рубли
Главная >Статьи

Устройство пола и стяжки - общая тема

  • Многие на данном форуме постоянно спрашивают по поводу устройства Пола и Стяжки. Я предлгаю отдельные вопросы перенести в общую тему по данному вопросу. Здесь будем давать ответы, а также постараюсь размещать всю необходимую информацию по основам устройства пола и стяжек.
  • Статья 1.
    УСТРОЙСТВО ПОЛА. СТЯЖКА
    Cтроители относят пол к основным элементам, определяющим тепловой комфорт, гигиеничность и эстетичность помещения. Сегодня я хотел бы подробнее остановиться на той части пола, которая скрыта от наших глаз под напольным покрытием.
    Стяжка
    Основное назначение стяжки – выровнять поверхность, на которую настилается пол. По сложившейся десятилетиями технологии изготовления, плиты, служащие основаниями для полов в серийных домах, делаются гладкими только с одной стороны – той, которая станет потолком нижерасположенной квартиры. Сторона, которой надлежит стать полом всегда неровная, с буграми и впадинами, зачастую из нее торчат концы прутьев металлической арматуры. Кроме того, перепады уровня пола в квартире зачастую достигают 10 см. Даже неспециалисту понятно, что на такую поверхность нельзя качественно настелить никакое покрытие.
    Прежде чем укладывать стяжку поверхность бетонной плиты очищается от пыли и грязи. Идеально очистить бетон невозможно, поэтому поверхность грунтуется вяжущими веществами. Обработанная грунтовкой поверхность обеспечивает хорошую схватываемость со стяжкой. Это важно для любого пола, но особенно для керамической плитки. Если стяжка под плиткой плохо схватилась с поверхностью плиты, то при ходьбе по такой плитке будет раздаваться характерный стук, а со временем пол станет неровным и плитка начнет отделяться от основы и «вылетать».
    В России традиционно стяжка делается из сухих бетонных смесей. Поскольку смесь бетона с песком в любой пропорции – не очень прочный материал, в нее добавляются клейкие вещества. Перед тем, как на стяжку будет положено напольное покрытие, она должна просохнуть. Опытный мастер строительной фирмы всегда сможет точно определить степень влажности стяжки, средний срок, необходимый для просушки – 45 дней. Толщина нанесения стяжки должна быть не менее 5 см и даже несмотря на это, гарантий вам никто не даст, что стяжка потрескается или не будет расслаиваться.
    В России очень распространенна стяжка промышленного производства, часто ее называют ровнителем. Ровнители отличаются от стяжки тем что ее производство осуществляется по строгоотработанной рецептуре. Преимущества ровнителя: гарантированная марочная прочность, толщина нанесения от 3 см, удобство и чистота работы, наличие химических добавок позволяют избегать растрескивания и расслаивания, а пластитечкие добавки делают его более удобным при выравнивании.
    В европейской технологии для изготовления стяжки применяются специальные самовыравнивающиеся смеси – так называемые наливные полы. Такой пол высыхает гораздо быстрее обычной стяжки. Непосредственно на наливной пол можно укладывать плитку, ламинат и ковровые покрытия. Отличные качества этого пола сделали его весьма популярным.
    Но необходимо знать что наливные полы также отличаются по применению. Обычно их делят на финишные и толстослойные полы. Финишные полы предназначены для исправления стяжек и для устройства полов толщиной 2-10 мм. Обычно это цементные полы и они достаточно дорогие, но там где они применяются другого решения просто не может быть. Толстослойные полы обычно имеют гипсовую основу и имеют характеристики близкие с гипсовой штукатуркой, с отличием того что улучшены показатели необходимые для эксплуатации в качестве устройства полов. Эти полы обладают серьезным конкурентным преимуществам, т.к. достаточно просты и удобны в работе, обладают свойствами основного выравнивания (до 100 мм) и финишного пола. По своей цене они достаточно доступны. Работать с ними может даже неподготовленный специалист - ознакомившись с инструкцией по применению.
    Но добросовестный прораб ремонтной фирмы зачастую предложит Вам более сложный, комбинированный вариант. Сделает это он с целью улучшить тепло-, шумо-, и гидроизоляционные качества пола.
    В этом варианте на первичную стяжку – бетонную смесь, кладется второй слой из европейских самовыравнивающихся смесей. На такую двойную стяжку наносится гидроизоляция из каучуковой или битумной мастики, а на нее, естественно, фанера. На фанеру, в свою очередь, укладывают паркет, ламинат или ковровое покрытие. (Для керамической плитки фанера, естественно, не нужна). Такой пол обойдется значительно дороже, но и эксплуатационные свойства у него будут намного выше.
    В технологии настилки напольного покрытия особых секретов нет. Для крепления паркета, ламината и керамической плитки существуют специальные клеи и мастики. Отмечу особую важность просушки стяжки для укладки паркета. Если стяжка будет чрезмерно влажной, то дерево отсыреет, покоробится, и Ваш паркет будет годиться только на выброс. При укладке плитки необходимо делать межплиточный шов шириной, как минимум, 1 мм. Плитка, уложенная без шва, в стык, неизбежно потрескается от, даже незначительных перепадов температуры и влажности. Несколько лет назад швы между плитками выглядели некрасиво, но сейчас появилось большое количество специальных затирок швов самых разнообразных цветов. При удачном подборе оттенка такой шов только подчеркнет красоту рисунка плитки.
    Такова, в общих чертах, традиционная технология укладки пола сложившаяся на сегодняшний день, но недавно на рынке появился новый материал, разработанный немецкими специалистами – сухая стяжка. Она представляет собой плиты из гипсосодержащего вещества с гидроизоляционным покрытием, которые укладываются на сухую засыпку или полистирол. Сухая засыпка в этом случае имеет выравнивающую функцию. Плиты укладываются друг на друга внахлест, для перекрытия всех стыков и обеспечения необходимой жесткости.
    Теплый пол
    В некоторых помещениях: в спальне, детской, ванной комнате совсем не лишним будет обустройство теплого пола.
    Он бывает двух видов: электрический и водяной. На первичную стяжку укладывается по всей площади помещения, соответственно специальный электрический кабель или трубопровод, подсоединенный к системе подачи горячей воды, и уже сверху делается окончательная стяжка.
    Электрические полы пришли к нам из Европы, оттуда же поставляются и специальные кабели. Первое время они вызывали недовольство экологов, так как создаваемое ими электромагнитное поле оказывало, хоть и не большое, но все же вредное влияние на людей. Сейчас эта проблема снята: электромагнитное излучение современных кабелей минимальное и не оказывает вредного воздействия. Но есть у электрического теплого пола и ряд других недостатков: он потребляет электроэнергию от 250 до 400 кВт в час. Кроме того, произвести пробное включение теплого пола можно только после полного высыхания стяжки, т.е. через 45 дней. Если окажется, что теплый пол не работает, необходимо разбивать стяжку, устранять неисправность и заливать вновь. К такой же длительной и дорогостоящей процедуре придется прибегать и в случае поломки теплого пола в процессе эксплуатации.
    Водяной теплый пол, в этом смысле экономичнее: сколько вы платили за горячее водоснабжение, столько и будете платить дальше. Единственная проблема – у ваших соседей может понизиться температура горячей воды в кране, и если они поймут, в чем дело, могут устроить Вам неприятности. Трубопровод для водяного пола может быть выполнен из оцинкованных или медных труб. Однако лучше всего использовать цельный металлопластиковый трубопровод. Ведь при укладке любого металлического трубопровода под напольным покрытием неизбежно окажутся стыки труб. Тогда, рано или поздно случится протечка, и Вам придется для ее ликвидации разрушать весь пол. При цельном металлопластиковом трубопроводе теплого пола от такой беды Вы будете застрахованы на 100 процентов.
    Если Вы соберетесь сделать ремонт, или просто сменить пол в квартире, надеюсь, что эта статья поможет Вам оценить профессионализм выбранной Вами ремонтной фирмы и лучше понимать представителя фирмы на переговорах, а если процесс ремонта у Вас уже в самом разгаре, то возможно, Вы сможете лучше оценить добросовестность подрядчика.Статья 1.


































  • Вместо ответа - вопрос можно (простите "чайнику", если вопрос покажется Вам глупым, но Вы ведь для нас, "чайников", и пишете)?
    Цитата: "добросовестный прораб ремонтной фирмы зачастую предложит Вам более сложный, комбинированный вариант. Сделает это он с целью улучшить тепло-, шумо-, и гидроизоляционные качества пола.
    В этом варианте на первичную стяжку – бетонную смесь ..." Какую бетонную смесь? Такую, о которой Вы говорили выше, т.е. ровнитель, сохнущий 45 суток?

  • бетонная смесь
    Говоря про бетонную смесь, я имел ввиду обыкновенную стяжку со всеми возможными вариантами: армирование, щебень и т.п. Дело в том, что чем больше отдельных материалов используется в производстве стяжки, тем больше возможности у "недобросовсетных мастеров" заработать дополнительные средства. Ведь ни для кого не секрет, что оплата труда - это только часть источника дохода. Обычно люди заказывающие устройство полов, зачастую даже не знают реальной стоимости материалов, поэтому здесь заработок мастеров зависит от их умения убедить заказчика.
    И вообще есть такое распространенное мнение, что чем дольше делаешь какую либо работу - тем больше можно получить средств. Из своего опыта могу порекомендовать единственное: начиная делать ремонт - приглашайте одного специалиста который будет лично отвечать за качества всех проделанных работ, т.к. зачастую штукатуры, плиточники, моляры и т.п. это используют в своих целях и зарабатывают дополнительные барыши на том что начинают убеждать заказчиков что проводить дальнейшую работу нельзя, т.к. предыдущие "мастера" некачественно выполнили свою работу. Про взаимоотношения мастеров и заказчиков вообще можно уже писать книгу.бетонная смесь



  • Насяльника ! ты тсета напутала !
    Моя всегда думала, что наливные полы это немного другое однака ! :shok:
    Насяльника ! ты тсета напутала !

    Соколов Сергей:
    В европейской технологии для изготовления стяжки применяются специальные самовыравнивающиеся смеси – так называемые наливные полы. Такой пол высыхает гораздо быстрее обычной стяжки. Непосредственно на наливной пол можно укладывать плитку, ламинат и ковровые покрытия. Отличные качества этого пола сделали его весьма популярным.
    Но необходимо знать что наливные полы также отличаются по применению. Обычно их делят на финишные и толстослойные полы. Финишные полы предназначены для исправления стяжек и для устройства полов толщиной 2-10 мм. Обычно это цементные полы и они достаточно дорогие, но там где они применяются другого решения просто не может быть
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    В европейской технологии для изготовления стяжки применяются специальные самовыравнивающиеся смеси – так называемые наливные полы. Такой пол высыхает гораздо быстрее обычной стяжки. Непосредственно на наливной пол можно укладывать плитку, ламинат и ковровые покрытия. Отличные качества этого пола сделали его весьма популярным.
    Но необходимо знать что наливные полы также отличаются по применению. Обычно их делят на финишные и толстослойные полы. Финишные полы предназначены для исправления стяжек и для устройства полов толщиной 2-10 мм. Обычно это цементные полы и они достаточно дорогие, но там где они применяются другого решения просто не может быть
    Соколов Сергей:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :shok:

    Итак, с точки зрения химиков, наливной пол - это специальные бесшовные полимерные покрытия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Итак, с точки зрения химиков, наливной пол - это специальные бесшовные полимерные покрытия.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
  • полимерные полы
    Вы тоже правы. Полимерные полы также могут быть наливными. Основным их минусом является цена и технология применения. В данной статья я постарался отразить информацию по полам на цементной и гипсовой основе.
    Технология производства полимерных полов несколько отличается от технологии производства цементных и гипсовых. И если цементные и гипсовые полы можно производить на одном оборудовании, с определенными технологическими требованиями, то для полимерных полов необходима отдельная линия. Не все производители могут себе это позволить.
    Беспорно что полимерные полы также будут развиватся, но это отдельная тема. К сожалению я пока не могу дать квалифицированную консультацию по полимерным полам.полимерные полы



  • виды полов
    Насамом деле рынок строительных технологий для устройства полов развивается, сейчас существуют много новых направлений, которые я просто не смог отразить в этой статье. Данная статья посвещана в основном наиболее распространенной технологии - по которой чаще всего бывают вопросы.виды полов

  • Полимерные наливные полы, насколько я понимаю, это финишное покрытие, а не стяжка и не выравнивание. Видела такие за бугром в торговых центрах и лабораториях с большим количеством тяжелого оборудования.
    Это точно, и спасибо Вам и Вашим коллегам за такие посты здесь и в других форумах. Но пока я для себя не всё прояснила. У меня квартира в новостройке с муниципальной отделкой. Отделка выполнена крайне паршиов, ну да практически дарёному коню (500$ за всю квартиру в 60 кв.м) в зубы не смотрят. Самый дешёвый линолеум в комнатах, коридоре и на кухне уложен прямо на бетонные плиты. Я его пока не отдирала, но, судя по его поверхности, на поверхности плиты есть впадины и щербины глубиной 10-15 мм. Шумоизоляция пола и потолка плохая. На пол в комнатах и кухне хочу положить пробку как финишное покрытие. Как лучше подготовить пол? СтОит ли положить под финишное покрытие техническую пробку? Или фанеру?
    В ванной и туалете на пол положена плитка, причем уровень пола примерно на 20 мм выше, чем в коридоре и комнатах, т.е. сделано что-то вроде стяжки. Но, судя по остальной отделке, это только "что-то вроде", не факт, что выполнена гидроизоляция. Надо ли эту стяжку отбивать или можно её как-то довести до ума?
    :blush:
    Соколов Сергей:
    Если Вы соберетесь сделать ремонт, или просто сменить пол в квартире, надеюсь, что эта статья поможет Вам оценить профессионализм выбранной Вами ремонтной фирмы и лучше понимать представителя фирмы на переговорах, а если процесс ремонта у Вас уже в самом разгаре, то возможно, Вы сможете лучше оценить добросовестность подрядчика.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    Если Вы соберетесь сделать ремонт, или просто сменить пол в квартире, надеюсь, что эта статья поможет Вам оценить профессионализм выбранной Вами ремонтной фирмы и лучше понимать представителя фирмы на переговорах, а если процесс ремонта у Вас уже в самом разгаре, то возможно, Вы сможете лучше оценить добросовестность подрядчика.
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


    :blush:
  • ПСЦ и аналоги
    Такая толщина (минимум 3-5 см, лучше конечно 5 см) при выравнивании основания ПЦС, обусловлена тем, чтобы вода из стяжки быстро "не уходила" (испарение, впитывание воды основанием), чтобы процесс гидратации цемента прошел нормально. Что касается предельной толщины ПЦС стяжки, то она, в зависимости от ситуации, может быть от 5 до 10 см. Чем больше толщина ПЦС стяжки, тем сильнее поверхностное напряжение, тем больше вероятность появления усадочных трещин на поверхности стяжки (при толщине 10 см вероятность появления усадочных трещин очень велика).
    Приведу для примера продукты аналогичные ПЦС - ровнители. Мы выпускаем два вида модифицированных стяжек TIE-ROD I и EXPRESS-BASIS (быстротвердеющая стяжка, хождение через 3 часа) модифицированы водоудерживающей добавкой (минимальная толщина слоя нанесения 3 см и 2 см соответственно, максимальная 100 см, также эта добавка снижает усадку стяжек). Такие стяжки модифицированы пластификатором (легкость в работе, более пластичны, чем ПЦС). Для окончательного выбора - рекомендуем внимательно ознакамливаться с техническими характеристиками и рекомендациями по применению.ПСЦ и аналоги


  • Про стяжку написано много, спасибо. Вопрос по поводу напольных покрытий:понятно, что для укладки паркета необходимо использовать мастику, ну, или любое клеевое основание. а что делать с ламинатом? кроме подложки нужно ли еще что-нибудь?
    Понимаю, профан, но все же.....
  • Да и еще вопрос: а фанеру-то под ламинат - зачем?
  • Напольные покрытия - другой форум
    Уважаемый Александр, к сожалению, я скорее всего не смогу дать квалифицированную консультацию. У меня есть только предположения, т.к. я не очень хорошо знаю особенности строительных материалов для напольных покрытий.
    Попробуйте обратиться на Форум Отделочные Материалы (стены, пол, потолок).Напольные покрытия - другой форум


  • Ну что ж, спасибо и на этом.
  • Под ламинат нужно выровненное основание и подложка и все. Фанера под ламинатом обычно бывает когда делают или регулируемые полы или по лагам. Или когда хотят выронвнять неровную стяжку или вовысить теплозвукоизоляцию.
  • Позвольте вопрос:
    полимерную стяжку толщиной 4-5 см уложили на пенополистирол с водяным теплым полом. Стяжка потрескалась - трещины толщиной около 0,5 мм через каждые 2-3 метра пола.
    Вопрос: возможно ли укладывать плитку на такой теплый пол с трещинами? Какой клей для этого желателен?
    Спасибо.


  • Совет
    Перед укладкой пробки необходимо сделать следующие действия:
    1. Заделать впадины и дырки на полу. Это можно сделать быстротвердеющим составом IVSIL EXPRESS-BASIS (при глубине впадин более 10 см заделывать лучше ее в 2 подхода).
    2. Далее выровнять все основание пола. Базовое выравнивание можно сделать, также используя быстротвердеющую стяжку IVSIL EXPRESS-BASIS (слой нанесения от 20 до 100 мм), а сверху стяжки финишное выравнивание с помощью быстротвердеющего самовыравнивающегося пола IVSIL EXPRESS-FINISH (слой нанесения от 2 до 10 мм). Пробка - чувствительный материал к влаге (влажность основания должна быть не менее 2%), поэтому надо использовать быстротвердеющие материалы (при применении вышеперечисленных материалов для выравнивания основания укладку пробки можно осуществлять через 2-3 дня, при использовании обычных материалов на основе цемента срок выдержки пола перед укладкой пробки может достигать 28 дней).
    Пробку, можно сразу приклеивать на выровненное основание. Есть разновидности пробки, которые необходимо укладывать на полиэтилен.
    Что касается стяжки в ванной комнате, то ее можно оставить, если она прочная и хорошо прикреплена к основанию ("не бухтит"). По поводу гидроизоляции - по желанию, можете ее сделать (в России нормы и требования к гидроизоляции давно устарели, в Европе гидроизоляция всей ванной комнаты обязательна).Совет







  • Полимерные полы
    Такие полы изготавливаются на полиуретановых или эпоксидных смолах, технологически сложны в работе, чаще всего производятся многокомпонентными. Наши полы изготавливаются на традиционных видах связующего - гипс или цемент.Полимерные полы

  • Совет
    Если трещины подвижные (будут иметь расширение от нагревания), то они проявятся в облицовке (потрескается затирка в межплиточных швах). Трещины надо расшить на 2 см в глубину и 2-3 см в ширину, также вдоль трещины сделать поперечные разрезы длиной 15 см с шагом 25-30 см, в поперечные разрезы вложить металлические пруты. Расшитые трещины заделать составом IVSIL Express-Basis. Для системы "теплый пол" подходят клея IVSIL Express+ и IVSIL Profit.Совет

  • Вы говорите не о полимерной стяжке а о какой угодно другой. В любом случае такую стяжку рекомендую демонтировать. Стяжка по пенополистиролу (не экструдированному) должна быть из бетона толшиной не менее 8-10 см и обязательно армированная.
  • Толщина
    Дмитрий - вы наверное говорите про стяжку ПСЦ, она действительно должна быть 5-10 см. По поводу армирования - сомневаюсь, что увеличение веса на непополистирол, да и еще с водяным полом - не приведет к аналогичной ситуации.Толщина

  • Утеплитель - экструдированный пенополистирол розовый такой, с утеплителем все ОК.
    Уж не знаю почему, но у коллег по объекту полимерная стяжка потрескалась. Возможно тонкий слой стяжки, возможно нахимичили/сэкономили/сперли...? Причем стяжка потрескалась даже в котельной, где отопления в полу нет никакого. Это не зона моей ответственности - стяжка - я полы мотал, отопление делал... Но по-человечески вопрос беспокоит - что будет дальше и, если дело серьезное, как устранить дефект?
    То Сергею Соколову: Думаю, трещины расширяться/сужаться будут обязательно на сколько микрометров - насколько это существенно? Ваше мнение - описанную Вами работу делать обязательно? Кроме трудоемкости такая работа сорвет все сроки, что естественно не понравиться заказчику.
    Возможно существует полупластичная затирка (какая-то полимерная), которая компенсирует расширение? Или другие простые способы?


  • вопрос Тарасу
    Тарас, можно уточнить что за полимерные полы вы использовали. Относительно Ваших остальных вопросов, надо подумать.вопрос Тарасу

  • Я вообще не понимаю что называете стяжкой ПСЦ. Тарасу могу предложить вариант такой. Если выполнена стяжка цементосодержащая, и прочность её не ниже М200, то можно выполнить полимерное покрытие из полиуретановых смол. Такое покрытие обладает свойством перекрывать трещины за счет собственного расщирения до 70 %.
  • ПЦС
    ПЦС - это пескоцементная стяжка. Во первых - узнать марочную прочность пола невозможно, т.к. даже если она где то и была прописанна, но трещины уже говорят что есть какие то проблемы - поэтому гарантировать 100% данных нет возможности.
    А по поводу полиуретановых смол - прошу дать ссылочку - где можно ознакомиться с характеристиками.ПЦС


  • Скажите,пожайлуста можно ли после устройства цементно-песчанной стяжки оставлять в ней металлические маяки,а то один строитель сказал,что плитка в местах пересечения будет отходить,а на линолеуме от них будут полосы.Если нельзя ,то почему?
  • Марку стяжки по прочности можно узнать используя склерометр. Трещины в стяжках образуються практически всегда. Это результат усадки цемента. В зависимости от того какие это трещины и как они себя вдут проблему можно решить по разному.
  • Вообще прочность стяжки можно примерно определить молотком и даже ключем от квартиры. Информацию о полимерных смолах и материалах на их основе можно взять ingri.ru levl.ru
  • Оставлять маяки конечно же нельзя. По причинам которые вы сами назвали. Кроме того даже если маяки извлечены после твердения стяжки и затем заделаны, то и в этом случае это черевато трешинами в этих местах и всем сопутствуюшим.
  • реальная ситуация
    Чтобы остальным было понятно:
    СКЛЕРОМЕТР ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ БЕТОНА НА СЖАТИЕ МЕТОДОМ УПРУГОГО ОТСКОКА В БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЯХ И ИЗДЕЛИЯХ.
    Средняя цена хорошего склерометра - около 500-650 евро.
    Сомневаюсь что этот прибор есть у Тараса. Поэтому давайте подходить к данной ситуации реальней.
    Трещины в стяжках образуются, но не в модифицированных материалах. Их просто не должно быть при правильной технологии и хорошем уровне материалов.
    Ну а по поводу проверки прочности на глаз (молотком или ключом) - это наверное сможет сделать только эксперт - который занимается этим вопросом достаточно долго.реальная ситуация








  • Доброго времени суток! Здесь говориться о стяжке на бетонную плиту. А как делать стяжку на досчатое основание (в деревянном доме), какой материал применять для гидроизоляции, нужно ли армирование. Если нужно, то какое. И какой состав смеси? Зарание спасибо.
  • Стяжку на дощатое основание не сделать. Все отвалиться. Используйте фанеру или типа того.
  • Но ведь как-то же плитку на пол в ванной в деревянных домах ложат?
  • Вот и закрепите очень жестко фанеру на досках (потолше фанеру возмите, не экономте) и на фанеру уже уложите плитку, только постарайтесь найти клей какой нибудь по эластичнее, тогда всё будет нормуль :smile3::smile3:
  • Хорошо, тогда еще вопрос. Если устраивать теплый пол (это как вариант).Ведь нет смысла пролаживать кабель под фанеру. Теплоотдача будет низкой. Да и четр знает как это будет со стороны безопасности
  • Конечно укладывать кабель нет смысла под фанеру. Уложите на фанеру.
  • А кафель прямо на кабель ложить? Это какой же слой клея должен быть?
  • Кабель залейте стяжкой минимальной высоты с высокими эластичными свойствами. На стяжку клей м плитку. Какой материал для стяжки и клей использовать думаю вам подскажет Сергей.
  • Стяжка на деревянное основание
    Это один из самых часто задаваемых вопросов во время проводимых нами мастер-классов по устройству полам. Особенно на юге - где очень много старого и ветхого фонда.
    Сразу скажу - хороших решения для устройства стяжек на основе гипса и цемента по деревянным основаниям - нет. Дело в том, что само по себе дерево материал, во-первых, сильновпитывающий воду, во-вторых достаточно подвижный в зависимости от температурного режима. Поэтому если Вы хотите сделать качественно и забыть про полы навсегда - снимайте старые деревянные полы и делайте нормальную стяжку - раз вложившись - забудете про все проблемы.
    Если Вы все таки хотите сделать полы по деревянным покрытиям - то есть один вариант - наш технический специалист применял его у своих родителей в деревне. Основной особеностью данного варианта является - создание основания которое не будет деформироваться. Для этого он использовал влагостойкий ГВЛ (ВНИМАНИЕ!!!! здесь нужно строго использовать ГВЛ а не ГКЛ), прикручивал ГВЛ на саморезы к полу - заделывал все стыки и дырочки пеной и заливал наливной гипсовый пол (сроки его твердения 6-8 часов). Пол эксплуатируется уже четвертый год и никаких проблем нет.
    Мы прорабатывали другие варианты - но остановились только на этом. В принципе вместо ГВЛ можно использовать и другие материалы самое главное чтобы они образовывали прочное основание и хорошо взаимодействовали с влагой.Стяжка на деревянное основание





  • постараюсь ответить
    Добрый день Илья, в принципе я согласен с ответом Дмитрия, но на всякий случай проконсультируюсь со специалистами. С таким сталкиваюсь впервые - поэтому постараюсь ответить - но чуть позже. ок?постараюсь ответить

  • Клей для теплых полов
    Дело в том что любой клей и стяжка никогда не выдержат микроколебаний дерева. Поэтому лучше конечно же использовать не фанеру а ГВЛ - там технология на основе гипсовых взяжущих - с ними адгезия будет лучше. По поводу толщины и типа клея. Все зависит от используемой Вами конструкции - насколько я знаю есть два вида систем теплого пола - тонкослойные и толстослойные - по своим характеристикам они одинаковы. В тонкослойном можно использовать обычные клеевые составы. Для этого надо взять клей с характеристиками аналогичными IVSIL CLASSIC и с помощью его заделать конструкцию теплых полов - затем, через три часа приклеить прямо на него плитку. Но запомните - толщина слоя должна быть не больше 8-10 мм. Иначе клей не просохнет по своему основанию и во время эксплуатации и нагрузок - возникнет точечное вздутие и отслаивание клеевого состава от основания.
    В случае толстослойной конструкции - использовать существующие плиточные клея нельзя - в основном они используются для тонкослойного (экономичного) нанесения. Поэтому основание сначала необходимо выравнить стяжкой - в зависимости от толщины стяжки использовать материалы указанные в Статье 1 (выше) и затем наносить плиточный клей с характеристиками не ниже IVSIL CLASSIC.
    Конкретный материал рекомендовать не могу, т.к. незнаю в каком регионе Вы проживаете.Клей для теплых полов



  • толщина слоя ПЦС
    Большая толщина песко-цементной стяжки (более 5 см) необходима для того, чтобы избежать быстрого высыхания стяжки (ухода влаги из стяжки), вследствие чего снизить усадку стяжки, снизить риск трещинообразования.толщина слоя ПЦС

  • Облегченные полы - Ubo Knauf
    Если подробно рассматривать технологию выполнения стяжки смесью Ubo Knauf, то сверху этого пола надо обязательно выполнять упрочняющий слой минимум 3,5 см (так рекомендуют сами специалисты фирмы Кнауф, см. каталог и информационный лист Кнауф), поэтому об экономии и снижении нагрузки на основание и не стоит говорить, особенно, если подсчитать все временные затраты. Я Вам предлагаю выбрать одно из следующих решений:
    1. Все выравниваем стяжкой IVSIL TIE-ROD I (возможный слой нанесения от 30 до 100 мм, настил последующих покрытий через 28 дней) или быстротвердеющей стяжкой IVSIL EXPESS-BASIS (возможный слой нанесения от 20 до 100 мм, настил последующих покрытий через 1-2 дня).
    2. Или все выровнять быстротвердеющим самовыравнивающимся полом IVSIL TIE-ROD III (намного удобнее и быстрее работать, возможный слой нанесения от 20 до 100 мм, настил последующих покрытий через 1-2 дня, идеально гладкая поверхность после высыхания).Облегченные полы - Ubo Knauf



  • Наиболее доступные и популярные способы выравнивания пола
    Мне на мою почту пришел вопрос по наиболее доступным и популярным способам выравнивания полов. Такие вопросы задают многие - постараюсь раскрыть эту тему:
    1.Цементные стяжка (минус - минимальный слой нанесения 30 мм, срок высыхания 28 дней, высокий риск трещинообразования). Правда, на рынке есть быстросохнущие стяжки (например, IVSIL BASIS EXPRESS, слой нанесения от 20 до 100 мм, срок высыхания 1-2 дня).
    2. Цементные самовыравнивающиеся полы (плюсы - намного легче и быстрее работать чем с обычными стяжками, низкий риск образования трещин, минусы - цена, ограниченный слой нанесения за 1 раз, срок высыхания минимум 7 дней)). Правда, на рынке также есть быстросохнущие самовыравнивающиеся полы (см. IVSIL BASIS EXPRESS FINISH).
    3. Гипсовые самовыравнивающиеся полы (плюсы: гипс - экологически чистый материал, слой нанесения от 2 до 100 мм, быстрые сроки высыхания – от нескольких часов до нескольких дней, отсутствие усадки - гарантия отсутствия трещин в смеси после ее затвердения; минусы - не возможно использовать в местах с повышенной влажностью без гидроизоляции (например, ванная комната ). У нас в ассортименте имеется такой пол - хит наших продаж (IVSIL TIE-ROD III).Наиболее доступные и популярные способы выравнивания пола





  • Теплый пол
    При устройстве "теплого пола", естественно нужно использовать под электрический кабель какой-нибудь изолятор низкой теплопроводности во избежание потери тепла. В виде такого изолятора превосходно можно использовать экструдированный пенополистирол.
    В ближайшее время постараюсь подготовить материал по устройству полов и стяжек по технологии "теплый пол"Теплый пол


  • Усиление пола - новые технологии
    Многие рекомендуют использовать арматуру при монтаже. Хочу сказать что ссетки - да, сетка фасадная (щелочестойкая стекловолоконная сетка с размером ячеек 4Х4 мм или 5Х5 мм) свою задачу выполнит не хуже арматуры. К тому же это будет дешевле и проще в монтаже.Усиление пола - новые технологии

  • Организация звукоизоляции пола
    Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым. Пенополистирол это материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри), т. е. пенополистирол обладает малым коэффициентом звукопоглощения.
    Из наиболее доступных материалов советую Вам использовать специальную минераловатную плиту для пола.Организация звукоизоляции пола


  • По трещинам
    Расшивать трещины и делать поперечные разрезы обязательно. Заделать эти трещины можно более прочным материалом - эпоксидно-песчаным составом.По трещинам

  • Маяки можно оставить
    Маяки можно оставить. При правильном!!! и аккуратном!!! проведении работ таких проблем не должно быть.Маяки можно оставить

  • Разговаривал с прорабом, сделавшим пол с трещинами. Он же и плитку будет класть. Он планирует класть плитку на акриловый клей. Как он сказал: "Я так всегда делаю, только плиточников найти тяжело - клей плохо вытирается с плитки". :laugh1:
    Как выяснилось, на одном этаже литочимовская стяжка, на другом этаже ЦПС толщиной 3-4 см без присадок. Вот эта ЦПС и потрескалась. :shok:
    Возможно ли, что плиточный клей на акриловой основе пластичен достаточно для компенсации температурных расширений? Ваше мнение?
    Соколов Сергей:
    По трещинам
    Расшивать трещины и делать поперечные разрезы обязательно. Заделать эти трещины можно более прочным материалом - эпоксидно-песчаным составом.
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    По трещинам
    Расшивать трещины и делать поперечные разрезы обязательно. Заделать эти трещины можно более прочным материалом - эпоксидно-песчаным составом.
    Соколов Сергей:

    Нажмите, чтобы раскрыть...
    :laugh1:

    :shok:

  • Совет по ПСЦ в системе "теплый пол"
    Существует несколько способов размещения труб в стяжке, в вашем случае лучше сделать стяжку толщиной 70 мм, чтобы поверх труб был слой в 30 мм.Совет по ПСЦ в системе "теплый пол"

  • Добрый день, Сергей. А как укладывать, и каким слоем цементно-песчаную стяжку на листы экструдированного пенополистирола (ПЕНОПЛЕКС 35)? Какое соотношение песка, цемента и воды выбрать, и стоит ли что-нибудь добавлять (ПВА, волокна, пластификаторы)? Заранее благодарен за ответ.
  • наверное
    Андрей, что касается технологии устройства стяжки - значит Вам необходимо сверху пенополистирола постелить полиэтилен, а затем залить ПЦС, толщина стяжки должна быть не менее 5 см, я уже писал об этом выше.
    Что касается запроса по соотношению песка, цемента, воды и пластификатора, то могу сказать только что я бы на Вашем месте лучше купил бы наливной пол, аналог нашего Тай-род-3 и не заморачивался покупкой песка, цемента и пластификаторов. Потому что все равно, без опыта работы с ПЦС, у вас будут проблемы - а нанимать специалиста значит переплачивать.
    Этот вопрос и серии: как сделать бензин из нефти в домашних условиях и чтобы он был не хуже 95. :grin:наверное



    :grin:
  • вопрос Тарасу
    Клей-то может и пластичен, а межплиточные швы он затирать, чем будет (затирка на основе цемента точно потрескается)?вопрос Тарасу

  • Для меня так же актуален вопрос по поводу экструдированного пенополистирола (купил тут как то, поддавшись на рекламу, а теперь думаю, что с ним делать). Зачем класть полиэтелен?
    И еще, тут както было вскользь сказанно, что при заливке стяжки на пол необходимо обязательно убирать металические маяки. Почему и зачем? Пожалуйста просвятите. На днях залили мне пол оставив там маяки.
    Спасибо.
    Соколов Сергей:
    что касается технологии устройства стяжки - значит Вам необходимо сверху пенополистирола постелить полиэтилен,
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей:
    что касается технологии устройства стяжки - значит Вам необходимо сверху пенополистирола постелить полиэтилен,
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...


  • Полиэтилен и маяки
    Полиэтилен предлагается использовать для снижения усадки слоев получившегося пирога.
    А на счет извлечения маяков из стяжки уже было написано в одной из тем - если укладка ровнителя сделана правильно и аккуратно, то размещенные в стяжке маяки не должны повлиять на выполнение и качество последующих работ.Полиэтилен и маяки


  • Был вот этот вопрос - почему то он кудато пропал.
    q]Соколов Сергей: Существует несколько способов размещения труб в стяжке, в вашем случае лучше сделать стяжку толщиной 70 мм, чтобы поверх труб был слой в 30 мм.[/q] В моем случае на пол наматывается 16 труба, крепеж - скобами. Итого высота труб с крепежом максимум 20-25 мм. Учитывая высоту стяжки над трубой 30 мм, получится общая высота стяжки 50-55 мм?
    Думаю, этот прораб - обычной затиркой на цементной основе. Если я ему не намекну на трещины... Я бы наверное ему посоветовал поискать какую-то полупластичную затирку, скорее всего "герметик для бассейнов". Вы не знаете, такие существуют?
    Ваш вопрос от 19.11 предполагал, что высота конструкций труб исходя из Вашей информации примерно 40мм (50мм-10мм=40мм), поэтому рекомендация 70мм дается как 40мм+30мм (необходимая высота стяжки).
    Если же начальные условия изменились (как в теме от 21.11), то Ваши расчеты верны.
    Соколов Сергей:
    Соколов Сергей: Клей-то может и пластичен, а межплиточные швы он затирать, чем будет (затирка на основе цемента точно потрескается)?
    Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соколов Сергей: Клей-то может и пластичен, а межплиточные швы он затирать, чем будет (затирка на основе цемента точно потрескается)?
    Соколов Сергей:
    Нажмите, чтобы раскрыть...



  • ТЕПЛЫЙ ПОЛ
    Подскажите, пожалуйста, Сергей, правильно ли я делаю : в строящемся котедже собираюсь сделать теплые полы водяные. Внутри помещений - утрамбованный грунт. Собираемся прямо на этот грунт ложить теплоизоляцию (фольгированный изолон), и проводить монтаж пластиковых труб. Затем заполним межтрубное пространство - строительным песком заподлицо с поверхностью трубы и затем уже делаем стяжку толщиной в 3 см - 4 см.ТЕПЛЫЙ ПОЛ

  • совет
    нет не правильно. Дело в том, что Вам необходимо сначала сделать гидроизоляцию. Потом уже будет укладывать теплоизоляцию - все правильно зачем Вам греть землю. Потом уже укладываете пластиковые трубы. не совсем понимаю Зачем Вам песок? По поводу песка надо со своими спецами пообщаться - отвечу чуть позже.совет

  • По трещинам
    Проще избавиться от трещин, чем подбирать специализированные материалы. Что касается полупластичной затирки, то существуют цветные акриловые герметики, но затирать ими швы на всем полу - это извращение (извините за выражение). Можно еще конечно попробовать использовать эпоксидные затирки, они в несколько раз прочнее цементных затирок, но тут 100% гарантии нет.По трещинам

  • про песок
    Наш специалист сказал, что пожно конечно поступить и таким образом. Но есть несколько нюансов, которые могут повлиять на желаемый порядок работ:
    - во-первых, между песком и стяжкой надо предусмотреть разделительный слой (в качестве такого слоя может выступать полиэтилен, но надо не забывать о температуре труб);
    - во-вторых, так как песок не обладает достаточной несущей способностью, необходимо проармировать стяжку стекловолоконной сеткой, а песок заранее утрамбовать.про песок



  • Толщина...
    Спасибо за познавательный материал, но хотелось бы задать дополнительный вопрос: необходимо поднять уровень пола от перекрытия на 20-25 см. Лить сплошную стяжку - мягко говоря неразумно как по нагрузке, так и по деньгам. Каковы методы поднятия уровня пола? Доп. условия (не уверен, что это неважно)- стяжка делается от несущей стены до несущей стены, во всю длину перекрытий. Перекрытия железобетонные пустотелые.
    Заранее спасибо за рекомендации.Толщина...



  • Добрый день, подскажите, пожалуйста, если после строителей залита стяжка (на удивление без трещин через 8 месяцев), а в ней находятся пластиковые трубы отопления. Как можно обнаружить трубы в стяжке для подготовки основания для укладки паркета (уж очень не хочется надеятся на удачу не пробить трубу)?
    Спасибо, с уважением
  • Теплый пол да еще в стяжке 3- 4см на утрамбованный грунт ?И ВЕСЬ пол?Пусть даже армированный!


    Трубы если МП можно найти с помощью продающихся индикаторов поиска металла \цена в среднем около 40 usd а точность около 2см в каждую сторону и допустима в вашем случае\. Может есть более дешевые аналоги.При возможности подачи тепла \летом наврядли конечно\ очертания контуров хорошо видно в первые 15 мин. в следствии постепенного испарения в сторону от трубы имеющейся в стяжке естественной влажности \ более светлый оттенок\.




  • Я так понимаю весь огород из-за того, как сделать теплый пол на деревянном основании. А почему нельзя просто пленочный положить?
  • трубы отопления в стяжке.
    Добрый ....!!
    У меня такой вопрос. Купил квартиру,пол черновой бетонный, а на нем лежат трубы отопления, прямо посередине комнаты. Трубы медные и обёрнуты в какую то оболочку, мягкую, типа паралона. Так вопрос в следующем! Можно ли заливать стяжку прямо на трубы или надо на трубах какой нибудь короб городить? А если можно, то чем трубы лудше изолировать, что б не сильно пол грели, т.к планируеться паркет??
    Спасибо, с уважениемтрубы отопления в стяжке.



  • Подготовка основания
    Бетонное или цементное основание должно иметь «возраст» не менее 28 суток, температуру не ниже + 5°С и прочность не менее 15МПа. Все конструкционные швы, стыки, трещины, отверстия должны быть заделаны; сложные дефекты удалены. Поверхность должна быть очищена от пыли, грязи, масляных и битумных пятен, краски и т.д. Перед проведением работ, основание необходимо обработать равномерным слоем высокоадгезионной грунтовки для пола IVSIL TIE-ROD. Если присутствует капиллярный подъем влаги, то необходимо нанести слой гидроизоляции IVSIL VODOSTOP.
    Приготовление раствора
    Содержимое мешка полностью высыпать в ведро и замешать водой согласно расчетным показателям в течение 6-8минут до приобретения раствором плотного, вязкого, однородного состояния без комков и сгустков. Полученный раствор выдержать 5-10 минут и снова перемешать. Приготовленный раствор рекомендуется использовать в течение 4 часов. Передозировка воды недопустима!
    Применение
    На подготовленную поверхность установить маяки с нужным интервалом. Готовый раствор нанести на подготовленное основание слоем 20-300мм и выровнять правилом по маякам. В период работы и твердения пола, не допускать сквозняков, попадания прямых солнечных лучей, резкой смены температурно-влажностного режима. Температура воздуха и основания должна быть от + 5°С до + 30°С. Ходить по покрытию можно не ранее, чем через 48 часов. Заливка наливного пола IVSIL производится не ранее, чем через 48 часов. Для создания финишного слоя рекомендуется использовать наливные полы IVSIL TIE-ROD-II, TIE-ROD-III, TIE-ROD-IV, EXPRESS-FINISH. Для обеспечения необходимой прочности под пешую нагрузку рекомендуемая толщина финишного слоя наливного пола должна составлять не менее 10мм для жестких напольных покрытий (керамической плитки, паркетной доски, ламината и т.п.) и не менее 20мм для мягких напольных покрытий (ковролин, линолеум, пробковые покрытия и т.п.). Дальнейшее крепление декоративного покрытия выполняется в соответствии с рекомендациями, указанными на мешке соответствующего вида наливного пола IVSIL и обязательным контролем влажности основания.
    Все технические характеристики действительны при температуре 18-20°С и относительной влажности 60%
    Технические характеристики
    Пропорция замеса: л воды
    на 12 кг смеси 5,4-6,0л воды
    Расход при толщине слоя 10 мм, на 1 кв.м 13-15 кг/кв.м.
    Толщина слоя раствора, мм от 20 до 300мм
    Жизнеспособность раствора 4 часа
    Температура работ и основания от +5ºС до +35ºС
    Прочность на сжатие не менее 7МПа (70кг/кв.см.)
    Коэф-т теплопроводности не более – 0,07 – 0,08 Вт/м *ОК
    Цвет серый
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума (Lnw) 50 ДБ при толщине слоя 50мм.
    Упаковка и хранение
    Теплоизоляционная стяжка IVSIL TERMOLITE поставляется в крафт-мешках по 12кг. Гарантийный срок хранения в сухом помещении в таре изготовителя 6 месяцев с даты изготовления, указанной на упаковке. Расход
    Средний расход 13-15кг сухой смеси на 1м2 поверхности при толщине слоя раствора 10мм.
























  • При устройстве стяжки из цементного раствора М-150 толщ.40мм площадью 600м2 по бетонному основанию без грунтования(проектом не предусмотрено),через 3 месяца появились местами трещины и отслаивание (бухтение) стяжки.Стяжка выполнялась под керамическую плитку.Производился полив стяжки в течении 2-х недель. 2 месяца не были установлены оконные,дверные блоки и ворота.Частично отсутствовали наружные стены.
    Заказчик обвиняет подрядную организацию в некачественном выполнении работ по устройству стяжки.
    Прав ли Заказчик?

  • вопрос такой сделали стяжку на площади 400 квадратов раствором м 100 толщиной максимум 14 см обещали что по концу будет 2 мм на 3 метровом правиле а в итоге получили 7 мм и более везде по разному площадь под бильярд атам очень ровно надо как исправить ситуацию :shok::shok:
  • А кто составлял проект и не включил в него грунтование? Тот и виноват.
  • А вот еще вопрос (может быть и не в тему):
    Как уложить пленочный теплый пол под наливные полы?
    Насколько я понимаю, процесс нетривиальный...

  • В комнате 12 м/кв на первом этаже здания пол толщиной 100 мм вздулся бугром к центру и потрескался . Ширина трещин до 1 см.Стяжка предположительно выполнена ровнителем на цементной основе. Непосредственно под стяжкой оцинкованая сетка с ячейкой 3 см уложеная на слой керамзита со шлаком толщиной до 120 мм.Плита перекрытия бетонная.Помещение сухое.Аналогичное произошло и в соседних двух комнатах.Пол заливали 3 года назад.Причины нарушения пола и как правильно сделать новый данной толщины.
  • Сергей Соколов , сколько раз вы делали стяжку?
  • стяжка
    сам - раз 15-ть.
    а при моем участии - более 100стяжка


  • стяжка в комнате
    Сняли деревянный пол. Хотим сделать стяжку, а сверху постелить ламинат. Хочу уточнить - когда нужно делать стяжку до того как мы поклеим стены или после?стяжка в комнате

Реклама

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки. DISCURS.INFO

Новостной агрегатор. Главный новостной портал г. Стаханова и региона: информационная лента новостей, события дня и последнего часа. Мнения, аналитика, комментарии. Новости Донбасса, России и мира. Обновляется каждый час, семь дней в неделю, 24 часа в сутки.

#Информация предоставлена в справочных целях. По вопросам строительства всегда консультируйтесь со специалистом.

↑