подключить теплый пол когда он будет в стяжке уже - быстрее высохнет?
  Высохнет быстрее, но качественнее не станет, растрескается. Допускается включение теплого пола на минимальную мощность, спустя неделю, когда стяжка уже наберет нужную прочность.
  С обычными цементными смесями нельзя торопиться. Иначе все вложенные сейчас деньги уйдут на ветер. Через год будете выковыриватьт ломиком и делать заново. Можете поспрашивать различные готовые смеси для стяжки, я не специалист, но вроде бы существуют быстросохнущие смеси, которые и стоят соотвественно дороже. Тоже можете задать такой вопрос отдельной веткой.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Яна

  Андрей, спасибо Вам большое за советы!
• 

  Антон

  Здравствуйте Андрей! Читал в форуме Ваши ответы на вопросЫ.....
  Андрей будте добру подскажите мне пожалуйста........ сделали заказчику теплый пол с трубами. Трубы пятислойный пластик РЕХ (не металлопласт), привязаны к арматурной сетке, теплоизоляция вспененый сшитый полиэтилен фольгированный, отстенная изоляция таже, поверх полиэтилен, после арматурная сетка 100х100 к которой привязаны трубы.......Вроде все как надо, но почему то на мою просьбу купить пластификатор или фибру в стяжку хозяин ответил " ДА, чо намана зальем песок-цемент 3/1 и все хорошо будит", а вот чего то не настоял и сейчас как то не по себе. Андрей подскажите пожалуйста чем страшным черевато залить стяжку без пластификатора или фибры.
  
• 

  Andrey

  Ничего страшного думаю не произойдет. Арматурная сетка вполне заменяет фибру. Возможно будут мелкие безопасные трещинки на стяжке, но ни трубу, ни покрытие они не испортят.
  Я использовал у себя дома вместо сварной арматурной сетки проволоку катанку, в качестве пластификатора - ПВА. Полы работают второй сезон, одна из стяжек накрыта плиткой, вторая пока открыта, так что могу наблюдать изменения в ней - пока никаких проблем. Конечно это еще не срок..