Проблемы со стяжкой - потрескалась по швам

• 

  sleto

  Сделали стяжку - на плиты перекрытия битумная мастика для гидроизоляции, потом листы экструдированного пенополистирола 20 мм, сверху стяжка 50 мм с армированием сеткой. Сейчас стяжка потрескалась по швам (заливали полосами, потом швы). Думаю, что из-за неровности плит перекрытия, на которых лежит пенополистирол.
  Что было сделано неправильно, какие могут быть последствия и можно ли теперь что-то исправить?
  Игорь
  
  
  
• 

  Andermen

  Добрый день, Игорь! Исправить конечно можно, например быстротвердеющей универсальной смесью(место где трещины), или залить всю поверхность финишным ровнителем - все зависит от типа помещения и предпологаемого следующего покрытия, от этих параметров ясно будет какие последствия могут быть! А что было сделано не правильно, точно можно сказать только на месте, или нужно знать побольше информации, из чего была стяжка (ровнитель, цемент+песок, Цемент+гравий, размер швов, через какое время заливали швы)!
  С уважением Андрей Ким!
  
  
• 

  sleto

  Тип помещения - спальня, напольное покрытие - ламинат.
  Какая минимальная толщина финишного ровнителя?
  Может залить трещины каким-то пластичным раствором? Быстротвердеющая универсальная смесь не обладает такими свойствами?
  Стяжка была, как я понял, из смеси цемент-песок-пва. сначала заливались полосы, затем через пару дней, как подсохнет раствор - швы (ширина профиля для гипсокартона, см 5).
  может надо было сначала выровнять основание, песком например, а сверху класть листы утеплителя?
  Игорь
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Саша

  какое покрытие хотите видеть на полу и каких размеров трещины?
• 

  sleto

  ламинат, трещины шириной 0,1-1 мм, в основном по швам
• 

  Gizmou

  Как надо было:
  Вы спрашивали рекомендации при приклейке XPS? Только некоторые битумные мастики можно использовать. Определённая битумная органика разъедает XPS, а в Вашем случае, когда толщина всего 2 см (где только достали такой), он мог потерять ровность.
  Последствия:
  попробуйте представить сами, но 2 см - это предел, на который могут опуститься отдельные части стяжки.
  Что делать:
  Выравнивать сейчас скорее всего преждевременно. Наверное надо посмотреть как этот процесс идёт в динамике.
  
  
  
  
  
• 

  Дмитрий

  Игорь, добрый день. То что образовались трещины в местах швов это естественно, учитывая что швы заполнялись после отверждения стяжки. Если места заделки швов не бухтят и не раскрашиваються, учитывая что будете укладывать ламинат, то думаю паниковать не стоит, последствий скорее всего не будет. Если швы бухтят, то советую демонтировать материал из них и заделать каким нибудь безусадочным раствором. И ещё треснуть из за неровностей плит стяжка уложенная на полистирол это маловероятно. Удачи.
• 

  Max

  Доброе время суток !
  1) Имхо трещины заделал бы эпоксидным составом "Thomsit R726 -Композиция для срочного ремонта цементных и бетонных оснований"
  2) Пролил сверху бы ровнителем Ceresit CN 72 слой 2-10 мм (30 МПа) с добавлением эластификатора Ceresit CC83 (2 кг на мешок 25 кг ) Слой, ну примерно 3-4 мм
  Или аналогичными материалами других производителей.
  С Уважением, Макс Дроздов
  
  
  
  
  
  
  
  
• 

  Andermen

  Уважаемый Игорь! Картина в целом ясна!
  Ошибка рабочих была в следующем: 1. Не выдержали время высыхания полос, ( необходимо примерно 2 недели, но не меньше 7 суток, если не применяются спец. добавки), в Вашем случае произошло расслоение, отдача воды не высохшей до конца стяжки - в результате трещины! Но выход есть!
  Раз у Вас будет ламинат, то по правильному надо сверху стяжки финишный ровнитель.
  Минимальная толщина вообще 1мм, но из практики видно, что залить такой толщиной очень трудно! Оптимально-минимальная толщина 2-3мм. Трещины необходимо обработать каким-нибудь гидроэластом (готовой, жидкой гидроизоляцией) - наносится шпателем или кистью, это чтоб финишный ровнитель не утекал в трещины. Перед ровнителем я бы порекомендовал угловой шлифмашинкой ( в просто народе - болгаркой), сделать углубления в стяжке (между стенами и стяжкой) хотя бы 25мм, уложить туда капроновый шнур и все это заделать силиконом - получится плавающая стяжка (изначально процесс другой, это выход из положения). Далее финишный ровнитель, причем где были трещины на стенах надо сделать пометки, а после высыхания протянуть шнур и ножом сделать небольшое углубление-это нужно, чтобы если ровнитель даже лопнул со временем на швах то он лопнет по вашему углублению (как стекло или ГКЛ)и не даст трещине уйти в сторону и увеличится соответственно и отслоится кусками. Обратите внимание на тщательную подготовку поверхности!!! ЕЕ НЕОБХОДИМО ПЫЛЕСОСИТЬ И ГРУНТОВАТЬ!!! Грунтовать желательно 2-3 раза, в зависимости от основания! Можно очень просто проверить, налейте немного воды на стяжку(100гр) перед нанесением ровнителя она не должна сразу впитаться и если провести рукой по стяжке она не должна испачкаться пылью. Не забудьте между грунтованиями дать высохнуть грунту - это частая ошибка отделочников! Видел, даже когда грунтуют и сразу кладут плитку (лишняя трата денег), грунтовка это не клей.
  Успехов Вам если будут вопросы, пишите!
  С уважением Андрей Ким!
  
  
  
  
  
• 

  sleto

  Всем спасибо за консультации!!
• 

  вадим

  если ваша стяжка не бухтит,на трещинах не подняло-не берите в голову.проверьте правилом на сколько плоскость ровная и если перепады не больше 2мм кладите подложку и ламинат-и не расстраивайтесь.а если хотите ,что-бы всё было очень правильно-подлейте витанитом3000-и всё будет чудно ине надо городить лишних сложностей-чем сложнее-тем дороже,но не обязательно качественнее.
• 

  Vaka

  Всем Привет ! Естественно, ведь сама сетка и дает трещины..Надо делать стяжку на цементной основе с использованием синтетической фибры. :sm031:
• 

  Sprayer

  Чушь- какой нахфибры -150*150 *4-6 мм арматурная сетка

  Vaka:
  Всем Привет ! Естественно, ведь сама сетка и дает трещины..Надо делать стяжку на цементной основе с использованием синтетической фибры.

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Vaka:
  Всем Привет ! Естественно, ведь сама сетка и дает трещины..Надо делать стяжку на цементной основе с использованием синтетической фибры.

  Vaka:
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...

• 

  Дмитрий

  Vaka права. Металическая сетка не спасет от образования трешин, она просто удержит отдельные части стяжки вместе. А вот полипропиленовая фибра как раз и работает на начальном этапе гидратации цемента и предотвращает переход от микротрещинам к макро. Конечно полипропиленовая фибра не спасет от усадочных трещин (впрочем как и сетка), но для этого есть металлическая фибра.
• 

  Sprayer

  Помогите разобраться в ваших ФИБРАХ,может я чего то не знаю?
• 

  Дмитрий

  Что конкретно не понятно по фибре? Метеллическая для армирования. Либо как замена традиционного армирования либо как дополнение, так как работает по другому в бетоне. Полипропиленовая для предотврашения образования сетки мелких трещин на поверхности бетона и для получения более плотной конструкции. Дайте свой адрес почты я скину побольше информации по фибре.
• 

  Sprayer

  Очень серьёзныё мсследования у нас тут под боком проводят,а мы не знаем
  Исследования
  Испытания бетонных образцов, обработанных Granit-28™ и AquaTop™, выполнялись в Таллиннском Техническом университете, лицензированными фирмами Beton Test и Ehitustest.
  Выпмска с официального сайта!
  Ради интереса просмотрю,есть ли такие лицензионные фирмы?чёт не слышал в нашем то захолустье
  
  
  
  
  
  
• 

  designer68

  Проблема с полом - надо срочно решить!!!
  Всем здравствуйте! Проблема такая. В квартире сняли старый паркет, он был приклеен на битум. Счистили весь битум до цементно-песчаной стяжки. Планировал залить самовыравнивающимися полами. Решил для надежности прогрунтовать стяжку. Пропылесосил и стал мазать акриловой глубокой грунтовкой - она вообще НЕ впитывается. Ее приходится втирать щеткой, а она скатывается водяными шариками. Причем разные грунтовки пробовал - результат одинаков. Т.е. наливной пол точно держаться не будет! Еще инфа - под старой стяжкой есть пергамин, под ним песчанная засыпка. Высота всего пирога - 10-12см. Старая стяжка местами бухтит, в центре комнаты она вообще выпала, там оказался рваный пергамин (потому что в песке валяются деревяшки и они прорвали бумагу и раскрошили стяжку! ). Лить сверху толстую стяжку не могу из-за высоты. Вопрос - что делать (сроки очень поджимают!!!) ? Предложили снять старую стяжку вместе с пергамином, песок выровнять и сверху на песок налить самовыравнивающийся пол толщиной не менее 3см, и с армированием металл сеткой. Хотел спросить - можно ли лить пол на песок? Или их надо разделить пленкой из полиэтилена? Или вообще убрать все и делать сухой пол из гипсоволокнистых листов с керамзитной подсыпкой? Что делать? Помогите, пожалуйста кто знает по теме!!!Проблема с полом - надо срочно решить!!!
  
  
• 

  Sprayer

  А битум не хочет удаляться?,горелкой или растворителями?
• 

  Sprayer

  Да, кстати поросмотрел,нет таких фирм!

  Sprayer:
  Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы со стяжкой
  Очень серьёзныё мсследования у нас тут под боком проводят,а мы не знаем ИсследованияИспытания бетонных образцов, обработанных Granit-28™ и AquaTop™, выполнялись в Таллиннском Техническом университете, лицензированными фирмами Beton Test и Ehitustest.Выписка с официального сайта!Ради интереса просмотрю,есть ли такие лицензионные фирмы?чёт не слышал в нашем то захолустье

  Нажмите, чтобы раскрыть...

  Sprayer:
  Re: Re: Re: Re: Re: Проблемы со стяжкой
  Очень серьёзныё мсследования у нас тут под боком проводят,а мы не знаем ИсследованияИспытания бетонных образцов, обработанных Granit-28™ и AquaTop™, выполнялись в Таллиннском Техническом университете, лицензированными фирмами Beton Test и Ehitustest.Выписка с официального сайта!Ради интереса просмотрю,есть ли такие лицензионные фирмы?чёт не слышал в нашем то захолустье

  Sprayer:
  
  

  Нажмите, чтобы раскрыть...